Данный набор я хотел попросить на бэнге на обзор. но он там стоит вдвое дороже, так что я решил что разумнее взять на распродаже, чем потом отбиваться от комментов «дорого! тут вот дешевле!». Когда набор приехал — я пришел к выводу что это даже к лучшему что я взял его за свои…
Вообще, проверка давления и проверка бензонасоса — это достаточно важные процедуры при диагностике. Поэтому меня всегда удивляло как это так, что у диагноста может не быть манометра, и он отправляет к другому человеку с «диагнозом» в стиле «у вас что-то с топливной». Поэтому когда я увидел этот набор за 30 баксов — я возлагал на него довольно большие надежды как на «незаменимый набор для начинающего». По итогу я его так спозиционировать, к сожалению, не смогу.
Кратко теория. При проверке системы топливоподачи (имеется в виду система подачи топлива из бака к двигателю, но не в цилиндры, а до форсунок) бензинового двигателя с НЕ непосредственным впрыском можно и крайне желательно проверять хотя бы ТРИ параметра: системное давление, максимальное давление насоса («на затык», «в стену», «dead head» и т.п. жаргонизмы) и производительность.
Производительность проверяется из обратки (при её наличии) на работающем двигателе (или просто включенном насосе) и должна быть примерно 2л в минуту — более точно см. документацию. Манометр тут не нужен, да и сама проверка на современных системах в которых регулятор давления топлива стоит в модуле насоса вместе с насосом и фильтром в баке — либо невозможна, либо сложна, либо не совсем корректна.
Максимальное давление насоса проверяется собственно на выходе насоса, для этого выход насоса полностью глушится манометром. В принципе, это не очень важный параметр, он просто достаточно наглядно показывает состояние насоса — исправный насос должен выдать максимальное давление на несколько бар выше системного. Чем выше это значение — тем лучше насос в общем случае. Но бывают случаи и когда максимальное давление высоко, а производительности на номинальном недостаточно. Опять же, для системы без обратки для этой проверки требуется снятие насоса, и других вариантов тут нет, ибо из бака по сути торчит выход тройника, который одним концом подключен к выходу насоса, вторым — к регулятору давления топлива, ну и третий — собственно выход. Соответственно, этот вот выход из бака всегда штатно заглушен топливной рампой с форсунками, и проверить максимальное давление насоса не представляется возможным без вмешательства в модуль насоса. Манометр в этом случае будет показывать
системное давление.
Что такое системное давление? Это давление которое поддерживается регулятором давления топлива в системе топливоподачи. То есть по сути его проверка показывает скорее исправность регулятора давления топлива, и неисправность бензонасоса можно будет увидеть либо если он совсем дохлый и его максимальное давление ниже либо равно давлению поддерживаемому регулятором давления топлива, либо в движении и под нагрузкой, когда потребление топлива возрастает, и если насос обеспечивает слабую производительность — будет неминуемая просадка системного давления, потому что форсунки будут сливать его быстрее, чем насос накачивать. При таком поведении, несомненно, возможны и другие причины, например забитые топливные фильтры. Ну и естественно, проверка давления в движении небезопасна. Потому что в этом случае при использовании манометра со шлангом не получится захлопнуть капот, плюс нужен помощник чтобы один человек следил за дорогой, а второй да давлением, плюс любая нештатная врезка в топливоподачу чревата утечками и пожаром. У меня был случай, когда шланг фирмы Gates на стенде для проверки форсунок развалился ВДОЛЬ по всей длине при включении насоса, обдав всех присутствующих с ног до головы. а если бы это случилось на машине?
Таким образом, при помощи данного комплекта мы теоретически можем проверить максимальное давление насоса и системное давление. Для проверки максимального давления нам нужны штуцера которые будут глушить напорный патрубок, для проверки системного давления — которые подключаются к соответствующему заводскому порту для проверки давления, либо в разрыв подающей магистрали.
Вводная часть закончена, переходим собственно к герою обзора.
Набор поставляется в чемодане примерно 38х27см.
Открыв — видим бумажку с фоткой содержимого чемодана и перечислением этого содержимого.
А подняв эту бумажку — впечатляемся размеру манометра
Продавец обещает 90мм и это похоже на правду. В сравнении с «обычным» манометром:
Оснащен 40см шлангом со штуцером Шредера 7/16-20unc (такой сейчас ставится дял проверки давления на очень многих автомобилях), соединенным с манометром шлангом длиной 40см, и еще одним тонким шлангом подключенным к кнопке сброса давления
Манометр, к сожалению, аж на 10 бар. Как по мне — это было актуально во времена механического инжектора, когда системное давление было порядка 5-6 бар, а максимальное — ну до 10. Сейчас системное давление типичной системы впрыска — около 4 бар, максимальное давление насоса — ну до 6, пожет до 8, но его не особо нужно проверять, это максимальное давление. Таким образом предел в 10 бар — избыточен, и ни разу не полезен для точности. Особенно в случае проверки давления на всяких моновпрысках с давлением порядка 0.6-1.2 бара. Это не то что в первой половине шкалы — это в первой четверти, там погрешность как бы не превысила значение ;) А оптимумом будет когда проверяемое значение примерно в середине шкалы. Кстати, класс точности я нигде не увидел.
Таким образом для моновпрысков данный манометр не особо подходит, а для механического впрыска — обычно в наборе есть еще и всякие краны, для оперативной проверки верхнего и нижнего давления. То есть, для механического впрыска этот набор тоже не особо…
Кстати, в попытке разобраться с переходниками я нашел этот вот мануальчик:
www.otctools.com/sites/default/files/518587.pdf
Понятно, что он не от этого набора, и тут наверно и половину нет, из того что там приведено, но это наиболее полный мануал по проверке давления, из того что я находил, и переходники тут весьма похожи на то что у нас есть в наборе.
Ну да перейдём к переходникам. Они пронумерованы на картинке, а с обратной стороны листа расписаны все размеры. Есть ошибочка — на шланге подстыковочный размер М6, а не М8х1. Вроде как это для какой-то хонды.
Для начала просто фото:
шланги и хомуты имеют номера 14, 15, 16. шланги с внутренним диаметром 6 и 8мм по 1шт
По точности. «Эталонный» большой и точный манометр на стене, управляющий компрессором показывает 6.9бар, «рабочий» — чуть больше 6.8 (шкала мелкая, точнее всё равно не скажешь), обозреваемый показал 6.7. При этом при попытке проверить давление через переходники 1+7 у меня закономерно выдуло колечко в месте их соединения. То есть нужно либо из более жесткой резины ставить, или медное. Подключился в итоге через тройник, заткнув один из выходов своей затычкой.
Ну а теперь перейдём к применимости. Как видим, большинство переходников имеют наружную резьбу М12х1.5 с одной стороны. Надо полагать что она вкручивается в переходник номер 1. Но вот куда вкручиваются ответные части — я просто без понятия. А инструкции нет. Ну то есть я могу припомнить пару-тройку резьбовых отверстий для проверки давления топлива, но предназначение большинства переходников для меня остаются загадкой. Можно предположить еще, что это переходники для проверки не системного давления, а максимального давления насоса — отсюда и манометр на 10 бар, и штуцера не под тройник… К сожалению, мануал в комплекте отсутствует, поэтому предположить область применения и методику использования — довольно непросто.
Проще всего с тройником — отключил шланг, подключил к тройнику, второй конец комплектным шлангом вместо снятого. Не менее просто с угловым адаптером 7/16-7/16 (папа-мама) — если мало места, то ставим угловой переходник и выводим манометр так как удобнее.
Теперь кольцевые переходники. Как только я взял их в руки — у меня возникли «некоторые сомнения». Во-первых переходники для штуцеров М12 сделаны из шестигранника 14мм. То есть для уплотнения остается крайне мало места (а именно — по 1мм на сторону. и нужно еще учитывать, что уплотнительные шайбы как правило идут прослабленные по внутреннему диаметру, то есть по факту там останется где-то 0.7мм на сторону). Обычно в таких штуцерах шестигранник на 17мм, и любые кольца ставятся без проблем и уплотняют отлично. Насколько всё плохо с данным набором — показала бы практика, если бы не один нюансик.
А нюансик этот заключается в том, что резьба на этих переходниках коротковата! С шайбами стандартной толщины оно просто не сходится настолько, чтобы уплотниться. Можно, конечно, дорезать резьбу, подложить еще пару шайб, но, ребята — что, серьёзно? По сути единственные «понятные» переходники — и такой вот косяк?!
М12х1.5
Не обращайте внимания на гайку — тут не важно куда закручивать, резьбы всё равно маловато.
М8х1
По остальным адаптерам мне сказать нечего — я НЕ встречал машину где стоят такие штуцеры для проверки системного давления. Ну или их достаточно мало. А вот переходников для подключения в разрыв магистрали — в комплекте как-то я не вижу.
Вот, допустим, мой самопальный набор, точнее его часть. Манометр с тройником:
Это в наборе есть.
А вот чего нет. Еще один типоразмер «Шредера» — фордовский (такой же как на колёсах):
Переходники для старых ауди, мерседесов…
Скажете — слишком старые? Да не старше кольцевых! Но их тут нет. Точнее, они как-бы есть, но в разрыв имеющееся никак не подключить.
Ну ок, вот уже более современные быстросъемы. Их полно разных по конструкции, но размеров не так и много. В обозреваемом комплекте нет ни одного:
Вероятно, я чего-то не понимаю. Возможно это на самом деле набор для проверки давления НЕ топлива (ну не разобрались китайцы когда копировали у какого-нибудь именитого производителя). Или топлива, но не бензина. Или не для нашего рынка, а например для американских машин — но тогда бы по идее резьбы были дюймовые.
Как еще один вариант — этот набор будет неплохим дополнением к какой-нибудь установке для промывки форсунок без снятия с машины.
Я же в итоге получил по сути манометр со шлангом и кнопкой сброса давления, угловой переходник для него, тройник. Это — то что ТОЧНО пригодится. Ну и чемодан, но внём для меня особой пользы нет. Пригодились бы и переходники под кольцевые штуцера, но их придётся как минимум допиливать — так у меня уже есть допиленные, под мой старый манометр. И еще горсть непонятных разнообразных переходников с резиновыми уплотнениями. Куда, зачем? Тайна великая есть. Не, может они когда-то пригодятся так, что окупят за раз всю эту коробочку, но пока — не знаю, не знаю… Ну или может мне в комментах коллеги напишут что я лошара, и это на самом деле переходники для совсем другого.
Так что, как-то вот так. Инструмент, который я думал спозиционировать как незаменимый для каждого диагноста — оказался каким-то странным и непонятным лично для меня. 27 баксов этот набор как изделие несомненно стóит — тут и чемодан, и манометр, и куча переходников, то есть как-бы есть за что платить. Но вот стóит ли его покупать? Я чот не уверен. Ну или по крайней мере есть смысл немного погодить до выяснения (в комментах) что это и зачем на самом деле, либо более дешевых вариантов. А из обзора, надеюсь, будет по крайней мере ясно какие переходники в комплекте чтобы оценить их применимость к своим случаям.
В
прошлом обзоре, где я делал нечто похожее «из *овна и палок», мне советовали
такое готовое решение. Надо сказать, что хоть в этом случае и не придётся «платить за ненужные переходники», и манометр на 7 бар вместо 10 (что лучше), и вроде как фордовский переходник есть (не уверен, но вроде похож) — но кнопки сброса давления на манометре нет, а цена — всего на пару баксов ниже. Как по мне — переплата 2-5 баксов за переходники, даже если они на данный момент не нужны и/или требуют доработки, но могут пригодиться в будущем — вполне оправданна.
Есть и другие варианты, конечно. Например, набор TU-443 например выглядит гораздо более привлекательным (на картинках), но вот цена конкретно отпугивает. То есть он и мне не нужен за такие бабки (и для пользования, и для обзора), и начинающий диагност его себе позволит не каждый.
Так что, я традиционно жду обсуждения в комментах, которые в очередной раз могут быть полезнее обзора ;) Предлагайте свои варианты применения имеющихся переходников, ну и варианты более толковых наборов для измерения давления.
Количество адаптеров впечатляет :)
Отсутствие быстросъёмов огорчает :(
А вы уверены что давление соответствует действительности, надо бы с образцовым поверенным сравнить, а то может он у вас за место 6 очков, показывает 2-3.
«отсечка» на современных машинах будет на уровне тех же 6-7 бар, срабатывает редукционный клапан на насосе
Три очка в движках с распределенным впрыском и с обраткой в топливной рампе.
4 очка в движках с бессливной рампой, дабы избежать закипания бенза в рампе. Всё ЕМНИП.
В Ваговских TSI и FSI имеет ли смысл замерять давление топлива?
Там же ведь еще стоит насос высокого давления, типа ТНВД в дизелях, с которого и прыскает в горшки.
на мерседесах старых на распределенном впрыске было давление до 5 бар, кажется, но это редкость. в целом — да, 3-4 бара, более точно можно уточнить по каталогам для каждой конкретной машины.
насчет tsi и прочих — иногда бывает полезно. насос в баке-то имеет свойство дохнуть…
а начинающий диагност, который расширяет свои знания — другой вариант.
начали и закончили тем что это устройство полностью бесполезно для начинающего, лучше уже тогда TU-113
а ещё лучше найти специализирующийся по гидравлике магазин и скупиться там шлангами тройниками и начать присматривать для себя быстросъёмы.
ИМХО, конечно, но начинающий либо со своей начинает, и тогда делает под свою/знакомого или «клиентов» у него(начинающего диагноста) есть время подготовиться — найти кусок рампы, найти быстросъём, шланг отрезать, тройник соорудить.
а потом. потом он обрастает такими самодельными переходниками как у, вас на картинках.
иметь фордовский переходник наверное замечательно, но может быть и так что форд никогда к тебе не заедет, как и куча другой экзотики.
Я к чему, для тех кто с руками дружит в этом наборе нет ничего кроме манометра, кнопки сброса давления, тройника и пары шлангв с хомутами.
да и по сути то нужно только то что перечислено.
остальное по факту будет собираться.
P.S. Я не с целью докопаться до автора, на самом деле интересно :)
то есть да, выбирая — разумнее взять этот, потому что тут токарки куча, а стоит на пару баксов дороже.
А 12 разве не подходит? + 14 или 15 + 16
Но не очень удобно будет использовать, длинновата конструкция получается, проще о ваза найти тройник с быстросъемом.
Владельцу машины как часто нужен этот замечательный набор?
так что насчет «тем более» — шоб да, так нет. для меня очевидно, что это устройство профессионального использования, о чем недвусмысленно говорит и соответствующий тэг, и если автовладелец считает себя специалистом в ремонте — оно ему пригодится. если не в курсе как у машины капот открыть — то очевидно нет. поэтому я не собираюсь ничего менять.
Залили бенз халявный из канистр с моечной химии, а там сопли были…
Каждые 20км движок умирал.Заменили бензонасос на вазовский не помогло…
Кинули тройник на рейку и на шланге манометр с ногонасоса под дворник.
В итоге вымачивали тряпкой бензин с бензобака в ведро через дырку для бензонасоса… Литров 30ть
Но до моря доехали )))на вторые сутки )))
Халява сэр )))
С другой стороны платить такие деньги за лишние причиндалы смысла нет, разве только тому, кто в гараже шаманством занимается.
что 10 бар нужно для механического впрыска — я прекрасно понимаю, равно как и то что туда же и некоторые из переходников идут. но «классический» вариант для к-джетроника идет с краном, чтобы верхнее-нижнее замерять. оно нафиг нужно конечно, но всё же. отдельный вопрос кому оно надо в 2019 году, чтоб аж массово производить и продавать…
Для подавляющего количества современных авто нужно:
— манометр с парой шлангов: короткий повседневный и длинный, чтобы во время езды можно было наблюдать давление из салона,
— порт для ВАЗ, GM.
— тройник: манометр, папа+мама быстросъемы стандартные.
— тройник: манометр, папа+мама быстросъемы толстые для Ford. Плюс еще нужен обязательно съемник для гребаных их быстросъемов.
— желательно спец мама+папа для рампы Hyundai+Kia, но при желании можно подключиться к модулю бензонасоса быстросъемом.
Еще остаются тонкие быстросъемы Honda, но они так редко встречаются, что ими можно пренебречь.
Плюс считаю манометр должен быть на 10 bar.
Когда отключаешь регулятор давления и показываешь владельцу авто давление в стену, то вопрос о необходимости замене бензонасоса сразу отпадает.
Плюс потом поставив новый насос показываешь сколько он давит в стену и владелец начинает понимать, что не зря приехал в данный сервис.
Приезжали несколько раз автомобили с других сервисов, где приговорили бензонасос, поменяли его, а модуль неправильно собрали и проблемы остались или стало еще хуже.
насчет 10бар манометра — не согласен. проверка «в стену» — она не шибко актуальна на современных машинах, где регулятор в баке. более того, насосы с рабочим давлением 3-4 бара имеют редукционный клапан срабатывающий где-то на 6-7, так что и тут 10 — избыточно. короче тут тот случай когда лучше бы пару менометров, если уж так хочется измерять максимальное давление насоса, потому что точность при измерении системного давления будет явно хуже.
Какая разница если на рампе с обраткой будет показывать давление 2.5-3.1 bar или 2.6-3.2? Вердикт будет один: регулятор давления работает, давление в норме.
Или на безсливной рампе 3.8 или 3.9 bar?
ну короче… по сути вкусовщина конечно, но блин хотелось бы. тем более что более дешевый комплект идет с таким манометром…
У тебя же корч-сервис, поэтому я не в курсе давлений для всяких мотроников и джетроников.
У меня (да и подавляющего числа диагностов) их не было и 100% не будет.
короче как по мне — 10 бар манометр это как раз для корч-сервисов где к-джетроники регулярно бывают.
Плюс еще заглушки делаю: плющу с одной стороны, но не до конца, а потом запаиваю припоем. Получается отличная заглушка. Если просто заплющить, то получается негерметично.
aliexpress.com/item/TU-443-Gasline/32864119711.html
Заказал у VODOOL Automobile Factory Store, с учетом купона продавца на $1 и купона от Али на $5 получается отличная цена ($22.6).
Также наткнулся на TU-113 (с манометром на 7 бар) за $20, может кому-то тоже будет полезным.
P.S. Набор TU-443 отличается не только количеством переходников, он идет с быстросъемами для подключения манометра, но цена…
aliexpress.ru/item/4000133111327.html клапан-крутилка? стравливать воздух?
И как вообще эта конфигурация за эти ($14.30) деньги (насколько я понимаю — тут для моего Хюндая никакие дополнительные переходники мастрячить не придется)?