Собираете или ремонтируете устройство, вам вдруг понадобились транзисторы и вы нашли их на AliExpress по привлекательной цене? Лучше посмотрите в локальном магазине или хотя бы не в Китае. «Почему?», спросите вы, ведь заказов много, а рейтинг товара практически 5 звезд, не может же столько человек ошибаться? Если одним словом – то часто это подделка. Если хотите подробностей, добро пожаловать под кат.
Некоторое время назад я читал статью, где автор жаловался на то, что не может купить микросхем УНЧ в интернете – все время попадаются подделки. Причем могут быть настолько откровенные, что вместо микросхемы идет «кирпичик» — кусочек пластика оригинальной формы с выводами, металлической подложкой и правильной маркировкой, только вот… кристалла в этом кирпичике нет от слова «совсем». Тогда я сильно удивился – «Как это возможно? Вроде столько всего уже купил на AliExpress, но ни разу такого не встречал». Кажется, речь тогда шла об LM3886, и автор заказал порядка 25 микросхем из разных источников, из которых рабочих оказалось
ни одной.
И вот месяца 4 назад решил я собрать лабораторный источник питания достаточно приличной (200 Вт) мощности. Да не просто стабилизатор, а с «предрегулятором» — устройством, работающем в ключевом режиме и останавливающим заряд накопительного конденсатора в нужный момент, если максимальное напряжение на нем сейчас не требуется. Стал разрабатывать схему, заряжающую конденсатор, а в качестве ключевого элемента выбрал транзистор IRF4905 (P-Channel, 70 A, 55 V, 200 W). В процессе разработки случайно ввел транзистор в линейный режим (коснувшись пальцем затвора), и… тот сгорел. Я очень удивился, т.к. питал тестовую конструкцию от достаточно маломощного трансформатора, и по ощущениям транзистор с таким трансформатором сгореть вообще никак не должен был (на затворе стоял стабилитрон, так что пробой затвора тоже исключается). Но ощущения при разработке – далеко не главное, поэтому я полез в документацию на транзистор, посмотрел график SOA (Safe Operating Area), после чего померил ток КЗ трансформатора, посчитал его эквивалентное сопротивление и снова пришел к выводу, что транзистор сгореть не может, т.к. ни одна точка, которую может обеспечить данный трансформатор не выходит за пределы SOA транзистора. В принципе, в линейном режиме эксплуатировать транзистор в реальной схеме я не планировал, но вопрос, почему он сгорел, настолько заинтересовал меня, что я даже создал тему на весьма известном
форуме.
К сожалению, как оказалось, на данном форуме присутствует тенденция «закидования» вопрошающего «камнями» вместо реальной помощи, поэтому ответ пришлось искать в интернете дальше. Хотя определенный толчок в данном направлении (а также много полезной информации и обсуждения по другим вопросам) форум мне все же дал, за что ему спасибо.
В результате где-то на просторах интернета была найдена информация, что из Китая могут прийти поддельные транзисторы, размер кристалла в которых в несколько раз меньше нужного. Это меня настолько заинтересовало, что я решил распилить сгоревший IRF4905, чтобы увидеть, какой у него внутри кристалл. Сказано – сделано, я взял «микроболгарку» (дремель на самом деле) и начал пилить
гирю IRF4905. Через пару минут моему взору предстала следующая картина:
Какого размера должен быть кристалл в таком транзисторе, я не знал, однако увиденное явно казалось маленьким для заявленных 200 ватт. Да, куплен IRF4905 был
здесь. Как видите, у товара большое количество заказов и отличный рейтинг:
Если включить фильтр на негативные оценки, можно, конечно, найти и реальные отзывы, где основной упор делается на уменьшенную емкость затвор-исток по сравнению с документацией (что как бы косвенно говорит о кристалле меньшей площади) или на завышенное сопротивление канала в открытом состоянии:
Но это сейчас идут такие транзисторы, мои (купленные еще в 2016-м году) показывают как ёмкость, так и сопротивление в пределах нормы! Только что перепроверил — емкость (по транзистор-тестеру) — 3.81 нФ, падение напряжения при токе 1.9 А — 49 мВ, то есть сопротивление канала 26 мОм, что практически соответствует документации. Из этого можно сделать интересный вывод –
оценивать подлинность полевого транзистора только по ёмкости затвора или сопротивлению канала нельзя. Каким уж образом китайцы умудрились в моем случае сделать подделку с низким сопротивлением канала – отдельная загадка, возможно, применяются какие-то более новые технологии для старых транзисторов.
А каким должен быть вообще кристалл у полевого транзистора? Может быть показанных размеров достаточно? Чуть позже у меня сгорел IRFZ44 (94 W, то есть в два раза меньше, чем у IRF4905), купленный лет пять назад в локальном магазине. Ниже фото его кристалла:
Явно видно, что кристалл в разы больше. Его размер примерно 3х2.5 мм, что дает площадь в 7.5 мм². К сожалению, фото с линейной у IRF4905 я тогда не сделал, а сам транзистор выкинул. Но из пропорций относительно корпуса видно, что кристалл там 2-3 мм².
Далее я столкнулся с тем, что купленные
здесь TIP142T и TIP147T (100 V, 15 A, 90 W) даже не в состоянии управлять лампочкой 24 В 42 Вт в линейном режиме – сразу перегорают, не успевая при этом хотя бы как-то нагреть радиатор. Но теперь я знал, что делать:
Итого, что мы тут имеем? Кристалл размером 1.2х1.2 мм. То есть 1.44 мм². А каким он вообще должен быть-то, может быть с транзисторами все в порядке? Чтобы ответить на этот вопрос, я решил «открыть» отечественный КТ818Г, который только что сгорел по моей вине от перегрева:
Также на фото кристаллы отечественных КТ805АМ и КТ815Г. КТ818Г (90 V, 10 A, 60 W) и КТ805АМ (60 V, 5 A, 30 W) имеют кристаллы размером 2.6х2.6 мм = 6.76 мм². Странно, максимальная мощность различается в два раза, а кристалл – одинаковый. Предположу, что вот тут дело в более новой технологии (так как 805-й — весьма старый транзистор), и современным транзисторам необходим примерно 1 мм² кристалла на каждые 10 Вт рассеиваемой мощности (оценка взята «с потолка», но все же). И КТ815Г (100 V, 1.5 A, 10 W), имеющий кристалл 1х1 мм = 1 мм² это подтверждает.
Но это отечественные транзисторы, может быть, наше производство просто сильно отстает, и в Китае давно научились использовать кремний гораздо эффективней? Чуть позже у меня сгорел TIP142T, купленный в локальном магазине, не доверять которому (транзистору) повода не было – нагрузку он держал отлично, а сгорел по моей вине (я ошибочно замкнул цепь защиты по току). Да и в магазине заверили, что транзисторы они получают не из Китая. Это позволило посмотреть, какой кристалл находится внутри оригинального (будем считать так) TIP142T:
Как видите, почему-то кристалл в нем стоит под углом и имеет размер 3.17х3.17 мм = 10 мм². То есть предположение, что биполярному транзистору надо примерно 1 мм² на 10 Вт сходится и тут.
Далее мне пришли TIP41C и TIP42C (100 V, 6 A, 65 W), купленные
там же. Но теперь я сразу знал, что делать. Нет, я не стал ломать рабочие транзисторы, а собрал тестовую схему с переменным резистором в базовой цепи и подключил её к блоку питания на 20 В. Один транзистор (на радиаторе с термопастой) сгорел при 20 В 1.2 А, другой – при 1.3 А. Это 24 и 26 Вт соответственно. После этого я заглянул «внутрь»:
Кристалл оказался площадью 1.1 мм², то есть на 11 Вт по моей приблизительной оценке. Транзисторы же сгорели при в два раза большей мощности – то есть либо оригинальные транзисторы имеют приличный запас, либо китайцы действительно научились использовать кремний более эффективно. Я склоняюсь скорее к первому варианту, т.к. оригинальные транзисторы «на убой» не тестировал, плюс все мои тесты проходят при низкой температуре, возможно, при более высокой ситуация будет иной (а ведь в реальной жизни мощные транзисторы очень редко работают при 25 градусах на радиаторе).
Затем у меня вдруг сгорел стабилизатор 7815, купленный в том же магазине. Да не просто сгорел – от него отлетел кусок пластика с такой скоростью, что если бы он попал в лицо, все могло бы закончиться печально! Отсюда еще один важный вывод – не рассматривайте что-либо во включенной силовой аппаратуре с небольшого расстояния! А получилось все так – на плате перервалась дорожка, подключающая общий провод стабилизатора к схеме, вход и выход остались подключенными. Я это заметил (по возросшему напряжению в цепи +15 В), выключил устройство, исправил дорожку и включил снова. Сначала от 7815 пошел небольшой дымок, а через буквально секунду он «выстрелил» пластиком. Это стало поводом для его разборки:
Кристалл тут имеет размер 0.8х0.8 мм, то есть 0.64 мм². Не знаю, насколько это мало, но по вышеописанному предположению это примерно на 6 ватт. Явно маловато. Кстати говоря, это второй 7815 из партии, который сгорел – первый просто не выдержал очередного КЗ, но ушел гораздо более спокойней. Вывод – не только транзисторы, но и силовые микросхемы могут оказаться подделкой. Вот интересно, как это делается? На банальную перемаркировку не похоже, значит есть какой-то завод, который намеренно производит транзисторы и интегральные схемы с уменьшенными кристаллами?
Далее в нашей эстафете идут BD237/BD238 (100 V, 2 A, 25 W), купленные
тут:
Как видно, кристалл тут вообще 0.35х0.35 мм = 0.12 мм². При какой мощности сгорит такой транзистор – страшно представить (надо будет проверить). Хотя, конечно, обычно они стоят в предвыходных цепях и больших мощностей не рассеивают. То есть о покупке таких транзисторов еще можно задуматься, если заранее учесть данную «особенность».
Теперь очередь MJL4281A/MJL4302A, купленных
тут. По документации – это превосходные транзисторы в корпусе TO-264, рассчитанные на 350 V, 15 A и 230 W. Это – одни из самых мощных биполярных транзисторов в пластиковом корпусе. Нашел я их по справочнику
Farnell, а купить уже решил на AliExpress, т.к. там было значительно дешевле (5 пар на момент покупки обошлись около $10), а про подделки я тогда даже не задумывался. На эти транзисторы я возлагал большие надежды использования их в качестве основных транзисторов для стабилизатора – ведь при паспортной мощности в 230 W при 25 градусах, в реальном устройстве (с учетом нагрева) вполне можно рассеивать на таком транзисторе половину, а это 115 ватт! То есть, обойтись только одним транзистором в регуляторе, а не парой.
Но реальность оказалась печальней – при мощности около 75 Вт транзистор сгорел. Правда, радиатор в этот момент был нагрет где-то до 80 градусов, то есть в пересчете это дает порядка 130 Вт «на холодную». Транзистор был отправлен в мусорку, а позже извлечен оттуда и «открыт»:
Что оказалось внутри – кристалл размером 2.9х2.9 мм = 8.4 мм², что по приблизительной оценке соответствует мощности в 84 ватта. Сгорел же он при 130 (будем считать, с учетом нагрева). Не так уж плохо! Такой транзистор, зная его реальную мощность, вполне можно использовать в схеме. Однако, это все равно почти в два раза меньше документации, то есть подделка. Приобретать такой транзистор или нет – решать вам, отзыв фотографией кристалла на Али я дополнил (к сожалению, изначально пошел по стандартному пути, проверил детали транзистор-тестером и поставил 5 звезд).
Справедливости ради скажу, что в этот момент я задумался, а какого же размера должен быть кристалл у
таких транзисторов?
Поиском в интернете была найдена следующая фотография:
Это MJ15003 (140 V, 20 A, 250 W) в металлическом корпусе. Зная, что расстояние между выводами эмиттера и базы у него 10.92 мм, можно приблизительно оценить размер кристалла – 4.2х5 мм = 21 мм². То есть, 210 Вт из предположения 1 мм² = 10 Вт. Учитывая, что тепловое сопротивление кристалл-корпус в металлическом корпусе меньше, вполне возможно, что 21 мм² в данном случае вполне хватит на 250 Вт. Это еще раз говорит, что в китайском MJL4281A кристалл маленький.
Ну и напоследок несколько разных полевых транзисторов, купленных на Али. Все они были опробованы в тестовой схеме (в линейном режиме) и сгорели при значительно меньшей мощности, чем должны были (по документации, с учетом SOA):
Слева направо: IRF3205 (200 W), 1x1.5 мм = 1.5 мм², IRF1407 (330 W), 1.7х2.3 мм = 3.9 мм², IRF3205 (купленный в другом месте), 1х1.4 мм = 1.4 мм², IRF1405 (330 W), 1.6х2.6 = 4.2 мм². Здесь можно вспомнить, что кристалл оригинального IRFZ44 (94 W) имел размер 3х2.5 мм = 7.5 мм², то есть больше, чем кристалл любого из этих.
Внимательный читатель может заметить, что многие поддельные полупроводники были приобретены в одном и том же магазине «Fantasy Electronics CO., Ltd». Да, раньше мне нравился этот магазин своим ассортиментом и ценами, поэтому я часто покупал там. За все время в нем было приобретено много других радиодеталей – операционные усилители, резисторы, конденсаторы, разъемы и т.д., и с ними проблем замечено не было (предполагаю, что ОУ могут быть поддельными, но в работе отличий с документацией пока не встречал). Также после этого случая я пробовал искать мощные полупроводники у других продавцов, и обычно там, где большое количество отзывов всегда находится один-два с одной или двумя звездами, где указывается, что транзисторы – поддельные и иногда даже приводится фото кристалла. То есть, это не проблема конкретно данного магазина, это проблема AliExpress в целом.
Другие отзывы о подделках
Не знаю, будете ли вы после прочтения данного обзора покупать мощные полупроводники на Али, но я для себя решил брать их только в локальных магазинах. Стоят они тут в разы дороже, но это вполне окупится качественной работой собираемых изделий. Да, можно найти на Али более дорогие лоты, но разве есть гарантия, что там не окажутся те же самые подделки? Более того, теперь я прихожу к выводу, что и купленные в других местах полупроводники надо тестировать перед установкой в схему, потому что не известно, откуда они могут быть «родом».
Спасибо за потраченное на прочтение время, всем удачи и качественных деталей!
P.S.
Котика у меня сейчас нет, поэтому фото классного рыжего кота, встреченного осенью по пути на работу:
P.P.S. Если кто-либо покупал на Али мощные транзисторы и они оказались не подделкой (если есть достаточные основания быть в этом уверенным — например, фото кристалла или реальный опыт использования транзистора на мощностях, близких к предельной), просьба скидывать в комментарии модели и ссылки на магазины.
Заказывая на али дорогие радиодетали, вы с вероятностью 99% получите подделку или некондицию. Оставшийся 1% это если у продавца образовалась куча бэушных деталей на складе и он решил её распродать
Не жить же возле неё?
В последний раз брал на Али L5991A, так как живой L5991 уходил в защиту при 10В питания, а нужно было хотя бы 8В. Схему ковырять было не с руки, поэтому просто заказал замену по 70 центов за штуку. У официальных продаванов розница была почти по $2 при опте около $1. То, что пришло, характеристикам соответствует и маркировка не вызывает подозрений.
Хороший продавец должен не только сам для себя быть незыблемо уверенным в оригинальности происхождении товара, но и убедительно доказывать покупателю это накладными вплоть до отгрузки со склада производителя!
И из-за этого так и получается, что никто не знает
откуда дровишкичем именно он торгует, предлагая определяться с качеством товара личному опыту купившего.Вывод — покупать столь часто подделываемые вещи только у продавцов, могущих предоставить доказательства их официального дилерства/дистрибюторства от производителя!
Это получается из-за того, что любой покупатель(99%) ищет наинизшую цену, цепляясь за последний грош, цент, или копеечную скидку. И вы это не хуже меня это знаете, раз уж сидите на этом сайте.
Безусловно признаю себя большим любителем скидочной халявы, как и Вы и подавляющее большинство здешних обитателей!)
Однако, между халявами товаров, приобретённых для личного использования и с целью получения прибыли при их перепродаже, есть вполне ощутимая разница, согласитесь!
Я не против перепродажи, вопрос лишь в полноте информировании покупателя, только и всего!
Поэтому и не нравится, когда мелкий локальный продавец, торгуя подделками, стремится даже не утруждать себя раздумьями о качестве и оригинальности товара, оправдывая это «рыночной экономикой», законами «спроса и предложения» и т.п, как это пропагандируете Вы!
Ну надо же уважать себя не менее покупателя, предлагая тому исключительно то, в качестве чего будешь стопроцентно уверен сам и не преминёш приобрести для себя лично, если понадобится!
А иначе похоже на лохотрон.
Я для себя решил, что если будут нужны критичные детали, которые я не могу напрямую проверить — стараться брать в более известном магазине, например, в Ч&Д (хотя периодически пишут и про них, что есть подделки). А мощные транзисторы можно взять и в «радиодеталях», только перед установкой в схему прогнать их на тестовом стенде, чтобы убедиться хотя бы в выдерживаемой мощности.
В силовых транзисторах?
За счет чего? Если сами же пишете:
Что революционного было открыто, чтобы уменьшить площадь кремния в несколько раз с сохранением тех же силовых параметров?
www.compel.ru/web-order
Осталось только нажать кнопку «Подтвердить заказ» :)
Примерно как «работая на мясокомбинате, никогда не ем колбасу», или «будучи журналистом, никогда не читаю газет»…
Не надо путать, задача продавца продать!
Задача покупателя купить!
Задача посредника купить то, что можно продать с выгодой!
Где в этих задачах качество? Заплатите за качество и получите его. А тут получается так — давайте купим у китайца за три копейки то что стоит три рубля по рынку…
Ребята двигатели ремонтировали на дырчике 4х колёсном. Попал в ремонт оригинальный японец и китаец. Японец 200 тыр, китаец — 100 тыр новые. На крышках и внутри даже отпечатки от литьевой матрицы одинаковы! 100 штук разница. Хотя в приведённом примере скорее китайца продадут тоже за 10 тыс как АРИГИНАЛЬНЫЙ запчасть (покупал разъём к телефону так — на Али купил 100 штук по 1,5 руб, приехал на рынок мне АБСОЛЮТНО такой же и такого же качества за 300 пытались впарить). Бесперебойник китайский 1,5 тыс, российский — 10. У мужиков-разрабов спрашиваю — Вы совсем офонарели? А они- так наше российское качество. А детали чьи? Китайские конечно. А гарантия — год…
ЗЫ: всякие новые заводы и производства строят по всей стране и по несколько штук еженедельно запускают -только этого пока крайне мало. Прости СМИ об этом если и упоминают то изредка и мельком и не трубят на каждом углу -задача у современных СМИ совсем другая…
Для примера лет 10 назад укрывной материал типа «Агроспан» был только импортный -теперь его несколько заводов делают и цена в разы ниже — и даже есть красочные фасовки для дачников и так же большие рулоны для фермеров.
Подробнее смотрите на ютубе на канале «Время-вперёд!» о наиболее крупных запущенных производств за прошедшую неделю
Да, полупроводники какие-то делают… По технологиям 40-летней давности и по запредельным ценам :)
Но те же самолеты/ракеты/спутники и т.д. — сплошь все на импортной элементной базе. Микропроцессоры и вообще полупроводники по современным технологиям — не делают, нет таких заводов у нас. А те, которые у нас разрабатывают и отдают на производство в Тайвань — стоят как слитки золота и имеют никакую поддержку.
Тут подробнее но устаревшая информация -наша разработка но производят за рубежом
«Российские процессоры.»
ну а дальше гугл — кое чего по современным технология и у нас делают — не все так плохо — ;-) но информировать о подобном не входит в задачи современных СМИ.
Не все сразу-потерпите. ;-)
ЗЫ: буквально за пару лет основные компоненты для производства лекарств стали производить. Несколько лет назад — до 80% было только импортное. Теперь импортное на уровне 20% — и это буквально за пару лет!
Про российско-британско-американско-тайваньский чип, производящийся в Тайване, в котором наши инженеры спроектировали «важные блоки для видео-обработки и GNSS»? И при чем тут отечественное производство? :)
Эльбрус с Байкалом — то же самое — наши спроектировали на основе импортных лицензионных корок, производятся так же где-то в Азии (скорее всего тоже в Тайване). Даже в статье по Вашей ссылке написано "Очень жаль, что статью уж никак нельзя назвать «Процессоры российского производства»" :)
По лекарствам ничего не скажу, нужно знать подробности. Может быть там наши наконец-то научились делать аспирин из отечественного сырья :)
Зато я знаю сколько производственных предприятий было в моем городе 30 лет назад и сколько из них снесли для строительства на их месте жилых комплексов и ТРЦ. Полно таких примеров и из других городов — когда достаточно современные, новые, в смазке станки вывозили на металлолом при развале очередного завода под строительство ТРЦ.
Да и модернизация производств где работало например 2000+ человек а после модернизации оставили 14 да еще и зарплату урезали -мол теперь у вас невредная работа только кнопки нажимать.
ЗЫ: Живу в Липецкой области недавно тут открыли здоровенный тепличный комплекс первая очередь на 20га -и есть в Липецке фанат съемки с квадрокоптера =он это неплохо отснял и распихал по местным группам в ВК -впечатляющее ночью смотрится 20га света! Единственно теперь в округе фиг кто звездное небо увидит с такой засветкой -хотя и раньше тут со звездным небо были напряги. ;-)
Я не считаю небольшие цеха по производству мебели или кровли — это ширпотреб, никак не влияющий ни на научно-техническое развитие страны, ни на развитие собственного производства. Собственно, это фактически отверточная сборка на импортном оборудовании по импортным технологиям.
Ну теперь попрет производство — и машиностроительное, и научное, и электронное :)
Из хороших новостей Липецкого региона: тихо без сильного пиара (судя по всему федеральная программа) в Липецкой области за 2-3 прошлых года сделали кап ремонты очень многим мостам! — у которых срок до кап ремонта уже давно давно пришел. Например в моем райцентре 2 таких моста и делали их летом 2017г — сделали добротно -до сих пор выглядят как новые!
А не помните как наши пытались построить для военных новый спутник на отечественной элементной базе? Тоже сравнительно недавно было. До самого строительства, если мне не изменяет память, так и не дошло, потому что расчеты показали, что при получающихся массогабаритных характеристиках этого спутника ракета-носитель не сможет вывести его на нужную орбиту.
Вот Вам и отечественные технологии :)
На Али силовую электронику стараюсь не брать :)
это же разные вещи
можно купить аналог пусть даже промаркированный дядюшкой ляо как родной и он будет близок по параметрам и неискушенный покупатель даже не заметит этого
а вот подделка которая рядом не стояла из которой выйдет белый дым (на котором работает вся электроника :) ) при первом включении там действительно редкость
Но если речь о современных производителях и компонентах, то здесь я на их стороне, покупал часто.
Умерли на токе около 20А. Ёмкость затвора была даже больше даташитной, что, в принципе, логично, т.к. она в обратно зависима от напряжения на затворе.
Поставил IRFP460LC из старых запасов — работают.
Про разницу в заряде и ёмкости затвора этих фетов, я в курсе, сигнал на затворе мониторился, перегрева не было.
После этого вообще забил на дорогущие феты и в самоделках пользуюсь старьём типа 460 lc, которое либо не подделывают, либо хар-ки подделок дошли до уровня оригинала.
Намного проще и спокойнее перемаркировывать. Затрат — минимум, экономический эффект буквально на второй день.
С сегодняшним ассортиментом полупроводников всегда можно найти более дешевый аналог и перемаркировать его в более дорогой.
Поэтому и 20-амперные диоды почему-то на 4-5А взрываются, и мощные транзисторы сгорают так, как будто им радиатора не хватило)) много чудес))
А разве 20-амперные и 3-амперные диоды делаются в одинаковых корпусах, чтобы можно было перемаркировать? :)
А про 20 и 3А — это была аллегория) Вы наверняка это поняли)
И да, если Вам мой пример кажется неудачным — ок, спорить не стану.
По-моему, на Хабре была статья по этой теме — с расценками, способами и т.п.
После претензии завод выслал нормальные, а на словах объяснил что был конец года и надо было «выполнять план»… и..., как сейчас бы сказали, " случилась накладка".
Это было давно, ещё в допутинские времена.
Да и не будет такого в нормальных магазинах, которые заранее готовятся к повышенному спросу в такие дни :)
Для покупки оригиналов достаточно найти удобного для себя серьезного поставщика, связаться с ним, и договориться о доставке нужных вам компонентов с того же, к примеру, Дижикея, в фирменной упаковке. Оплата заказа как минимум через банк, почту или карточкой возможна практически во всех таких организациях. Доставка — почтой или транспортной компанией.
Оригинальные детали фирменной поставки :-)
А ехать в Москву за 1000 рублевым заказом — хоть и недалеко, в принципе, но целый день убить — точно. Если бы я этим еще профессионально занимался, наверное, уже бы нашел каналы (набирал бы заказы, заказывал у крупных дистрибьютеров с доставкой), а для хобби приходится довольствоваться теми, кто говорит «где они берут — не знаем» :) Ну только проверять критичные детали желательно перед установкой в схему.
Про димексид слышал, но сам пока что ломаю пассатижами :) С димексидом надо работать только в перчатках, да и пассатижами — процесс очень быстрый. Но часть кристалла отламывается, да. При оценке размера это не очень критично, но если, как вы сказали, хочется на него посмотреть, тогда пассатижами — не вариант.
Я вчера ради интереса купил димексид и закинул в него несколько микросхем — 7805 в TO-220, епромку в SOIC-8, STM32 в TQFP-64, 1117 в SOT-223. С 4 вечера до 1 ночи ничего не изменилось, пробовал поковырять 7805 — такая же твердая как и была изначально :) Но подержу пару суток, вдруг что-то изменится :)
То есть если он попадет на руки, потом руки будут чувствительны к разным другим веществам, которые в обычной жизни проблем не представляют.
Им еще двигатели промывают и начинает отмывать только при нагреве.
Нагревал. Одну из ночей (часов 9) он провел в печке при температуре 80 градусов. Все микросхемы остались целыми и твердыми.
Ради интереса так и оставил их в банке, пусть купаются там неделю, месяц… :)
Например, тот же mouser.com или digikey.com за базар отвечают. Если там и встретится подделка, то очень уж редко. Насколько мне известно, они обычно берут напрямую с производителя.
Амбула: локальный магазин торгует точно таким же барахлом с али, по цене оригинала.
Только близкое знакомство с менеджером и допрос, несколько прояснил ситуацию. В РФ один-два официальных дилера какого-то производителя (vishay, infineon, st...) которым нельзя продавать мусор. Иначе их атата. В прайсе локального сельпо, поставщик никак не выделен, если не спросить отдельно и не заказать отдельно именно вот отсюда (надо ждать). А надо! Допрашивать с пристрастием и заказывать «только оттуда». А я то, старый пень, всю лысину просрёб…
Ну и PS. Что-нибудь вроде MJE13003, сотнями, самые самые дешёвые — покупал лет 5 назад на ebay из китая. 146% не оригинал, но работают пристойно. Может потому что в таком транзисторе уже вообще нельзя сэкономить на кристалле?
А на счет возврата денег — тема спорная. Как вы докажете, что на фото кристалл маленького размера? Да даже как доказать, что это кристалл именно того транзистора, что был куплен у данного продавца. Это если только снимать видео распаковки и сразу же ломать транзистор )
ТЕПЕРЬ НА ПАЛКУ ДЕНЬГИ ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО В ВЫПИСКЕ, ЧТОБЫ ПОИМЕТЬ ИХ НА СЧЕТУ- НАДО ПРЕДОСТАВИТЬ СКАН ПАСПОРТА С ЦИФЕРКАМИ И ПРОПИСКОЙ! т.е что бы забрать деньги, которые прод уже вернул- надо палке выложить ключи от квартиры. только в январе попал на 100 енотов! не, только али теперь!
обзор- выполнено- деньги пришли
обзор- остаток на счете- денег нет
личность и карта подтверждена.
ЯНВ.
16
2019
JD
Возмещение
Загрузка сведений об операции
JD
Возмещение
+ 1,17
USD
А НА СЧЕТУ ИХ НЕТ.
ОБЩАЯ СУММА с 12 по 16 января- 36 енотов. остальное раньше.
Допустим если у вас карточка в USD — и товар оплачивали в USD — то вообще ни каких проблем — кроме как Ваш банк вам зачислит через 10-14 дней.
спалили)
И отзыв не оставишь плохой…
Единственный плюс — в поддержке отвечают очень бодро. На Али я вообще не знаю, как сейчас на живого оператора попасть, а тут всегда развернутые человеческие ответы.
на ебее и того нет…
Но в принципе, даже если покажете только фотки, вам поверят — просто на Али знают, кто где и как производит «китайское говно». :) Тут не надо изгаляться в способах доказательства, что ты не слон — обычно верят даже «справке от бабушки».
Что касается «китайского г-на», тут, мне кажется, немного не так. Прежде всего, продавец сам знает, продает он г-но или товар получше, и если г-но, то он просто молчит в ответ на диспут, или предлагает «оставить товар и вернуть $0» без дополнительных комментариев. В таком случае Али принимает сторону покупателя. Если же продавец считает, что его товар нормальный, он начинает в ответе на диспут требовать доказательств. Тогда и Али, в свою очередь, может их потребовать от покупателя (или даже принять сторону продавца).
У меня лично был случай — заказал карточку на 64 ГБ, дешево. Пришла перепрошитая 32 ГБ, открываю диспут. Продавец, естественно, знает, что он продает г-но, пишет: «смени тип диспута на „товар не подошел“, я его приму». Я не меняю (из принципа, таких надо наказывать), он в последний день пишет отказ со словами: «это не мой продукт, мой продукт хороший, я вообще не знаю, где был мой продукт в момент теста, предоставь видео тестирования». Я нажимаю отказ со словами: «если Али потребует видео — предоставлю». Арбитры Али смотрят и требуют видео. Хотя у продавца много отрицательных отзывов в стиле «г-но, 32 ГБ вместо 256!» (но, при этом, еще больше положительных от тех, кто заказал 32 ГБ и меньше или тех, кто получил и не проверил). Пришлось снимать полное видео тестирования (6 часов!), пережимать, выкладывать на гугл-диск, а начало и конец вместо со ссылкой на гугл-диск прикладывать в диспут. В итоге, получаю назад свои $4.6 (или около того).
Стоил ли весь процесс доказательства $4.6? Нет, конечно. Тут дело принципа — может Али задумается о количестве диспутов по объемам карт и как-то накажут продавца.
В итоге, мне кажется, что не столько Али разбирается в сортах г-на, продаваемых на площадке, сколько смотрят на поведение продавца и покупателя.
Если MOSFET имеет правильное сопротивление (-10% от datasheet), емкости (±15%, в зависимости от измерительного устройства) и предельное напряжение, то это, с большой вероятностью, оригинальный транзистор. Для 100%-ной уверенности следует посмотреть вторичные параметры (времена, например, и VthG). Или еще проще — сравнивайте полученные данные с оригинальным транзистором. Как правило, это очень помогает в диспуте — если сравнение лоб-в-лоб с оригинальным дает серьезные расхождения, то проблемы быть не должно. Я так IRF740 в разных местах брал, 100% подделок. Из этих мест — Prof. semiconductor, C&G. Что интересно, везде одна и та-же подделка (ближайший аналог — IRF830).
Вывод — на али просто нет оригинальных IRF740.
Я тоже не очень понимаю, как можно сделать такое же сопротивление и емкость на меньшем кристалле, возможно применяется новая технология, т.к. сама по себе модель IRF4905 достаточно старая, сейчас уже совсем другое поколение транзисторов.
Или же вся партия — оригиналы. Но тогда бы он просто не сгорел, т.к. мой тестовый трансформатор давал 21 В RMS (30 пик) без нагрузки и при КЗ всего лишь 12 А, то есть снять во внешнюю цепь с него можно только половину, это 126 ватт. Плюс тестировался он без всего, а в реальной схеме еще был диодный мост и достаточно тонкие монтажные провода. Да и нагружен транзистор был на лампочку + конденсатор, то есть не совсем на КЗ. Кстати, после я поставил в такие же условия IRFZ44 (для теста) и он выдержал (в линейном режиме).
Если хотите изучить матчасть — посмотрите документацию на известные транзисторы, которые выпускают долго (скажем IRFP250, IRFP456/460 ...). В старой официальной документации написано одно, в новой другое.
Во-вторых, позвольте вас поздравить, вы сожгли вполне оригинальный транзистор, т.к. использовали режим работы, запрещенный в SOA )). Открывайте документацию и смотрите сами — на «новых» транзисторах режим DC исключен из SOA. Т.е. запрещен. MOSFET — ключевой транзистор и для линейного режима не предназначен. Причина — смена технологии изготовления и, отсюда, резкое падение допустимой мощности в линейном режиме. (Для тех, кого интересует причина — у него другая упаковка и значительно возросшая крутизна затвора.)
Этот вопрос описан и хорошо известен.
Я согласен на счет линейного режима (и не планировал его эксплуатировать в нем), однако размер кристалла, увиденный внутри, маловат даже для 200 Вт современных поколений. Вы так не считаете?
Но, скорее всего, так все и получилось — взяли новую технологию, позволяющую добиться более низкого сопротивления канала, сделали кристалл такого размера, чтобы его сопротивление было близко к нужному (по факту, все же чуть больше), а на то, что результирующая максимальная мощность упадет раз в 2-6 — забили, т.к. во многих местах такие транзисторы используются далеко не на пределе возможностей. И, видимо, это я и приобрел пару лет назад.
Сейчас же там продаются более откровенные подделки, которые даже сопротивление имеют больше в разы.
(Биполярные) «транзисторы» изначально спроектированы под линейный режим, а «ключевой» для них является не_родным и в нем им работать трудно. Поэтому, специально для переключаемых схем (импульсные преобразователи) разрабатывают специальные версии транзисторов, в которых негативные особенности не-работы транзистора в ключевой схеме значительно снижены… в ущерб другим свойствам транзистора.
Так что — любой биполярный транзистор есть «линейный», но не совсем любой способен нормально работать в режиме ключа. В MOSFET все наоборот.
Но, таки да: ключевую область применения они завоевали плотно, с этим не поспоришь.
А на счет полевиков в линейном режиме — да, в современных поколениях крутизна характеристики настолько большая, плюс еще зависит от температуры (не в лучшую сторону), поэтому линейный режим способен привести к аналогу «вторичного пробоя», то есть к локальному перегреву. Поэтому использование таких полевиков в линейном режиме сильно ограничено.
Но только вот 4905 явно не из этого поколения, а в то время такие проблемы остро не стояли. Но вы подсказали, что и у старых транзисторов могли изменить технологию, что делает их хуже применимыми в линейном режиме.
И я о том.
А так, элитан и терра, наряду с компэлом, гаммой, и еще крайне малым числом других компаний являются авторизованными дистрибьюторами большинства зарубежных производителей
Вот BDW94C за 28 рублей.
Если предположить, что это не подделки, цены приемлемые.
При проверке выяснилось, что сопротивление канала в 3 раза выше положенного.
Т.е. это были перемаркированные irf720, которые в 3 раза слабей.
Но если вам интересно, 2sc5200, купленный в локальном магазине (150 Вт по паспорту) прекрасно выдержал 2 А 45 В на себе при температуре радиатора 80 градусов. TIP142T выдержал порядка 40 Вт на прогретом радиаторе.
а вы хотите дорогие транзисторы что бы без брака )))
Точность хода, правда, вроде немного хуже заявленной — со старой батарейкой за год отклонились на 3 минуты (получилось, что первый модуль был испытан и потом положен в ящик, а спустя год вытащен оттуда и проверен из спортивного интереса).
еще брал у него CD4017 и кварцы. 32768. Все рабочее. Но я думаю для мощных статья тоже будет справедлива.
еще много покупал у
Chinise Super Electronic market
Professional semiconductor suppliers
gs-supermarket electrionics
Mega Semiconductor CO., Ltd.
Advanced Tech
GONG CHEN's store
YuYang Electronic Components (L293 проверял на живых моторах)
317/337 брал у ShengMing Electronics — так, что это точно минус.
Feiyang electronics
Еще в блэк листе у меня:
IC SUPPLIER
Betterliving Store
SHENZHEN (HSK) company
Perfect Electronics
Не удачный опыт. Деньги отстоял, но прислали Г.
Мощные резисторы алюминиевые 100ватт мгновенно сгорели там где дымился но как-то работал какой-то пленочный 10ватт. Попилить бы че внутри, но лень.
Вообще на али подделки существуют благодаря и при поддержке китайского государства.
Есть конечно хорошие товары, есть честные продавцы, но в целом Али — помойка.
А вот LM317 почти все сгорели на 200 мА.
А ведь чтобы это окупилось, производство должно быть в промышленных масштабах.
Ихний 4 рубля против оригинал ONSEMI в чипе за 21 рупей.
Чето там можно впихнуть(перемаркировать) аналогичное и дешевле?)
Даже наш, российский, аналог стоит 40 рупей.
Ну Вы нашли что приводить в пример, да еще и ставить слово «даже» :) У нас нет такого массового производства полупроводников, чтобы цены на них могли сравняться известными брендами или, тем более, с Китаем :)
Иногда видно что продавец сам напилил их с помощью гуглтрансейта.
А иногда отзывы с фотками, текст написан живым человеком и частенько нашими соотечественниками.
Работают за китайские подачки или есть какие-то промо-конторы ориентированные на али. Типа «обзоров» по п.18 Правил сайта.
При повышении напряжения выше 16В начинается портится «электролит» и ESR начинает рости. Если 25В модели мало отличаются от 16В, то в 35В ухудшение уже заметное, а про 50-63В и вспоминать не хочется. В datasheets все есть.
Так что — вы купили то, что заказывали, весьма «обычные» конденсаторы.
(я не помню, 0.25 Ом для 47uF 50V это много или мало, но, на вскидку, так и должно быть)
Но справедливости ради 0.25 Ома для 47х50 это очень хорошо, низкоимпедансная Samwha декларирует для таких 0,43 Ом
Но, можно было и не снимать. Существует простое правило (для конденсатор 6-25В) — конденсатор одинакового геометрического размера имеет одинаковый ESR (при некотором упрощении). Естественно, для одного типа.
Если не согласны — посмотрите внимательно документацию на конденсаторы, «не согласие» пройдет. ))
Внешне, кстати, они значительно крупнее, чем «обычные» — у них диаметр 10 мм (в названии лота даже указано), так что причин для такого высокого ESR я не вижу. Более того, случайно (если можно так сказать) был куплен вот такой лот неполярных конденсаторов ELNA 47 мкФ 50 В, примерно за те же деньги (только их тут в 4 раза больше). Так вот, размер они имеют тот же самый, что и эти «твердотельные», а ESR — 0.18 Ом и практически не нагреваются в этом же месте!
Так что это все же вопрос качества, а не документации.
А на 100Гц разрешённый ток пульсаций у полимерных конденсаторов такого напряжения и ёмкости(50v47uF) может быть всего около 100mA. (но 2A на 100кГц)
Ну и ведь конденсаторы из материнской платы работали в этом месте хорошо.
А вы можете показать и те и другие?
Полимерные конденсаторы ведь тоже не все одинаковые. К тому же сейчас ещё появились «гибриды» полимерных и «жидкоэлектролитных».
Показать могу, конечно:
Слева — настоящий твердотельный из материнской платы 100 мкФ (47 сейчас не нашел) 16 В. ТТ показывает ЭПС 0.04 Ом. В середине — неполярный ELNA с Али. ЭПС — 0.18 Ом. Справа — тот самый «твердотельный», ЭПС — 0.22 Ом. Хотя видно, насколько эта подделка крупней того, что из материнской платы. Была бы это не подделка, у неё бы ЭПС было раза в ниже, чем у самого маленького.
Производитель — Guangdong Fenghua Advanced Technology Holding, материковый Китай.
Супервысоковольтная серия, как они пишут(H1/H2, до 200V). Поэтому, видимо, он такой большой. И ESR у него, возможно, выше по той же причине.
Да нет у вас никакого измерителя ЭПС. Есть показометр, работающий на неизвестной частоте, который показывает погоду на Марсе.
(ESR без указания частоты, это как Ампер-часы в батарее без указания напряжения).
И да, это скорее всего не подделка, а высоковольтная серия, которая очень отличается от того, что устанавливают в материнские платы. «Химия» там может быть совсем другая, понимаете?
Я вам уже один раз говорил, что не все «полимеры» одинаковые, так же, как и простые «электролиты». И повторяю это снова.
Есть разные серии, для разных применений и с разными характеристиками.
И если вы суёте конденсатор не зная ни серии, ни характеристик, вообще ничего, кроме напряжения и ёмкости, то у вам и получается полная хрень.
ОК, давайте по-другому. Вот есть эти 5 конденсаторов с одной стороны и 20 неполярных конденсаторов ELNA за те же деньги, такой же емкости, примерно такого же размера, которые нагреваются в разы меньше. Чем эти конденсаторы лучше ELNA? Почему они в 4 раза дороже? Возможно, они должны работать в каком-то другом режиме, где раскроют себя полностью и многократно выиграют у ELNA, но что это за режим?
Мое мнение, что это подделка. Возможно, как раз подделка (или отбраковка) той марки, что вы указали. Твердотельные конденсаторы специально делаются для больших токов, чтобы было меньше потерь и нагрева. Посмотрите еще раз фото ТТ и обратите внимание на Vloss=8.4% у данного конденсатора. Это, по-вашему, тоже нормально?
Пока вы не укажете частоту, при которой проводилось сравнение, это сравнение будет совсем неполноценным.
Нет. В моей аналогии напряжение батареи это частота ESR, которая нам неизвестна.
Я вам уже устал повторять, что ESR без указания частоты не имеет смысла. И графики зависимостей для разных типов конденсаторов тоже приводил. Но… как о стенку горох.
Да, возможно, как и сравнивать токи без указания напряжений. Фигня это будет, а не сравнение.
Эти ELNA — низкочастотные и для вашей схемы они, видимо, подходят лучше. Вот только они имеют гарантированный ресурс в 2000 часов при 85 градусах, а этого мало.
Одна из главных фишек «полимеров» в том, что они не «высыхают» и поэтому имеют большой ресурс, который увеличивается вдвое при снижении температуры на 5 градусов.
А ваша биполярная ELNA высохнет, ибо в ней всё тот же жидкий электролит.
Я вам уже неоднократно писал, что «полимеры» это высокочастотные конденсаторы.
Вряд ли кому-то придёт в голову подделывать конденсаторы такой «широкоизвестной» фирмы, как Guangdong Fenghua Advanced Tech. Отбраковка — может быть, но я очень сомневаюсь. Повторяю в очередной раз, большие токи через «полимеры» — только на высокой частоте, а на низкой частоте они зачастую уступают обычным «жидкоэлектролитным» конденсаторам.
А вы вообще можете объяснить что такое «Vloss» в вашем показометре?
Да, нормально. Отформуйте этот конденсатор на DC=50V в течение получаса и этот Vloss упадёт.
Этот высокий Vloss, кстати, и является косвенным признаком того, что перед вами полимерный конденсатор.
В метрологическом смысле не имеет. Но мне не нужна метрология, мне нужно конкретное практическое применение. И это практическое применение показывает, что ТТ выдает осмысленные результаты.
Вот это — первый аргумент.
И я вам повторяю — почему же конденсаторы из материнской платы не уступают обычным, а даже превосходят их? Они не «полимеры»? Вы вот хоть задумайтесь, реактивное сопротивление конденсатора 47 мкФ на частоте 100 Гц — 33.9 Ома. Да каким образом на такой частоте-то можно пропустить через него большой ток вообще? Подаем те же 35 В RMS (это его предел), получаем ток порядка 1 А. Это большой? Значит, если через него протекает ток больше — частота сигнала автоматически выше.
Вот только сейчас открыл снова лот, там стоит Brand Name:ENLINCA. А по вашей ссылке Brand Name: Fenghua.
Я думаю, что это — вот это.
Вы же только что спрашивали, что это, а теперь уже говорите, что это признак «твердотельности»? ) Тогда снова посмотрите на картинку — конденсатор от материнской платы, определенно твердотельный, но VLoss у него как у обычного.
— Вы мне напоминаете завсегдатаев cxem.net — вы там часом не зарегистрированы? ) Они тоже изначально упорно пытались мне объяснить, что я не знаю, как работает полевик, не умею его использовать и т.д., но никто из них не предположил, что это может быть банальная подделка. Но в итоге никто из них прав не оказался (кстати, ниже в комментах выложен кристал оригинального IRF4905 — он больше 20 мм²).
Нет, это не так. Частота имеет смысл в любом случае. Нет, не подходят.
У разных типов конденсаторов будут разные значения на разной частоте. И я вам об этом уже с десяток раз говорил. Но вы настаиваете на какой-то эфемерной «параллельности» зависимостей, невзирая на предоставленные мной графики, которые это опровергают.
Вот метрология как раз и служит тому, чтобы делать всё точно и обдуманно, а не заниматься «наколенщиной», как некоторые.
Они тоже «полимеры», но они низковольтные «полимеры», и у них другая «химия», скорее всего. Впрочем, это видно и по физическим размерам.
Я вам, кстати, уже предлагал найти такие же, как из материнской платы, но высоковольтные. И я знал, что скорее всего у вас ничего не получится. Это о каком именно конденсаторе идёт речь?
До лампочки, что у него там написано. У него, похоже, во всех лотах так написано.
Ну да, Маркус придумал какую-то характеристику, о которой производители конденсаторов ничего не знают. Найдите не «записки Маркуса», а что-то официальное.
Конечно, ибо я знаю откуда это значение берётся. Хотел от вас услышать, понимаете ли вы о чём идёт речь.
Всё так и есть: высокий Vloss из этого показометра является косвенным признаком твердотельности конденсатора. Конечно, ибо он отформованный, а китайский — нет.
Вы знаете что такое «формовка конденсаторов» и механизмы self-healing? Я в этом сомневаюсь.
Нет, я там не зарегистрирован. Да и не посещаю я этот форум. На electronix.ru иногда бываю, но редко.
Взята прямо с сайта производителя.
Как я уже и писал, это высоковольтные «полимеры», поэтому ESR у них выше, чем у того низковольтного «полимера», который вы выпаяли из материнской платы.
Тут же можете прикинуть, насколько сильно врёт ваш показометр. В несколько раз, по моей прикидке.
Т.о., для измерения низких ESR высокочастотных конденсаторов он практически непригоден.
Впрочем у ТТ действительно шибко большая погрешность при данных измерениях.
Ладно, я уже заказал у этого продавца — посмотрим что там в действительности.
Интересно будет узнать о результатах.
Обзор тестера компонентов LCR-T4
На счет точности измерения емкости не соглашусь — не знаю, что у автора обзора по вашей ссылке, но у меня два тестера и UT-61E сходятся в пикофарадных конденсаторах с точностью до 1 — 2 пФ, при этом на самом конденсаторе написано это же значение. Например, беру советский 120 пф +- 2% — показывает 120 ровно. А новый тестер так еще и от нуля емкость измерять умеет, при этом мелкие китайские конденсаторы типа 3 — 8 пФ показывает с разницей 1 пФ (обычно в меньшую сторону).
На счет ESR ничего сказать не могу, сравнить не с чем. Однако, как у автора обзора показаний 0 Ом не видел никогда — обычно всегда есть какое-то значение. Ну даже пусть будем считать, что он показывает какое-то относительное значение — сравнивать-то разные конденсаторы можно. Вот я и сравнил, и для обычных 22 мкФ он показывает 0.54, для этих «твердотельных» — 0.25, для неполярных ELNA — 0.18, а для настоящих твердотельных из материнской платы — 0.06 — 0.08.
Ну и да, полученные результаты косвенно подтверждаются относительным нагревом конденсаторов в схеме. То есть ТТ показывает осмысленные значения.
На разных частотах разные конденсаторы ведут себя несколько по-разному, понимаете?
То есть, может абсолютные значения, намеренные мной у этих «твердотельных» (а именно 0.25 Ом), и совершенно неточны, но сам факт, что они ни фига не работают, как должны — верен.
Так а что именно не работает?
И, повторяю, для вашей схемы(на 100Гц) полимерные конденсаторы совсем не подходят. Не для таких схем их создавали.
P.S. А вообще, существуют Low ESR конденсаторы с жидким электролитом, которые упаковывают так же, как и полимерные. Т.е. на них не натянута оболочка с маркировкой. Они действительно выглядят так же, как и полимерные, но встречаются они пока не часто. Но вам, возможно, такие и втюхали.
Интересно бы было глянуть на фотографии всех этих конденсаторов.
А вот на счет того, что мне могли «втюхать» что угодно, но не настоящие твердотельные — я очень даже верю. Фото в соседнем сообщении приложил. Может надо тоже раскурочить, чтобы посмотреть, что внутри?
В контексте учёта импульсного тока через конденсатор нужно использовать эту(100Гц) частоту.
Или что вы предлагаете?
Ничего это не значит. Они могут быть совсем другими. Скорее всего именно так всё и есть.
Вот попробуйте найдите точно такие же, как из материнки, но на 50V. Не на Али, а вообще где угодно. Хотя бы из той же серии.
А их, возможно, вообще не существует, скажу я вам.
Если я 100 раз в секунду буду на 100 мкс (т.е. D = 1%) подавать на конденсатор напряжение, вы считаете, что он будет себя вести так, как описано в документации для частоты 100 Гц? Посмотрите спектр такого сигнала, будете удивлены.
Я могу вам предложить приобрести данный лот и провести полный анализ полученных конденсаторов любыми средствами. А потом написать отчет. Будет интересно посмотреть результат.
у вас будут два максимума — 100 Гц (самый высокий) и второй, соответствующий ширине импульса (для прямоугольного 100мкс — 10кГц)
используемый тип конденсатора, как много раз высказано в предположении выше, по каким-то причинам «очень плохо работает с частотой 100Гц», которой здесь дофига…
Вот Вам спектр прямоугольного килогерцового сигнала:
Но я не видел ваших осциллограмм и сужу на основании ваших описаний.
Во-первых, мне такие конденсаторы не нужны, т.к. у меня практически всё низковольтное.
Во-вторых, у меня нет «постоянно под рукой» серьёзного оборудования для проведения качественного исследования, а заниматься «наколенщиной» или проводить исследования на чужом оборудовании я не хочу.
Да и вообще — я не пишу обзоров.
В итоге, я подержал их в руках, попробовал в схеме и рассуждаю с практической зрения, а вы развели теорию лишь на ваших собственных домыслах, даже не прикасаясь к реальным конденсаторам. Хочу сказать, что это позиция «диванного» эксперта.
Вы покажите для начала осциллограмму своего сигнала. И спектр тоже покажите. Тогда и будет более предметный разговор.
Откуда взялись 39 Ом и что, по-вашему, из этого вашего утверждения следует? Разверните далее вашу мысль.
Нет, мне этого недостаточно. Давайте свои выкладки.
Во-первых, через мои руки прошли сотни «полимеров». А, во-вторых, в отличие от вас, который:
… документацию я читал, причём немало читал.
P.S. По ходу дискуссии я всё больше склоняюсь к мысли, что на специализированном форуме вас зафукали неспроста.
То есть при таком большом корпусе полезное наполнение вполовину меньше?
А вообще, может быть множество разных причин, начиная с унификаций в высоковольтной серии и заканчивая отсутствием свободных производственных линий по упаковке в корпуса меньших размеров.
Ну, и китайскую маркетинговую хитрость тоже нельзя исключать. Типа, большой — надёжный (высоковольтный).
Я вот на это купился.
Но сами «потроха» больше похожи на потроха «полимера», а не «электролита».
И ещё, экспертом в области «полимеров» я себя пока не считаю, хотя кое-что о них знаю. В большей мере про низковольтные, ибо высоковольтные пока не попадали в сферу моих интересов.
С другой стороны, китайский транзистор-тестер вы за изделие не признаете, вешая на него ярлыки «поделка» и «показометр», хотя по относительному качеству (если так можно выразиться) он на порядок выше данной «поделки» китайского подвального конденсаторостроения. Зарегистрируйтесь на cxem.net, вы там найдете единомышленников :) Серьезно. Форуму этому все равно нечего уже терять )
Откройте вашу же ссылку на Guangdong Fenghua и там документацию. В серии Н2 47х50 действительно имеет размер 10*12.5, именно поэтому такой же размер имеет и подделка. Иначе будет очевидно, что это подделка без каких-либо тестов. В то же время, у них есть меньшие размеры в этой же серии — 8*12, 8*8 и 6.3*8, то есть унификация отпадает.
О, дичайший бред. Есть спецификация, где указан размер изделия. И вот у производителя занята линия и он решает, что можно засунуть потроха в корпус покрупнее. А затем вы покупаете изделия в таких корпусах и долго чешете репу — «а чего это оно у меня в посадочное место на плате не лезет?».
Учитывая экономию в каждой мелочи, никто не будет ставить маленькую начинку в более крупный корпус — на него банально надо больше материала. Да и конденсаторы — это не та область, где «большой — значит надежный». Я бы, как конечный покупатель, выбрал конденсатор минимального размера, обладающий нужными мне характеристиками. Мне излишний объем ни к чему. Завод же какой-нибудь при закупках вообще не руководствуется такими обывательскими рассуждениями, он запрашивает документацию и потом берет пробную партию для своих внутренних тестов. Ну и опять же, предпочтение отдадут деталям меньшего размера.
Учитывая, что это подделка — это может быть что угодно. И параметрами она может обладать абсолютно любыми, так что ТТ, в целом, показал все адекватно. Возможно, это действительно какой-то «недотвердотельник» с поддельным составом, почему он и не дотягивает по характеристикам до заданного. А может быть и еще и на меньшее напряжение рассчитанный.
Ведь именно полимерные потроха представляют из себя основную ценность в таком конденсаторе.
Вот с потрохами от обычного «электролита» я подделки «полимеров» видел, пару раз. Но их не много.
Например, с надписью «XXL» — подделка под «полимер», внутри потроха от обычного «электролита».
И ответьте на самый главный вопрос: «Зачем подделку маркировать логотипом малоизвестной китайской фирмы, если её же можно промаркировать как United Chemi-Con или Nichicon? Зачем подделывать тот бренд, о котором в мире вообще мало что известно?»
Это довольно распространённая практика на Али, вообще-то. Очень странно, что вы этого не знаете.
Сегодня продавец рассылает Fenghua, а завтра начнёт рассылать Su'scon или APAQ, что у него есть на складах. Лишь бы товар соответствовал описанию.
Такое часто бывает. И у меня такое тоже было, причём именно с «полимерами».
Вот, например, посмотрите на фото товара и на фото в последних отзывах:
https://ru.aliexpress.com/item/16V470UF-8-12-DIP-470-16/32861194686.html
Вместо конденсаторов одного китайского малоизвестного бренда (забыл название) продавец высылает конденсаторы от Su'scon.
Нет, совсем необязательно. Бренд часто не указывают.
Вот, например, на фото LeLon OCRZ, а бренд LeLon нигде не указан. В качестве бренда указан какой-то SZCXY.
У вас на руках оригинал от Fenghua, а не подделка.
Я не видел их даташита.
А унификация ведь может быть не только со своими изделиями, но и с изделиями конкурентов.
Если вы посмотрите на изделия конкурентов, то увидите, что для данного номинала чаще всего используется корпус с диаметром в 10мм, как и у ваших конденсаторов.
Вот, чтобы была возможность заместить своим продуктом конкурирующие продукты от других брендов, желательно иметь свои изделия в таких же физических размерах. В таком случае, покупателю не нужно будет переделывать свои платы и перестраивать свои автоматические производственные линии.
Ну и чушь же вы здесь написали.
Разумеется, что этот продукт будет продаваться как продукт с другими размерами и даже с немного другими некоторыми характеристиками.
Вы что, даже не понимаете, что одну и ту же начинку можно упаковывать в корпуса разных размеров?
А у подделщиков, конечно же, неограниченный бюджет и на алюминии корпуса они не экономят. Ну-ну.
Это делается, чтобы составить конкуренцию другим производителям, которые продают конденсаторы такого же номинала в корпусах с диаметром 10мм.
Понимаете, нет?
Большой — лучше охлаждается. Ниже температура — дольше проработает. Я думал, что это все знают.
Ан нет, оказывается не все.
Конечно, ибо вы даже не задумываетесь об охлаждении. И это печально.
А если у них уже разведены и изготовлены платы, а также настроено всё оборудование под конденсаторы большого размера?
Вы зайдите на какой-нибудь digikey и посмотрите на размеры других «полимеров» того же номинала.
Там бОльшая половина идёт именно в корпусах диаметром 10мм, как и ваши Fenghua.
А, ну да, это не ваш показометр врёт, а китайские подделщики сейчас настолько добрые, что вместо конденсатора на 47uF подсунули вам на 57uF.
Дали вам на ~20% большую ёмкость за те же деньги.
Какие же всё-таки прекрасные люди.
Вам самому-то не смешно?
Вы не можете вообще говорить о его характеристиках, ибо ваш показометр безбожно врёт, и это общеизвестно.
Я же утверждаю, что это оригинальный «полимер» от Fenghua, который вы сдуру засунули в совсем неподходящую для него схему.
Теперь же, ответственность за свои собственные ошибки пытаетесь переложить на плечи воображаемых вами «поддельщиков».
Да-да, это не вы никогда не читали документацию на конденсаторы, это хитрые китайцы вас надули. Это не вы виноваты, это всё они.
А вы думаете, что ТС его калибровал по ESR? Я в этом очень сомневаюсь. Подавляющее большинство пользователей таких показометров их не калибруют, тем более по ESR. Я в этом просто уверен.
Я в отзывах на Али видел фотографии от двух разных людей, где одинаковые конденсаторы имели «ESR», измеренный этим транзистор-тестером, который отличался на целый порядок (т.е. в 10! раз).
На Хоботе кто-то писал про 70Гц. Но толком этого никто не знает, насколько я понял. И от прошивки это тоже может зависеть.
vrtp.ru/index.php?showtopic=25020 — по клонам
vrtp.ru/index.php?showtopic=16451&st=12690 — самодельные оригинальные варианты
Там 500 страниц разные вкусы. Даже кварцы со стабилитронами и частоту измеряет. Одних ревизий прошивки более 700 и несколько десятков вариантов плат…
Только ничего у них не выйдет, даже если напишут ещё 7000 версий прошивки.
Только на днях проверял этот МК в качестве вольтметра для своего БП. Простым усреднением 1024 показаний получил 13 бит, где младшие пару единиц «подергивались». И это на стандартной макетной плате без специальной разводки аналоговых цепей. Я проверять «правильную» разводку не стал и выбрал отдельный 16-битный АЦП, но я и не применял никаких специальных техник, простое усреднение показаний (да и мне надо измерять постоянное напряжение, тут одними программными технологиями для повышения точности не обойтись). Если же речь идет о ТТ, там используются алгоритмы, повышающие точность АЦП. Опять же, если брать чисто резисторы, он умеет их измерять с неплохой точностью (в области малых значений) с разрешением в сотую долю ома. Это удивительно для 10-битного АЦП, но факт.
А сейчас удел этого МК — «Arduino», но никак не измерительные приборы.
Я же и говорю: «Лепят пулю из ...» Вот это, пожалуй, разумное решение.
— простота. Управлять его периферией значительно проще, и если задача может быть решена на AVR, я выберу его. Например, я сделал LED-контроллер для RGB ленты на attiny461 с 4 кб ПЗУ и 256 байт ОЗУ. При этом там есть 4-циферный дисплей (без дополнительных микросхем), ИК пульт, настройка баланса белого и гамма-кривые для значения 2.2, чтобы изменение яркости смотрелось естественно;
— DIP-корпус. Для макетирования или пайки тестовой схемы проводами это преимущество, хотя во многих других случаях недостаток. Но тут хотя бы выбор есть, нужен DIP — бери его.
Его удел — те задачи, которые он способен решить. Если бы ТТ собрали на STM, не факт, что он бы смог определять ESR точнее (без дополнительных микросхем). А если добавлять даже простые ОУ, и на AVR можно получить результат лучше.
Можно назвать так. Можно сказать «умеют получить результат на бюджетных МК». Это как стакан, который наполовину полон или пуст, зависит от точки зрения.
Потому что это самоделка, изготавливаемая в единичном количестве. Меня не очень волнует стоимость элементной базы, я в итоге решил +5В делать на REF195E. Если бы я разрабатывал проект «для народа», я бы постарался получить приемлемый результат только на меге. Китайцы же как-то делают всем известные трехциферные вольтметры на каком-то недорогом МК (предполагаю, что это PIK).
Да и было такое не один раз. Вот только в других случаях различия были не на порядок, а «всего лишь» в разы.
Это не прибор, это аматорский показометр.
Вы сначала посмотрите обзоры от AleksPoroshin на современные китайские мультиметры на чипе DTM0660, а потом рассказывайте про «как бы не хуже».
Я даже не стал себе покупать это «недоразумение».
Прибор должен показывать значения только тогда, когда укладывается в свои паспортные погрешности.
Только не ноль, пожалуй, должен показывать, а какой-то другой знак.
Или, как вариант, должен как-то информировать пользователя, что показывает значения не укладывающиеся в паспортные погрешности.
У меня прибор на DMT0660 показывает и единицы пикофарад, но ни о какой точности, в таких случаях, даже и речи не ведётся. Это неправильно. Об работе вне паспортной точности он должен пользователя как-то информировать.
То, что я его себе не купил, не означает, что я его никогда не пробовал в работе. И обзоры я тоже читал, ссылку на один из которых я здесь привёл.
Видели мы уже эти сказки. Читайте ответ здесь:
https://mysku.me/blog/china-stores/68716.html#comment2921084
Но UT61E «горит» от пьезозажигалки для гриля, в отличие от мультиметров на dtm0660. Читайте по ссылке выше. Можете измерять в режиме сопротивления. Метод совсем неточный, конечно, ибо утечки зависят от напряжения. Но и показометр Маркуса вам не даст реальной картины, только приблизительную.
Зато показометр Маркуса делает это всё, но делает ужасно плохо.
Тем, что они уже откалиброваны и достаточно точны.
Здесь пол муськи завалено обзорами этих мультиметров с достаточно серьёзной метрологией. Я вам уже говорил чьи обзоры нужно читать.
Речь шла об оценке, конечно же, а не об измерении.
И я сделал там соответствующую ремарку.
А вы тупо придираетесь к неточности формулировки, которая на муське позволительна, ибо это не специализированный ресурс.
А что, кроме статики и киловольтов нечего измерять?
Ага. По стилю изложения и «грамотности» письма в вас сразу угадывается настоящий «научный работник».
Почему-то вспомнился уже бородатый анекдот про визит старика к сексопатологу, который закачивается словами:
«Вы тоже говорите!»
Скатертью по *опе.©Гоблин.
Да будь они трижды noname. Не может такого быть, что в одном случае прибор показывает ESR=0.3, а в другом = 0.03.(это по памяти).
И, что самое интересное, оба человека остались довольны и поставили китайцу по 5 звёзд.
И не один же раз подобное видел. Вот только разница была не на порядок, а в разы.
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-820uF-2-5V-SANYO-OS-CON-SEPC-8x13mm-Ultra-Low-ESR-2-5V820uF-For-Motherboard/32749843735.html
Смотрите на отзывы с фотографиями.
На них, в одном случае, «прибор» показывает ESR=0.01Ома, а в другом — ESR=0.11Ома.
(фотографии я «кропнул», ибо муська не пропускала по размеру)
Оригиналы фотографий смотрите в отзывах на Али по приведённой выше ссылке.
Держите ссылку, «научный работник»:
newark.com: PANASONIC 2SEPC820MX Capacitor, 820 µF, 2.5 V, OS-CON SEPC Series, 0.007 ohm, 5000 hours @ 105°C
Там есть и ссылка на даташит.
Раньше продуктовая линейка «полимеров» OS-CON принадлежала SANYO, её продали, и теперь она принадлежит Панасонику.
А выглядят конденсаторы точно так же, как и раньше.
Да и вообще, похоже, в них ничего практически и не поменялось.
Раньше они были SANYO, а теперь — Panasonic.
Не знаете — не лезьте!
Во-первых, я никогда и не собирался этого делать с помощью того, что вы называете «тестером» (хотя правильно это называть мультиметром). Это вы себе что-то нафантазировали.
Во-вторых, если появится необходимость, то куплю DER EE DE-5000, но пока я нацелился на прибор, который умеет на частоте 1МГц. Да, последние очень дороги, даже исконно китайские. Но я не спешу.
Я одно время хотел прикупить HP 4277A или лучше 4275A, но уж больно большие и тяжелые.
Может б/у со Штатов, а может и нового «китайца».
— тестер неисправен (его легко сжечь или подпортить, если вставить заряженный конденсатор, защиты у него никакой нет, и вот это, конечно, печально);
— панелька загрязнилась и/или разболталась, в результате чего нет хорошего контакта (тут речь о разнице в десятую долю ома, плохой контакт вполне может иметь такое сопротивление).
Ну, и еще третий вариант — перед тестом конденсатор был «убит». Они всего на 2.5 В, это сделать несложно.
Обратите внимание, что человек, намеривший 0.11 Ома поставил 5 звезд, то есть его это значение вполне устроило, хотя, очевидно, что для твердотельного конденсатора это много (плюс он должен видеть соседние отзывы, т.к. они датированы месяцем ранее). Также рядом у него на фото более новая модель того же ТТ, почему он не проверил конденсатор ею? Все это наводит на две мысли:
— человек не понимает, что означает ESR и не задумывается о нем (я встречал «мастеров», работающих в ателье по ремонту электроники, которые не знают, как работает транзистор, но при этом каким-то образом технику все же ремонтируют), а смотрит только на емкость (а она у него больше 1000, вот он и доволен безмерно);
— фото было сделано специально, по какой-то причине.
Итого, имеем 4 отзыва, где на трех сопротивление 0.00, 0.01 и 0.02 Ома, а на четвертом — 0.11 Ома. Понятно же, что значение 0.11 очень сильно выбивается из остальных, значит там что-то не так, его нужно исключить из оценочного ряда. Остальные же показывают результат с разницей в две единицы младшего разряда, то есть очень близко.
То, что вы сделали — еще одна зацепка. Вы нашли выбивающееся из остальных показание и зацепились за него, экстраполируя вольную интерпретацию на все изделия типа «ТТ». Но это неверно. Наоборот, мы видим, что в трех других измерениях результаты очень близки, что как раз говорит о хорошей повторяемости прибора. Вот если бы 4 результата показывали распределение от 0 до 0.1 Ома, можно было бы сказать, что проблема в приборе. Надо просто адекватно интерпретировать результат, но у вас нет такой цели, ваша цель — прибор незаслуженно очернить.
Покупал на али довольно много полимерников
470/16v
220/35v
330/25v
1500/16v
и т.д.
В том числе и в номерных магазинах (т.е. перемаркировка напряжения весьма вероятна).
Все показывали ESR <0.01 Ома на 10кГц и менее 0.3 Ома на 100Гц.
Я тогда решил что китайцы купили линию и теперь радостно сбывают отбраковку.
Другой вопрос, что такого крупного продавана этими конденсаторами, как Professional Group Technology тогда не было. Может он освоил новые грани.
С другой стороны: если посмотреть в Ч&Д, то стоимость этих кондеров ~30-60р (KEMET от 50шт) — на али ~25-50р как бы разница не принципиальная.
И в этот раз я не искал её специально, а лишь просматривал новые предложения по «полимерам» на Али.
К завиранию этого показометра «в разы» я уже привык, можно сказать. А вот «на порядок» — вижу второй раз.
Ага. «Прекрасная» статистика — четверть приборов безбожно завирает.
Ага. Вот ща я буду статистику по всем этим отзывам собирать и обрабатывать. Делать мне больше нечего.
И какой же мне от этого профит?
Незаслуженно? Очень даже заслуженно.
Этот показометр зачастую просто вводит людей в глубокие заблуждения. Они ошибочно думают, что он выдаёт адекватные результаты, а на самом деле — он выдаёт какую-то чушь. На основании этой чуши они принимают решения, которые иногда оборачиваются весьма неприятными последствиями.
Обычно лучше не обладать вообще никакими данными, чем обладать грубо искажёнными данными, которым вы по собственной глупости доверяете.
Опять подмена понятий. Чтобы делать заявление «четверть», в эту четверть должно входить более одного образца. Я могу предложить интерпретацию «один прибор неисправен, а 100% исправных показывают достаточно одинаково».
Правильно, потому что ваша цель — очернить прибор, я уже писал. Вы увидели два отзыва за все время (где второй мог оставить тот же человек с тем же прибором), и уже на этом построили теорию, что все такие приборы безбожно врут. Но это же очевидно не так.
Если речь про меня, то я принял свое решение на основании нагрева конденсатора в реальной схеме, а уже ТТ подключил позже. Я несколько раз писал, что не считаю значение ESR, показываемое ТТ каким-либо точным, я использую его для сравнения разных конденсаторов.
Меня очень удивляет, что вы не замечаете моей иронии и воспринимаете всё буквально.
Очевидно же, что в этом конкретном случае ни о какой репрезентативности не может быть и речи.
Да-да, хочу очернить ваш «чудо-прибор».
Вот только пока не придумал зачем мне это нужно. :)
Я их видел «овердохрена», где эти «приборы» врали в разы.
А вот на целый порядок — только два.
Когда речь идёт о низких ESR высокочастотных конденсаторов — это так, врут безбожно.
Нет, не о вас конкретно, а абстрактно.
Но если вы увидели себя, то значит и вас тоже.
Ну пусть так. Если ESR измеряется на синусоидальном сигнале, такому прибору это недоступно. Но он хотя бы позволяет проводить оценку. В случае с моим БП достаточно сложно посчитать, какой настоящий ESR мне нужен (и на какой частоте), чтобы конденсатор не грелся.
И недавний пример из жизни. Принесли на ремонт БП от микшера на uc3842. Смотрю на ножке питания напряжение 2.5 В вместо 16. Конденсатор 47 мкФ не вздутый, внешне идеальный. Выпаиваю, проверяю UT61E — емкость чуть больше 40 мкФ. Более менее, для работы вполне достаточно. К счастью сунул в ТТ, тот показал:
(выделено не для вас, а для человека, кто принес БП, т.к. он пытался искать неисправность и не нашел)
Что именно там за 30 Ом, на какой частоте — естественно, неизвестно. Но понятно же, что много, потому что исправные конденсаторы имеют другое значение. Стало ясно, что конденсатор неисправен. Его замена (и соседнего) восстановили БП. А без ТТ я бы начал проверять высоковольтный резистор, потом бы МС может сменил. Вот и конкретная польза от «поделки» и именно от измерения ESR.
А по результатам измерения — ТТ прекрасно диагностирует. Пусть не дает абсолютно достоверное значение — это нафиг не интересно. А вот мультиметр — может дать совершенно произвольный результат, в зависимости от модели. И этот результат, в отличии от ТТ, не будет говорить вообще ни о чем.
У меня есть самодельный БП на uc3842, работающий 24/7 с 2012 года, в нем в 2016 поменял входной конденсатор — потерял емкость. Конденсатор по питанию ШИМ-контроллера исправен до сих пор. Справедливости ради, микшер тот тоже работает 24/7, т.к. выключатель питания там просто не предусмотрен, а из розетки его никто не дергает. Там просто неудачная конструкция — рядом с этими конденсаторами «высоковольтный» резистор сопротивлением 100-150 КОм, который сильно греется и, таким образом, нагревает конденсаторы. А керамика, возможно, там и стоит параллельно, я уже не помню.
Вот именно, я это и пытаюсь сказать) Очень часто этого вполне достаточно, чтобы сравнить или выбрать изделия.
Для изъятого из схемы компонента — TT в большинстве случаев вполне достаточно. Ну а то, что он измеряет импульсным методом, а не «честным» измерение на синусоидальном сигнале — как бы и плевать. Поскольку обычно «ехать», а вовсе не «шашечки»…
Посмотрел НВ-14. Забавное устройство, характеристики заявленные очень неплохи. Но вот можно ли доверять тому, что там написано? Действительно ли он так все точно измеряет? Да и вообще, немного недоверия вызывает как процедура заказа по эл. почте (ни формы, ничего) с предварительной оплатой. Но надо будет подумать.
А что касается экрана — так наоборот, для таких устройств обычный черно-белый LCD оптимален. У меня в старом ТТ такой, в новом — цветной. Новый потребляет больше и работает медленней из-за этого (видно прямо как экран обновляет). Однако, он показывает больше инфы. А OLED в паяльной станции — уже начал «выгорать» — видны следы от температуры.
Но вот как только появляется потребность в работе с мелкими, от единиц-десятков nHy — очень немногие приборы могут этим похвастаться («генераторные», хоть и могут иметь дискретность 1 nHy, реально для измерения таких номиналов малопригодны). НВ-14 — может. Правда, при измерении таких индуктивностей есть свои подводные камни, и даже приборы с очень хорошей заявляемой точностью могут серьезно «пролететь», к сожалению.
НВ-14 народ хвалил, реализация заслуживает уважения, что до тонкостей заказа — ну, это же частное производство, мелкосерийное.
Что же до экрана — мелкие графические монохромные индикаторы имеют довольно паршивую контрастность, «слепые» они, да и тормозные. OLED — недолговечен. А вот современные цветные с малой диагональю заслуживают внимание. Хоть бы даже использовать в монохромном режиме — читаемость лучше. Ну, это все дело вкуса, конечно.
Владею двумя ТТ одинаковыми, куплеными в разное время, но абсолютно одинаковыми по разводке.
Так вот, тот, который больше б/у, безбожно начал врать при подключении к панельке.
А именно, почти на 0.1 ом врет ESR. Хотя если ту же деталь подключить к площадкам для транзистора на плате — все норм.
Я так чуть партию конденсаторов свежекупленых «по месту» не забраковал, когда вместо 0.05-0.09 ом увидел 0.19.
Так что — все оооочень относительно с этими ТТ, и каждый должен знать особенности конкретно своего ТТ, чтобы более-менее иметь причины утверждать, что показания — верны…
Ну и как бы да, я сразу сказал, что абсолютным значениям ESR от ТТ я не доверяю, я сравниваю значения у разных конденсаторов. В вашем случае у меня бы увеличились показания всех конденсаторов на 0.1 Ома, я бы заподозрил, что что-то не то.
Человек, если бы не обнаружил что его «прибор» очень привирает, мог бы начать выдвигать претензии к своему офф-лайновому поставщику. И сел бы перед этим поставщиком в лужу.
Думаю, было бы очень неприятно.
И сколько процентов пользователей этих «приборов» об этом узнает?
Поэтому придумана процедура, называемая «поверка». Но только многие ли из нас несут свои домашние приборы в метрологическую лабораторию?
Просто к любому прибору надо с умом подходить и периодически его перепроверять. А если перепроверить нечем (допустим, с тем же ТТ и измерением ЭПС) — просто замерить ЭПС ранее известных деталей. Если там возникнут отклонения — повод задуматься.
У вас очень слабый аргумент.
Во-первых, даже там случаи единичны, а никакая не куча.
Во-вторых, и это самое главное, там жалуются лишь те, у кого возникли какие-то сложности. А те, у кого всё нормально работает, там обычно ничего не пишут (я, например).
(это известная проблема интернета).
В-третьих, часть тамошних случаев связана с «плохой историей» конкретного прибора. Другая часть — с неудачной попыткой «апгрейда», в чём, впрочем, не все сознаются, ибо им стыдно писать о собственных неудачах.
Вы здесь, на муське, покажите «толпы недовольных» приборами на DTM0660, в соответствующих(!) темах.
А нет их тут, «толп недовольных».
А он-то тут причём? Мало ли что там было в прошлом. Сейчас его место
на свалкев самом дальнем углу гаража.Очень здорово, что вы мне об этом рассказали. А то, я как-то давно не заглядывал в центр стандартизации и метрологии, который находится рядом с домом.
Не многие. Вот поэтому и нужно бы пользоваться недавно откалиброванными заводскими приборами, а не древними спаянными в подвале и/или на коленке «конструкторами».
Во всяком случае, не выкладывать показаний своего «наколенного конструктора» в интернет, дабы не вводить людей в заблуждение. А если и выкладывать, то предупреждать, что это не настоящий прибор, а поделка, которая может выдавать совсем неверные результаты.
У меня проверенные, но не поверенные приборы, и уже поэтому мне бывает несколько неудобно выкладывать их показания в публичный доступ.
А вы сами-то следуете своим советам? Мне кажется, что нет.
У вашего маленького «полимера» (16V100uF) ESR на частоте 100кГц должен быть в районе ~20mOhm. Ваш «прибор» показывает 40mOhm, на неизвестной частоте.
Но я соглашусь, что ТТ легче сломать, т.к. он не имеет никакой защиты, конструкция открытая и т.д. С ним надо быть аккуратней и, таким образом, перепроверять его показания чаще (тем не менее, показания других приборов также надо перепроверять). Но от этого исправный экземпляр ТТ хуже не становится.
Это лишь предположение. Я не очень понимаю, как можно «собственной неудачей» записать в EEPROM ерунду, когда она работает по I2C. Это не тот протокол, где можно замкнув провода перезаписать микросхему. Скорее всего в чипе 660 (или его подделке) есть какой-то баг, производящий изредка запись того, чего не надо. А еще в «антикапле» есть подпробой защитных транзисторов.
Но, опять же, не все. Есть те, кто а) не определит вообще проблемы (как в вашем примере человек с ТТ и ЭПС 0.11 Ома), б) просто выкинет/засунет прибор в ящик и забудет.
Ровным счетом при том, что им продолжают пользоваться. Вы так ругаете ТТ за то, что он может испортиться и показывать неверные значения, а я вам отвечаю, что это возможно и с другими приборами. То есть не ТТ здесь «зло», а подход, когда показания не проверяют. ТТ — лишь инструмент (и весьма удобный). Но глупо его ругать за неправильное использование.
Опять же, если мы говорим про Али, гораздо большей проблемой являются отзывы 5* «пришел быстро, выглядит хорошо, еще не проверял». А «не выкладывать показаний своего «наколенного конструктора»», в принципе, относится и к 660-м приборам, если их показания ничем не проверяются.
Не вырывайте из контекста. Я вам раз пять уже говорил, что не призываю доверять абсолютному значению, отображаемому ТТ. Я выложил 3 значения и призывал их сравнить.
Ну да, показывает чепуху на малых значениях ESR, а они об этом и не догадываются. Думают, что показывает верно.
У вас вроде бы исправный (или нет?), а для низких ESR, похоже, тоже показывает чепуху.
Там, вообще-то, включена защита записи в EEPROM. (пин WP в 24c02 подтянут к Vdd). Для разрешения записи нужно установить перемычку, чтобы подтянуть этот пин к GND. Есть вариант без перемычки, но там управление разрешением записи выведено на невпаянные штыри для подключения программатора.
В популярных моделях сделано так.
Никакой баг в DTM0660 не может установить перемычку для отключения защиты от записи в чип EEPROM.
Конечно, во всём виноваты люди. Виноваты, что доверяют этому крайне ненадёжному «прибору».
Это делается, чтобы не очень обижать тех обладателей сего «чуда», которые его неправильно используют.
А вообще, если следовать такому принципу, то ругать нужно только пользователей. Но это неверно. Производители тоже виноваты в том, что их устройство подталкивает пользователей к его неправильному использованию.
Да и вообще, это Муська. Здесь принято обсуждать потребительские качества товаров, а не умственные способности и техническую грамотность их пользователей.
Есть такое потребительское качество, как «дуракоустойчивость». Вот в этом вашем «тестере» с ней всё очень плохо.
На такие можно просто не обращать внимания, как я и поступаю. Они почти не поедают время, в отличие от…
Но ещё хуже, когда текстом пишут измеренные значения, но не указывают чем именно измеряли. И сиди гадай, то ли «Маркусом», то ли настоящим прибором.
Эти идут довольно неплохо откалиброванными прямо с завода. И это важно.
P.S. Посмотрел здесь, на Муське, пару обзоров этих «конструкторов». Так вот, местные обзорщики рекомендуют их для подростков и начинающих радиолюбителей. И внезапно — я с ними согласен.
Но вы-то вроде уже к начинающим не относитесь. Или как?
Может пора уже вырасти из этих «детских штанишек»?
Нет гарантии, что не придет с завода плохо откалиброванный. На казусе про такое писали.
Понятное дело, так как они удобны в целом, а начинающим они будут удобны вдвойне за счет универсальности.
Вот как закажу что-нибудь поинтересней, тогда и буду измерять этим чем-то. Пока что пользуюсь тем, что есть. Да и, тем более, то, что показал ТТ относительно совпало с тем, что есть в реальности.
На самом деле, претензии у вас к ТТ только по измерению ЭПС. Остальные значения он измеряет очень даже неплохо, а малую ёмкость — так получше, чем ваш любимый 660. Вы (видимо) просто не можете ему «простить», что он замахнулся на «такую высоту». Как же, измерение ЭПС — это область дорогущих приборов, чего этот ТТ лезет туда?
Но, если подумать, ТТ — единственный недорогой способ получить хоть какое-то значение ЭПС. Ни 660, ни UT61E, ни куча других полноценных приборов, гордо зовущихся «мультиметры» не могут измерить ЭПС от слова вообще. И я вам привел пример из жизни, где только ТТ смог показать, что конденсатор убитый. И других примеров, где измеренное ТТ значение ЭПС помогло — куча.
Вы же хорошо разбираетесь в ЭПС, зачем намеренно пытаетесь выглядеть глупее? Если будет измерено настоящим прибором, вам будет написано, на какой частоте измеряли. Если этого нет — 99.9%, что измеряли ТТ. Может поэтому он и не пишет частоту, чтобы по-настоящему не вводить в заблуждение?
Он в даташите на контроллер описан как вход(«I»), и только как вход. Хотя многие другие пины описаны как вход/выход(«I/O»). Это означает, что этот пин не может работать на выход.
В общем, не верю я ни в какую «программную ошибку». Тут или пользователи суются калибровать и/или перепрограммировать EEPROM, или 24c02 теряет данные сам по себе. Первый вариант мне кажется более вероятным.Тем более, что сама тема на казусе как бы намекает.
Может и такое быть, но это очень маловероятно. Калибровка же практически автоматическая. Влияние человеческого фактора сведено к минимуму, можно сказать. Может на заводе вообще полный автомат, я не знаю.
Но кому-то, возможно, продавец втюхал прибор после «подвального» ремонта с такой же «подвальной» калибровкой. Вот такое может быть, да.
Да-ну, глупости это какие-то.
Меня, пожалуй, просто утомило объяснять, что этот «прибор» не годится для измерений малых ESR современных высокочастотных конденсаторов.
Нет, это не так. Вон, ESR01 на eBay по $9 продаётся.
В контексте измерений ESR он круче и точнее.
Да, он может определить, ещё «жив», или уже «мёртв».
А вот для чего-то более точного он уже плохо подходит.
Есть принятые значения по умолчанию. Для высокочастотных конденсаторов(в т.ч. всех «полимеров») это 100кГц. Поэтому указание частоты могут просто упускать. Если вы посмотрите на таблицу от Fenghua, то они тоже не написали частоту. Но, правда, они и в единицах измерения ESR допустили ошибку/опечатку.
Возможно, они что-то улучшили с тех пор. Но это не факт, конечно.
Описан. Но это очень краткая документация. Я думаю, что сам пин в микроконтроллере может быть как входом, так и выходом, как в других МК. Просто он является входом с точки зрения какой-то общедоступной прошивки. Это вполне логично. Будет время, посмотрю дома, к какому пину в клещах подключен вывод WP.
Почему тогда на казусе была рекомендацию эту ногу у EEPROM отключить от МК, чтобы калибровка не слетала?
У меня был вот такой «прибор». Г-но дикое, даже «показометром» назвать нельзя. На конденсаторе 120 пФ 2% показывал от 90 до 400 в разные фазы луны. Индуктивность мерил так же. Покупал тогда за 18 долларов, кажется, 13 (или около того) без проблем вернул продавец, когда я описал претензию. Возможно, мне попался дефектный экземпляр или с тех пор что-то изменилось, но вот таким устройствам я не верю вообще.
Что-то я не вижу в обзоре от Кирича синусоидального сигнала. А без него это такой же показометр, только частоту отображающий. Но что от нее толку, если это прямоугольник? Я вам уже говорил, что спектр прямоугольника распространяется в более высокие частоты. Это не частота, это набор частот! Не вижу смысла что-то им измерять. С вашей же точки зрения — это еще хуже, чем ТТ, т.к. он еще больше вводит в заблуждение! Да и сам Кирич в конце сомневается над его превосходством относительно ТТ. «круче и точнее» — смешно от вас слышать такие выводы. Вы уж определитесь, или ЭПС надо измерять по правилам, или ТТ — вполне достойный прибор. А то взаимоисключающие параграфы какие-то.
Он измеряет ёмкость не хуже других приборов типа UT61E. Плюс, дает оценку ЭПС. Это явно больше, чем 1 бит, что вы указали.
Для полноты картины надо приводить несколько значений ЭПС при разных частотах, вы же сами говорили. Так что если у кого-то вдруг окажется под рукой настоящий ЭПС-метр, он вряд ли ограничится одной частотой.
У них в документации зато указано 100 КГц.
Это не универсальный микроконтроллер, а ASIC. Большая разница.
При чём тут прошивка, если распиновка в даташите идёт для «железки»?
А это, блин, «логично»?:
Вот почему здесь все пины подписаны как «I/O», а именно этот только как «I»?
И что с того, что там была чья-то рекомендация (чья, кстати)?
Может не во всех моделях есть место под джампер отключающий защиту. Может для таких моделей была какая-то рекомендация. Но в популярных моделях место под этот джампер есть. Или, как я уже писал, выведено на нераспаянную колодку под программатор.
По этому поводу даже вспомнился анекдот:
«Доктор, а как уберечься от СПИДа?
— очень просто, надеваете три презерватива, смазываете зеленкой, сверху еще один, и, самое главное, НИКАКОГО СЕКСА».
Это совсем другой прибор.
Каким «таким устройствам»? Я вам дал ссылку совсем на другое устройство.
По каким критериям и почему вы вообще обобществляете эти устройства?
Частота измерения имеет значение. И я вам об этом уже неоднократно говорил, и kirich у себя в обзоре и комментариях это тоже пишет.
У kirich-а с самого начала что-то пошло не так. Это могло придать некоторый негативный окрас его оценке того прибора.
Да, круче и точнее. Там и неплохой операционник, и микроконтроллер с 12-битным АЦП, чего не наблюдается в вашем любимце.
~~~~
Вот, что вы писали в своём предыдущем сообщении:
Я же вам привёл живой пример, демонстрирующий ложность вашего утверждения. Никой он не «единственный», ибо есть другой недорогой прибор, который позволяет оценить ЭПС/ESR. И в этой оценке он, скорее всего, будет лучше вашего любимого «показометра». Ибо для этого есть все предпосылки.
Так что прекращайте юлить.
~~~~
Методы измерения одних и тех же величин могут быть разными. /Ваш Кэп/.
К тому же китайцы утверждают, что метод измерений в этом приборе близок к классическому.
Не стану это ни подтверждать, ни опровергать.
Достойный, для подростков и начинающих радиолюбителей. Лучше бы у вас там был один бит. Меньше бы морочили голову окружающим.
Лучше, но даже производители часто так не делают.
Есть сложности в выделении ЭПС из общего импеданса.
Кому как нравится, тот так и измеряет. Ничего с этим не поделать.
В отзывах на Али никто никому и ничего не должен.
Рекомендация была, например, автора темы, человека, который повидал много этих мультиметров и не доверять ему нет никакой причины. А вот не доверять листовке по 660 — есть.
Конечно имеет. Когда речь идет о синусоидальном сигнале. Но прямоугольный состоит из кучи синусоидальных:
Я вам это уже раз пять говорил. Значит, что ЭПС там измеряется не методом полного сопротивления (ага, попробуйте посчитать полное сопротивление для десятка гармоник сразу), а как-то иначе. И значение у этого ЭПС будет иное.
Те же яйцатот же ТТ, вид сбоку. Ок, тут сыграл мой негативный опыт покупки какой-то китайской поделки. Это другой прибор, и им можно пользоваться, как и ТТ.Ок, не единственный. Я согласен.
Когда говорят измерено на частоте всегда имеется в виду исключительно синусоидальный сигнал! Никому же не придет в голову подавать на вход усилителя прямоугольник и мерить его полосу пропускания?
Китайцы поголовно утверждают, что продают оригиналы на Али. Дальше продолжать?
Все альтернативные варианты — как вход.
Ну вот нет у вас никаких подтверждений, что этот пин вообще может использоваться на выход. Была бы такая расширенная функциональность — указали бы.
А зачем это делать в ASIC-е? Только вход — так проще.
Ну и сами подумайте, какая невероятная цепь событий должна произойти, чтобы ваш сценарий вообще сработал. Даже если вы, вопреки даташиту, переключили вход на выход — этого недостаточно. Ещё же нужно подтянуть этот пин к земле и запустить процедуру записи какой-то белиберды в EEPROM.
Не, случайным образом такое практически недостижимо. Даже намеренно такое вряд ли получится.
У него не чёткая рекомендация, а нечто вроде: «попробуйте сделать так, наверное это поможет». Он же сам пишет: «Как вариант», «Думаю...». Т.е., он не демонстрирует уверенности, а скорее наоборот.
А в предыдущем сообщении он вообще пишет совсем другое:
"А вообще «забывчивость» это болезнь всех 24Схх. В телевизорах очень часто слетали настройки, хранящиеся в подобных EEPROM."
(вот этого я не знал, кстати).
Это, вообще-то, документ производителя. Технический документ, а не чьи-то размышления на форуме в интернете.
А я разве это отрицал?
Я раньше уже писал по поводу частоты прямоугольных импульсов:
И всё равно частота имеет значение. Все гармоники, кроме основной, во-первых, имеют значительно меньшую амплитуду, а, во-вторых, уходят в область высоких частот. См. график выше.
Т.о, основаная и близлежащие к основной гармоники будут вносить самый значимый вклад в оконечный результат.
А ни про какую великую точность метода измерения импульсами я и не говорил.
И что? В импульсном сигнале будет соответствующая синусоида, с самой большой амплитудой. Но будут и другие синусоиды, да.
А почти все ваши приборы не китайцами ли сделаны?
Может выбросить это всё и вернуться на православную «цешку» и транзисторы КТ315?
Это вот опять у вас слишком грубое обобщение («китайцы поголовно»). Разные есть китайцы.
Я же не про продавцов на Али говорил, правда? Разве продавцы на Али могут сами написать такое:
«using a method similar to LCR digital bridge detection.After the 90 phase synchronous detection, obtain the capacitance. Electrolytic capacitor used frequency method to measure the capacity, extends the measurement range»? Очень в этом сомневаюсь.
А зачем делать иначе? Скорее всего каждый пин делается обычным копированием, если вырезать часть элементов, все равно кристалл не сэкономить, удобнее оставлять как есть. Зато при необходимости в будущем этот пин можно будет использовать как выход, достаточно только прошивку обновить.
А вот тут все как раз проще. Писать в EEPROM чип умеет, это мы знаем. И вот по причине программного или аппаратного (питание, например) сбоя в МК начинает выполняться кусок программы, записывающий данные в EEPROM, он-то и портит калибровочные константы (вполне возможно, что выход также как SDA/SCL переводится в режим с открытым стоком, МК выдает низкий уровень на этот пин на случай, если в прошивке вход в калибровку организован каким-то другим образом, ведь перемычке это хуже не сделает). Я видел на форуме сообщение, что у человека именно в этом месте появились FF, и нигде более. Он пишет, что не калибровал перед этим. Совпадение?
Вот это я первый раз слышу. В доке написано „Data retention: 100 years“. Я гораздо проще поверю в то, что чип выдает на этот вывод низкий уровень, чем то, что память „забывает“ сама
Да, вторая гармоника — треть амплитуды, а если сложить их все, то в сумме они сравняются с основной (или даже больше будут). То есть погрешность 100% :)
Это вы изначально сказали, что ЭПС надо мерить именно „по-правилам“. Я же отвечаю, что в таком ценовом сегменте никто по-правилам не меряет, а, значит, все это — показометры. Но меня устраивает и оценочное измерение, т.к. для моих задач пока что его хватает. Вот если придется проектировать многофазные импульсные стабилизаторы, работающие с большими токами, тогда, наверное, придется и нормальный измеритель ЭПС приобрести.
Да, для такой диагностики он, видимо, подходит. С этим я и не спорю.
Но когда дело доходит до измерений малых значений ESR, то он зачастую показывает чепуху, верить которой нельзя.
Его просто не следует использовать там, где он не в состоянии показать близкие к истинным значениям результаты.
Но ведь используют… и верят, что самое забавное. Иногда это просто-таки выбешивает.
Сферический ESR в абсолютном вакууме измерять я им и не предлагал. Я предлагал сравнивать между разными конденсаторами. Называйте это диагностикой, если вам так проще. Возможно, он не покажет какого-то сложного нюанса (если зависимость ESR от частоты необычная у конденсатора), но в большинстве случаев его результат правдоподобен.
Но именно в этом и есть смысл.
В схемном узле где предусмотрен ключевой режим работы транзистора, появление линейного режима, даже кратковременно, обычно сжигает транзистор.
Трансформатор может и маломощный, но часто достаточно заряженного конденсатора по питанию.
Стабилитрон в данном случае плохой помощник, он работает только если на него напряжение подано через резистор. Вообще, резисторы в цепи затвора — обычная практика, вместе с ёмкостью З-И они образуют RC фильтр.
Проверять ключевой транзистор в линейном режиме — спорная затея, надо считать тепловые сопротивления и т. п. Проще проверять сомнительные транзисторы по току и в полностью открытом состоянии — переход должен выдержать рабочий ток, микрокристалл — сгорит, при таком испытании тепловая мощность будет умеренной.
Стабилитрон в данном случае защитил затвор, т.к. ток касания пальцем не может быть больше, чем выдерживает стабилитрон (иначе касающийся просто будет убит этим током), да и стабилитрон остался жив. Плюс пробой затвора отличается от теплового пробоя сток-истока. В случае пробоя затвора его сопротивление к истоку резко падает, а сопротивление канала обычно получается на уровне единиц ом. Тут же затвор остался «изолированным», а вот канал имел сопротивление около нуля.
Справедливости ради, есть и нормальные партии с Али, но лотерея утомила.
С лцсц забыл всё это как страшный сон, никакого брака, всё по ДШ, хотя, естественно, и дороже Али.
Ну так колбаса не может стОить дешевле мяса, если она колбаса.:)
Пиарить, равно как и защищать никого не планирую, просто поделился полезным опытом. А дальше — имеющий глаза да увидит… ну или нет.
во-первых должен присутствовать здравый смысл, если транзюк у производителя стоит 5$/pcs а на али за 8$ торгуют десяток -то возникают резонные мысли…
во-вторых тестировать мосфеты надо не китайским тестером, а оборудкой получше классом. Пусть даже самоделкой, но «измерительной»
в-третьих кроме ёмкости затвора и сопротивления открытого канала нужно еще измерять напряжение пробоя, т.е. при закрытом транзисторе (для N канала гейт к сорсу, для Р — к драйну) плавно подаём с ЛБП напряжение от 50% до 200% паспортного, если БП умеет показывать миллиамперы — то можно даже транзюк не спалить, важно только поймать тот момент, когда ток потребления «скакнёт» на 5-20 мА, от микропробоя обычно фет не дохнет, и как правило это происходит в границах 110-120% регламентированного ДЩ напряжения фета.
Но, повторюсь, в моем случае сопротивление около 27 мОм (измерял падением напряжения), емкость — 3.8 нФ, напряжение пробоя тоже в норме (начинает ограничивать индуктивные всплески на 65-70 В), 50 держит уверенно, но вот размер кристалла в разы меньше, чем должен быть (ниже AndyBig разобрал оригинал, кристалл там больше 20 мм²).
Насмотревшись тут про подделки, пошел и из коробочки взял старый, года1980-90, родной транзистор, выпаянный из Ксерокса и расколол. Кристалл 6*6 мм=36мм2. Даташит=30А,150вт.
Многие уже поняли, что б/у транзисторы на тао (на али их в разы меньше, я вообще не встречал, но говорят, что есть) — чаще всего именно ригигал, который ни разу не работал.
Просто разбирают платы, которые где то собрали (не в Китае обычно), и продают комплектуху.
Так и пишут в описании лота: оригинальный импортированный разбор, после перевода с китайского.
Транзисторы брал под электронную нагрузку, они имеют широкую зону безопасной работы в линейном режиме, до 500-600 Ватт даже в прогретом состоянии. На маусере каждый «всего» около 40 баксов стоит.
Кстати, любопытно, кто нибудь угадает почему их 17, а не 16 или 18? :)
На тао IXTX90N25L2 встречаются в интересных ценовых диапазонах: в одном месте за 15 юаней грозятся новый и оригинальный, а в другом — за 50 демонтаж.
Второму верится больше…
Но тут, конечно, что то совсем неаккуратно разбирали…
Кстати, на 1688 нашел вроде действительно новый и оригинальный, чуть дороже 100 юаней.
Не то что на тао за 200 с лишним…
Мне все таки обычно приходят демонтажные в более потребном виде.
Хотя главное — рабочие.
Многие продавцы еще пишут что то вроде «100% тестированные» — эти, похоже, не проверяли…
Так и цена в 10 юаней.
Додумался до метода сам =)
Я вот тоже сам додумался, и еще несколько человек могу вспомнить, которые сами додумались… :)
Наверное, все таки за одну.
Кстати, на тао продавцы, как правило, довольно общительные, иногда не прочь показать реальную фотографию товара.
Причем настолько общительные, что, догадавшись по моему «чисто китайскому» языку, что у меня родной язык не совсем китайский, переходили не только на английский, но пару раз даже на русский.
Ну, русским со словарем я владею относительно неплохо… :)
Но, вообще, SOA хороша, нечего добавить…
Не поверите, но они не выпаивают. Они ломают платы! Реально ломают, кромсают, стучат) Потому что так дешевле, чем тратить электроэнергию))
А сами платы привозят им в виде лома, здоровенными контейнерами)
6 и 8 — это для них две самые счастливые цифры.
Может они не хотят отдавать своё счастье лаоваю. :)
по крайней мере то, что я жёг — показывало примерно такие результаты, при комнатной начинал течь при превышении около 10-20% допустимого в ДЩ напряжения. Ибо реализовать на коленке полный тестовый полигон, как на производстве — это фантастика )))
Теперь понятно почему у нагрузки ZKE Tech EBD- A20H на 20 ампер и 200 ватт аж 4 IRFP250M… похоже они ставят оригинальные леваки понимая, что уж 4 штуки левых IRFP250M уж 20 ампер и 200 ватт до 30 вольт всё таки выдержат нагрузку.
Ещё есть смысл искать б/у — disassembled.
Да, поиск на Али хуже чем поиск на Али с помощью Яндекса.
Обычно в Яндексе набираю название того, что надо и следом Али.Ищется гораздо быстрее и вообще — ищется))) Вообще Яндекс ищет лучше гугла (по моим наблюдениям).
Спасибо, знакомая система, но у меня есть другие альтернативы))) Нашел в свое время, когда много времени провел в поисках редких даташитов.Иногда они и только они ищут нужное, ссылки давать не буду, а то кто-то уже минуснул за родную его сердцу гуглю. Меня уже бесят некоторые личности на работе, которые считают себя самыми умными и постоянно дают рекомендации — а ты загугли.А я вот загуглил — и начинается рассказ о том, что я и так знаю, но инфа почерпнутая из инета зачастую неверная.Мой товарищ на работе, очень импульсивный и любитель материться, таким людям на рекомендацию «пойди загугли» обычно отвечает — «иди Gовна поклюй».
Насчет транзисторов кстати — заказал недавно на eBay13009, интересно, нормальные придут или как тут описано выше))
Простите Полиграф Полиграфович, моя любимая поговорка «дорогого Леонида Ильича» — это «Отходы — в доходы», да и не цитата это была, я же не ставил ©. А насчет развода про поисковики — мимо. Я в разведке служил. На понты не ведусь.
28 печатных плат. Не все же водку пьянстовавать, надо и что то для души. Вот кнопрки на лицевой панели и индикаторы с Али.
И тем не менее, негативный фоторезист мне удается намного лучше. Может принтер для ЛУТа не тот, но в целом все равно результат у меня с ЛУТом не очень
Это увеличенное фото. Вот по краю платы идет Board — 0,1 мм. Зазор от земляного слоя, сейчас глянул 0,125 мм. Зараза резать приходится, чтобы не коротил. Это кусок платы стабилизатора от усилка. А на лицевой стороне видно оставшийся глянец от фотобумаги.
Размеры 160*160, примерно.
Там трансформаторное питание?
Я все мечтаю доделать ламповый усь, но видимо до пенсии мне это не светит.
А в школе я уже на нем слушал Севу Новгородцева))), и прочие интересности, ибо там был диапазон КВ 9 метров, на котором почти не глушили забугорные передачи.
С другой стороны-где искать выход?(ссылки… адреса..«явки», наконец!) Пока-только унылая констатация..-«попали\попадаем» все… :(
P.S.:-вот по б\у, пожалуй, соглашусь… И, именно по-этому, в последнее время стараюсь брать б\у блоки!-хрен с ними, кондёрами!-зато остальное *проверено Временем*!..
1. Если на Али есть отзывы, где приложено фото кристалла и кристалл «большой», можно попробовать заказать лот. Но гарантии, что именно вам придут те самые транзисторы, что на фото другого человека, все равно нет. Более косвенно можно доверять отзывам вида «держит ХХ ватт». Но тут зависит от того, что было измерено — может быть открытый транзистор успешно включил нагрузку мощностью ХХ ватт, тогда это бесполезный отзыв.
2. Купить в локальном магазине на пробу одну деталь и подвергнуть её тестам. Или же сразу разобрать и посмотреть кристалл, если не жалко денег. Но лучше тестам :)
3. Покупать у проверенных крупных интернет-поставщиков. Несколько ссылок было в комментариях. Это будет однозначно недешево.
А нам говорили, китайцы изобрели порох, бумагу…
Возможно, ваш «профи» использовал фен — вот им перегреть легко.
А вот с 7805 и 7824 не повезло: у первых уже на 0.5А срабатывает защита у вторых при 1.7А. И все бы ничего, но защита триггерная — пока питание не сбросишь — стаб не включится. Учитывая стартовый бросок тока — головняк на ровном месте.
Проверяете на радиаторе, если нет — это может быть защита от перегрева.
Да ладно! Защита мгновенная — какой там нагрев…
То есть лимит тока зависит от падения напряжения на стабилизаторе.
Ну или Figure 9: Peak Output Current vs Input/output
Differential Voltage — при близкой к комнатной температуре ничего ниже 0.75А нет.
Напомню, что при 0.5 стаб мгновенно отрубается, хотя при 0.4A работает нормально. И на разных напряжениях, и без радиатора и т.д.
Да к чему спор-то? Явно запакован другой кристалл, может тотже AMS-5.
Но многих не переубедить, они уверены, что на Али сидят добренькие продавцы, которые покупают оригиналы партией в миллион штук, чтобы потом за 100 лет распродавать в розницу по низким ценам. Без всякой выгоды для себя, на чистом альтруизме, ага :) Или что какой-нибудь Дед Мороз приносит откуда-то китайцам оригиналы в подарок :) Вон, во вчерашнем обзоре TDA7560 таких много :)
На дешевый оригинал от китайцев на Али и Ибее можно как-то надеяться только когда продают выпаянные Б/У и прямо это указывают.
Взять тот же IRF4905 — сам производитель предлагает его в розницу при партии 100 штук по 1.33$, Компэл при такой же партии — по 0.904$, на Али при покупке десятка — по 0.17$. Компэлу — верю почти на 100%, он официальный дистрибьютор производителя и разница небольшая, вполне допускаю, что Инфинеон оптовым покупателям продает на 30-40% дешевле, чем розничным. Но вот что оригинал продается где-то в розницу в 10 раз дешевле, чем у производителя — не верю. Не бывает чудес :)
Честно говоря, я сто лет не заходил к ним без авторизации, так что даже не знаю что там сейчас :)
P.S.
думал, что проблема в браузере и эта таблица не подгружается. Но так у меня в любом браузере.
А чем не нравится их же сайт для частных покупателей — www.electronshik.ru? Цены там чуть повыше, но незначительно.
Зато просто гигантский ассортимент :)
Единственное «но» — этого не могло быть в открытых китайских магазинах, по крайней мере 15 лет назад были такие «правила».
Про Али понятно, что либо б/у, либо «гон». Исправные б/у вполне рабочий вариант, только на Али и его не много.
Купил на тао то ли сотню, то ли несколько сотен уже не помню чего, но в корпусе SOP-8 и с клятвами продавца, что новый оригинал.
Пришли в ленте.
При внимательном рассмотрении оказалось, что в ленте упакованы демонтажные микросхемы — нашел следы припоя на выводах, и к тому же разных серий.
В смысле тип микросхемы совпадает, а вот прочие циферки — очень даже прыгают в разные стороны.
Кстати, почти наверняка, упаковка на ленты вполне может идти на аутсорсинг для 3 смены)))
С золоченой керамикой даже проще — делают новые или скупают отбраковку. Это вовсе не сложно при больших масштабах.
Ну и во-вторых, они вполне могут быть под учетом для сдачи в переплавку :)
Так что все-таки «При цене на Али на порядок дешевле цен производителя — это не может быть оригиналом» :)
Берется кристалл любого другого детектора и корпусируется в типа AD-шные чипы :)
Ну какого, например? Такие вещи вообще-то мало кто делает…
Понятия не имею, это не моя область. Но уверен, что что-то близкое по функционалу есть и у самих китацев :)
Вы забыли об «отбраковке». Производитель, зачастую, не выбрасывает некондицию, а продает ее на внутреннем рынке. К нам же это приходит как «новье», с соответствующими последствиями.
Не так давно заказывал модуль(! модули не подделывают) контроллера счетчика энергии батареи. Все явно оригинальное, но не работает — тики потребления не считает — ток не видит. При этом остальное исправно, по включении тик проходит.
БРАК.
Еще, бывают вполне удовлетворительные подделки. Например, вот AD823. Судя по цене — это подделка. На практике же работает вполне хорошо — скорость нарастания сигнала и выходные напряжения соответствуют документации. Единственный косяк, который я нашел в этих ОУ — если на вход даже кратковременно (например, через конденсатор 10 нФ и резистор 1 КОм) подать высокое напряжение (выше питания, скажем, +30 В), ОУ переходит в постоянный режим «кипятильника» — начинает потреблять от источника питания большой ток и сильно нагреваться. Но я не работал с оригиналами, не знаю, как они будут себя вести в такой ситуации. По документации при приближении к положительному питанию возможно появление входного тока, да. Но вот переход в постоянный режим кипятильника — сомнительно.
Да, такие бывают, и довольно часто. Печаль настигает только когда пытаешься выжать из них заявленные в оригинале параметры типа дрейфа нуля, температурных изменений, шумов и т.п. :)
Если по-богатому, то можно на ADR395 :)
Если попроще, то можно на LM4040 — тоже неплохо, хотя и похуже :)
Спасибо! В том же ЧД она 95 рублей, это подъемно :)
А вот она не подойдет, в схеме на выходе TL431 стоит транзистор. С ADR395 такое возможно провернуть, с этой — нет.
Милливольты там не разглядеть :)
Ну, цена где-то близко к оригиналу, в Компэле она 1.8$ при покупке от 1 штуки.
Так вроде ж и TL431 и LM4040 — обе шунтовые?
На самом деле сейчас провел еще тесты, проблема не в TL — она до 50 градусов четко держит напряжение. От нагрева немного изменяют свое сопротивление 1% резисторы, чего уже хватает для ухода выходного напряжения. Резисторы тоже брал на Али в свое время, вот интересно, насколько они плохие там? Вроде разброс параметров среди ленты (20 шт) небольшой, все реально в 1% укладываются.
TL431 — трехвыводная: «анод», «катод» и «управляющий вход». Её задача — поддерживать на управляющем входе 2.495 В относительно анода (обратное включение, как стабилитрон) путем изменения проводимости между анодом и катодом. Таким образом, если вход замкнуть с катодом, будет аналог стабилитрона, как LM4040. А если между катодом и входом поставить делитель — на катоде уже можно получить более высокое стабильное напряжение. Очень удобно включать TL431 без дополнительных деталей, поэтому она распространена в куче блоков питания. У меня как раз по такой схеме и включена, только для умощнения там еще транзистор с ОЭ.
Подумал, распаяю я этот стабилизатор, расположенный на силовой плате и соберу другой на другой МС (может даже на LM4040 с усилением на ОУ) на плате, что расположена на передней панели создаваемого блока питания. Там нагрев радиатора влиять будет намного меньше.
Хотя, я заказывал набор выводных резисторов с точностью 1%, но по факту разброс сопротивлений составил больше 3%. То есть прислали обычные 5%.
Другой (среднего размера) — часть резисторов хорошо в 1% укладывается, часть — вообще нет. То есть как будто взяли ленты резисторов разной точности — какие-то номиналы точнее, какие-то нет. По температуре не проверял, т.к. по причине невысокой точности я их как 1% не рассматриваю.
И последний (маленький) — номиналы в 1% укладываются, а вот ТКС заметно хуже.
Вот я думал, что ТКС и точность — связаны. И у вас на картинке это как бы подтверждается — первая позиция обычные 5%, а вторая — 0.1%. 0.1% — это ж прецизионные вообще! В нашем городе, думаю, таких вообще не достать…
Но и в пределах одной точности бывают разные ТКС:
(такая — точно нет!)
Вот обычный МЛТ. слегка магнитится колпачек, и всё. Ножки медные, а магнит очень сильный. Я использую ножки МЛТ для перемычек (не Китай же брать).
Где-то читал, что самые страшные для китайцев — японцы в ОТК :)
Да, бывает, но вероятность попасть на такой случай ничтожна :)
Просто 10 миллиом звучит очень обнадеживающе, но не все вспоминают, что кроме этого там еще диодный переход, который, зараз такая, греется при токах… И получается что каждый киловатт через симистор прокачанный нагреет оный примерно 5W (при сетевом сценарии работы симистора, т.е. там, где его в основном и используют)
Ампер 20 они выдержат при хорошем охлаждении, но не более
Разница примерно в два раза…
То есть сварочник из МОТ они могут не потянуть?
Кстати, я их там брал — нормально работали (не в сварке)
1. Не для всех транзисторов указан график для DC. Если указан, надо брать запас процентов 20
2. Если указан только, например, для 10ms, берите от того графика мощность в половину
3. Если не указана работа на DC, то работают они там, как правило, не очень хорошо
4. Для обычных биполярников советы по графикам те же
В итоге ваш 150ваттный полевик для работы в импульсном режиме превращается в 20ваттный в линейном
Плюс еще учитывайте корпусировку
Случалось что на заводе залиты были некачественно и ноги отваливались, или с кристаллом не контачили, это да. Но исправные из коробки всегда вполне себе надёжными были.
помнится пытался подобрать пары с похожими — штук 20 перебрал
Причина дефекта — партия неисправных транзисторов, которые дохли через несколько лет работы.
Хотя и не исключаю что у всех здесь отписавшихся впечатления разные. Ведь, в зависимости от заводов-производителей и режимности учреждений-заказчиков, качество комплектующих тогда тоже вполне себе на порядок гуляло.
Особым шиком было раздобыть 2Т3102Д или Е в металлическом позолоченном корпусе с пятой приёмкой для замены всего низкоточного n-p-n-овского в каждой домашней аудиотехнике)
я тут до сих пор 315-ы экономлю из-за… удобного корпуса — ставить в качестве термодиода
ТО127 ещё удобные
4 руб… но это что-то из
шизопсихологического...)Аналогично
Это тоже to-220. 50w максимум в линейном.
Повторюсь, ваши оценки площади кристалла для полевиков, которые разработаны для работы в импульсном режиме, не правильные. Хотя была интересно взглянуть на кристаллы
Если вам интересна площадь кристалла — откройте полевики, где указана работа в линейном режиме. Те же hexfet 3 поколения
Добавьте в статью предупреждение, что сие гнусные проделки относятся не только к транзисторам и микросхемам, а и к диодам.
«Палева» валом, один понравился — диод на 3А в корпусе DO41. На самом деле 1А.
А теперь попробуйте обдумать сей нюанс — ни один производитель не делает диоды 1А в корпусе DO41.
Подсказка — значит это не «перемаркировка»?… откуда же он взялся? ;)
Что интересно, в одинаковых корпусах.
Кто нибудь подумал, что у всех корпус такой, какой должен быть у SS54?
SS14 — DO-214AC, габариты без выводов 2,54...2,79х4,93...5,28 мм
SS24 — DO-214AA, габариты без выводов 3,30...3,94х4,06...4,57 мм
И так далее.
То есть кроме штангеля ничего и не надо в общем то…
Да и штангеля не надо.
Беру то, что у китайцев показано, как 3Вт, желательно с кристаллом 45 mil, и использую и как одно, так и трехваттные.
ЗЫ: взял 4905 и 1407
А то смотрю, цена, к примеру, на тот же IRF4905PBF в этом маузере $3.27 за шт, а в электронщике 86,6 руб. ($1.3 при курсе 67 руб. за бакс).
Входная ёмкость от 9,77 до 10,7 nF напряжение открывания от 2,9 до 3,4 V. Металлические части не магнитятся совсем. Один оказался дохлым — пошёл на вскрытие:
Площадь кристалла оказалась 54 mm2.
Просить надо б/у.
Просить надо б/у.
Покупая, допустим, аналоговые микросхемы, вы точно так же реально приобретаете младшую в линейке К примеру, покупая какую-нибудь AD584L — Вы в большей части случаев получите AD584 с литерами J или K, но, разумеется, заботливо перемаркированную. То есть она реально работает, но с совершенно другими допусками.
Точно так же это относится и к «медным» проводам из бескислородной меди, но зачем-то покрытой припоем). К слову говоря, эти деятели не стесняются даже внаглую, в глаза обманывать клиентов, которые верят, допустим, в то, что покупают провод 20 AWG (потому что 20 AWG написанно крупным шрифтом!), но которым лень перевести указанный тут же диаметр в сечение, и по табличке проверить, а сколько же здесь этого самого AWG))
21 нитка «супер-чистой бескислородной меди» с диаметром 0,14 Если пересчитать это в сечение, получится 0,3234 мм². Смотрим соответствие этого сечения по стандарту AWG — это 22AWG.
А 20AWG — это уже 0,519 мм²
Но никто же не считает! А верит картинке — 20AWG
То есть обман начинается уже с описания провода)
Кстати, об этом уже писали на муське, вот тут
из того, что я там покупал, всё как минимум было рабочее, но всё покупалось недешево и с конскими запасами
ну и конечно мне понадобилось заменить 4 шт. решили сэкономить и заказали на Алике когда транзисторы пришли я их внешне проверил
выглядели они как родные. После установки и запуска инвертора чуда не произошло устройство не заработало а транзисторы грелись как печка. После долгих разбирательств оказалось что это вообще другие транзисторы. Для принятия такого вердикта мне понадобилось.
1 Я сравнил кристаллы родного и своего, оказалось родной кристалл имеет большую площадь.
2 Помог народный транзистор тестер все транзисторы которые ко мне пришли имели напряжение открытия 3,2-3,4V, а у родных оно было 4,6V или больше 5V так как тестер отказался их измерять и показывал только диод.
Еще был случай когда знакомый заказал транзисторы на строчную розвертку так как их не где небыло. Когда транзисторы пришли мы конечно один вскрыли и сравнили с оригиналом сгоревшим как всегда подделка, сделав фото написали продавцу на что продавец ответил мол если хотите оригинал то цена за 1шт будет как за 10шт, а десяток стоил в около 7$
скопилась уже целая гора ирлз44 у которые начинают закрываться при 3,2-3,8в!!! хотя должны открываться при 1-2в ну и про сопротивление молчу — всё никак не могут мне нормальные привезти )
и серия ирлм это забей болт сопротивление канала в 8 раз выше чем должно быть хотя напруга затвора соответствует открытию
ну и ещё куча всяких не прошедших дашит
Если взять типовую схему по замене TDA в дешевых китайских магнитолах, какие проблемы могут возникнуть с китайскими TDA? Они будут менее мощными, или мы получить не такой «качественный» звук, который получили бы на оригинальных комплектующих? Всё же TDA достаточно дороги, если покупать их у официалов, хотелось бы понимать, за что доплачиваю.
Случаи несоответствия маркировки типу ОУ, который сделан реально на кристалле — частые. Пустышки не встречались ни разу. Полевые транзисторы недавно прислали с нужной маркировкой, но внутри самые разные: Р-каналные, N-канальные, диоды Шоттки и т.д. — всего 6 разновидностей в 10 штуках :).
Ещё раз десять заказывал TL082 и всегда присылали LM358 внутри — они определяются однозначно и ни разу не было TL082 :)
«чип импортированы из продажи-HYDD2» Вот ссылка:
aliexpress.com/item/AD823-AD823AR-AD823ARZ-series-AD-chip-imported-from-selling-HYDD2/32687510018.html
Скоро должен получить от другого продавца, он высылает ассорти с разной маркировкой, как-будто собирает остатки. Интересно будет проверить — могут попасться оригиналы или их отбраковка по параметрам вблизи допустимых значений.
Димексид за почти сутки практически не оказал влияния на корпуса, поэтому решил сошлифовать их на фрезере. 7805 и 3707 раскололись в тисках, так что их фото более варварские :))
Выкладываю фото кристаллов оригинальных комплектующих из того, что нашел у себя :)
Как получу оригинальные IRF1407 — тоже разломаю и выложу :)
L7805 в корпусе TO-220 от ST:
Фото кристалла, масштаб: 1 клетка = 0.2 мм, размер кристалла 1.3х1.6 мм, площадь 2.08 кв.мм:
IRFR3707 в корпусе D-Pack:
Фото кристалла, масштаб: 1 клетка = 0.2 мм, размер кристалла 1.25х2.4 мм, площадь 3,0 кв.мм:
IRF1010 в корпусе D2Pack:
Фото кристалла, масштаб: 1 клетка = 0.2 мм, размер кристалла 4.4х3.2 мм, площадь 14.08 кв.мм:
IRF4905S в корпусе D2Pack:
Фото кристалла, масштаб: 1 клетка = 0.3 мм, размер кристалла 6х4.5 мм, площадь 27 кв.мм:
Вот :)
Ну, теперь вопрос с 4905 точно можно считать закрытым, а то тут даже уже было предположение, что я сжег оригинальный транзистор =)
А вот от 7805 не ожидал такого маленького кристалла. Хотя, они по документации рассчитаны на 1.5 А, то есть даже если на них будет падать 10 В, выделяться будет только 15 Вт. Плюс, у них есть защита от перегрева, расположенная на том же кристалле, видимо она успеет сработать, если температура достигнет критических значений.
или успехи в легировании полупроводников давно достигли новых высот?)
IRF1407 в корпусе TO-220:
Сошлифовал. Обратил внимание, что от вывода стока к кристаллу идут 4 проволочки. У IRF4905 шло 3 штуки, у IRF1010 — вообще 2.
Фото кристалла, масштаб: 1 клетка = 0.3 мм, размер кристалла (примерно) 5.85х4.3 мм, площадь 25.155 кв.мм:
не всё сдавать на медь :)
ЗЫЖ только без логотипа )
При чем ток к мощности транзистора? 4 Ампера при 2 Вольта это 8 Ватт, а при 24 уже под 100 и это при условии что с IRFP250 максимум можно иметь до 50 Ватт в линейном режиме, да и то в разрез с даташитом, который вообще не декларирует такой режим.
Т.е. ток без указания напряжения ни о чем не говорит.
я поставил IRFP150 вместо 150го и он работает. может посоветуете навскидку полевик, который туда можно поставить и чтоб он был мощнее в линейном режиме?
Как вариант, можно IGBT попробовать, но у меня руки никак к экспериментам не дойдут. Еще можно применить полевики на высокое напряжение, так как SOA зависит и от напряжения, правда тогда могут быть проблемы с работой при низком напряжении и большом токе.
Параллелить полевики легко можно в ключевом режиме, т.к. сопротивление канала также пропорционально температуре, то есть полностью открытый более нагретый полевик начинает пропускать меньше тока и ситуация стабилизируется.
В вашем случае на каждый полевик нужен отдельный ОУ, который будет контролировать ток только через него. На нем вы соберете схему, преобразующую напряжение в ток. Все такие схемы должны преобразовывать одинаковое напряжение в примерно одинаковый ток. Затем вы соединяете эти схемы параллельно и последним общим ОУ управляете ими как единым целым.
2. Не факт что современные не «оптимизировали», все таки 17 лет прошло.
Да, все новые полевики, оптимизированные для ключевого режима и имеющие большую крутизну характеристики (для максимально быстрого переключения) имеют аналог вторичного пробоя, вызывающий локальный перегрев. Эксплуатировать такие полевики в линейном режиме проблематично. Но 150, 140, 250 и т.д. — это же древние модели. Да, теоретически компании могли сменить технологию, но тогда их новые детали нельзя будет ставить в устройства, где ранее стояли детали предыдущих поколений. Разве это хорошо?
У вас получается около 100 Вт. Это прилично. Тут есть такой момент — допустим, транзистор держит по документации 200 Вт. Но держит он такую мощность только при температуре корпуса 25 градусов. Потому что за счет теплового сопротивления кристалл-корпус при такой мощности температура кристалла мгновенно повышается до предельной (обычно 150 градусов). Если же корпус горячее, максимальная мощность, при которой температура кристалла достигает 150 градусов снижается. Это называется power derating. Обычно снижение линейно, то есть при 25 градусах — максимум (например, 200 Вт), при 150 градусах — 0 Вт. Таким образом, в середине (при 87.5 градусах) транзистор держит ровно половину заявленной мощности.
Я бы ориентировался хотя бы на это значение (в два раза меньше), т.к. поддерживать корпус транзистора относительно холодным непросто. А ведь еще есть сопротивление радиатор-корпус!
100% оригиналы aliexpress.com/item/20PCS-lot-2SB817-2SD1047-TO-3P-10pcs-x-B817-10pcs-x-D1047-High-amplifier-for-tube/32818726346.html
доставка там не месяц а примерно 2 недели,
Магазы уже проверенные… Но однако и от них однажды пакость пришла — вообще без кристала! Продаван меня уже знал давно, поэтому денег вернул без вопросов лишних…
Но раз у Вас какие-то принципиальные причины не брать в Москве — берите в том же Диджикее.
Это сайт для розницы от Компэла, а Компэл является официальным дистрибьютором многих производителей полупроводников, так что у них почти гарантировано подделок не водится :)
aliexpress.com/item/100PCS-1206-SMD-capacitor-0-33UF-0-47UF-330NF-470NF-1UF-2-2UF-4-7UF-50V/32889717922.html
Сегодня пришли заказанные 2.2uF 50V якобы X7R. Думал проверить рабочее напряжение — куда там! Емкость просто от нагрева до 100C уползла на -80%. Так что хлам, Y5V, дальше уже и неинтересно что-то проверять. Причем теперь я уже уверен на 100%, что у всех продавцов с невысокой ценой за 100-200 шт (брал 100 за 1.6) вместо заявленных X7R будет эта дрянь. Уж лучше здесь на порядок дороже купить (правда, в smd.ru цены что-то стали совсем непотребные), чем проверять каждого…
P.S. Диспут удовлетворен в течении минуты, центром поддержки, а не продавцом.
ёмкостью более 1 нФ — даже при нагреве от пальцев рук теряют емкость. Странно то, что конденсаторы менее 1 нФ, купленные в составе тех же «китов» таким ТКЕ не обладают.
30 рублей за конденсатор 1206?
Согласен.