N-канальные полевые транзисторы STP75NF75 Б/У похожие на оригинал, как проверить сопротивление транзистора

  1. Цена: 1.74$ за 10 штук
  2. Перейти в магазин

Приехали ко мне два десятка полевых транзисторов 75N75. Они вроде как б-у, но отзывы хорошие. Тестирую и вскрываю. + пару методов проверки.

Транзисторы приходят в пакеткиах по 10 шт. У продавца есть лоты по 10 и по 50 шт, я купил 2*10.
Они очень похожи между собой и похожи на новые, но только у них короткие и чуть разные ножки. Следов пайки нет, длины ножек вроде хватает чтоб их припаять.
Внешне транзсторы похожи, но маркировка чуть отличается. У всех есть маркрировка ST но у некоторых выдавлена цифра в кружке, у некоторых нет, у некоторых маркировка MAR у других CN. Чуть разная ширина шрифта.
В документации написано что при Vgs = 10v типовое внутренее сопротивление 9,5мОм, максимальное 11мОм.
Для проверки удобно использовать клеммник с шагом 2,54. Если проверять сразу много, то можно сразу распаять длинный клеммник, подав на его контакты ток 1А последовательно на партию транзисторов и дав на их затворы 10В параллельно.
Но я проверял по одному и использовал клеммник на 3 отверстия.
Есть как минимум два варианта проверки внутреннего сопротивления.
Первый это открыть транзистор, подав на затвор 10 вольт (при 9 или 12 результат не сильно меняется) и проверить сопротивление измерителем сопротивлений типа YR1030, 1035 и подобных. Эти приборы измеряют сопротивление по 4-проводной схеме, крокодилы были куплены на алике после обзора, к ним припаян старый USB кабель и получились щупы Кельвина за 1.5$
YR1030 сразу показывает сопротивление, ничего пересчитывать не нужно.
Измерять нужно не на проводах из клемника, а на ножках транзистора, иначе к сопротивлению транзистора будет добавлено сопротивление проводов.
Можно посмотреть как зависит внутренее сопротивление транзистора от напряжения на затворе. Оно перестает падать где то выше 12В и транзистор начинает закрываться когда напряжение на затворе падает ниже 4в.

Второй способ это подать ток на открытый транзистор и измерить падение напряжения на переходе D-S.
Если есть ЛБП, то удобно подать ток 1А — тогда показания милливольт на мультиметре даже не нужно пересчитывать, они равны сопротивлению полевика. R=U/I, так как I=1 то R=U.

Если напряжение затвора можно удобно менять, можно так же пройтись по напряжениям и посмотреть когда начинает закрываться транзистор. Но при этом в полузакрытом состоянии он будет чуть греться, а при нагреве растет внутренее сопротивление, это нужно учитывать.
Вобщем сопротивления получились 9-10мОм, что вполне укладывется в допуск.

Ну и проверка емкости затвора в транзистортестере — показывает от 6,5 до 10nF, в документации заявлено 4nF.
В документации Rds указывается при токе 40А, но, судя по графику, сопротивление не сильно зависит от тока. При токе 10А это 8.9мОма, при токе 70А — 9.2мОма.
График Rds - Id

При токе 5А падение напряжения составило 45мВ, то есть 45/5=9мОм, то же самое что и при 1А.
Тест при 5А
Ну и прогнал транзистор по напряжению, закрыл затвор и подавал напряжение с ЛБП до 100В. Заявлена работа как минимум до 75в. Где-то на 85-90 вольт транзистор начал сам открываться, начинал идти ток 10-20мА. Выше 90 вольт он открывался и БП уходил в защиту. При этом после снятия напряжения транзистор продолжил работать как ни в чем небывало, так же открывался и закрывался, пробоя не произошло. Видимо не хватило мощности блока питания, было выставлено 1А.
Вскрытие транзистора показало достаточно большой кристалл, красивый, переливающийся.
Вроде транзисторы по параметрам, но разброс параметров и повышенное сопротивление внушают сомнения. В целом вполне годные транзисторы, очень похожие на оригинал.

+ дешево
+ почти соответствуют оригиналу

— короткие ноги, б-у
— разброс параметров емкости
Планирую купить +8 Добавить в избранное +83 +98
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2023, 12:40
+15
показывает от 6,5 до 10nF, в документации заявлено 4nF.
Очевидно, не соблюдены параметры измерения ёмкости, а именно Vds=25V
+
avatar
+2
Как лучше измерить ёмкость, дать на Vds 25в и измерить мультиметром? Там вроде ещё определенная частота. Не уверен что транзистортестер может 25в
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2023, 12:47
+10
Не уверен что транзистортестер может 25в
Не может, видимо поэтому ёмкость и отличается
Входная ёмкость довольно сильно зависит от напряжения на стоке
+
avatar
  • dens17
  • 25 февраля 2023, 12:44
+7
Уже давно покупаю б/у транзисторы с Али.
Проверял всегда — батарейка Крона + YR1035. Контрольно разламывал один транзистор и смотрел размер кристалла.
Мой вывод по б/у транзисторам — после небольшой практики достаточно «батарейки Кроны и YR1035». Можно даже не разламывать кристалл.
В первое время китайцы портили оригинальные б/у транзисторы — они всегда наваривали свои выводы. Это делали совсем плохо и часто, просто наносили повреждения транзисторам. Нескольким китайцам писАл и просил вообще не трогать транзисторы и присылать в первозданном виде (с разбора). Без наварки самопальных выводов.
После нескольких покупок, Вы будете определять оригинал даже без всяких приборов. Вам будет достаточно мелких внешних признаков. Сразу будет видна попытка перемаркировки. Уже будет работать «чуйка».
По разбросу у б/у транзисторов — они не только с разных партий, но и от разных производителей. В самом начале китайцы и не делали различий в добавочных буквах к маркировке. А эти буквы меняли многое.
Самое лучшее найти своего китайца (по б/у) на Али и покупать у него.
+
avatar
0
Да, обычно показания сопротивления не сильно отличаются при 9-12в, для этого я и сделал коллаж.
+
avatar
  • Totka
  • 25 февраля 2023, 13:15
+6
Так у них вроде станок это делает. Который автоматически проверяет транзисторы, набивает в зависимости от характеристик (и настроек) новую маркировку и напаивает контакты (притом это уже подгоняется не софтом, а винтами скорее).
.

Там просто барашек, никакой двойной затягивающей друг друга гайки нету (или иные способы зацепа), максимум сцепление на зубчики и то не факт. Ну правда это выглядит как просто контакты на тест, не вижу фторпластовых трубок для подачи припоя. И 2 операции — проверка характеристик и напайка контактов. Типа без напайки они не могут проверять транзюк, будут прогибы контактов и сложнее настроить.

Ну и затем в ведра сортируют транзюки с накруткой или без характеристик. А транзюки приехали в бочках или мешках каких-то, их на сортировку и высыпают, дальше центрифуга по размерам и все такое. Так что не мучайте китайцев, они итак периодически суют пальцы в станок, а вы хотите усложнить им работу станка.
+
avatar
+5
После нескольких покупок, Вы будете определять оригинал даже без всяких приборов
На зуб?
+
avatar
  • Lalamba
  • 25 февраля 2023, 12:46
+1
Автору очень повезло и он купил оригинальные б/у транзисторы. То что они б/у понятно по их внешнему виду на фотографиях. Всё хорошо вроде в б/у транзисторах, если не нужно их использовать по максимуму, ибо казалось бы — транзистор не стареет как электролитический конденсатор, но нет — стареет реально — со временем растет емкость затвора, а это всем понятно к чему ведет.
+
avatar
+2
При перегревах вроде необратимо растет и сопротивление
+
avatar
  • Lalamba
  • 25 февраля 2023, 12:53
+2
Это тоже верно, само-собой.
+
avatar
  • INN36
  • 25 февраля 2023, 13:17
+3
но нет — стареет реально — со временем растет емкость затвора
Только при перегреве кремниевой микросхемы. Дело в том, что при Т немного больше 100 град становится заметным размытие p-n переходов за счет диффузии легирующих примесей (бор, фосфор) и там зависимость от Т заметно нелинейная. Процесс необратим…
Точнее — уже не помню, спецкурсы давно сдавал.:)
+
avatar
+1
Просто в процессе тестов перегрел один транзистор, он остыл, работал, но сопротивление уже было раза в 1.5 больше, даже на холодном.
+
avatar
  • Vairon
  • 25 февраля 2023, 17:53
+1
Кстати, интересно. У меня есть несколько девайсов, у которых импульсники пару лет в защите провисели: под ключами аж текстолит в уголь. Я чего-то не догадался замерить ключи, действуя по принципу «работает — и х… с ним». Гарь бормашиной выбрал, сгорешие дорожки восстановил — и в продакшн ). Попробую проверить, када очередной такой принесут, правда, с миллиомметрами на работе не очень. Спрошу у электриков, у них, вроде, чего-то было для заземлений.
+
avatar
  • iraa
  • 25 февраля 2023, 22:55
+1
Не всем. Мне непонятно.
+
avatar
+5
Растет емкость затвора -> при том же токе заряда и разряда напряжение на затворе меняется медленее -> транзистор большую часть времени находится в переходном состоянии -> сильнее греется, от этого еще увеличивается сопротивление и греется еще сильнее, лавинообразный процесс пробоя, сгорает нафиг.
Например, стоит транзистор и работает ШИМ на частоте, допустим, 10000гц. Греется, беру транзистор на больший ток и ставлю вместо старого. Но у нового бОльшая емкость затвора и драйвер не успевает открывать закрывать новый транзистор и он греется сильнее, не смотря на то, что вроде новый рассчитан на больший ток. Обычно чем мощнее транзистор, тем у него больше емкость затвора и нужен мощнее драйвер.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2023, 12:48
+1
Кстати, а почему даташит приведён для других транзисторов?
Вот правильный
static.chipdip.ru/lib/645/DOC005645302.pdf
+
avatar
+1
спасибо, поменял ссылку
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2023, 13:39
+2
Тогда заодно и в обзоре поменяйте название на STP75NF75 :)
+
avatar
  • stupic
  • 25 февраля 2023, 13:59
+2
А зачем давать ссылку на всякие чипы-дипы или даташит-архивы, которые ещё и правят пэдээфку, суют туда рекламу свою? Есть же сайт производителя, там всегда последний вариант даташита.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2023, 14:37
+2
Что первое нашлось, то и указал
+
avatar
  • infino
  • 25 февраля 2023, 12:59
+5
Вспоминаю начало 90, когда ездил из Минска в Запорожье за симисторами в ТО220. Одна из фирм использовала их в достаточных количествах, а другая фирма, точнее прикладной институт, занимался тем что очищал их от примесей. Саму процедуру не видел, видел рентген фотографии и сам снимал характеристики, но с их слов, под поз действием радиации, из подложки симистора испарялись примеси которые содержались в кристалле, что сильно улучшало его характеристики.
Не проверял на пробитие, но токи утечки явно уменьшились у обработанных симисторов.
Так к чему я, в 90 была возможность делать рентген фото кристаллов(причем с разным увеличением), неужели в наше время эта технология не улучшилась, не упростилась и не подешевела?
Вопрос риторический.
+
avatar
  • shapirus
  • 25 февраля 2023, 14:06
+2
надо знакомых стоматологов искать.
+
avatar
  • ewavr
  • 25 февраля 2023, 15:50
+1
Можно и не искать, на али продаются рентген для зубов вместе с цифровой «фотопленкой». Цена порядка $1500.
+
avatar
  • shapirus
  • 25 февраля 2023, 16:36
+1
крайне сомнительное мероприятие с точки зрения импорта.
+
avatar
  • Snarik60
  • 27 февраля 2023, 06:01
0
на али продаются рентген для зубов вместе с цифровой «фотопленкой»
А можно ссылку на него или как искать?
+
avatar
0
так зайти в стоматологию и сделать рентген транзистора, пару баксов снимок, готово через 5 минут
+
avatar
  • Snarik60
  • 27 февраля 2023, 17:50
+1
Я просил ссылку на магазин, где продаются эти рентгены для зубов, а не адрес стоматологии
+
avatar
  • vanenzo
  • 25 февраля 2023, 17:54
+4
А у нас в универе на кафедре физики ещё в 90-х были установки разные для литографии, эпитаксиального наращивания и прочего, а потом их попилили на металл. В десятых открыли кафедру «Нанотехнологии», только установок таких уже нет. Улучшилась ли за 30 лет технология? Несомненно. Подешевела? Конечно. Но не настолько, чтобы любой региональный институт мог ее купить. Плюс для некоторых бывших республик эти технологии древних развитых цивилизаций остались за забором, который становится все выше и выше.
+
avatar
+1
В даташите указан режим для измерения сопротивления (40А).
Измерение сопротивления при меньшем значении тока, мягко говоря, некорректно.
+
avatar
  • infino
  • 25 февраля 2023, 13:15
+1
Там в даташите и вольтамперные характеристики, там измерения примерно от 2А начинаются, в домашних условиях сойдет, 1А, наверно мало.
+
avatar
+5
Я гнал до 5а — сопротивление не меняется.
YR1030 вообще измеряет на своей волне и показания очень похожи.
Я не ставил целью узнать Rds с точностью 0.05%. Я думаю что для определения нормальный он или нет достаточно и такой проверки.
+
avatar
  • infino
  • 25 февраля 2023, 13:20
+1
Добавить в обзор эту информацию будет правильно, на фотках нет высоких токов.
+
avatar
+1
до 5а — сопротивление не меняется
так и должно быть
до некоторого значения (тока) сопротивление канала неизменно
по мере приближения к макс. значениям начинается загиб ВАХ

грубо говоря, проверяемый транзистор может выйти на горизонтальный участок ВАХ при токе порядка 10..20А, т.е. далеко до даташитных макс. значений
+
avatar
+1
Я бы не сказал что Rds сильно растет при росте тока, добавил эту инфу в обзор.
График Rds - Id и измерение при 5А
Дал 5А, на мультиметре 44,5мВ, то есть почти 9мОм. То же самое, что и при токе 1А.
+
avatar
0
транзистор и при 80А должен обеспечить около 10 мОм (ключевое слово «должен» )

словом, пока собственноручно не проверишь, спор ни о чём
+
avatar
0
Сорян, пока мой ЛБП не может 80А.
+
avatar
+2
)))

От конденсатора через резистор и сильноточный ключ, управляемый коротким импульсом (хотя бы 10 мс), подаётся тестовый бросок тока.

Цифровым осциллографом в режиме запоминания смотрится напряжение СИ.
+
avatar
  • CROU
  • 26 февраля 2023, 04:53
0
Прошу прощения я думал судя по сечению выводов, что амперы в маркировке транзистора китайские. Неужели выводы транзистора способны обеспечит такой ток и отсутствие падения напряжения на них?
+
avatar
0
Если посмотреть документацию на транзистор, то там ток около 200 ампер, просто ток ограничен ножками и конструктивом. А кристалл в импульсе может вроде больше 200, в документации это описано.
Выводы покороче, залить припоем получше. При 80А на транзисторе будет падать 10мВ то есть рассеиваемая мощность всего 0,8ватт.
Это не китайский транзистор, это st microelectronics.
Да и есть китайские хорошие, которые могут обеспечить и 80 и 180 долговременного тока в таком корпусе.
+
avatar
  • zoog
  • 26 февраля 2023, 11:48
0
Ток — до 75А, но падение и нагрев никуда не дунутся, обычная пайка тут отпадает.
+
avatar
0
Выше я неверно посчитал.
ток 75А, допустим сопротивление 10мОм.
При этом падение напряжения на транзисторе 0,75В.
Мощность, рассеиваемая на нем 0,75В*75А = 56 ВТ.
Многовато. И при большей температуре будет чуть большее сопротивление
+
avatar
  • zoog
  • 26 февраля 2023, 21:25
+2
Это на кристалле. Терминалы отдельно.
На практике мосфеты используют на 1/10 ном. тока — это соответствует 1/100 ном. мощности и позволяет сильно сэкономить на радиаторе (+ выигрыш в КПД).
+
avatar
0
вот по этому я их и купил, хочу напаять 10 штук чтоб использовать с максимальным током 100А.
+
avatar
  • zoog
  • 27 февраля 2023, 08:57
+1
При этом можно вообще их без радиатора использовать)
+
avatar
  • zoog
  • 26 февраля 2023, 11:44
0
Было бы, если б Rdson зависело от тока — но у этого транзистора, как и у всех низковольтных, это не так.
+
avatar
0
зависит, но не сильно
+
avatar
  • zoog
  • 26 февраля 2023, 21:23
0
И правда. Хотя по идее 70А*9мОм = 0,63В никак не повлияют на поле затвора, но с учётом
Оно перестает падать где то выше 12В
— там даже при 10В ещё не полностью открыт транзистор, испытывать следовало на 15ти, тогда, думаю, зависимости не было. Странно, и крутизна вроде большая, а вто такое поведение…
+
avatar
  • Sintetik
  • 25 февраля 2023, 13:53
+2
Дешевизна транзисторов скрадывается ценой доставки. Поэтому беру чуть более дорогие транзисторы. Например недавно брал HY3008 и HY3708. Не разочаровали. Стоят чуть дороже но не перемаркировка и параметры лучше чем 75N75. Но вот с выводами беда, очень короткие. Видимо за такую цену китайцу было лень их наращивать. Брал для электротранспорта, для возможного ремонта BMS или контроллера BLDC.
+
avatar
+1
Ссылку бы. 10 транзисторов 1$ и доставка 0,7$ вроде немного.
+
avatar
  • Sintetik
  • 25 февраля 2023, 14:04
+4
Магазин Оба номинала брал здесь.
+
avatar
  • Sintetik
  • 25 февраля 2023, 14:18
+1
Внешне транзсторы похожи, но маркировка чуть отличается. У всех есть маркрировка ST но у некоторых выдавлена цифра в кружке, у некоторых нет, у некоторых маркировка MAR у других CN. Чуть разная ширина шрифта.
У ST принято, если позволяет место, в маркировке указывать страну производства. Вторая маркировка несомненно говорит о китайском происхождении транзистора, а MAR вероятнее всего Марокко.
+
avatar
  • BoBateny
  • 25 февраля 2023, 15:49
+9
Благодаря Алиэкспресс мы узнали столько новых способов проверки транзисторов, конденсаторов и т. д. Были бы только Маузер и пр. так неучами бы и остались.
+
avatar
  • shapirus
  • 25 февраля 2023, 16:39
+5
шутки шутками, а алиэкспресс оказал неоценимую услугу в деле распространения всяческих связанных с электроникой хобби и самообразования тех, кто ими увлекается.
+
avatar
  • DDimann
  • 26 февраля 2023, 09:31
+4
В те времена, когда не то что али — Джек Ма еще не родился, у нас уже было весьма развито радиолюбительство.
При этом совершенно непонятно, откуда брались детали, если в магазине в лучшем случае МП39 можно было купить.
Но ведь было…
+
avatar
  • shapirus
  • 26 февраля 2023, 12:54
0
а потом оно частью умерло, а частью трансформировалось в более высокоуровневые увлечения. алиэкспресс, а точнее, развитие китайской бытовой электроники, совмещенное с развитием онлайн-торговли и демпинговой доставкой из китая, дали толчок новому рождению этого.

а детали понятно откуда брали: каждый воровал понемногу там, где работал, а дальше обмен и мелкая спекуляция.
+
avatar
  • iraa
  • 25 февраля 2023, 18:30
+1
Наверняка оригинал. На эту мысль наводит то, что ножки короткие, но не паяные. Значит, нигде не стояли. Не выпаивались. Просто подготовлены к пайке. Но не подошли по параметрам. Отбраковка. Подготовили партию к установке, часть запаяли, они начали глючить, решили не рисковать и эти партии забраковали. Ну и решили продать по дешёвке.
+
avatar
  • sae966
  • 25 февраля 2023, 22:21
0
Да, видно что они нигде не устанавливались, нет следов от крепления к радиатору и это настораживает — с чего бы вдруг их забыли установить…
+
avatar
  • iraa
  • 25 февраля 2023, 22:47
0
Но это не значит, что они плохие. Обычно на производстве не заморачиваются с проверкой всех параметров каждого транзистора. Дорого. Делают выборочно из партии, если что не так, бракуют всю партию. Им так дешевле. И дешевле, чем потом по гарантии ремонт оплачивать. Так что есть шанс выбрать из присланых нормальные.
Мне, допустим, нужны были на нужный ток, напряжение небольшое. Частота, скорость переключения, ёмкость мне были всё равно. Включалось несколько раз в минуту. И какое значение, что не всё по даташиту? Проверил на токе — работают хорошо. И ладно. И недорого.
+
avatar
0
Я проверил 10 шт — все с отличным внутренним сопротивлением. 10 из 10
+
avatar
  • iraa
  • 25 февраля 2023, 22:59
0
Ну если для вас главное внутреннее сопротивление, ёмкость и частота не важны — почему бы не использовать?
+
avatar
+1
Ну так я и буду использовать. Судя по всему, что и емкость там в норме, потому что мой транзистортестер измерял при 5 или 12в, а нужно при 25, как написано в комменте выше.
+
avatar
+1
Хороший магазинчик… Брал здесь IRFB3207, параметры по даташиту… Rds 4-4,5 mOm при 4V на затворе…
+
avatar
  • CROU
  • 26 февраля 2023, 05:27
+2
Можно ещё поинтересоваться как вы так удачно вскрыли кристалл не повредив «крышечку»- у вас верхняя часть транзистора с надписью не пострадала?
+
avatar
+4
Поставил на кирпич и пару ударов молотком сбоку — верняя часть почти не пострадала, колется легко.
+
avatar
  • r0b0t
  • 27 февраля 2023, 16:36
+1
Зажимаем ножки транзистора в тиски (не сильно). Сверху в стык металлического ушка и пластика ставим стамеску. Бьём по ней молотком. С одного-двух ударов пластик отлетает с минимальными повреждениями.
+
avatar
+1
Да уж, работа проделана титаническая…