В этом обзоре поговорим про небольшой PD Триггер который позволяет получить 5/9/15/20v от блока питания с поддержкой PD протокола. Сделаем тесты, и поговорим об отзывах на али.
Предисловие
Вообще я не хотел делать данный обзор так как огромного смысла в этом нет. Это обыкновенный PD триггер который делает ровно то что заявлено. При наличии блока питания с PD протоколом он позволяет активировать доступный протокол на одном из напряжений, и пользоваться этим выходом с блока на свои нужды.
Сподвигло меня на обзор во такое сообщение. Ведь после получения я проверил данный триггер на разных напряжениях и мое впечатление ничего общего с этим отзывом не имело.
В отзывах (которых на момент написания обзора более 1200шт) действительно было несколько плохих, в которых говорилось что нет поддержки PD а так же нельзя получить больше 5/12в. И знающие уже поняли почему, но данный комментатор сделал абсолютно странные выводы ( видимо 1200 человек ошиблись), которые мы сегодня будем проверять.
Многочисленные плохие отзывы на самом деле оказались аж четырьмя плохими отзывами =) один из которых просто не получил товар.
Остальные разнились, где-то на фото было видно плоский USB кабель который я видел только в исполнении (TypeC-TypeA), то есть в какой блок его не подключай, а PD протокол не получить. В других отзывах я видел как триггер тем же кабелем подличали в usb-A порт блока питания, где PD протокола просто не может существовать. (o QC 2.0 20v поговорим далее) В общем о достоверности этих отзывов я думаю все понятно. И как с этих отзывов можно было сформировать мнение я так и не понял.
Но останавливаться не будем, а пойдем и посмотрим что на самом деле может данный триггер.
Товар куплен за свои, целый 1$ на момент покупки.
Осмотр
Данная плата является «триггером» для блоков питания. Многие современные блоки имеют больше чем одно напряжение, общение с блоком для изменения напряжения обернуто в протоколы. Конечное устройство обращается к блоку и через заранее известный протокол (например PD -Power Delivery), может запросить одно из доступных на блоке напряжений (например 20v). Либо запросить особое напряжение 5-21v как это в случае PD + PPS.
Данная плата позволяет запросить одно из заранее настроенных напряжений 5/9/12/20В, и использовать его в своих целях для питания устройств.
Платка как на фото, не очень большая, но компактной нельзя назвать так как есть варианты заметно меньше но без возможности простого выбора напряжения через переключатели.
С таким размером платы могли бы сделать отверстия для ее крепления в корпусе. На практике за счет большой площади платы, ее получается надежно крепить на клей либо двусторонний скотч.
Если смотреть на фото то снизу от USB-C порта можно найти небольшой красный светодиод, он светится всегда при любом поданном питании.
Сверху от порта есть маленькая трехногая микросхема LDO, в мире существует ровно тот же PD триггер но использующей стабилизатор в крупном корпусе который не отличается эффективностью, так что при покупке ищите версию именно как на моих фото.
Снизу платы ничего интересного кроме таблицы для переключателя.
Выход представлен в виде площадок GND/VCC к которым можно припаять провода, а так же 2 огромных отверстия (2мм) в которые можно впаять толстые провода, либо впаять коннектор XT30. Очень удобно.
Размеры платы — 30х22х5мм ( с высотой юсб порта).
Тесты — Протоколы PD и QC
Для начальных тестов доступных протоколов я использовал:
-Тестер Chargelab kmc003c с поддержкой последней редакции PD протокола
-Кабель Ugreen 1метр TypeC с чипом E-MARK 240W.
-Кабель Ugreen 10см TypeC- USB-A для тестов QC.
Для начала я подключил блок Ugreen nexode 140w дабы получить вест максимум этого триггера.
В итоге у меня получилась такая табличка зависимости положения переключателей и выходного напряжения.
Как видно, при использовании нормального блока питания, нет никакой проблемы получить заявленные 20V, бонусом идет тот факт что это 5A 100W а не 3A 60W как это было бы в случае с более простыми триггерами.
В простое данная плата имеет такое потребление:
При 20v — 0,36W
При 15v — 0,24W
При 12v — 0.17W
При 9v — 0.11W
При 5v — 0.05W
Абсолютно идентичная ситуация произошла с банкой Baseus Blade 100w (
Можно посмотреть его тесты в данном обзоре). Протокол упал до 3.0 версии так как тут нет режимов более 100W в отличие от блока Ugreen.
Теперь подключим все в блок попроще, Baseus gan 65W, оригинальный первый ган от базеуса, тот самый печка.
Результат идентичен, протокол 3.0 но максимальная мощность 3.25A (65w).
Попробуем что то попроще, блок Baseus 20w купленный случайно за 300 рублей.(
ссылка)
Триггер Запросил максимум который может данный блок, в случае с 20W блоком это pd 3.0 12v 1.67A.
Спускаемся по лестнице вниз, Повербанк Ugreen 20k с беспроводной зарядкой и заявленным выходом PD18W, ссылки на него не будет так как его просто сняли с продажи.
Собственно что заявили то и получили, PD12v 1.5A, протокол версии 3.0
Теперь QC.
Подключаем все в ту же банку Ugreen но уже кабелем TypeC-UsbA и смотрим. У банки заявлен QC3 но триггер общается по QC2. При запрошенных 20V на выходе имеем 12V, максимум который может данный повербанк.
Тот же самый тест но с блоком Baseus gan 65w, у блока заявлена поддержка QC3 до 20в. На практике триггер дает QC2.0 20V.
И никаких секретов нет! QC 2.0 поддерживает напряжение до 20в, блок будет ограничивать ток по своим возможностям, а нагрузка и знать не знает сколько может тока взять, но зато те самые заветные 20в от USB-A разьема с простецким USBA-C кабелем!
ссылка на описание QC протокола
Тесты — Общение с блоком по протоколам
Для интереса посмотрим как выглядит общение между блоком и триггером.
Первым идет Ugreen Nexode 140w.
На все общение ушли буквально миллисекунды.
Блок заявил о поддержке 5-20v а так же PPS (не фиксированном напряжении, в этом режиме нагрузка может сама выбирать напряжение).
PD Триггер выбрал 20V 5A как на самом триггере стоят выключатели на 20v.
Ради интереса сделал все то же самое но переключил триггер в 12в режим. Блок ровно так же заявил о своих возможностях, но триггер одним сообщением выбрал 12в.
Если переключить выбранное напряжение триггера «на горячую» не вытаскивая его, то видно как триггер заново запросил протоколы и переключился на выбранный.
Теперь попробуем посмотреть на запрос 20в от блока питания (baseus 20w) с максимальным выходом pd 12v.
Результат предсказуемый, после общения триггер не увидел нужное ему напряжение, и запросил самое максимальное которое может выдать блок.
С QC Все проще, он управляет процессом заряда по линиям данных юсб кабеля, поэтому просто запишем состояние этих линий.
Результат ожидаем, триггер выставил линии D+ D- для 20v по спецификации QC2.0, и получил запрошенные 20v,
Тесты — Нагрузка
В споре промелькнуло вот такое забавное сообщение.
Знающий человек сразу же скажет что тест будет абсолютно бесполезным, ведь если блок сообщил о такой возможности, а триггер позже запросил ее и блок отдал, то никаких проблем со стороны триггера быть не может. У триггера из обзора нет никакой возможности узнать какой ток течет, а так же отключить линию VCC. Но ради смеха давайте проведем такой тест.
Для тестов я использовал нагрузку EBD-A20H способную создать ток нагрузки до 20 ампер, и долговременно работать на мощности 200W. Она подключена на выход PD триггера. Замерять напряжение и ток мы будем при помощи тестера KM0003C который включен в разрыв между триггером и блоком, это позволит нивелировать просадки на разъёмах и проводах.
Для начала проведем авто тест в котором нагрузка поднимает ток по 100мА каждые 2сек.
Как видим триггер без проблем пропустил через себя 20V и ток почти до 6А, дальше блок питания выключился по защите.
(График инвертирован по Y но данные нормальные, дальше подправлю )
Можно было бы считать данный тест завершенным, а миф из комментария развеянным, но давайте проверим как триггер работает под долговременной нагрузкой. Дабы не мучать блок, выставим запрошенные 5A и погоняем пол часа.
И вот он родимый, 30 минут работы PD триггера на токе 5А при 20В, на самом деле чуть больше но не суть.
Никаких разрывов, переключений, отключений, просто стабильная работа.
А вот так выглядит триггер который пол часа работал на Токе 5A. Сильнее всего нагрелась дорожка VCC идущая у светодиода, нагрев на открытом воздухе составил около 58 градусов цельсия. Стоит заметить что плата была в воздухе (отогнута толстенным кабелем). На практике если прижать ее к корпусу, даже пластиковому, температура быстро снизится за счет плохого но отвода тепла. В целом работать на такой мощности можно.
Бонус — тесты QC20V
Так как тестер умудрился получить 20V по протоколу QC2.0, я решил провести тесты. В моем случае в тесте участвует Baseus GAN 65W, поэтому каких то особых результатов я не ждал..
Тест прогоним обычный, лесенка по 100мА дабы определить потолок мощности.
На практике блок приятно удивил! При напряжении 19,78в ( здесь присутствует просадка на кабеле та как мой тестер имеет порты TypeC и ничего более), блок смог отдать 2.4A и до 47W мощности.
Это значит что имея люди из отзывов нормальные блоки питания с поддержкой QC2 20v, могли бы получить заветные 20в напряжения на выходе даже не прибегая к TypeC портам и PD протоколу.
Оборудование использованное в процессе обзора.
Итог
Говоря про сам товар, Триггер, можно сказать что устройство отличное. Заявленные напряжения по PD протоколу оно без проблем выдает, напряжение можно настроить очень быстро и без использования мультиметра, что несомненно огромный плюс. Протокол PD поддерживается и 2.0 и 3.0 и 3.1, очень приятным открытием оказалось наличие режима PD 20V 5A, что ранее можно было наблюдать только на дорогих PD Триггерах, а тут 1$ и такой подарок.
Qc уже мертвый стандарт но он тут есть и является приятным бонусом, при том протокол старый (2.0 Версии 2015 года), но имея правильный блок, данный триггер может снять с него 20V с USB-A порта.
Лично мне для счастья нахватает отверстий для крепления этого триггера в корпусе.
А выводы по отзывам и тому неназванному комментатору делайте сами.
тплюс, конечно же)
Но если просто по зарядке устройств, то там де 20V зачастую аккумулятор не один а несколько последовательно, и зарядка идет не 4.2в, а например до 12.6v (для 3s li ion). Рабоатет шим контроллер который понижает напряжение и контролирует ток заряда. Повышенное напряжение на проводе между блоком и устройством нужно для понижения тока в цепи без потери мощности, тем самым повышают кпд зарядки и уменьшают нагрев проводников/разъёмов.
ещё чуть подробнее: чтобы на аккумулятор телефона от зарядного устройства передать 25-50Вт (для быстрой зарядки) получается что для 5В зарядки это составит 5-10А. В общем для этих 5-10А нужно чтобы сечение у «силовых» жил было ого-го, и это не считая дата-жил, в итоге получается «деревянный» толстый кабель (это не считая того что 5В это стандарт USB, а вот 5А это уже вне стандарта).
Поэтому производители придумали ставить перед аккумулятором понижайки не с 5В до 4,2В (как «обычно», хотя ещё раньше «обычно» было вообще без понижаек и зарядник выдавал просто 4,2В, а телефоны имели целый зоопарк проприетарных разъёмов), а с 12В до 4,2В (имхо, пока что самые распространённые на 9В или 12В), таким образом снижаются требования к сечению кабеля (т.к. ток составляет 2-4А вместо 5-10А). При этом возрастают требования к изоляции, но это вопрос проще решаемый чем с толщиной кабеля и проводников контактов разъёмов.
как то так.
просто в сумке (мне для ноута 60Вт) удобней более тонкий (по сути обычный) кабель
От нечего делать прошёлся по домашним зарядкам. 33 и 30 Вт.
Первая 11В/3А, вторая 5В/6А. Диаметр кабеля 3.5 против 4мм. Четыре приятнее. :))) Чур не вспоминать анекдот. Хотя…
В обзоре участвует кабель Ugreen с поддержкой последнего PD стандарта и его максимальной мощности в 240W (48V 5A), диаметр кабеля с оплеткой:4мм.
В будущем хочу сделать на него обзор с разборкой =)
Обзор поглядим. :)
Кстати мой 6ти Амперный кабель тоже 4мм.
там две пары по 0,38мм.кв. (т.е. по 0,76мм.кв) и эти кабеля уже дубовые, а для 10А они колом будут стоять
Мой пример был лишь о том, что даже 1мм² невелика проблема для кабеля. В продаже полно кабелей 100+ Вт и толщина не пугает. Понятно что с ростом необходимого тока заменят разъём в очередной раз или сверхпроводимость подключат. И там будут искать всё тот же компромисс. :)
т.е на 5 вольтах — 15Вт ширпотреб, 25Вт «лакшери».
не забываем про «запас по току»…
Не 100+, а именно 100Вт (20В 5А)- последняя актуальная версия USB 3.1 впоследствии ставшая USB 3.2 Gen 2.
Самая простая аналогия- это передача электроэнергии на большие расстояния. Осуществляется высоковольтными ЛЭП. Теперь смекаете почему?
А слышали о прямой передаче мощности от генератора к потребителю без повышающих устройств? Уже сказано про компромисс.
PDQC (перепутал режимы, таблицу исправил) не выдает 15в и 20в. Еще на зарядке от poco x3 вместо 12 выдает 9. Сделал небольшую таблицу напряжений от переключателей:У Poco x3 (в целом у сяоми) проприетарная доделка PD протокола на нестандартные напряжения, триггер может их не знать. Poco x3 на руках нет но есть у знакомого, попробую попросить зарядку и протестить.
UPD.
Прямо сейчас допиливается обзор на Ugreen nexode gan 30w, вот так там выглядит репорт тестера.
А так выглядит работа с триггером из поста.
Кстати, если выбор только между етим сайтом и расширениями (особенно адблокер) – выбрал бы расширенния. Сайт сайтом, а адблокер нужен везде.
Отключение адблока для мусек проблему решает.
НО несколько дней назад проблемы не было. Ссылки открывались. На других сайтах переходы по ссылкам работают. Значит, что-то изменилось на муськах в работе со ссылками…
пробрасывается через 302 на
ad.admitad.com/g/vv3q4oey1v1e5537d978b6d1781017/?ulp=https://aliexpress.com/item/item/1005003355540048.html&subid=20230122-ms-default--
который и отсреливается адблоками.
В понедельник получу зарядку от Poco x3 И протестирую.
Покупается тестер на али или таобао.
Под капотом ADC 20бит 1000 семплов в секунду, сочный экран, отличный софт, читание протоколов, ведение логов онлайн с пк / офлайн. В общем взял и не жалею.
купил похожую, только в ней вместо LDO стояла 7805, которая ощутимо грелась и общее потребление было около 1 Вт.
перепаял стабилизатор, потребление и нагрев ощутимо сократились.
При одинаковых входных и выходных напряжениях на обоих регуляторах будет выделяться одинаковая мощность. То у вас наверное 7805 бракованная или подгоревшая была.
Всегда считал 7805 ставят там, где надо получить на выходе 5В
Вот на уровне концепции как поступить?
Триггер-повышайка-CC/CV?
А если после триггера будет 12-9-5?
Хочется универсальности и безопасности.
Вот как быть? Смотреть на напряжение и менять ток заряда? Но каким образом? Ардуину добавлять? Или как-то аналогво изгалиться можно?
А по поводу обозреваемого триггера, так сейчас какой-то более компактный появился, с запаиваемыми перемычками вместо переключателей. В декабре заказал, ещё не пришёл.
Что нужно чтобы работало «S->S+ +1V»
Если нажимать только «s+» или «s-», то будет увеличиваться или уменьшаться уже на 0,2V, а не на 1V. Мой экземпляр меняет напряжение только в диапазоне 3,5V-12V
Отвечу сам себе — нужна поддержка PPS
Когда стоимость тестеров гораздо больше стоимости тестируемой платки))
Не надо писать что «все стабилизаторы одинаковы», есть микропотребляющие с токами в единицы микроампер.
PS: www.torexsemi.com/file/SOT-23/SOT-23-pd.pdf
Стало лучше?
То, что стабилизатор микропотребляющий, совершенно не означает, что он будет таким в любых режимах.
Когда нагрузка существенная и важен фактор потребления, никто в здравом уме не ставит линейник.
Микропотребляющий стабилизатор — это означает, что через него можно подключить контроллер к аккумулятору и оставить так: пока контроллер жрет микроамперы, стабилизатор тоже будет жрать на свои нужды микроамперы. В отличии от КРЕНки, которая радостно сожрет аккумулятор даже без контроллера.
Но любой линейный стаб все равно сольет разницу между входом и выходом в тепло, и эта величина не зависит никак от того, LDO он или нет.
Иначе да, разницы нет, LDO он или нет. Смысл в ldo — они могут работать при меньшей разницы м/у входном и выходном напряжениях. Даже ток собственной консумации — не определяющий для свойства "ldo".
Потребление 7805 «на собственные нужды» максимум что нашел 8мА. Получается 0.16 Вт при 20В.
PS: кто притащил в обсуждение эту 7805? Вроде давно уже большинство микросхем с питанием 3.3В и ниже.
ЗЫ: нагрузка в 50мА там врядли ли будет, скорее всего меньше в несколько раз. Тогда процентное соотношениие токов через ножку GND и OUT будет еще веселее.
Оно же на порядок ниже — да, вносит изменение в общем вычислении, но столь мало, что на общую картину не влияет.
LDO:
Примерно так
PS Подробности en.wikipedia.org/wiki/Low-dropout_regulator
PPS Упрощенно — всё дело в сопротивлении регулирующего элемента в открытом состоянии.
Физика. Школа. Закон Джоуля-Ленца
Нет.
Если речь о рассматриваемой схеме (полезная нагрузка — триггер-чип, источник питания — USB) — микросхема будет питаться напряжением выдаваемым источником минус падение на стабилизаторе (которое его в основном и «греет», в некотором смысле). Падение на LDO будет существенно (при питании от 5вольт) или просто меньше (при включенных PD) чем падение на 7805.
7805 принципиально, за счет схемотехники, «гасит» около полутора, а скорее двух вольт. А полезной нагрузке вполне «уютно» и на 3 Вольтах и на 4,5.
Гусарскаяэлектрическая рулетка…Странная реакция на шутку… И продолжение про безруких не к месту…
Если уж на то пошло, не слепые и рукастые электриков не приглашают розетки разводить…
По сути, нужно чтобы плата-посредник говорила ноутбуку «у меня есть ТОЛЬКО 20 вольт, брать будешь?» Если ноут умный и отвечает согласием — давать напряжение. Если воткнули тупого потребителя, который не отвечает — не сжигать его.
Про такие изделия знаю:
оно не подходит, там предел ватт тридцать. Реинкарнации, на которых написано про 100W, тоже видел, судя по комментам — характеристики враньё.
Я же ищу штуку, которая не будет пытаться преобразовывать напряжение с БП, а просто будет отдавать входные плюс-минус 20в (65-90 ватт), когда убедится, что потребитель их способен принять без испускания дыма
Вы описали плату для повербанки с поддержкой PD.
Стоит ли всех тех мучений тот самый «качественный» блок что у вас есть? Не проще ли продать его и купить нормальную 100W зарядку?
https://item.taobao.com/item.htm?id=612647363887
20В3А обещают, с охлаждением конечно каким-нибудь.
Можно тучки автомобильную зарядку использовать. Они 20В выдадут ток при 24В, но может 21В разогнать БПшку. Или более хорошую автозарядку использовать, которая от 12В выдает искомое. Но тем не менее 20В5А значительно дороже 20В3А будет по решению. Зато можно так сделать с 3д-принтером.
Спасибо, узнал для себя много нового и повысил свой уровень знаний в этом вопросе.
Еще хотелось бы узнать, из какой софтины выложены скриншоты в обзоре?