В процессе работы над силовым блоком новой электронной нагрузки возникла мысль использовать правильные транзисторы для утилизации «лишней» энергии и заинтересовали меня IXTK90N25L2 производства IXYS. Но так как новые и в правильном месте стоят ну совсем серьезных денег, то в процессе сбора очередной посылки с Тао решил купить и их.
В общем подробнее под катом.
Для начала наверное стоит пояснить, почему именно эти транзисторы, а не привычные IRFP250-260.
Кроме просто хороших характеристик данные транзисторы имеют в своем даташите указание на такую вроде непонятную вещь как FBSOA и особенно Guaranteed FBSOA at 75.
Что такое SOA (Safe Operation Area) можно почитать
в Вики, правда на английском языке, ну а я попробую пересказать простым языком.
У многих силовых полевых транзисторов в даташите есть такая вот табличка, обозначенная как Safe Operation Area или на русском — Область Безопасной Работы. Это область, в которой производитель гарантирует стабильную работу их компонента. Но область
DC есть далеко не у всех полевых транзисторов, и уж тем более если она и есть, то чаще она очень узкая.
На график SOA при 25 градусов смотреть особо смысла нет, так как для создания подобных рабочих условий реальному транзистору придется городить криогенную установку чтобы обеспечить эти самые 25 градусов при большой отдаваемой мощности, потому смотрим на правый график, который немного скромнее, зато показан для температуры в 75 градусов, что более реально. Я в своих нагрузках поддерживаю температуру не более 90 градусов.
По нижней зоне отделенной на графике как зона DC, можно увидеть что транзистор теоретически рассчитан работать в линейном режиме (DC) при напряжении в 100 Вольт и токе 10 Ампер (1000 Ватт), или 200 Вольт и токе 3 Ампера (600 Ватт), или 30 Вольт 20 Ампер (600 Ватт).
А теперь посмотрим на зону SOA транзистора IRFP250. И что мы видим? Да здесь вообще нет такой зоны для режима DC, только для ключевого режима, и всё!
Его конечно можно использовать в линейном режиме, для электронных нагрузок и его часто так и используют, но в данном случае просто ограничивают мощность на уровне 50 Ватт для корпуса TO247 или 30 Ватт для TO220.
Почему же так происходит?
Ниже я попробовал «на пальцах» пояснить внутреннее устройство биполярного и мощного полевого транзистора.
Внутри мощного биполярного все точно также как и маломощного, но «больше», потому биполярные транзисторы обычно имеют одинаковую рассеиваемую мощность что для ключевого, что для линейного режима. Строго говоря ключевой режим биполярного это режим работы с насыщением и для него он хуже чем линейный, потому как в активном режиме (без насыщения) биполярный работает быстрее. Но это уже совсем другая тема, у нас же разговор об отличиях.
Внутри мощного полевого все совсем по другому, там условно куча мелких транзисторов, соединенных параллельно. Хотим получить больше ток и меньше сопротивление, соединяем побольше таких транзисторов, благо соединять полевые транзисторы параллельно очень просто, в отличии от биполярных.
Это все работает, работает классно, но… для ключевого режима, т.е. открылся или закрылся, но такой способ почти не работает в линейном режиме, как в электронных нагрузках и линейных стабилизаторах напряжения/тока. А не работает он из-за того, что транзисторы на кристалле хоть и очень похожи, так как изготавливаются на одной пластине в ходе одного техпроцесса, но немного разные. В итоге существует некий разброс характеристик и одни транзисторы могут открываться чуть раньше чем другие и на них ложится основная тепловая нагрузка.
Это все совсем не означает что если вы примените те же IRFP250 при мощности в 100 Ватт, то он сразу умрет, совсем нет, просто у него сначала пробьет один самый мелкий, но самый «активный» транзистор, потом второй, потом вы снизите мощность, нагрузка будет опять какое-то время работать. Потом вы опять поднимете мощность выше относительно безопасного уровня, пробьется еще несколько транзисторов, благо их там ну очень много. Но рано или поздно процесс перерастет в лавинообразный и вы получите пробитый накоротко транзистор. Потому чтобы снизить шанс этого, не следует превышать указанные выше значения.
В ключевом же режиме все проще, нагрузка более равномерно распределяется между элементами и все работает отлично.
Дальше я расскажу как о самих транзисторах, так и о нюансах покупки и проблемах, которые в итоге получил, хотя старался сделать все правильно.
Почему Тао? Да все просто, там бывают транзисторы с распайки, стоит заметно дешевле новых фирменных. В заголовке указана цена в 1.5 доллара, это копейки на фоне 25 долларов на
Маусере/
Диджикее или 30 в
оффлайне
Если бы речь шла о 1-2 штуках, я бы просто купил в оффлайне, но в моих планах делать мощную нагрузку, и надо было 12-16 штук (4х3 или 4х4), потому решил купить на Тао.
Зная что покупать в Китае новые якобы фирменные компоненты шанс получить подделку равен примерно 99.(9)%, то сходу искал БУ, т.е. выпаянные из плат.
К посреднику вопросов не было вообще, а вот продавец упаковал их в такой потертый пакет, что его даже страшно было взять в руки.
Помимо транзисторов в пакете был еще какой-то мусор, т.е. на вид реально БУ. Заказывал 17 штук, 12-16 в нагрузку, может 12, а 4 «про запас» или «на брак», ну а один чтобы разломать и посмотреть внутренности.
Состояние — сильно БУ, выводы гнутые, некоторые обломаны почти под корень, на части есть остатки металлизации от плат, но мне их не на выставку, потому наплевать, за 10-20 кратную разницу в цене я это готов пережить.
Кроме того транзисторы были очень грязные, выше я попробовал спиртом отмыть несколько штук, ватка мгновенно стала черной, но почему-то маркировка одного из транзисторов стала читаться даже хуже, но не важно.
В основном выводы транзисторов просто сломанные и короткие, но у одного была напаяна проволока, а у другой имел почти целые выводы, но такой попался один :)
Снизу большая подошва, все как в даташите, но об том чуть позже.
Пара транзисторов пришла даже с поврежденными корпусами, судя по всему «изымали» их из плат при помощи лома.
Корпус совпадает с оригиналом, выше видны даже отверстия со стороны пластины, которые также указаны в даташите.
Транзисторы конечно выглядят мощно, здесь они в сравнении с более распространенными.
Весят также примерно как оригиналы, там заявлено 10 грамм, но выводы в данном случае чуть короче.
Вроде все отлично, транзисторы реально БУ, внешние признаки показывают что они оригинальные, но после первого же теста на измерение сопротивления в открытом состоянии они разделились на две четкие группы плюс две дополнительных.
1шт — 0.1 Ома.
9шт — 0.18 Ома
2шт — 0.4-0.5 Ома
5шт — 1.9 Ома
Культурных слов у меня на этом этапе не было, только непечатные…
Дело в том, что сопротивление исправных транзисторов около 0.036 Ома или 36 мОм.
При этом что интересно, в пределах двух больших групп, сопротивление было стабильным, ну с небольшими флуктуациями, типа 0.178-0.182 и 1.85-1.95 Ома, т.е. группы выражены очень явно. Ниже фото четырех групп согласно порядку показанному выше.
Емкость затвора должна быть около 2140 пФ, в реальности примерно такое значение было у только у транзисторов с сопротивлением 0.18 и 0.4 Ома.
Следующий тест я провел скорее ради интереса, так как транзисторы оказались довольно чувствительными и спокойно приоткрываются даже от напряжения прозвонки мультиметра.
Сопротивление (слева вверху милиоометра) в зависимости от напряжения на затворе (на экране мультиметра).
Сначала те что имеют 0.18 Ома.
Теперь те, у которых 1.9 Ома.
В виде таблички, слева транзисторы с сопротивлением 0.18 Ома, справа 1.8 Ома.
График получился несколько некрасивым, начало с 3 Вольт, сетка внизу кратна 0.5 Вольта.
Как вы понимаете, мне стало любопытно — что это вообще за ерунда, и я решил вскрыть один из транзисторов, ну а чтобы «без шуму и пыли», то сделал это при помощи мелких тисочков, возможно у кого-то тоже такие были, мегаудобная вещь :)
Первым шел транзистор с сопротивлением 1.8 Ома, все равно выбрасывать.
Внутри пластина с кристаллом, к сожалению большей частью она осталась в пластике, а так хотелось посмотреть на нее в микроскоп, как я делал с чипами флеш памяти.
Место на подошве, где она была приклеена.
И в пластике
Подошва реально медь, она не только не магнитится, а и выглядит как медь. Толщина 2мм.
При попытке аккуратно разделить корпус или как-то выковырять пластину, он просто разломался пополам.
В микроскоп думаю смотреть нет смысла, просто макрофото.
Со вторым транзистором я решил действовать по другому, зная размеры кристалла я сначала выделил его зону, затем вулканитом вырезал квадртатик, поддел его отверткой и получил в итоге то же самое что и раньше.
Размеры кристалла в обоих случаях 6х6мм.
Ладно думаю, вскрою третий транзистор, то что 0.1 Ома, все равно был один.
Хм..., а здесь все по другому.
Для начала здесь другой размер кристалла, первые два с сопротивлением 1.8 Ома, третий с 0.1 Ома.
Но кроме того есть еще разница. не заметили? У него совсем другой вид выштамповки пластины, как в зоне кристалла, так и в зоне фланца.
Так, берем четвертый транзистор, с сопротивлением 0.4 Ома (которых было два), вскрываем.
Опа, здесь третья картина…
После вскрытия я получил три типа внутренностей, отличающихся как размером кристалла (5х5 и 6х6мм), так и типом выштамповки.
Слева направо — 0.4 Ома, 0.1 Ома, 1.8 Ома
И так друзья, что же мы имеем по итогам. Транзисторы конечно классные, но имеем мы… полную фигню.
Чтобы купить не подделку (ну кроме варианта купить задорого, да и то не гарантия) я сделал все что мог. Нашел лот с БУ транзисторами, внешне они точно БУ ибо так заморачиваться с подделками… ну не знаю.
Вариантов есть несколько
1. Транзисторы подделка, как-то не верится, на вид реально БУ.
2. Транзисторы оригиналы, но тогда что с параметрами?
3. Транзисторы — битые оригиналы, работали где нибудь в мощном блоке, который постепенно сдыхал, потом его списали и разобрали.
4. Транзисторы подделка, но демонтированы с какого-то устройства. Сценарий — один хитрый китаец продал куда-то партию левых транзисторов, там их запаяли в блок, убедились что они левые, блок списали, другой китаец его купил и продал по частям.
Ваши мысли, господа?
Судя по моему печальному опыту оказалось, что БУ и даже наличие остатков металлизации на выводах совсем не говорит о оригинальности компонентов, и стоил мне этот эксперимент примерно 26 за транзисторы, 1.88 за доставку к посреднику и 4 доллара за саму доставку или всего около 32 доллара.
Уже потом заметил, что транзисторов в заказе стоит 16, хотя хотел я 17 и получил 17, как так, загадка…
На этом все, надеюсь что обзор был полезен.
Все что мне попадало в руки таких не имело.
А вообще смысл в том, чтобы использовать дешевые биполярники во всех случаях, когда напряжение на нагрузке больше полутора вольт, и недорогой полевик для оставшихся долей процента случаев.
На самом деле, чистые полевики имеют преимущество на низких напряжениях, а биполярные — на высоких.
17*1,5$ уж очень заманчиво
«Продавец быстро решил проблему»...«5* в деле еще не проверял» и подобные виноваты во всем )
Более того, оценку можно ставить анонимно, если что. Там галочка внизу есть.
Скорее тут надо вообще сворачиваться с покупкой мощных полупроводников на Али. А если уж купили — обязательно проверять при получении и если подделка — писать соответствующий отзыв с низкой оценкой. А то я видел отзывы «подделка» с 4 или даже 5 звездами — человеку денег, возможно, вернули, вот он и радуется. Но только чему радоваться-то? 5 звезд по меркам Али — это «очень доволен». В чем довольство, если я купил г-но, но мне потом вернули деньги?
Как вариант, в среде этих коммерсантов подделки уже настолько набили оскомину и никому не нужны, что они готовы искуственно их состарить, лишь бы продать как рабочие, но «чуточку» б/у.
За любые, хоть какие-то денежки)
кроме того не вижу замятия от прижимных винтов, а они должны быть при бу
Ай да китаи, ай да хитрецы…
но обычно подобные вещи я кидаю под микроскоп и там не увидеть шлифовку просто невозможно!
Ну а что — набрали разного г.на в похожих корпусах ( потому и пляшет сопротивление перехода и размер кристалла ) И вуаля- ликвидный товар готов!
китайцы пробили днище
Закинуть на сутки, а потом он, по идее, должен охрупчиваться.
На работу приводили канистры растворителя, им разбавляли «штуку» которую наносили на балки с целью повышения огнеупорности. Пахнет так, что ацетон кажется ванилью, краску не съедает, но твёрдые пластики растворяет (полипропилен не растворяет, всякие ABS растворяет на ура).
Очень даже растворяет, в сопли просто.
Хорошо, что я всего через полчаса спохватился посмотреть «как же там?!», и увидел что еще немного — и у меня вообще никакой подставки не будет, и вынул.
А ведь мог бы и не заметить…
Я когда готовил обзоры видеокамер наблюдения, то при съемках у меня одна из тестовых точек как раз на мусорные баки, там все проверяют каждые пол часа.
Очень много встречается. Переборол свои привычки и уже стараюсь не обращать внимания. Лежит ну и пусть лежит.
На видосе соседи при переезде выкинули картриджи новые в упаковке. Вроде и денег стоят, а куда мне их. Вот так и живем, кто то на помойки выкидывает, а кто то на помойках зарабатывает.
Надо ехать в другой район на промысел ;)
Кое-кто берут особо интересное, как я писал обзор например, линейки со светильников брал разок.
Обидно по-своему, что многое даже никогда из коробок не доставалось…
Сейчас вон тоже, во время не заказал для ЗИП на серваки HP БП и винты для рейдов, теперь уже не купить (можно только у официалов закупать). Вот и получается, с одной стороны не купишь, можно вляпаться. Купишь, вполне вероятно, через сколько-то лет уйдет новым на мусорку :)
Когда подходит, предлагает мужику за 1000р, а он
— у меня только 5000 есть.
Та говорит, ну давай, я тебе сдачу дам.
-ну давай…
Расходятся, товарищ мужика спрашивает, а нафиг ты это фуфло купил?
Тот отвечает — да я эту 5000 на принтере напечатал, а сдача то настоящая :)
Я ещё побродил по лотам того же продавца и почитал там отзывы — их очень мало и где-то 2/3 хвалебные, а в 1/3 говорится и о несоответствии деталей заявленным параметрам и о явной подделке, но не так уж и просто такие комментарии откопать и осмыслить при переводе со словарём.
Как говорится: задним умом мы все сильны =)
А почему же не верится? Джинсы тоже вываривают, протирают и рвут, превращая в псевдо БУ, чтобы продать модникам.
Так и здесь, жулики максимально старались убедить покупателя в б/ушности товара, старательно погнув и выкусив ноги, вываляли в грязи и даже упаковали в загодя потёртые пакеты.
Всё достаточно правдоподобно.
Вопрос в другом. Как можно было поверить что столь дорогостоящие и достаточно эксклюзивные вещи, если они рабочие, пусть даже и б/ушные, кто-то в здравом уме будет продавать в 20 раз дешевле новых?
Будь я на месте продавца такого оригинального б/ушного товара — к каждому транзистору обязательно прилагал бы табличку с результатами лично выполненных измерений параметров, чтобы убедить покупателя в оригинальности и выручить за них хорошую рыночную цену.
Irfs7430-7p за10 шт = 542,18 ₽
сопротивление, напряжение пробоя так получились
В защиту китайца, хоть и подделка но параметры…
При 1 А падение 0.55 милливольта=0.00055 оМа напряжение тоже норма 44 вольта.
Так как китайские транзисторы на всяких тао-xeрao нормальные паяльщики никогда и не покупали а ненормальные давно покупать перестали, китайса пошли на хитрость.
Склады переполнились и китайса стали калечить транзисторы, придавая им вид Б\У.
Вот и весь ответ на вопрос.
…
А кусочки выводов-это же металл, приносящий некоторую копеечку.
А тут такой облом.
Кстати, летом заказывал тут — aliexpress.com/item/IXTK90N25L2/32327662738.html В бою их еще так и не проверил (только доделываю нагрузку), но по параметрам они очень похожи на оригинал. Жаль что потом они подорожали вдвое.
— общепринятый термин область безопасной работы (ОБР) транзисторов.
не шутка
а, гамма еще.
космодром тогрует хлам, по крайней мере я не раз нарывался и на пустые болванки, и на ремарк покупая у них полупроводники. Ворон и РКС — туда же.
ну нету у нас таких магазинов, со 100% гарантией. все наверное, на чем то проколоись.
PS. wired, вот нехороший ты человек! редиска!.. я чуть монитор до дырки не проковырял, пытаясь соскоблить «соринку» над буковкой Ы :D
Тонко вышло, зачОт ))))
еслиб у меня был ответ на этот вопрос — яб его продал за очень большие деньги тем, кто занимается производством и продажей )))) ну или за «на ту разницу и живём» светанул бы в Форбсе )))
Сейчас стало хватать только Voron.
Уж поверьте, а отличия от вас только в опте.
Остальные — перекупщики >2-го порядка, т.е. их детали дороже или некачественнее будут.
Исправные, причем все, только любопытно, с чего их перемаркировали, корпус то не самый распространенный.
Б/У был изъят из индукционной паяльной станции Metcal MX-5000, новый был куплен на digikey на замену Б/У.
Вчера получил десяток ОУ AD823AR. Сразу проверил по параметрам — криминала не нашёл.
Но, пришли в пакетике россыпью и по маркировке там пять групп. У некоторых шарики припоя застряли между ножками.
А теперь вопрос: Продавец их тырит на каком-то производстве?
А это фото другого покупателя из отзывов и тоже шарики припоя
Ничего продавец не тырит, типичная разборка, только грамотная, в отличии от подвальной, где ножки буквой Зю гнуть умудряются и оставлять сопли припоя, нагара, с содранной медной дорожкой.
Перед пайкой они в ленте находятся в автомате и имеют совсем другой вид.А тут выпуклости припоя на ножках.Мало но есть.БУ.
Эээ???? Вроде так уже не делают десятки лет.В ленте заклеены уже с отформованными ножками на заводе производителе МС.
И следов от инструмента, ручного, не найти.
Это же не 133/564 планарная серия с длинными ножками.
И да шарики припоя между ножками вам ни на что не намекают?
Хотя бы на то что рядом с ножками был расплавленный припой.
А иначе им неоткуда взяться.
И да шарики для реболла даже выглядят иначе и имеют размеры поменьше.
А ещё они не припаиваются к ножкам.
Как вы вообще представляете себе этот процесс тырения?
Автомат набивает платы МС с пастой И… китаец тырит?
Откуда расплав и шарики?
Или потом в печь МС припаяны а китаец отпаивает и тырит?
Не смешно.
Какие нах… шарики для реболла на таких МС? Как собаке 6 нога.
— шарики все одинаковые и покрыты флюсом
— на ножках нет следов припоя, совсем и то, что на них блестит — это следы от какого-то инструмента, блестящие на матовом фоне
Есть много разных возможностей, обсуждать это не хочу.
Технологию производства полупроводниковых приборов знаю не по наслышке, так как работал в этой сфере и в производстве электронный приборов так же.
И вроде есть химия которая убивает припой но мало портит вывода, после обработки снова покрывают припоем и деталька как новая.
Купите и рассмотрите их в натуре, стоят они недорого. Больше не хочу это обсуждать…
у вас во внутренних сгибах ножек хорошо видны остатки припоя — у новых микросхем ножки обычно не лудят там специальное покрытие.
а у нижних вообще углы ободраны — разбирали не сильно аккуратно.
работают и ладно — не заморачивайтесь.
мы же не знаем как китаи платы демонтируют — спец технику применять дорого, значит просто под флюсом и газовой горелкой ))) таких шариков будет много.
Эти детали купают в растворителе который со временем представляет из себя эмульсию из этих шариков разного размера оставшихся после распайки.
А ножки микросхем представляют из себя отличный КАЛИБР — мелкие и значительно крупные промоются, а вот именно такого размера ЗАСТРЯНУТ.
aliexpress.com/item/AD823-AD823AR-AD823ARZ/32790948896.html
В отзывах увидел, что присылают сборную солянку и подумал, что там могут попасться оригинальные. Раньше покупал пару раз у другого продавца и он присылал новые. Решил купить в другом месте для сравнения.
Собрал на этом ОУ звуковой генератор с мостом Вина — работает великолепно до 1 МГц.
Сейчас оцениваю дрейф напряжения смещения нуля. Для этого купил мультиметр В41Т+ с логгером и блютузом.
Как написал один покупатель: " Не может он так мало стоить, но работает ".
Вот TL082 на Али я так и не смог купить — около 10 раз присылали Lm358 и ни разу то, что заказал :).
Например покупал я прецизионные резисторы и вижу, что резисторы пиленные, начал проверять, а они не только в допуске, но и нехило так перекрывают заявленные производителем параметры (ну кроме долговременной стабильности — жечь резистор 2000часов у меня рука не поднялась). Вот вроде подделка, а доказать ничего не могу.
Или AD588 — явная шлифовка, но все укладываются в допуски.
На графике белая кривая это дрейф AD8512, который много меньше ( он такой и должен быть ), а для AD823 не нормируется.
AВ588 покупал Б/У на Али несколько лет назад. Поверить нет возможности, приходится верить. Недавно купил ИОН на AD584 — совпадение хорошее.
Единственное, что заметил:
1. При напряжении на входе близком (но еще не доходящем до) к положительному питанию, через вход начинает протекать очень приличный ток (доходит до значений, что китайская 7815, от которой берется напряжение, уходит в защиту). Но это вроде как и по документации так.
2. Если на вход даже кратковременно подать высокое напряжение — например, в работающей схеме подключить между входом и, скажем, источником +30 В (при питании ОУ +-15 В) цепочку из конденсатора 10 нФ и резистора 1 К, то ОУ переключается в режим «кипятильника» — начинает просто дико греться уже независимо от напряжения на входах. Если быстро устройство выключить, МС остается жива.
Вот на счет п. 2 не знаю, должно ли так быть в оригинале, т.к. оригинала в руках не держал.
Этот эффект называется " защёлкивание " и наблюдается в КМОП логике типа К176, К561 и подобных — наверное и здесь что-то подобное, так как на воде полевики.
Один ОУ я так подпортил, правда AD8512, но у него такие же ограничения по входному напряжению.
Хм. Интересно. Вполне возможно. В таком случае это могут быть вполне оригинальные 823.
Когда-то собрал одну схему, проверил параметры — всё получилось как хотел, протянул руку отключить питание, а его-то я забыл включить! Схема работала получая питание от внешнего генератора импульсов. Входные импульсы проходили через внутренний диод и поступали на шину питания, заряжая блокировочный конденсатор. Из-за низкого потребления этого хватало для работы.
Но, выше, где сообщения про перегрев, это именно про эффект защелкивания паразитной структуры КМОП транзисторов.
Вот ссылка, почитайте (Эффект защелкивания в КМОП кратко)
intellect.icu/effekt-zashhelkivaniya-v-kmop-9819
intellect.icu/effekt-zashhelkivaniya-v-kmop-9819
Это именно эффект паразитных составляющих КМОП/MOSFET структуры. И это именно КМОП/MOSFET транзисторы.
Нет, в чисто биполярных структурах такого не бывает, но в структурах транзисторов КМОП возникают биполярные паразитные транзисторы, которые и срабатывают.
Вы сами себе противоречите, так как это проблема технологий именно КМОП транзисторов.
Вот одиночный транзистор:
bsvi.ru/mosfet-i-bolshaya-dvdsdt/
На рисунке – эквивалентная схема MOSFET транзистора со всеми паразитными компонентами.
Суть эффекта сводится к тому, что когда изменяется напряжение сток-исток (оно-же drain-source, ds) на MOSFET-транзисторе, через конденсатор Cds начинает течь ток.
Этот ток создает напряжение на базе паразитного биполярного транзистора. И, если это напряжение превышает пороговую величину (тех-же 0.6В), то транзистор открывается и начинает сквозить покруче, чем сам полевой транзистор.
ps: Помню еще во времена СССР с этим массово столкнулись в К176 и K561 серии микросхем.
Короче, защелкиваются именно МОП/MOSFET транзисторы в любых видах составных структур, о чем я выше и показал.
Вы просто нашли статью про КМОП, да у них проблема существует, однако она существовала и для биполярных структур расположенных на одном кристалле, просто это не тема статьи. Это проблема технологии изготовления, удешевлённой, в которой транзисторы изолируются друг от друга не диэлектриком а обратно смещёнными PN-переходами. А как на кристалле микросхемы с сотней транзисторов они разделяются друг от друга? да точно так же… стало быть и проблемы там такие же. Только до начала производства КМОП-микросхем технологии были достаточно грубы чтобы столкнуться с этими эффектами, они стали актуальны на достаточно тонких технологиях, примерно тогда же с внедрением КМОП-технологий, и почему-то эту проблему приписывают только им.
155 серия никогда не защелкивается по обсуждаемой причине, ибо она не КМОП.
155 серия может начать коротить только при температурах от ~300 градусов и выше, когда переходы уже тупо протекают из за перегрева, но это не является защелкиванием в нашем случае от слова ВООБЩЕ, ибо к КМОП структуре не относится никак и не является эксплуатационным режимом для 155 серии микросхем.
Не просто, я лично первый раз столкнулся с этим явлением еще 35 лет назад на К176 и К561/564 сериях микросхем.
Нет, подобное защелкивание присуще именно КМОП структурам (соответственно на МОП транзисторах), Из за особенности ИМЕННО САМИХ МОП транзисторов.
И биполярный транзистор там как паразитная структура в самом МОП транзисторе.
Но отдельные биполярные транзисторы, де факто, не имеют подобного изъяна как у МОП транзисторов.
Все современные МОП транзисторы (и IGBT тоже, ибо содержат МОП) всегда имели этот изъян и продолжают его иметь. Ибо паразитный биполярный транзистор из них никуда не делся. Всё что смогли сделать, это уменьшили критерии срабатывания этой паразитной структуры и не более того.
Вы пишите глупость, даже не ознакомившись с материалом и не прочитав причины паразитного включения МОП транзисторов и защелкивания КМОП структур.
Я выше вам показал материал, но вы не смогли или не хотите его понять и глупо продолжаете позориться, пытаясь выкрутиться из своего унизительного положения.
Повторяю: TTL структуры не могут, де факто, защелкиваться по причинам паразитных структур в МОП транзисторах. ПОТОМУ ЧТО ТАМ НЕТ МОП транзисторов !
TTL (в частности 155 серия) может начать коротить только при температурах ~300 градусов и выше, когда переходы уже тупо протекают из за перегрева, но это не является защелкиванием в нашем случае от слова ВООБЩЕ, ибо к КМОП структуре не относится никак и не является эксплуатационным режимом для 155 серии микросхем.
ЗАЩЕЛКИВАНИЕ КМОП-структур (о чем изначально и была речь) основано на проблеме МОП-транзисторов и только их.
mySKU.me/blog/taobao/70032.html#
bsvi.ru/mosfet-i-bolshaya-dvdsdt/
На рисунке – эквивалентная схема MOSFET транзистора со всеми паразитными компонентами.
Суть эффекта сводится к тому, что когда изменяется напряжение сток-исток (оно-же drain-source, ds) на MOSFET-транзисторе, через конденсатор Cds начинает течь ток.
Этот ток создает напряжение на базе паразитного биполярного транзистора. И, если это напряжение превышает пороговую величину (тех-же 0.6В), то транзистор открываетсяи начинает сквозить покруче, чем сам полевой транзистор.
Как видите, я предоставил информацию, вы же лишь балаболите и несете откровенный бред. Так что, учите матчасть и кончайте лепить дичь про «удешевленные кристаллы»
Леваков
На али все популярные оу и транзисторы — подделка
Да, прекрасное. Выкинуть в мусор 180 рублей, что бы потом за те же деньги купить нормальный оу
К сожалению, у нас в городе магазина лучше просто нет. Можно брать у известных магазинов с доставкой, но это оправдано только при относительно большой закупке.
Все относительно. Если мне он нужен один, наверное немного. Но даже в моем относительно несложном бп их уже пять.
Али — это лотерея. В данном случае (с данным лотом) — повезло.
А если это бу фейк, который меняли по некондиции?
Ну так почта у вас есть? Закажите в west-l.ru Доставка по РФ
Тогда это очень хороший фейк, если по тем характеристикам, что мне важны, он не отличается от документации.
Что-то там 537 рублей за AD823...
Этот 220руб. В офлайне с учетом наценки он не может стоить меньше 300. Все остальное — фейк
Все с кем общался, без проблем шпрехали на английском, примерно как на али, но договориться всегда реально.
Не так давно общался с китайцем по поводу задержки отправки, который сразу понял, что я покупаю через посредника. Одна его фраза переводилась она гуглом примерно как «А у вас там на складе электричество (power) есть?» После этого я впал в глубокий ступор, перед глазами встала картина как при тусклом свете керосинок происходит приёмка и консолидация посылок… И только вспомнив, что убирая один или пару соседних от проблемного слова иероглифов можно добиться от гугла правильного перевода, я понял о чём вёл речь китаец — он спрашивал принимает ли склад товар с батарейками.
В итоге товар он так и не выслал, т.к. не было в наличии, но неделю промурыжил, пока я его не прижал к стенке. Жаль, что в таких случаях нельзя отзыв оставить.
Вот в подобных случаях я и пользуюсь переводом через словарь bkrs.info — там видны сразу несколько значений каждого иероглифа, иногда удаётся увидеть, что смысл фразы сильно отличается от предложенного гуглом перевода =)
Я периодически по своей теме закупаюсь у китайцев, немножко знаю их «кухню»
stupic написал совершенно правильную на 100% причину «некошерности» твоих транзисторов:D это просто были б.у. болванки, которые перед отправкой тебе награвировали. Посмотри, там даже код партии на всех транзюках одинаковый, чего не бывает при разборке.
Ну а вообще конечно это все очень и очень грустно. На столько грустно, что вообще пропадает желание покупать в китае что-либо по запчастям…
Ну и знакомый брал smd индуктивности для ДПФ — нарезали все с одной ленты…
Печальное подтверждение мысли, что с хорошей скидкой не стоит надеяться на оригиналы не только новых, но и БУ компонентов :(.
я много раз покупал бу, но настоящие — за исключением явно дкефектных все было ОК!
я бы даже с удовольствием брал в таком состоянии как ваши ( прямо сразу после выпайки ), но мне обычно присылают с восстановленными ножками — те сначала отрежут под корень, а потом подваривают длинные.
А руки то из попы (((
Особенно невелики шансы выиграть спор при кидалове со способом доставки, когда платишь за epacket или что-то подобное а отправляют каким-нибудь yanwen или cainao. Мне по крайней мере выиграть в такой ситуации не удалось ни разу.
Но несколько раз с таким сталкивался, когда брал товары с бесплатной доставкой — вроде бы должен быть отправлен с треком, а по факту — без. Последний раз влепил за это 3 звезды продавцу, т.к. брал аккумулятор, он был нужен быстрее (посылки с треком в целом идут значительно быстрее безтрековых), а продавец его отправил не пойми чем. Но тут диспут не откроешь, доставка бесплатная, возвращать нечего.
Можно еще в таких случаях просто не подтверждать получение и открывать диспут «товар не пришел». С большой вероятностью деньги вернут. Но это уже на совести покупателя.
Раньше я тоже не сталкивался, а за последние несколько месяцев столкнулся уже дважды. Во-втором, правда, я был готов к проблемам — рейтинг продавца низкий и у этого товара не было ни одного заказа. И вот уже больше месяца вместо оплаченного и давно должно быть полученного ePacket-а в отслеживании висит нетрекающийся J-NET.
Китаец, справедливо рассудив что деньги любят счет а глупый лаовай подождет и ничего с ним от этого не случится, отправляет товар более дешевым способом. Писать ему бесполезно, он делает вид что не понимает в чем проблема и отвечает всегда примерно следующее:
Причины для диспута «несоответствие способа доставки» в выборе нет, пишу в чат техподдержки алиэкспресса с вопросом «как быть», там советуют создать диспут с причиной «срок доставки заканчивается, товар не доставлен».
Дальше все ловко и технично, алиэкспресс намеренно затягивает решение по диспуту, дожидаясь пока я получу товар, после чего спор закрывается не в мою пользу:
А на али — китаец китайцу глаз не выклюет.
А если еще и «почта малайзии»…
У них ВСЕГДА через 48..96 часов «посылка доставлена в страну назначения, ожидайте доставку местной почтой», хотя, по всей видимости, еще даже подвальчик дядюшки Ляо не покинула.
Мало что полгода назад али почти поголовно для всех товаров сделал доставку в Украину платной (по немного, по доллару-два, но — платной), дык уже на еБай стало выгоднее брать. Хотя они с доставкой тоже порядком химичат, и когда чем отправят — не угадать.
А если еще и так теперь вывертываются хитрые узкоглазые… То вообще швах с али…
Покупал несколько раз на Тао — Бао через посредника, получилось удачно, но непонятно как быть, если облом. Попробовал Bang_good, сейчас жду посылку, но что-то тоже не нравится.
Перед НГ как раз были проблемы с таможней и грузовым терминалом в Борисполе. А вот прям сейчас — Великий Китайский Новый Год, с пьянкой на 2 недели без передыху.
У меня 9 января заказано, 26 прибыло.
Правда, две других — интереснее. Сдуру отправил посылку на склад посредника в США (забыл адрес поменять), так ехала она до первого трека в США те же 3.5 недели, что и в Украину!
А безтреком (сразу же у другого продавана заказал тот же товар, как понял что с логистикой лоханулся) — едет уже 5 недель, и не доехало пока…
Возможно и не доедет.
Буду на рефанд подавать, если так и не приедет.
Тут другой случай — посылка вылетела их Китая и никуда не прилетела. А может не приплыла, если решили сэкономить и отправили морским путём вокруг Африки…
cdn2.hubspot.net/hubfs/2019584/counterfeit-parts.pdf
Если нет SOA или в SOA нет DC-режима, можно поискать даташит другого производителя, бывает там есть DC-режим. Но даже если есть SOA это не значит что можно применять транзистор в этом режиме, а его режим нужно пересчитать под реальные условия, так как в даташите приводятся характеристики для «идеального» теплоотвода при 25 градусов цельсия. И режимы многие измеряются в импульсном режиме не для того чтобы транзистор работал только в импульсном режиме, просто такой метод позволяет более точно измерять характеристики при больших токах и при этом кристалл не успевает нагреться и изменить свои характеристики при «идеальных» 25 градусах. Тепловую же зависимость легче снять тем же способом косвенно нагревая транзистор термостатом.
Теперь про расчет в реальных условиях эксплуатации. Возьмем для примера тот же IRFP250. Обратите внимание на то, что в даташитах приводится максимальный ток стока при 100 градусах цельсия 21А (при 25 градусах 33А), и Rds(on) измеряется при токе стока 17А. Если в даташите нет графика зависимости тока стока от температуры меньшее значение почти всегда можно принять за максимальный ток работы транзистора, «почти» потому что Rds(on) иногда измеряется при значительно меньшем токе чем максимальный ток стока при 100 градусах.
Теперь о мощности. Мощность приводится при 25 градусах цельсия 180 Вт. Повторюсь, это с «идеальным» теплоотводом. Примем за максимальный режим те же 100 градусов цельсия (как выше сказал kirich «Я в своих нагрузках поддерживаю температуру не более 90 градусов»). Для этого обратим внимание, что в даташитах под мощностью есть «Linear Derating Factor» или «Derating Factor», проще говоря коэффициент понижения мощности 1,4 W/K или 1.4 Вт на градус. Максимальная мощность при 100 градусах будет 180 Вт – (100’ – 25’) x 1,4 = 75 Вт. Для полевых транзисторов мощность линейна во всем диапазоне напряжений сток-исток, с биполярными транзисторами немного сложнее, так как у них мощность дополнительно уменьшается с увеличением напряжения коллектор-эмиттер.
Если в даташите приводятся данные тока стока для 75 градусов, то нужно пересчитать под температуру 100 градусов, тоже самое и с мощностью.
В итоге получилось, что IRFP250 можно использовать при токе до 17 А и мощности на нем до 75 Вт, а не 33 А и 180 Вт как приводится в даташите при 25 градусах.
Теоретически да. Есть, правда, вероятность, что производитель изменил технологию и теперь транзистор уже не держит столько в линейном режиме, но…
Кстати коэффициент понижения мощности можно легко высчитать самому если его нет в даташите.
K = Pd / ( Tj – Tc ), где Tj – максимальная температура перехода, Тс – температура корпуса при которой задана мощность Рd (она может быть задана не при 25 градусах, а при другой температуре, например 50 или 75 градусов).
Просто так уж получается, что подавляющее большинство полевиков выпускаются именно для ключевого режима работы.
www.youtube.com/watch?v=BS6vgRCShBk&lc=Ugyse5HOmWtB_tG5NmB4AaABAg
В видео был транзистор ixfx64n50p, в обзоре IXTK90N25L2, это как бы… немного разные транзисторы.
forum.cxem.net/index.php?/topic/81786-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0-300-%D0%B2%D1%82/&page=62
пришли в негодность из-за неправильного использования
вывод как и всегда — по деньгам нет ничего выгоднее, чем соединять в параллель много irfp250. это hexfet 3 поколения, на dc нормально работает
так как он не может подать на затвор больше 5в на данный тип транзистора надо 10в по даташиту
теплопередача максимальная для корпуса 220-15вт 247 30вт приблизительно
если не верите можете найти документ от IR там ниже
А шо за тестер такой как то не попадал на глаза?
Только это не тестер, а измеритель LCR.
как то не обратил внимание хотя слежу за обзорами
Для TO-220 при температуре корпуса 25гр предельная теплопередача около 300-330Вт
Для TO-247 при температуре корпуса 25гр предельная теплопередача около 550-600Вт
П.С. Отвечал на сообщение выше.
Подумал, нажал :D
Китайцы уже ниже дна опустились!
Где Вы его здесь вообще увидели? Поделитесь секретом :)
Я измерял сопротивление канала, мне этого на данном этапе было более чем достаточно. До тестов под нагрузкой дело не дошло, по понятным причинам.
Без обид, но Ваш комментарий также не блещет пока информационной составляющей.
Ну и «на всякий случай»: тестировать сильноточные (в смысле тока) приборы на малых токах — бесполезно… А как ни прыгай, но всякие тестеры работают на малых токах.
Для справки: ежели посмотреть на всякие DS, то ВДРУГ выяснится — измерение канала делается на токах, максимально близких к предельным. Ну и ВДРУГ выясняется — падение напряжения на канале — мало зависит от тока в канале (для силовых приборов)…
Вообще я нигде не агитировал за «простое параллельное соединение». Агитировать и написать что полевые транзисторы легко параллелятся, это немного разные вещи.
На самом деле оно не так сильно и отличаться будет, вот от напряжения на затворе зависит сильно. Потому честно — пофиг.
Если сопротивление канала неизменно, то почему напряжение не будет зависеть от тока? При помощи полевиков, а точнее сопротивления открытого канала измеряют ток через этот же полевик, у того же IR вообще специальные транзисторы есть, которые сами его измеряют.
Я Вам уже сказал, падение на открытом канале используют как измерительный шунт для защиты по току, соответственно никто не использовал бы его если бы там напряжение менялось слабо.
Но реально да, даже скорее ближе к 5А, потому как и 75 градусов обеспечить при такой мощности почти нереально. Другое дело что обычные транзисторы имеют максимум 50-70Вт, что почти в 10 раз меньше.