Импортозамещающий блок питания Торэл АП 6121 (тороид внутри!)

  • Цена: 1890 руб.

Дорогие друзья, я уже прям чувствую какой лютый холивар нас ждёт в комментариях, поэтому просьба всем кто не любит тёплую трансформаторную технику, не марайте клавиатур:) А тем кто любит — покажу что внутри! Настоящий тёплый тороидальный блок питания!

Посмотрим что у нас внутри


Этот блок питания нестабилизированный, что значит он не будет выдавать постоянные 12 вольт, 1 ампер, как это указано на упаковке и самом приборе.
Более того, там будут чудовищные пульсации! И это за такие то деньги, да??
Зато внутри бублик! Давайте сначала посмотрим внешний вид.
Анфас

Профиль


Разбирается эта штучка двумя винтиками с нижней стороны. Один винтик залеплен «сургучом» типа гарантийная пломба!


Разбираем. Внутри как обещал, бублик! Вы любите бублики? Внешний вид трансформатора говорит о том что он явно мощнее чем 3 ватта, но явно слабее чем 15 ватт. Под рукой у меня их нет, показать в сравнении не могу.


Бублик никаких опознавательных знаков не имеет. А вот около бублика имеется самый банальный диодный мостик на 2 ампера и какой-то неизвестный мне ранее конденсатор на 2200 микрофарад.


Кроме этого внутри корпуса ещё положили несколько резиновых шайбочек, чтобы бублик не поцарапался.

Ну вот наверное и всё со внутренностями и внешним миром. Давайте измерять.
Включаем:

Вот это я понимаю блок питания! Не то что эта мелочь китайская! Тут мощь!

Измерения


Измерять будем вот этим прибором, это электронная нагрузка. Показываю внешний вид чтобы вы понимали за что отвечает каждая строка. В данный момент нагрузка выключена и показывает напряжение холостого хода.


Далее я буду увеличивать нагрузку по 100 мА и смотрим что будет:















Я уже не стал дальше его насиловать, к сожалению у нас тут текстовый обзор, а не видео, но своими словами вам опишу,
до примерно 800 мА показания были достаточно чёткие, без плавающих строк. Примерно на 1А показания «попыли» то есть вольтаж и выдаваемая мощность начали гулять. На 1.2 А показания уже существенно проседали даже до 9 вольт.
Я бы сказал что 12 ватт это и есть примерно то на что он рассчитан.

Я уже хотел воткнуть его в старый ламповый свич, но оказалось что разъём в свиче 5.5х2.5 а на блоке питания 5.5х2.1 :(


Придётся очевидно заказывать ещё разъёмы из обзора дяди сэма этого обзора

Друзья мои, я прекрасно знаю что сейчас 2022 год, и это уже не модно, покупать дорогущие трансформаторы и питать ими технику.
Я прекрасно знаю что в китае можно даже дешевле купить неплохой импульсник.
Я даже думаю если хорошенько поискать можно купить meanwell. Я это прекрасно знаю.
Но мне нравятся трансформаторы. Они напоминают мне бублики. Вы любите бублики?
Планирую купить +9 Добавить в избранное +122 +165
+
avatar
  • sdfpro
  • 15 апреля 2022, 16:12
+14
elzet не самые качественные конденсаторы… сэконмили 15 рублей там где не надо было экономить, но с другой стороны, мб лет 5 и отработает, токи там мизерные как и нагрев относительно небольшой.
+
avatar
  • Frolm89
  • 15 апреля 2022, 16:34
+3
Не Российский кондёр. Частоты, да, мизерные.
+
avatar
+3
100 Гц. Не импульсник же.
Греться там только мост будет. Транс (если железо не совсем г), должен нормально работать.
+
avatar
  • zoog
  • 15 апреля 2022, 19:10
0
Не самые — в смысле не хай-энд? Или ненадёжная китайщина?
+
avatar
  • hanzo
  • 16 апреля 2022, 07:48
+4
«ELZET» — это самое что ни на есть дниЩе,
текут даже в 100Гц цепях)
+
avatar
  • zoog
  • 16 апреля 2022, 09:52
0
Вау, не знал, думал — бренд. В магазине стоят чуть дешевле джамиконов.
+
avatar
  • DenOFF
  • 15 апреля 2022, 16:13
+5
Бублики то я люблю Но сейчас они дороговато стоят. Хорошие, нормальные «бублики».
+
avatar
+41
Своими руками…
+
avatar
  • kasak
  • 15 апреля 2022, 21:58
0
Огонь!!! :-D
+
avatar
  • djdff
  • 16 апреля 2022, 07:36
0
а я реально недавно мотал, латр бывший, перематал в автотрансформатор хитрый 220/400.
сеть плохая в гараже, простое решение с 2 фаз подключать мощную нагрузку на 220.
+
avatar
+8
Ремонтопригодность великолепная — всего 3 (три!!!) элемента… А если в костер не бросать — то 2 (два)… В крайнем случае можно обойтись без паяльника.
П.С. Китайцам такое и не снилось…
+
avatar
  • iraa
  • 15 апреля 2022, 16:39
+11
Да, удобно ремонтировать. Если сгорит трансформатор — можно не заморачиваться, сразу выкинуть на помойку весь блок и купить новый. Потому что стоимость транса 99 процентов стоимости блока. Про стабильность, пульсации — лучше не говорить, не портить настроение.
У нас на работе до сих пор стоит фрезерный станок 1965 года выпуска. Так у него крышка, закрывающая электрику (пускатели) чугунная толщиной 2 сантиметра и весом 80 кг ( тогда план выпуска станков был в тоннах).

А вот что сам производитель пишет о достоинствах и недостатках: static.chipdip.ru/lib/417/DOC005417185.pdf

Отказываемся все от импорта, назад в будущее!
+
avatar
+1
Мне довелось немного поработать на старом чешском токарном станке… Похоже, трофейном, после ВО привезенном. 1938г. производства. Работает, однако :)
+
avatar
  • kopa
  • 17 апреля 2022, 16:01
0
Если сгорит трансформатор — можно не заморачиваться, сразу выкинуть на помойку весь блок и купить новый
вспоминаю денди, нагрев блока был как таймер к отдыху), был чуток подплавлен корпус
+
avatar
0
Такие блоки хорошо для аудио. Нет импульсного преобразователя — нет шума по питанию. 100Гц сгладит линейный стабилизатор.
+
avatar
  • Frolm89
  • 15 апреля 2022, 18:13
+5
Предохранитель в обмотках, надеюсь?..
+
avatar
  • kasak
  • 15 апреля 2022, 19:25
+3
я думаю там нет предохранителя
+
avatar
  • iraa
  • 16 апреля 2022, 17:26
+2
Да, там электронный, на мелкосхеме.
+
avatar
  • Doooh
  • 18 апреля 2022, 13:52
0
Первичная и есть предохранитель :)
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 14:51
+2
Он очень замедленного действия
+
avatar
0
я себе у торэла заказал трансик для гальванической развязки в осцилл. посмотрим что пришлют )
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 16:38
+21
олдово. странно что мост не селеновый :)
+
avatar
  • loole
  • 15 апреля 2022, 16:43
+11
Странно что мост.
+
avatar
  • iraa
  • 16 апреля 2022, 17:27
+4
Ну хоть не чугунный?
+
avatar
-36
+
avatar
+33
Притом, что селеновые мосты — устаревший выпрямительный прибор. Изучи историю электроники, не будешь тупые вопросы задавать
+
avatar
-40
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 19:14
+35
мне 44 и я застал кучу поделок с селеном.
злой вы.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2022, 19:50
+1
низковольтных?
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 20:04
+8
магнитофоны бабинники. радиоллы. по низкой стороне.
много встречал на платах с промэлектроники
марку не помню, в основном такие плитки обернутые металлом толщиной чуть меньше сантиметра шириной около 4 и длиной 8-10см внутри слоями квадратики селеновые гдето 1х1 см и их куча.
а вот высоковольтных я сам встречал не так уж и много, хотя их и знаю.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2022, 20:30
+7
не попадалось.
вот авс-80-260 и -120-270 для анодного питания были распространены в 60ых.
до — кенотроны, после — д7ж/д226б.
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 20:43
+1
а может и они, почти 30 лет прошло :) память уже не та :)
я тогда только только начинал электронику учить.
+
avatar
  • hanzo
  • 16 апреля 2022, 08:09
0
д226б
И КД202)
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2022, 13:44
+2
не, это уже другой век.
вот про предшественников д7ж — дгц27 я незаслуженно забыл %)
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 16:28
0
внутри слоями квадратики селеновые гдето 1х1 см и их куча.
И пахнут преотвратно))
+
avatar
  • stupic
  • 17 апреля 2022, 11:06
0
А на чём же раньше делали? Вот, например Выпрямитель селеновый ВСА-10А для зарядки аккумуляторов от 6 вольт или ещё есть с ЛАТРом — ВСА-5 (первый вариант, без «К»).
+
avatar
  • vovand
  • 18 апреля 2022, 09:26
0
А мне нравилось ставить селены в автозарядки, они не боялись КЗ.
Теплый ламповый стрелочник на 6-10А, селеновый столб 100*100мм и транс от ТВ типа КВНа- вечная зарядка.
+
avatar
  • IVA2
  • 19 апреля 2022, 22:36
0
КЗ не боялись, но стреляли и воняли потом как будто кто-то сдох неделю назад.
+
avatar
  • DDimann
  • 16 апреля 2022, 08:45
+21
Просто некоторые, если чего то не знают, считают, что этого нет, потому что не может быть.
А оно очень даже может быть…
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2022, 13:52
+1
вот прям даже интересно — как его применять в 12В цепи? у него ж прямое падение того же порядка.
+
avatar
  • iraa
  • 16 апреля 2022, 17:31
+1
Да, 30 вольт на нём падало.
+
avatar
  • Serjio
  • 17 апреля 2022, 05:36
+4
Именно такой стоял в радиоле…
Т.е. радиоприемник с проигрывателем виниловых пластинок…
Я по малолетству разобрал…
Внутри металлические квадратики…
Мне 45
+
avatar
  • AndryL
  • 17 апреля 2022, 10:34
0
в радиоле такое стояло!)))
я в детстве разобрал. там набор квадратных пластинок…
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 07:02
0
А уж как они воняли при входе из строя…
+
avatar
  • IVA2
  • 19 апреля 2022, 22:39
0
Ни разу не видел вышедшего из строя селенового выпрямителя. У меня был старый мощный блок питания с таким, он при превышении тока или КЗ простреливал и жутко вонял. А потом… работал дальше как ни в чем ни бывало.
+
avatar
  • ksiman
  • 20 апреля 2022, 08:00
0
Всё зависит от степени прожарки пластин. При перегрузке они воняют и продолжают работать, дальше происходит уже необратимое механическое и термическое разрушение пакета. Находиться рядом уже невозможно.
+
avatar
  • hanzo
  • 16 апреля 2022, 08:02
0
Mahoritos
Изучи историю электроники, не будешь тупые вопросы задавать
+1000500)
Товарищ, извини пожалуйста — промахнулся блин,
вместо 10 плюсов палец угодил в минус=/
Поставьте пожалуйста от меня
этому джентельмену плюс!
Спасибо!
+
avatar
  • iraa
  • 16 апреля 2022, 17:32
0
Я поставил
+
avatar
  • hanzo
  • 16 апреля 2022, 19:04
0
Спасибо добрый человек!
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 19:03
+8
вы наверно смайлик не заметили и потому такой злой.
я даже плюсик автору за обзор поставил, что делаю крайне редко.
добрее надо быть, добрее…
+
avatar
  • vanenzo
  • 15 апреля 2022, 16:59
+30
(торойд внутри!)
Для андройда пойдет?
+
avatar
+2
Нет, не пойдёт В андройд.
+
avatar
  • ACE
  • 15 апреля 2022, 18:57
+8
Да, но оплата в биткойнах
+
avatar
  • AndrVU
  • 15 апреля 2022, 21:46
+7
(торойд внутри!)
Для андройда пойдет?
Да, но только для мозайки.
+
avatar
+14
Одни гуманойды собрались.
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 апреля 2022, 07:03
+10
Рептилойды
+
avatar
  • SunEx
  • 16 апреля 2022, 13:27
+7
Из Тайланда
+
avatar
+2
там в ойро все скупают
+
avatar
  • GYUR22
  • 15 апреля 2022, 17:05
+15
Недавно нашел в закромах пакетик кондеров ELZET CD287 1500.0х10в с чеком от 12 года, засунул в транзистор тестер а там диод на 242мв! ну а остальные у кого 2 у кого 3.6 esr +вздутые.
Конденсаторы были новые просто валялись все это время, учитывая сколько я видел в теликах rubicon-ов с 2008г абсолютно живых с прекрасным esr.
+
avatar
+1
Конденсаторам нужно формовку делать после очень долгого хранения.
+
avatar
  • GYUR22
  • 15 апреля 2022, 18:14
+12
там уже нечему было формоваться все надулось :)
+
avatar
  • Zhenjko
  • 16 апреля 2022, 03:30
+3
В целях образования позвольте узнать, как делать формовку?))
+
avatar
+4
Если просто, то через резистор к блоку питания и подержать какое-то время. Я как-то у китайцев купил LowESR, так их тестером меряешь, а они как резисторы ом на 100 звонятся. Буквально минуты с БП хватило чтобы они пришли в себя. А ток надо ограничивать чтобы плёнка оксида успела сформироваться прежде чем с волшебным дымом наружу выйдет. Как совсем правильно формовать в интернете статьи есть.
+
avatar
0
Причем, можно «сформовать» и не более высокое напряжение. Однако, увлекаться не следует, т.к. в процессе формовки идет электролиз и расходуется электролит.
+
avatar
+2
Интересно за счёт чего вздуваются не подключенные кондеры? Всегда считал что вздутие только в схеме
с нормальными токами при нагреве в месте соединения вывода и обкладки… esr однако…
+
avatar
  • kvv12
  • 17 апреля 2022, 00:45
+3
Наверно из-за химической реакции… Встечал лично новые матери на 478 сокете, полежавшие на складе десяток лет, вокруг проца были дутыши, высокие тонкие зеленые такие, на 1500. Также пухнут БУ, которые были выпаяны с материнок вполне хорошими на вид, так сказать на случай ремонта, и полежавшие лет так 5.
+
avatar
0
за счёт дрянной химии, электролиты 3го сорта.
+
avatar
  • stupic
  • 17 апреля 2022, 11:10
+9
китайцы нашли древний армянский рецепт :)
+
avatar
0
Бугога )))
+
avatar
0
Ну от ELZET'а такого можно ожидать, их не пихают в нормальную технику. А вот когда TEAPO надувались лежа на полке — это было весело…
+
avatar
0
так-то да. но нет)

и практика показывает что незнакомые конденсаторы лучше знакомых)
+
avatar
+2
а чего нагрузка не импортозамещенная — надо было советскую купить на резисторах и под 50кг
+
avatar
  • vovand
  • 18 апреля 2022, 11:34
+1
Зря вы на советское. У меня нагрузка из нихрома на керамике с ползунком (реостат )50 вт, никогда не сгорит.
+
avatar
+1
это, однозначно, плюс
+
avatar
+1
Два раза в нагляк соврали на этикетке- 17! В хх и 13.5 В при номинальной нагрузке.
Конденсатор большей емкости пробовали ставить? И ослика нет случайно, посмотреть насколько все плохо колебаниями напряжения под нагрузкой?
+
avatar
  • kasak
  • 15 апреля 2022, 17:41
0
К сожалению осликом не богат. Нагрузка тож не моя :)
+
avatar
  • Maksus
  • 15 апреля 2022, 20:38
0
посмотреть насколько все плохо колебаниями напряжения под нагрузкой?
Размах пульсаций (в вольтах) можно оценить по формуле 10000*I/C (С в мкФ). При токе 1 ампер будет примерно 4 вольта.
+
avatar
+1
Не врали. Про х.х. никто ничего не обещал.
А «завышенное» напряжение под нагрузкой легко объяснить: автор почему-то забыл измерить входное напряжение. Вообще в обзоре нет ни слова про этот главный параметр трансформаторных блоков питания.
+
avatar
  • fv86
  • 15 апреля 2022, 17:33
+21
У трансформаторных БП есть два очень важных преимущества — безопасность и долговечность.
Импульсные БП рано (1-3 года) или поздно (5-10 лет) дохнут, порой со спецэффектами, вплоть до возгорания.
Так что выбирая блок питания для устройства, которое будет работать круглосуточно много лет и регулярно без присутствия человека — я однозначно выберу трансформаторный БП.
+
avatar
  • tirarex
  • 15 апреля 2022, 17:53
+8
Так что выбирая блок питания для устройства, которое будет работать круглосуточно много лет и регулярно без присутствия человека — я однозначно выберу трансформаторный БП.
Представляю какой нибудь сервер на паре зеонов 200вт, а рядом с ними 2 блока питания по вашим чертежам.
Сервер будет 1U а его бп в отдельном 4U корпусе с активным охлаждением.
+
avatar
  • fv86
  • 15 апреля 2022, 18:01
+5
Подразумевалось телекоммуникационное оборудование — роутеры, коммутаторы, модемы.
Для компьютера, конечно, это уже выйдет за рамки разумного.
+
avatar
  • tirarex
  • 15 апреля 2022, 18:10
+5
мой роутер вместе с poe точкой ест +-20вт с пиками до 30 во время активной нагрузки, тороид под такую мощность будет весть 400-900г, и размером с кулак, ну его нафиг.
Кроме того кпд важно, трансформатор даже без нагрузки любит кушать, греться, и шуметь, а под нагрузкой кпд далеко от 80+ у обычных домашних импульсных блоков.
+
avatar
+12
трансформатор даже без нагрузки любит кушать, греться, и шуметь
Это если плохой трансформатор. Хороший — не кушает и не греется, а также не шумит. Реактивный ток там есть, да, но он нагрева не вызывает. Примером хороших трансформаторов можно считать советские «зеленые» — наглухо залитые зеленой краской ТА, ТН, ТАН, ТПП.
+
avatar
  • DDimann
  • 16 апреля 2022, 08:49
+4
Хорошие были трансформаторы, до сих пор с ностальгией вспоминаю…
+
avatar
  • tirarex
  • 16 апреля 2022, 12:13
+6
Хороший — не кушает и не греется, а также не шумит.
Как ни крути а физику не обмануть, у того же ТА88 обещают 40-85% кпд, и что бы в максимум попасть, надо очень постараться.
Защити от кз нет, либо ставить предохранители увеличивая размер блока, у импульсных это просто фишка контроллера.
Защиты от перегрева нет, точнее ест иногда но термопредохранитель ставят прямо в трансформатор, и для его ремонта придется ну очень попотеть, опять же в хороших испульсных бп это решается на уровне контроллера и внешнего датчика.
Cтабилизации напряжения не существует, ставить Dc-dc после трансформатора звучит как то странно, а линейный стабилизатор уронит кпд на дно.

Ну и старые проблемы с размером и весом. Никто вам не запрещает использовать их лично у себя дома, и я бы посмотрел как вы с собой таскаете 20w PD зарядку на обычном трансформаторе, или пытаетесь спрятать 30W Блок питания роутера за стенкой, а он собака огромный и торчит из розетки.
+
avatar
+8
у того же ТА88 обещают 40-85% кпд
Хорошо (правильно) выполненный трансформатор имеет весьма высокий КПД, который может приближаться к 98% для больших мощностей. Трансформаторы малой мощности обладают более низким КПД, однако тут следует понимать, что под этим КПД подразумевается. Если именно отношение активной мощности в нагрузке к активной потребляемой — то и у небольшого, но правильно выполненного трансформатора КПД будет достаточно высоким. Например, я в молодости использовал маленький «зеленый» ТН для питания АОН, так трансформатор тот был чуть теплее комнатной температуры. Явно на нем не могло падать даже 1 Вт, иначе он бы хоть как-то, но нагревался.

КПД 50% — это у китайских трансформаторов, которые даже на ХХ через час работы нагреваются так, что к ним рукой прикоснуться нельзя. Но, опять же, они сделаны неправильно, там используется слишком тонкий провод, слишком мало витков и т.д.

ставить Dc-dc после трансформатора звучит как то странно
А вот и нет. Есть задачи, где это — лучший выход. Например, БП для того самого АОН — не секрет, что проводная телефонная линия связана с сетью (точнее — с заземлением, причем как-то хитро). Когда я попробовал запитать АОН от импульсника, получил неимоверно громкую помеху 50 Гц в трубке. Почему? Потому что 50 Гц из сети модулировалось ВЧ колебаниями преобразователя и спокойно себе проходило через ВЧ-трансформатор в нагрузку, оттуда в линию, где замыкалась обратно на сеть. Тут или ставить на входе импульсника конденсатор огромной емкости (что умножит на ноль все его преимущества, включая цену) или использовать трансформатор. Традиционно АОНы питались через трансформатор и КРЕН5А, но последняя сильно грелась, поэтому я заменил её на импульсный step-down. В итоге получил относительно небольшой БП, который нагревался на уровне современных импульсников. КПД, значит, имел тоже высокий.

Что касается защит, вы все верно написали, защита от перегрева и предохранитель в цепи первичной обмотки быть обязаны, только после этого эксплуатировать трансформаторный БП безопасно. Я ко всем своим конструкциям с трансформаторным БП (а сейчас в постоянной эксплуатации таких два) всегда ставлю термопредохранитель на (кажется) 120 градусов.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 07:24
0
однако тут следует понимать, что под этим КПД подразумевается.
А какие ещё есть варианты, помимо
Если именно отношение активной мощности в нагрузке к активной потребляемой
просто интересно для повышения уровня знаний.
+
avatar
0
А какие ещё есть варианты, помимо
По-хорошему, никаких. Но в трансформаторе есть еще реактивный ток, который может достигать весьма внушительных значений, если вдруг начать считать КПД через него, получится значительно меньше (мало ли как считают КПД там, где пишут, что у трансформатора ТА88 мощностью 510 ВА он будет, в лучшем случае, 85%).
+
avatar
0
Например, я в молодости использовал маленький «зеленый» ТН для питания АОН, так трансформатор тот был чуть теплее комнатной температуры. Явно на нем не могло падать даже 1 Вт, иначе он бы хоть как-то, но нагревался.
чуть теплее комнатной температуры — это 30 с небольшим градусов. для простоты будем считать 10 градусов разницы.

пусть оно состоит целиком из стали и имеет габариты куба 50х50х50мм (125см3) — получается почти 0.875кг стали.

удельная теплоемкость стали пусть будет 450 Дж/(кг*град).

значит чтобы нагреть 1кг стали на 1 С нужно 450 Дж. для 10С и 0.8кг — получается 3600 Дж — это ровно 1Вт*ч. Т.е. ровно 1Вт тепловых потерь по минимальным прикидкам, постоянно в течение часа.

В реальности есть еще теплообмен с окружающей средой, да и нагревается транс не за час, а скорее всего быстрее. Так что даже в самом овощном режиме там тепловых потерь точно не меньше 1Вт было. Сколько там сам АОН потреблял? Врядли больше 10Вт. т.е. кпд уже заведомо хуже 90% — даже по самым скромным прикидкам.
+
avatar
+1
чуть теплее комнатной температуры — это 30 с небольшим градусов
Не сказал бы. По памяти, он был теплее градусов на 3-5 максимум. +10 — это уже практически температура тела (если в комнате 25).

удельная теплоемкость стали пусть будет 450 Дж/(кг*град).
К нагреву трансформатора на «длинной дистанции» она отношения не имеет.

В реальности есть еще теплообмен с окружающей средой
Вот именно он и будет влиять на итоговую температуру.

Врядли больше 10Вт. т.е. кпд уже заведомо хуже 90% — даже по самым скромным прикидкам.
Разве 90% — это плохой КПД для маленького трансформатора? Я думаю, что там, на самом деле, могло быть и 80% — для маленького это нормально. Но уж никак не 50%.
+
avatar
  • Megalan
  • 16 апреля 2022, 00:55
+6
Может быть конечно у меня ситуация из разряда «ошибка выжившего», но у меня зарядка от одного из телефонов HTC уже точно лет 10 работает 24/7 и все нормально. До этого еще лет 5 наверное по прямому назначению использовалась.
+
avatar
  • hanzo
  • 16 апреля 2022, 08:36
+4
у меня зарядка от одного из телефонов HTC уже точно лет 10 работает 24/7 и все нормально
Така-ж история)
Где тот мой HTC Desire, я уж не знаю,
но вот его блок питания 5В/1А постоянно в работе/на работе, уже больше 10 лет заряжая мой тел, или тел разрядившихся бедолаг-коллег.
И вот же удивительное дело, зачастую он заряжает свежие гаджеты быстрее, чем их стоковые бп, даже коллеги с удивлением просят посмотреть характеристики и год выпуска блочка)
Старая тайваньская магия, не иначе)
+
avatar
0
да 99% блоков питания не подвальных брендов живут с десяток лет.
у меня из них сдох недавно только БП от роутера Cisco после 10 лет работы 24/7, и то наверняка там поменять конденсаторы и будет работать дальше, но кто этим будет заниматься при копеечной цене. а поменять их раз в 10 лет — думаю не такая уж и проблема.
+
avatar
+16
Трансформаторный БП безопасен только если у него есть защита от перегрева. Если её нет — это вещь намного опаснее импульсного. Например, пробивает выходной диодный мост, возникает КЗ вторичной обмотки. Т.к. у трансформатора есть внутреннее сопротивление, и оно не так уж мало, ток при кз течет не особо большой, никакой автомат и подавно не сработает, неправильно подобранный предохранитель первички тоже может не сгореть. В итоге получаем нагреватель мощностью сотни ватт внутри корпуса устройства.
+
avatar
  • kopa
  • 17 апреля 2022, 16:33
0
диодные мосты обрывает или замыкает при КЗ? судя по обзору, диодный мост заложен как самый слабый элемент и при перегрузке он по перегреву выйдет из строя первым.
+
avatar
+1
Вот именно, а что с ним будет от перегрева? В моей практике диоды пробивает и они превращаются в КЗ.
+
avatar
  • kvv12
  • 18 апреля 2022, 02:23
-2
Этот кругляш просто выгорит в обрыв, такие мосты хилые, транс его победит без сомнения :)
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 07:32
+2
Этот кругляш просто выгорит в обрыв
Далеко не факт
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 16:37
0
fv86
У трансформаторных БП есть два очень важных преимущества — безопасность и долговечность.
Тоже так думал раньше.Но вот недавно прочитал, как у одного, всем известного товарища, по имени Лев Лещенко, случился несколько лет назад дома пожар.Так как никого не было в квартире, то целая комната выгорела.
Виновник — трансформатор питания вот в этих олдовых часах.Я их всегда выключаю из розетки, когда еду на дачу.Так то дома всегда кто-то есть.
+
avatar
+3
В соседнюю розетку на удлинителе никто Нопасаран!
+
avatar
  • Agareth
  • 15 апреля 2022, 17:48
+13
Блок позора какой-то.
+
avatar
  • Frolm89
  • 15 апреля 2022, 17:51
+11
Назад в 90е.
+
avatar
  • bernes
  • 15 апреля 2022, 18:41
+8
Назад в 90е.
Да-да-да, прямо — туда! Однако. Уж и не предполагал вообще, чтобы вернуться туда. Во времена своей юности, мотоцикла Минск и радости жизни. Помню он 400 рублей тогда ещё стоил ))
+
avatar
  • ploop
  • 15 апреля 2022, 20:37
+3
Ох, сколько я на нём исколесил! Даже в речке побывал — как обычно передком на муравейник и с обрыва вниз. Спасибо местному пастуху, что рядом стадо пас, вместе вытащили. Снял фильтр воздушный (промок), дёрнул несколько раз, выплюнул воду и завёлся! Так домой приехал, батя даже не заметил.
Да, минскач был отца. И пока права не получил иногда «заимствовал» его по полям/лесам погонять…
+
avatar
  • bernes
  • 19 апреля 2022, 10:31
0
Ох, сколько я на нём исколесил! Даже в речке побывал — как обычно передком на муравейник и с обрыва вниз. Спасибо местному пастуху, что рядом стадо пас, вместе вытащили. Снял фильтр воздушный (промок), дёрнул несколько раз, выплюнул воду и завёлся! Так домой приехал, батя даже не заметил.
Да, минскач был отца. И пока права не получил иногда «заимствовал» его по полям/лесам погонять…
Спасибо )) Даа, хороший он был. Важно, что мотоцикл лёгкий. Моторчик (125 кубиков ) — да небольшой, но в принципе хватало. И как же мне нравилось в нём простая схемотехника: отсутствие аккумуляторной батареи! Заводился без проблем всегда. Настоящий такой Друг! Очень любил на нём по грунтовым, лесным дорожкам передвигаться. Вещщь!
+
avatar
  • PSVik
  • 15 апреля 2022, 21:28
0
ММВЗ 3.11211 (скорее новее), я до сих пор помню как мы его с отцом новый распаковывали. Только на моём приборка из 2-х стаканов и карб серии «К», тут поумнее.
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 16:42
0
Помню он 400 рублей тогда ещё стоил ))
Ага. Почти)) 420. Куплен мной после армии, в 1988 году. А до армии на отцовской макаке ездил, М-1м.
До сих пор на своем езжу.В деревне без мотоцикла беда — не добраться никуда.Ну если только ЛУАЗа в хозяйстве нет))
+
avatar
  • bernes
  • 19 апреля 2022, 10:34
0
Ага. Почти)) 420. Куплен мной после армии, в 1988 году. А до армии на отцовской макаке ездил, М-1м.
До сих пор на своем езжу.В деревне без мотоцикла беда — не добраться никуда.Ну если только ЛУАЗа в хозяйстве нет))
Верно-верно! Вы правы: 420! )) Понимаю. Для деревни он — просто Чудо! Спасибо большое! ))
+
avatar
0
На 1.2 А показания уже существенно проседали даже до 9 вольт
там как раз диодный мост похоже на 1А, но это не точно тк на фотке не видно его маркировки.

если его поменять можно попробовать выжать больше.
+
avatar
  • kasak
  • 15 апреля 2022, 19:29
0
2w10, я такой частенько видел
+
avatar
  • vadim72
  • 15 апреля 2022, 17:54
+5
А, свитч, с таким блоком может нормально и не запуститься. Пробовал роутеры подключать к похожим блокам — большие пульсации и постоянный «отвал» сети. Ставил стабилизатор на аналогах Кренки, тогда работали более-менее стабильно. А по надёжности да, намного надёжнее импульсных ( 3 детали в противовес нескольким десятка-сотням).
+
avatar
  • fv86
  • 15 апреля 2022, 18:04
0
В большинстве телекоммуникационного оборудования стоит второй-третий каскад стабилизации, так что дело может быть в недостаточной ёмкости конденсатора в трансформаторном БП.
+
avatar
0
именно.

домашние роутеры жрут под 2А..3А, а это трансы размером минимум 15мм х 15мм х 15мм (без учета пластикового корпуса)
+
avatar
  • vadim72
  • 15 апреля 2022, 18:19
+1
'Это смотря какие. Например TP-Link 8-й серии 1 ампера с запасом.
+
avatar
  • vadim72
  • 15 апреля 2022, 18:16
0
Обычно в трансформаторных блоках ставят конденсаторы на 1500 -2500 микроФарад.Этого явно не достаточно. Как, для примера, усилители мощности. Там банки по 5 — 10 тысяч стоят и не одна а штук по 6. Понятно, что там соответствующие токи и требования к питанию Но цифровая техника тоже к пульсациям не очень хорошо относится.
+
avatar
+2
Обычно в трансформаторных блоках ставят конденсаторы на 1500 -2500 микроФарад
В любом БП номинал любой детали рассчитывается, а не выбирается наобум. Емкость конденсатора зависит от тока нагрузки и допустимой амплитуды пульсаций. Если ток нагрузки 100 мА, 1000 мкФ обеспечит пульсацию не более 1 В.
+
avatar
  • vadim72
  • 16 апреля 2022, 01:57
+1
Вы считаете, что пульсация в 1 Вольт это немного? В 80-е годы я с товарищем собирал «Спектрум»-ы (на продажу). Блоки питания делали трансформаторные (сделать импульсник своими руками в то время было весьма сложно). И первые компьютера не хотели или вообще запускаться или постоянно висли. Причину искали несколько дней, пока в одной организации не выпросили на время осциллограф и увидели пульсацию. Уже точно не помню какая, но приблизительно 50 мВ. А после навесили кучу фильтрующих конденсаторов,, благо там напряжение питания не большое (5 Вольт ) и всё.Как говорится " машина поехала".
+
avatar
+9
Для Спектрума надо СТАБИЛИЗИРОВАННЫЕ 5 Вольт, а не мост с конденсаторами. Если мне память не изменяет, то КР142ЕН5А вполне вытягивала.
+
avatar
  • vadim72
  • 16 апреля 2022, 03:43
0
Всё правильно. Но если там поставить по входу КРЕНки конденсатор емкостью, приблизительно 1000 мкФ (приборов измерения ёмкости у нас тогда не было — меряли Ц-шкой по отклонению стрелки), то на выходе получали пульсации. Конденсаторы возможно были ужасного качества (марку уже не помню), ESR не известен был, но как раз четыре таких конденсаторов по входу и один — два по выходу решали проблему.
+
avatar
+5
Для ЕН5А важно чтобы напряжение на входе не проваливалось ниже 7,5В. Пока пульсации болтаются выше этого значения, то ЕНка сможет отфильтровать. Беда когда трансформатор берут впритык, тогда и приходится конденсаторов после моста напихивать чтобы напряжение не проваливалось. В общем всё считать надо.
+
avatar
  • wasla
  • 16 апреля 2022, 08:10
0
Всё это хорошо работало пока холодильник в соседней розетке не включался. Приходилось на все РУ5-ые вешать по ~100nf.
+
avatar
  • DDimann
  • 16 апреля 2022, 09:04
0
Приходилось на все РУ5-ые вешать по ~100n
Не нашел РТМ на 565 серию, но наверняка там про шунтирование питания кондерами написано…
+
avatar
+1
Правильно, ЕН5 медленная. На 50/100 Гц нормально работает, а иголки пропускает на выход.
+
avatar
  • st1373
  • 16 апреля 2022, 19:04
0
это штатное решение того времени для цифры, начем потом покупатели цветмета нагрели лапу, хотя вот приходили ко мне в ремонт бп от мониторов одной российской фирмы лет 5-7 назад, там штатно пухли выходные кондеры, разбираю, тупо меняю оба выходных и вешаю сразу блокировочную керамику на выход благо на самой пп были места под смд, возвратов по этой причине больше не было — обычно потом у них дох уже цифровой вход, лечилось в лучшем случае, обычно, сбросом настроек в заводские
+
avatar
+2
Всё это хорошо работало пока холодильник в соседней розетке не включался. Приходилось на все РУ5-ые вешать по ~100nf.
100 нФ на РУ5 должны были висеть «с завода» :) К сожалению, в наших краях это от холодильника не помогало.

А помогал CLC-фильтр на входе БП. Причем, дроссель этот у меня несколько раз замыкал и выгорал, приходилось мотать заново. А намотать по-нормальному почему-то в то время не мог. Зато в периоды, когда фильтр работал никакой холодильник мне страшен не был :)
+
avatar
  • stupic
  • 17 апреля 2022, 11:20
+2
А помогал CLC-фильтр на входе БП
+
ставил дроссель от платы фильтра питания ПФП телеков 3УСЦТ, можно и всю плату, если место позволяло.
+
avatar
+1
Для ЕН5А важно чтобы напряжение на входе не проваливалось ниже 7,5В
Абсолютно верно!

Поэтому, был некий компромисс между выходным напряжением транса и емкостью кондеров до кренки. Чем выше напряжение — тем меньше кондеры можно поставить. Однако, будет сильнее греться.
+
avatar
0
по входу КРЕНки конденсатор емкостью, приблизительно 1000 мкФ (приборов измерения ёмкости у нас тогда не было — меряли Ц-шкой по отклонению стрелки), то на выходе получали пульсации
Ну, так 1000 мкФ при 1 А (примерное потребление спектрума) даст аж 10 В пульсаций при 100 Гц! Это надо очень большое напряжение с транса снимать и, значит, нагрев тоже будет приличным. Обычно ставили порядка 4000 мкФ, и напряжение на входе — вольт 12. Пульсации уже были 2.5 — 3 В, и все работало.
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 16:45
0
Если мне память не изменяет, то КР142ЕН5А вполне вытягивала.
Вытягивала вполне.Для надежности я ее на алюминиевый кубик с ребром 30мм прикрутил.Только у меня все детали хорошие были с ВП и ПЗ. Позолоченные.Некоторые микросхемы было не найти, брал на работе планарную серию и растягивал им ноги, пауки такие получались.До сих пор Синклер работает, только кнопки от времени заедают — пластик там был весьма на букву х.
+
avatar
  • wasla
  • 16 апреля 2022, 08:28
+1
Как Вы вообще их запускали без осциллографа, когда не каждая микросхема даже из одной партии устойчиво работала на 4мгц, и вычислить её можно было только посмотрев уровень сигнала?
+
avatar
  • vadim72
  • 16 апреля 2022, 13:50
0
Был, помню, ТТЛ тестер (купил в магазине Юный Техник) и мы собрали одну плату на панельках. В ней подозрительные микросхемы и проверяли. А вообще, первые несколько штук почти сразу запускались, проблема была только в микросхемах ОЗУ, но эту неисправность было видно на экране телевизора.
+
avatar
+1
Ну, не преувеличивайте. Номинальные частоты даже 155 серии — 15-25 МГц, в зависимости от сложности микросхемы. В спектруме, кстати, кварц был на 14 МГц и некоторые цепи (например, RAS/CAS ОЗУ) требовали тайминги с повышенной точностью. Если микросхема не работала на 4 МГц — это был откровенный брак. Я такого ни разу не встречал.

Или, может быть, вы говорите о наших КМОП-сериях К176 и К561? Вот у них как раз предел был единицы МГц и на 4 МГц какая-то реально могла не завестись. Но их в спектруме и не применяли, у них была другая «фишка» — питание напряжением от 3 до 15 В и мизерное статическое потребление. Можно было батарейные устройства делать.
+
avatar
  • st1373
  • 16 апреля 2022, 18:52
0
за 80-е не скажу, но где-то в начале 90-х мне купили sintez — наш клон спектрума заводской сборки, там все было сделано как надо, как сам комп так и бп, тороид, кренка, блокирующие конденсаторы на памяти итд, а вот увы клава — пленка. Он пережил много апгрейдов, но время не умолимо, сам комп и компания уже фсе, а бп до сих пор работает зарядкой для планшета который тоже древний от рождения и изображает из себя погодную станцию с точным временем.
ЗЫ в начале эпохи сотовых принесли мне какого-то филипа и попросили сделать дополнительную зарядку, ну не выходит у меня каменный цветок и все, попросил родную — в итоге выяснил что штатная такое барахло (простой транс с супер тонкой проволкой мостом и кондером) что в зарядке сажает вторичное напряжение на нагрузке и телефон понимает что он подключен, а нормальный бп он тупо игнорирует (начинает заряд, не видит просадки — заряд окончен), пришлось подбирать резистор на нормальном бп
+
avatar
+1
Смотря для чего и на каком напряжении.

Для спектрума при питании 5 В, конечно, недопустимо. А если, например, свинцовый аккумулятор заряжать — то, почему бы и нет.

Уже точно не помню какая, но приблизительно 50 мВ
Мой первый спектрум периодически сам по себе зависал и «сбрасывался». Тогда я просто перезагружал игрушку или ассемблер и не понимал, в чем дело. Потом спектрум сгорел, а БП остался. Лежал он несколько лет, после чего я решил его применить. И только тогда понял, что за счет длинного шнура на нем проседало 0.5 В и на спектрум вместо 5 В шло 4.5 В. Может быть, в вашем случае проблема тоже была в этом? Т.к. на тот момент (почему-то) никто не задумывался, что КРЕН5А дает 5 В на своем выходе, а через кабель до компьютера доходит меньше. Это снижало надежность, возможно, настолько, что пульсации 50 мВ уже хватало для сбоя. В нормальной ситуации даже 100 мВ никак на работу спектрума не повлияет — если посмотреть осциллограммы, там на самих микросхемах гораздо больше (поэтому и ОЗУшки кондерами блокировали).
+
avatar
+1
Странно, внутренностям роутера не нужно 12 В, там обычно на входе стоит импульсный step-down. Такой все пульсации отлично стабилизирует. Может быть, у вас был БП на 5 В?
+
avatar
  • vadim72
  • 16 апреля 2022, 02:08
0
Ремонтировал недавно TP-link 4300. Родной блок питания на 12 Вольт. Как обычно подсохли конденсаторы и блок выдавал 11,2 Вольта (пульсации не очень и большие). Роутер в принципе работал, но сеть Wi-Fi отваливалась каждый час. После перепайки конденсаторов 11,8 на выходе и стабильная работа.
+
avatar
  • mzr910
  • 15 апреля 2022, 18:25
0
никогда в таких блоках торов не видел а я их много видел
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 19:01
0
господа, чуток поофтоплю. а никто не кинет ссылку на хороший, крайне надежный импульсный блок питания мощностью 5-10ватт(слабенький)
напряжением 12-18вольт и с питанием от 100 до 400 вольт даже лучше выше чем 400(линейное напряжение).
прям чтоб ядерную войну пережить смог :)
1 раз поставить, и никогда к нему не возвращатся.
чтоб работал даже если там тараканы общественный туалет устроят.
нет ни у кого на примете?
+
avatar
0
По схеме на гасящем конденсаторе можно собрать. Там можно будет подобрать комплектующие с огромным запасом. И схема довольно простая и комплектующие доступны.
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2022, 19:58
+2
валяются тут останки меркуриев 201.7. балластная емкость на 470нФ ушла у одного до 120 и второго 180 года за 3-4, и энергии переключать счетчик хватать перестало. нунафиг такую «надежность». а с запасом — куда избыток девать, резистор греть?
+
avatar
  • djdff
  • 15 апреля 2022, 20:08
0
кондеры не дают гальваноразвязки, плюс когда нагрузки нет куда лишнее девать?
не, мне не самоделка нужна, я самоделку сделать и обратноход могу, чтоб был надежным.
но меня больше промышленное решение интересует.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 07:53
+1
но меня больше промышленное решение интересует.
Тогда используйте промышенный БП, например WDR-60-12, он 180-550VAC
+
avatar
  • djdff
  • 18 апреля 2022, 07:59
0
во! вещь! спасибо! а говорите не бывает :)
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 08:01
+1
Так он не от 100V
+
avatar
  • djdff
  • 18 апреля 2022, 08:08
0
да уже увидел. интересно как себя ведет при низких напругах. просто блокируется, а потом запускается, или еще какие сюрпризы.
когда кто-то варит на его фазе там и до 120вольт бывает напруга падает. и может это происходить довольно долго.
но вот питание до 550 шикарно просто. и фирме в принципе доверяю.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 08:43
0
При пониженном просто не запускается. Он рассчитам на подключение на линейное напряжение, туда его и подключайте. Для зажиты от пыли и грязи можно использовать герметичный бокс.
+
avatar
  • djdff
  • 18 апреля 2022, 08:48
0
да с моими мощностями его хоть скотчем можно замотать будет :)
а с 2 фазами существует проблема :) думаю продавцам электричества не понравится :)
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 08:56
0
Т.к. применение промышленное, значит с двумя фазами проблем не должно быть.
Если примениение бытовое, так проще добавить реле контроля напряжения
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 16:59
0
При пониженном просто не запускается.Он рассчитан на подключение на линейное напряжение, туда его и подключайте
Всё сейчас рассчитано только на то, чтоб сэкономить полцента на каждой детальке. Вот раньше было лучше.Отвез в деревню старый телик JVC, лет ему больше 20 точно.Работает.И прошлым летом меня удивил сильно, вечером смотрю, вдруг освещение в доме погасло, только одна лампа накаливания на входе над дверью еле тлела, остальные у меня светодиодные. А телик показывает, потихоньку изображение стало чёрно-белым, секунд так за 20.Но показывает, собака! В розетке на тот момент было 64 вольта.Это пипец.Что там на линии произошло не знаю, но свет дали только через несколько часов.Кстати по поводу напруги в розетке — брал несколько лет назад такую «вилку» с вольтметром на Али, там ещё крупные цифры и подсветка голубая, так он у меня вместо ночника практически и очень удобно контролировать, что в розетке происходит.К тому же он воткнут в розетку напротив двери и уезжая, сразу заметишь, что забыл вырубить автомат.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 07:51
+1
с питанием от 100 до 400 вольт даже лучше выше чем 400(линейное напряжение).
Такие БП просто не делают т.к. нет необходимости.
+
avatar
  • djdff
  • 18 апреля 2022, 07:56
0
вот оказывается есть :) сеть фиговая, длинная, и любое кз на соседней фазе или большая нагрузка ведет к перекосу на остальных и дикому напряжению по входу, сейчас конечно автомат отрубает. можно конечно реле напряжения еще поставить. но хотелось чтоб просто поставить и не вспоминать, чтоб работал себе и работал при любой напруге.
+
avatar
  • zoog
  • 15 апреля 2022, 19:06
+1
Внешний вид трансформатора говорит о том что он явно мощнее чем 3 ватта, но явно слабее чем 15 ватт.
Я уже рассказывал, как тестером измерять мощность трансформатора?
+
avatar
  • u3712
  • 15 апреля 2022, 19:34
+9
Позвольте спросить, что это за ерунда?

При повышении тока нагрузки на 0.1А напряжение на выходе БП повысилась на 1-2 вольта.
Научитесь проводить измерения. И не пихать в «отчет» отковенно безобразные снимки. Показания индикатора не читаемы.
+
avatar
+3
Типа такого вопроса при просмотре хотелось… Чудеса…
+
avatar
+4
БП нестабилизированный, и уровень пульсаций растет при увеличении тока. Вольтметр электронной нагрузки пытается честно их измерить, в результате показания скачут. Автор же пишет:
Примерно на 1А показания «попыли» то есть вольтаж и выдаваемая мощность начали гулять.
-гуляют именно показания, а не среднее напряжение или мощность.
+
avatar
+3
Следовательно надо выкинуть этот вольтметр и подключить правильный и лучше продублировать его показания картинкой с экрана осциллографа. А то показания бредовые — и так сойдёт!
+
avatar
  • Ivan374
  • 17 апреля 2022, 02:00
+1
-гуляют именно показания, а не среднее напряжение или мощность
Откуда такая уверенность? Может там электронная нагрузка «гуляет»? Измерений-то нормальных нет.

Физика говорит, что в такой схеме со стабильным входным напряжением и при фиксированной активной нагрузке выходное напряжение будет пульсирующим со стабильным среднеквадратичным значением, а не «гуляющим». Если же показания гуляют, значит измерения проводятся неправильно и ценности не представляют.
+
avatar
+2
Откуда такая уверенность?
Из опыта. «Скачущие» показания — это обычное поведение многих подобных показометров при попытке измерять постоянное напряжение с переменной составляющей. А у такого БП размах пульсаций несколько вольт при токе 1А, даже на резистивной нагрузке.
Может там электронная нагрузка «гуляет»?
Возможно. Но что это меняет?
Если же показания гуляют, значит измерения проводятся неправильно и ценности не представляют.
Абсолютно согласен. Вот только из текста обзора у читателя может сложиться впечатление, что до 800 мА блок питания работает нормально, а выше — «выдаваемая мощность начинает гулять».
+
avatar
  • Ivan374
  • 17 апреля 2022, 17:54
0
Вот именно! И я о том же: измерения проведены неправильно, с использованием неподходящей установки. Каковы реальные параметры блока и мощность — осталось неизвестным. А всего-то надо было замерить ток хх RMS-прибором и снять пару осциллограмм при простой резистивной нагрузке.
+
avatar
  • Ivan374
  • 17 апреля 2022, 01:51
0
Полностью с Вами согласен! Если делаешь серию измерений, то в отчёт нужно табличку помещать, а не пачку мутных фоток.
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 17:03
0
Выше очень забавная картина, если не смотреть на время написания комментов.Получается, что Вы сами с собой согласились.Да ещё при этом обращаетесь сами к себе на Вы ))))
+
avatar
  • Ivan374
  • 18 апреля 2022, 17:07
0
:)
+
avatar
  • D_K_
  • 15 апреля 2022, 19:37
+1
Нормальный блок для тех устройств где импульсные не желательны, тк будут давать помехи или наводки. Какой-нибудь самодельный приемник, транзистор-тестер или мультиметр в котором надоело менять Кроны. Крен-ку после него на нужное напряжение и все. Дороговат конечно, в полцены было бы как раз для такого.
Для тех кто пишет «у меня есть на 3 Ампера в два раза меньше, в пять раз дешевле» — каждый блок подходит для своих задач, для некоторых нужен именно такой «неуклюжий и тупой»
+
avatar
+4
Полагаю, что без линейного стабилизатора лучше его ни к чему не подключать. Всё-таки 17 вольт ХХ это не 12.
+
avatar
  • DIMAace
  • 15 апреля 2022, 19:45
+9
Цена: 1890 руб.
Перейти в магазин

Нифига себе — импортозамещение? Он из белого золота?
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2022, 19:53
+1
сходи в чиподип и посмотри по чем там отдельные подобные трансы стоят ;)
+
avatar
+3
А как они великолепно от межвиткового дохнут…
+
avatar
  • DIMAace
  • 16 апреля 2022, 08:11
+1
Выбирай, если обязательно нужен ТОР.
ссылка
+
avatar
  • mike888
  • 15 апреля 2022, 20:21
+1
Мотают Торы на заказ с вполне реальными ценниками. Например ищется по запросу «орбита сервис трансформаторы»
+
avatar
  • usb350
  • 15 апреля 2022, 20:22
0
Фу, ELZET. Поставил как-то такие в БП усилителя на 3886, через пару лет при включении как дымовые шашки сработали.

Samwha наше всё. Достаточно хорошего качества и достать нетрудно.
Торэл, штоб Samwha поставили!
+
avatar
  • vlo
  • 15 апреля 2022, 20:31
+3
пока «наше все» в сунговом 46" дуроскопе не извел — раза 2 или 3 со стенки снимать приходилось…
+
avatar
  • usb350
  • 15 апреля 2022, 20:37
0
Странно. Ни разу дохлых не видел. Вот CapXon — пожалуйста, сколько угодно. Про JunFu и вариаций на Chang/Chong/Cheng/ChangX/ChongX/ChengX и OST говорить не буду, и так всё понятно.
+
avatar
  • GYUR22
  • 15 апреля 2022, 21:21
0
Кстати этой чунгачанги Chang/Chong/Cheng/ChangX/ChongX/ChengX полно в теликах типа Hyundai/Akai и прочих родственников Changhonga и за 8-10 лет ниче в основном всё почти живы.
+
avatar
  • vlo
  • 16 апреля 2022, 02:07
+1
дохнет все — это в принципе детали с ограниченным и достаточно скромным ресурсом. вопрос только в том, что некоторые дохнут очень уж быстро. и тут или с режимами/выбором типа разработчики намудрили, или качество такое хорошее.

глянул — samwha xc это были. как минимум часть — в дежурке.
причем их родственники там еще остались по другим выходам и проблем от них пока не видно, это с одной стороны.
а с другой уже прошло сильно больше времени (~3 до замены и ~8 после), и замена эта меня до сих пор не беспокоит.
+
avatar
0
Chang это Huawei. Лет двадцать такие в Чипидип покупали — дёшево и сердито. Вполне приличные конденсаторы.
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 17:13
0
Про JunFu и вариаций
Ставят что попало и наши и китайцы. Чинил Robiton наш регулируемый, модель IN3000S.В год его выпуска наверное ещё боролись за качество. Стоят там черные Samcon и зеленые Natcon, все low esr. За 10 лет ни емкость не потеряли ни ESR не ушел вообще, как новенькие.
А что за кондёры я не знаю, нигде их больше не видел почему-то, хотя много чего ремонтирую.
+
avatar
+3
Рукожопы какие-то делали. В данной поделке синяя изолента более уместна, чем ненагретая термоусадка. Этим тяпляпам надо у китайцев поучиться. К прискорбию.
+
avatar
+9
Нравятся мне нападки от жертв ЭГЭ на силовики. Тяжелые и т. д. Я где то в 12 — 14 г. купил в Чип и Дип два 100 Вт тороида «Торел» ~700 руб/шт. Думал у них вторичная обмотка намотана сверху, я её смотаю и намотаю нужные мне обмотки. Получил и обломался. Вторичка оказалась намотана снизу, под сетевой обмоткой. Силовики отложил, и заказал в ООО «Тороид» нужные мне силовики — 100 Вт тороиды с 8 вторичными обмотками, с пропиткой, с межобмоточным экраном. Цена приятно удивила, оказалась не намного выше цены в ЧиД (1915 г). Силовики работают до сих пор. Никакого гула не замечено. Ток холостого хода то ли 8 мА то ли 15 мА, не помню. Но вопрос не в этом. Остались два силовика на 12 В 100 Вт. И вот из них я сделал дежурный источник напряжения. Вот фото внутреннего устройства.

Вот схема.

А вот теперь прикиньте. Два последовательных силовика — это 220 + 220 В = 440 В, номинального напряжения!!! Надежность почти абсолютная. Даже если один из них закоротится, по первичке или по вторичке, второй обеспечит нормальным питанием нагрузку. Стабилизаторы линейные стоят на мощном радиаторе, при их закорачивании напряжение на нагрузке возрастет незначительно. Электролиты Panasonic, с почти двухкратным запасом по напряжению.Надежность почти абсолютная, какая никакому Китаю (даже MeanWell) и не снилась. Вот этот источник я не боюсь использовать и для роутера, и для прочих задач типа NAS.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 апреля 2022, 00:56
0
Ага, про вторичную обмотку :) тоже так купил транс, на замену в японскую древнию 100 вольтовую магнитолу, думал отмотаю вторичку… Вот интересно зачем так вот, вторичка первой намотана?
+
avatar
+1
Меньшая длина более толстого провода для того же кол-ва витков и соответственно. напряжения
+
avatar
  • kvv12
  • 17 апреля 2022, 02:19
+1
Не буду спорить в математике и геометрии не спец, но… Так на внешнем диаметре, поверх вторичке, намотаете первичку длинне, хоть и более тонким проводом. Помню давным давно еще были формулы заполнения Ш образного сердечника, чтоб банально уместились обмотки в окнах. ИМХО расход меди по весу должен быть одинаковый, как не меняй обмотки местами. А уж о безопасности поговорим, как сетевая обмотка на торе снаружи и никак не защищёна?
+
avatar
0
Размеров тора нет, на глаз похоже на ТТП-15 (15 ватт габаритных), увеличение емкости электролитов с такими торами для уменьшения просадки напряжения не помогало. Ценник конечно, такой тор рублей 600-700 год/два назад стоил.
+
avatar
  • Esculap
  • 16 апреля 2022, 01:26
+3
Для трансформатора важно знать ток холостого хода. Заколебали китайские трансы, греющиеся без нагрузки, т.к. экономят на обмотке и занижают соотношение витков на Вольт.
+
avatar
  • venia
  • 16 апреля 2022, 02:14
0
Можно было бы еще КРЕНку поставить
+
avatar
  • kovax
  • 16 апреля 2022, 08:41
+7
1890р за не стабилизированный БП с такими параметрами — это по нашему — 2-3 цены накинуть и в продажу… По этому ни когда не покупал отечественное из этой категории.
+
avatar
+2
Трансформаторы = надёжность. Помню лет десять назад пришла молния в дом наш, вот трансформаторы и остались живы, остальное подохло.
А недавно в бытовке на стройке ноль отгорел и пришло 380. Да, автоматы сообразили и отработали, благодаря варисторам в импульсниках, но таки мобильные зарядки и мониторы погорели, а вот бп старенького свитча d-link и сам свитч выжили, у него трансформаторный бп на 7.5V.
+
avatar
+2
Следующий обзор на новую модель Электроника МС 0511.
+
avatar
  • vnbbuh
  • 17 апреля 2022, 12:40
0
Вот еще нормальные торы, которые продаются уже не один десяток лет.
+
avatar
  • repair
  • 17 апреля 2022, 15:24
+2
Пишите слово тороид правильно, а не торойд.
+
avatar
  • AndrVU
  • 17 апреля 2022, 16:02
+4
Вы не понимаете;) Это дзэн-стиль — писать заголовки статей заведомо с ошибками, с целью накрутки комментариев с призывами, подобным вашему. Только непонятно, зачем это здесь, т.к. тут деньги за комменты не капают. Привычка, наверное.
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 22:34
0
AndrVU
Привычка, наверное.
Привычко ))
+
avatar
0
ТС подскажи пож, бывают meanwell на 45Вт в корпусе? и чтобы хвост 5.5х2.5?
Не нашел сходу на алисяке.
+
avatar
  • kasak
  • 17 апреля 2022, 16:39
+2
На 40 вт есть, с хвостом 2.5 нет
SGA40E12-P1J
+
avatar
  • Laeron
  • 17 апреля 2022, 19:17
0
А накидайте примеров хорошие блоков питания импульсных.
+
avatar
  • tam250
  • 17 апреля 2022, 21:31
+1
А капа и мост не замещенные (
+
avatar
  • ksiman
  • 18 апреля 2022, 07:59
0
Заменить на К50-35 + КЦ410 :)
+
avatar
0
Ну прям ностальгия!
А половина комментариев так и окунула в советскую бытность, когда всё шло по второму кругу, распаивались на запчасти все не ремонтопригодные устройства и всё из них шло либо в самоделки, либо на полку до лучших времён…
В прошлом году остатки микросхем «золотых» серий сдал…
+
avatar
  • LeggO
  • 18 апреля 2022, 22:42
+1
AlekseyM
В прошлом году остатки микросхем «золотых» серий сдал…
Barbarian ))
У меня лежат,561,533,1533, иногда применяю. Сдать — это нонсенс, ну только если уже паять никогда не буду, но это врядли. Планар с ромбиком — это вам не хухры-мухры, это надёжность и качество.То, что я паял — в космосе летает.И, даже в 2007,(вроде бы) приезжал ко мне профессор из ИКИ РАН, запаять безногий контроллер (QFN-48) с его прогой, для спецпроекта.Улетел этот чип в космос и вроде даже показал себя неплохо))
+
avatar
0
Ну да, не думаю, что на сдаче своих деталей можно заработать какие-либо серьезные деньги, это надо целый гараж их иметь.

А так, раньше цела индустрия была — особенно с генераторными лампами было обидно, разбивали рабочие (не думая о стоимости) и сдавали на цвет-мет…
+
avatar
  • LeggO
  • 19 апреля 2022, 01:25
0
Только сейчас заметил опечатку, не 561, а естественно 564 серия.

Как-то нужно было моргалку на светодиоде сделать для имитации сигнализации в машине.А что от батарейки типа Крона запитать по-быстрому? ))
+
avatar
  • radteh
  • 19 апреля 2022, 17:21
0
Если честно, то за стоимость этого блока можно взять Моллюск или Рапан от фирмы Бастион. У меня эти блоки питания работают 24/7 в видеонаблюдении и охранной сигнализации годами.