Однофазные реле контроля напряжения, часть 10 - CP-721-1 от F&F Евроавтоматика

  • Цена: 2688р с бесплатной доставкой и скидкой 5% по промокоду FIF5 в комментарии к заказу

Настало время проверить реле от Белорусов :)



Производитель


В комплекте бумажное руководство по эксплуатации

Руководство в электронном виде

Интересная особенность — откидная прозрачная защитная крышечка на лицевой панели, которую при необходимости можно даже опломбировать.



Крепление на ДИН рейку защёлкой, корпус 36мм шириной (2 модуля)

Провода подключаются только снизу, ноль не проходящий.


Кнопкой + можно просматривать дополнительную информацию, а именно:
— Текущее входное напряжение
— Причину последней аварии
— Минимальное зарегистрированное сетевое напряжение
— Максимальное зарегистрированное сетевое напряжение
— Время работы без аварий в часах :)
— Количество аварийных отключений

Статистику можно сбросить удерживая кнопку — более 5 секунд

Программируются следующие настройки:
— Уставка нижнего порога отключения (по умолчанию 180В).
— Задержка отключения по нижнему порогу (по умолчанию 1с)
— Уставка верхнего порога отключения (по умолчанию 250В)
— Задержка отключения по верхнему порогу (по умолчанию 0,2с)
— Задержка автоматического повторного включения (АПВ) (по умолчанию 2с)

Корпус скрепляется на защёлках (одна из них под пломбой) и разбирается вообще без проблем


Внутри 3 печатных платы: силовая, соединительная и управления с индикацией.

Для обеспечения жёсткости крепления платы индикации, установлены две дополнительные проволочные стойки.


На основной плате установлены:
— клеммы подключения DEGSON DG136T-10.16- 03P на 65A
— защитный варистор P480L80 (20mm, 480VAC, 640VDC 180J 6,5kA)
— довольно мощное силовое реле TRW82-12-FLP-ADQ (бистабильное с одной катушкой на 12VDC, контакт 90A 250VAC)
— дискретная мостовая ключевая схема управления этим реле
— линейный стабилизатор напряжения 350V
— импульсный преобразователь напряжения 13,5V на базе LNK305DN
На плате управления и индикации расположены:
— контроллер STM8S003F3P6
— интегральный стабилизатор напряжения +5V
— цифровой красный индикатор
— жёлтый светодиод
— кнопки управления

Для рисования принципиальной схемы, плату индикации и управления пришлось отпаивать


Схема


Силовое реле было разобрано для оценки контактов. Результат порадовал, максимальный ток 63А они вполне выдержат. Подвижный контакт имеет усиленное сечение, не магнитится.

Дорожки к силовым клеммам дополнительно усилены медным проводом нормального сечения.


О приятных особенностях схемотехники:
— общий проводник схемы соединён с нейтралью.
— сетевое напряжение измеряется в обоих полярностях за счёт смещения потенциала измерительного входа контроллера на уровень +2,5V, что теоретически позволяет точнее и быстрее отслеживать аварийные ситуации
— оптимальная яркость свечения индикаторов
— хорошее силовое реле
— более-менее нормальный монтаж
— технологичность сборки

Проверка степени горючести пластика корпуса


Пластик горение не поддерживает, но дымит и воняет жутко…

Теперь о косяках, куда же без них :)

— Конденсатор C1 установлен на 400V и этого слишком мало для устройства с заявленным максимальным напряжением 450VAC, когда амплитуда напряжения превышает 600V.
Тут необходимо ставить конденсатор минимум на 630V, причём место позволяет это сделать. Успокаивает только то, что при выходе его из строя (обрыв), реле останется работоспособным.

По данной проблеме я обратился на завод-производитель, на что был получен ответ:
«В месте с вышесказанным, стоит обратить внимание на то, что устройство используется для защиты однофазных сетей 230В, в которых наиболее часты аварии по просадке напряжения, реже по повышенному (при отгорании нейтрального проводника) когда и существует вероятность «схватить» 400..420В. Так как данные ситуации редки и эти конденсаторы прошли проверку в таком режиме (краткосрочном естественно) это не критично. В любом случае спасибо за информацию, учтем при модернизации.»
Т.е. фактически получается, что устройство не рассчитано на длительную работу при аварийном повышении питающего напряжения.

— Номиналы резисторов R9 и R12 выбраны некорректно — базовый ток транзисторов VT3 и VT4 слишком мал (около 0,1мА) для их надёжного отпирания при любых условиях эксплуатации. Это приводит к снижению напряжения управления реле и вместо положенных 12В на катушку подаётся всего 8В, что на грани его надёжного срабатывания (при напряжении 7В и менее, реле уже не срабатывает, проверено).
Длительность импульса управления фиксированная 100мс

На морозе, это напряжение будет ещё ниже и возможность надёжной коммутации реле остаётся под большим вопросом.
Оптимальное значение сопротивления этих резисторов 1-2кОм. После их замены, напряжение управления поднимается до 10В.

Дальнейшее повышение напряжения управления большого смысла уже не имеет.

По данной проблеме я также обратился к производителю и их ответ меня не порадовал:
«В начальной фазе, когда напряжение только подается на катушку, оно несколько выше (~11В), чего достаточно для переключения реле, в устоявшемся режиме оно меньше (~8В) – это сделано для уменьшения нагрузки на БП (чтобы ложно не вызвать срабатывание защиты от КЗ и тем самым обеспечить более стабильный режим работы). Мы используем реле одного производителя не меняя его, данное реле стабильно переключается при даже при 7,5В не смотря на то, что в даташите указано 8,4В.»
Это просто попытка оправдать явный косяк схемотехники.
Напряжение 8В получается просто потому, что неверно рассчитали драйвер управления реле (номиналы R9 и R12). По поводу импульса 11В — он получается автоматически за счёт высокой индуктивности катушки реле и никто его специально не формирует. Ну смешно говорить о якобы перегрузке током 120мА LNK305DN — это его лёгкий режим работы.

— С выводами катушки управления реле поступили негуманно — согнули у самого основания неестественным образом. Скорее всего, печатный монтаж был разведён под другое реле.

— Резистор R2 установлен неудачно — втиснут между реле и переходной платой и касается ножки разъёма, что не есть хорошо. Место касания скрыто и фото сделать не удаётся.
— Отсутствует контроль наличия выходного напряжения. Жёлтый светодиод зажигается контроллером и не связан с реальным положением дел на выходе.

Программные косяки
— При выходе сетевого напряжения за допустимый диапазон, устройство не позволяет просматривать статистику работы. Зачем так сделали — загадка, но это неправильно.
— Нет временной задержки при удержании кнопки в режиме программирования. Это просто неудобно — постоянно проскакивает требуемая для изменения функция, приходится приспосабливаться нажимать кнопки очень кратковременно.

В паспорте по ошибке указали питающее напряжение от 50В — при сетевом напряжении менее 100В, контроллер гасит цифровой индикатор, при этом остаётся работать вплоть до падения сетевого напряжения до 25В.

Проверка защитных качеств реле, методика тестирования всё та-же.

Прибор нормально выдержал кратковременную подачу на вход напряжения 480В (предельное для варистора) и длительную подачу 450В, никакого перегрева нет.

Если питающее напряжение снижается ниже фиксированного уровня 100В, реле не ждёт запрограммированной выдержки отключения по нижнему порогу, а отключает реле в течение порядка 0,2 секунд. Это правильное решение, позволяющее успеть отключить реле на остатке заряда емкостей C2 и C5.
Если питающее напряжение повышается до уровня 300В и более, реле также не ждёт запрограммированной выдержки отключения по верхнему порогу, а сразу отключает реле. Это также правильное решение, позволяющее спасти технику при сильном перенапряжении в сети.
Гистерезис включения реле фиксированный 5В.
Отображаемое напряжение соответствует реальному значению в диапазоне 100В-480В с учётом допустимой погрешности измерения 2%
Проходящий ток и мощность прибор не измеряет.

Момент включения и отключения реле никак не синхронизирован с волной сетевого напряжения и это всё же минус.

С аварийным отключением также возникли сложности — при резком повышении напряжения с 230В до 380В, время отключения реле прыгало в диапазоне от 60мс до 150мс
Развёртка 150В/дел, 20мс/дел

И если 60мс — это вполне нормальное время отключения, то 150мс — это уже многовато. Почему контроллер так долго решает простую задачу — непонятно.

Вывод: у меня язык не поворачивается называть данное реле плохими словами, но и не могу его рекомендовать к применению, лучше немного доплатить за тот же RBUZ.
Ну а производителю рекомендую исправить все обнаруженные косяки и недочёты.

p.s. я так и не придумал как именно составить краткую сравнительную таблицу по всем актуальным протестированным реле контроля напряжения. Если у кого-то есть мысли по этому поводу, прошу написать в комментариях.

Продолжение следует…

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +30 Добавить в избранное +114 +154
+
avatar
0
Спасибо… Будем иметь ввиду…
+
avatar
0
Насколько помню на канале заметки электрика его недавно обозревали и выводы также неоднозначные. А отвечал на сообщения наверняка какой-то штатный инженер, но никак не руководитель компании.
+
avatar
  • Lagros
  • 06 декабря 2019, 18:16
+21
А отвечал на сообщения наверняка какой-то штатный инженер, но никак не руководитель компании.
Было-бы очень необычно, если-бы на вопросы отвечал руководитель компании. Особенно про ток базы и напряжение срабатывания и отпускания реле.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 08:25
0
А отвечал на сообщения наверняка какой-то штатный инженер
Очевидно, да.
До разработчика вопрос скорее всего не дошёл.
+
avatar
0
А вы случайно не в курсе, куда пропал Zubr со своей обещанной новинкой MF2? Вроде в сентябре обещали, а уже январь скоро
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 10:11
+2
Они его выпустили опытной партией и предоставили на тестирование, но результаты просили не оглашать ибо в продажу поступит уже отработанная модификация.
+
avatar
0
Спасибо! Надеюсь, что это реле выйдет самым правильным и надежным.
+
avatar
  • RAZ13L
  • 06 декабря 2019, 18:11
0
не разбираюсь, но возник вопрос:
если в щитке стоят 3 простых на 16а, то если заменить их на данный девайс, его достаточно одного за замену тех 3ех?
+
avatar
  • volser
  • 06 декабря 2019, 18:20
+1
Если Вы про реле напряжения, то скорее всего да, если все на 1 фазе, но неудобно. Думается у вас АВ, а это совсем другое.
+
avatar
  • RAZ13L
  • 06 декабря 2019, 18:49
0
то что неудобно это да, ведь обесточив его одного, потухнет вся кв, а 3 что стоят по разным комнатам разведены.
а есть пример что мне подойдет для защиты техники (для замены в щитке)?
+
avatar
0
так перед остальными поставьте реле напряжения. На входе практически.
внизу в комментах выложил фото, как мне сделали. Вполне вариант.
Некоторые вообще заморачиваются и разделяют розетки/свет в комнатах ещё.
+
avatar
  • volser
  • 06 декабря 2019, 19:11
+3
Вопрос скорее к экстрасенсу, потому что никто не знает, о чем речь. Во первых, какие у Вас нагрузки, во вторых что именно у Вас установлено и не понятно, чем оно Вас не устраивает. Заочно могу сказать, что подобрать можно из обзоров автора, учитывая Ваши пожелания и место установки. С показометром отрицательные температуры может не пережить, это если щит установлен на улице. Еще есть небольшой ньюанс, время повторного запуска, при небольшой выдержке и высокой амплитуде напряжения может убить холодильник, поэтому многие предпочитают выводить эту группу за реле. Еще один ориентир-сила тока. Чем больше, тем лучше. Теоретически превышение обозначенной на устройстве силы делает его неработоспособным, поэтому автоматические выключатели должны быть на номинал, раза в 1.5 меньше указанной на реле.
+
avatar
+4
1) это принципиально разные устройства. Реле напряжения защищает от опасных напряжений. Автоматические выключатели защищают от опасных токов.

2) Замена нескольких автоматов на один в принципе плохая практика. Большое количество автоматов обеспечивает селективность цепи. Если в одной из ветвей цепи происходит короткое замыкание, то отключается только эта цепь, а остальные продолжают работать. Что позволяет во первых быстрее понять где произошло КЗ, во вторых банально удобство когда ты можешь полноценно пользоваться большей частью приборов даже после аварии.

Я понимаю, что автоматы стоят денег, плюс напихав 100500 автоматов в квартиру по автомату на каждую розетку, то тебе потребуется проложить много провода. То есть я понимаю желание сэкономить и поставить поменьше автоматов. Но если автоматы уже стоят и провода уже проложены то смысла делать хуже я не вижу.
+
avatar
  • kirich
  • 07 декабря 2019, 02:40
+2
Если в одной из ветвей цепи происходит короткое замыкание, то отключается только эта цепь, а остальные продолжают работать.
В теории, на практике все зависит от разных факторов и при КЗ может выбить сразу В6 и D40 включенные последовательно.
+
avatar
0
Да и в нормальной теориии тоже выбьет:)) Ибо ткз и класс токоограничения влияют на это. И соответсвенно без измерения того же ткз нет смысла говорить- будет или нет селективность. А чтобы была реальная селективность, то придется на вводе юзать селективные автоматы.
+
avatar
+1
Ты прав. Во время КЗ ток в импульсе может быть таким, что и В3 и D 60 выбьет (есть методы как этого можно избежать, но это уже не домашний уровень).

Однако селективность работает не только во время КЗ но и потом после этого. Груб говоря если у тебя на каждую комнату отдельный автомат, то выбив один в спальке и вводной автомат, ты потом включаешь вводной автомат но уже знаешь, что КЗ было в спальне, плюс во всей остальной квартире есть свет. И пока ты копаешься в проводке в спальке жена продолжает варить борщ, стиралка продолжает стирать бельё, а если у тебя свет и розетки на разных автоматах то и копаешься ты при свете, а не в темноте.
+
avatar
  • volser
  • 06 декабря 2019, 18:16
+1
Единожды использовал f&f в работе, переделывал автоподьемник на работу от 220. Была сложность откидывать пусковой конденсатор после разгона, использовал таймер времени этой компании. Может конечно я не прав с индуктивностью, но насколько помню, таймер управлял лишь катушкой пускателя и не проработал и 2 дней. Сдох. Представители компании мне толком ничего не ответили. Выкинул 1500 рублей в мусор и делали запуск ручками, пока 380 не пробили.
+
avatar
  • Slava72
  • 06 декабря 2019, 18:34
+1
Кстати, вполне неплохо на самом деле. Все аккуратно спаяно, заявленному соответствует. Да и найти можно на 200-400 рублей дешевле.
Обзор отменный.
+
avatar
+8
Опа, спасибо!
Как раз оно у меня и установлено.


Будем посмотреть…
+
avatar
+3
понял настроение, спасибо:)
+
avatar
0
просто так или что-то неверно тут?
Я ж не шарю, мало ли…
+
avatar
+4
просто был вариант сэкономить пятьдесят тысяч, я сам торгаш, приятно видеть такое конечно
+
avatar
0
Чуть вздрогнул, потом вспомнил, что сайт русский.
У меня вышло на 3шку 86кв.м с полной заменой включая щиток на площадке — 2200$ работа+материалы.

Даже интересно по окончанию будет собрать инфу — сколько потратил до копейки, и на сколько нагрели в сумме.
Спасибо за информацию.
+
avatar
+3
Как это интересно можно сэкономить 50к если эти 14дифов стоят вроде как до 300usd
+
avatar
+3
295.714$ судя по смете.
+
avatar
+1
ЗЫ я примерно так реагирую, когда клиенту продают мои человекочасы на нагрузочное тестирование для короткого проекта, где никогда больше 50 посетителей одновременно не планируется)

Стоит дофига, впринципе, может найти очень интересные узкие места (большинство из которых и так знают нормальные девелоперы), ну а мне кап-кап в карман.
:)
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:11
+3
или что-то неверно тут?
Нормально, но
1. Всё на дифах. Даже там, где оно не нужно (например ВП и духовка).
2. Совмещение осветительной сети и розеточной. У Вас на выключатели и люстры идёт кабель 2,5кв? Тогда no problem
+
avatar
+1
1. Не сомневался, что предложат что-то чрезмерное.
Если бы сам понимал либо хоть знакомые толковые были…

2. Да, кабель везде ВВГ-нг-ls 3х2,5
Чрезмерно, но на удивление — выходило даже чуть дешевле, чем брать раздельно 2,5 и 1,5
В переводе на доллары — за 650 метров вышло 380 $
Раздельно 2,5 на розетки и 1.5 на свет — выходило 410$
откуда такая математика — уже вопрос к людям связанным с продажами, кмк.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:23
+3
Ну развели немного на дифах, ничего страшного :)
+
avatar
+1
почему тогда ввгнг ls а не ппгнг frhf, слабое место однако:)
+
avatar
-1
выделение в-в при пожаре?
В стенах он за цсп плитами, разводка по потолку — за гипсокартоном.
Скорее в случае пожара стоит боятся за трассу кондиционеров с фреоном R32
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 02:37
+1
Кабель у Вас правильный. А вот диф на модем и коридор — это вообще за гранью (добра и зла :) ). Если тебе человек доверяет нельзя так с ним поступать.
+
avatar
-2
Ловите тролля :)
+
avatar
+2
хватило бы одного дифа на вводе и сколько хочешь автоматов. Отрубает по току утечки может раз в год, а может и никогда так что если отрубило пощелкать автоматами чтоб выяснить где была утечка не составляет труда. Какой то ушлый электрик наварился нормально, где то взял оптом по 3500 дифы и впарил по 4400 конечно ему в кайф было на каждую розетку кидать провод особенно убил модем не представляю как он это мотивировал, но ему место торгашом, а не электриком
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:25
+7
хватило бы одного дифа на вводе и сколько хочешь автоматов.
Это уже другая крайность и она хуже этой
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 02:39
0
Два на однофазный ввод и два уровня на трехфазный. вполне надежно.
+
avatar
+1
c модемом это мой загон.
в том же шкафу, где находится квартирный щиток — будет отдельный объем под:
1. Модем
2. Роутер
3. NAS
4. хаб умного дома.
5. камера в той же экосистеме, направленная на вход в квартиру + герконы на входную дверь.

Собсно, все розетки, выключатели — в коробках 86х86 под aqara. Свет — та же акара/филипс
+
avatar
+2
диф это совмещённый узо плюс автоматический выключатель, так что это обычный автомат с функцией мониторинга ухода тока налево, после него электричество не становится каким нибудь волшебным и особенным, его можно поставить на кухню, в ванну, ну где ещё может быть утечка? Лучше розетки со шторками сделать, от этого больше толку будет
+
avatar
0
шторки — это защита от детей с вилкой?
Если да — то все розетки aqara, что буду ставить — именно такие. Нужно усилие, что бы вставить потребитель.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:55
+3
шторки — это защита от детей с вилкой?
Шторки — это защита ДЛЯ детей с вилкой :)
+
avatar
  • STELS919
  • 06 декабря 2019, 23:57
0
Все розетки «умные»? Или есть какие-то обычные у них под дизайн выключателей? Как они объединяются если рядом 2-3 розетки? Или не дай бог какой-нибудь RG45
+
avatar
0
1 все
2 они просто размещаются в упор. Коробки монтажные 86х86 как раз так соединяются, что розетки потом выглядят одной линией.
3 Лан ц меня нигде на виду торчать не будет, хоть его и много выведено.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:51
+2
Шторки — это дополнительная механическая защита от прикосновения, а дифзащита выполняет совсем другие функции и одно другое не заменяет
+
avatar
0
Для модемов и роутеров логичнее ещё узип добавить. Или сетевой фильтр с тремя варисторами между фазой землёй и нейтралью
+
avatar
0
вот за что люблю сей сайт.
Спасибо, записал, почитаю что за звери.
ибп-шку ещё, как вариант. Или мало смысла?
+
avatar
0
можно отдельную сеть под ибп :) есть специальные розетки и вилки для потребителей с ибп или стабилизатором, но это фетиш такой :)
+
avatar
0
Насчёт ИБП это вам решать, но если сетевой фильтр то я бы брал вот с такой конструкцией варисторов, раз у вас розетки с заземлением и дифавтоматы lygte-info.dk/review/USBpower%20Orico%20Surge%20Protector%20with%20USB%20charger%20OSJ-4A5U-EU%20UK.html
Только тут защита от всплесков напряжения и всё, а в идеале чтобы ещё и фильтр был. Конкретную модель увы не подскажу.
+
avatar
+1
Немного погуглил, нашел одну модельку с конструкцией о которой я говорил — Brennenstuhl Super-Solid-Line. Там нет фильтра, но зато варисторы и разрядник на землю. Может кто ещё подскажет, но этот уже на голову выше чем ширпотреб.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 02:49
0
Тогда лучше УЗИП на входе и простой ИБП. И дешевле.
+
avatar
0
У него, наверное, не лапша на столбах.
+
avatar
0
И?
+
avatar
0
Вы исходите из предположения, что у него частный дом. Я полагаю, что таки квартира.
Зачем ему в квартире УЗИП для модема, даже если там вдруг всё ещё медь?
+
avatar
0
А разве в квартирах уже рекомендуют не ставить УЗИП?
+
avatar
0
А кто рекомендует?
В реальной жизни я их не встречал как обыватель. В щитах на работе тоже не видел.
+
avatar
0
Если вы их не встречали, то это не значит что они не нужны. Перенапряжение это не обязательно молния. domikelectrica.ru/uzip-zashhita-ot-impulsnyx-perenapryazhenij/
+
avatar
0
Я даже проходческий щит Софья лично не видел, но считаю его необходимым. Кое-где, не у меня в квартире.

Мы вроде бы с модема начали, а пришли к «в частный дом шарахнет молния». Поискал несколько картинок ВРУ МКД, никаких УЗИП там не нашёл. Вероятно, надо смотреть на ТП?
+
avatar
0
Причем здесь вру, если я о 3 классе узип говорю
+
avatar
0
Предполагаю обязательную ступенчатость установки элементов защиты данного типа.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 02:47
+1
«с тремя варисторами » — они всегда полезны в доме. :)
+
avatar
0
А чего вы улыбаетесь. Если всплеск пойдет по фазе и нулю, а я так понимаю это частный дом, то один варистор между ними не спасет. Отсюда и три варистора, с задействованием земли. И здесь диф включится в работу тоже. Я не прав? Или защита в ИБП или узип третьего (и любого другого) класса устроены по иному принципу?
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 22:03
0
Нет, Вы меня не поняли, это не ирония, я полностью с Вами согласен.
+
avatar
0
Тогда извините, мой минус выше убрать не получается.
+
avatar
  • Z2K
  • 08 декабря 2019, 19:40
0
Да ничего :). Главное что наши мысли скорее всего правильные.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 02:42
0
это ничего не меняет, диф там не нужен. Там нужно для питания установить бесперебойник.
+
avatar
0
С чего вы взяли цену дифов 4400р?
+
avatar
0
смета есть, глянул. 44,00р. — 22 доллара.
+
avatar
0
В интернете бьётся цена на 16амперники что-то в районе 16долларов, что помощнее те около 22 да
+
avatar
0
в России дешевле 3500 его не купить ( это долларов 50) а розничная цена минимум 4 с копейками тысячи
+
avatar
0
Странно. Обычно в Беларусь товар гонят как раз-таки с России
+
avatar
-1

ну вот этот диф? Мне маркировку не видно. Вот цена на него закупочная на одном из сайтов дистрибьютора итон
+
avatar
+2
Уважаемый не надо тут выделываться на ровном месте, если уж нашел где то на каком то сайте итон, отсортировал по наименьшей цене, это не значит что это именно тот что на фото, согласись что на фото которое я прислал диф больше похож, чем та дешевая серия по тысяче рублей которые самые дешевые на сайте по ссылке, вот на вскидку посмотри на этом же сайте этот же диф euro-avtomatika.ru/catalog/56659
Если найдешь маркировку дифа в щитке виновника этого холивара то так еще можно о чем то говорить, а так не похоже на самую дешевую серию.
+
avatar
0
Вот смотрите тут wsd. by. Выше модель отписали какие стоят
+
avatar
0
по такой цене согласен можно взять было бы.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 20:17
0
Уважаемый не надо тут выделываться на ровном месте
Делать сне больше нечего. Я показал каталог со всеми сериями
+
avatar
0
МСК или регионы тоже?
+
avatar
0
Слазил снова в смету —
Дифавт. С16 30мА PFL7 2Р(eaton) — 22$
Дифавт. С32 30мА PFL7 2Р(eaton) — 24.5$
УЗО 40А PF6 30мА 2Р (eaton) — 29.5$
УЗО 63А PF6 30мА 2Р (eaton) — 34.5$
+
avatar
+1
Тут b16, а у человека с16. Короче на белорусских сайтах итоны с16 стоят от 16уе
+
avatar
0
Да, нашёл их по 18 уже, заплатил по 22))))
+
avatar
+2
ну вот PFL-7 в России
+
avatar
+1
Ну а вот в РБ. В долларах это от 16 до 18 что на фото
+
avatar
+3
я уже посчитал и гуглю как возить товар с Беларуси :)
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 02:50
0
Прикольно, кто такое покупает?
+
avatar
0
del
+
avatar
+2
В санузлах положено 10ма. И мешать групповые линии освещения и розеток — моветон.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 08:06
+3
В санузлах положено 10ма
Нет такого обязательного требования
+
avatar
0
Согласен. :)
Пункт А.4.15 СП256-1325800-2016 имеет статус «рекомендуемого», в отличие от «обязательного» пункта 7.1.82 ПУЭ, требующего «не более 30ма».

Но ведь не на пустом месте эта рекомендация возникла в официальном документе? Да и, если смотреть чуть шире, вчерашние «рекомендации» сегодня сплошь и рядом стали «обязательными»… не произойдет ли завтра это же и с этим пунктом?

Так что, по моему скромному мнению, чтобы сейчас ставить больше чем 10ма на групповую линию ванной комнаты, нужны какие-то конкретные основания — а «как правило» лучше прислушаться к рекомендациям СП.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 11:08
+1
чтобы сейчас ставить больше чем 10ма на групповую линию ванной комнаты
Так дифзащиту 10мА на групповые линии и не ставят.
Чувствительную защиту 10мА ставят на один конкретный прибор (бойлер, СМ, полотенчик, тёплый пол)
+
avatar
0
И это правильно. Но, тем не менее, и я прав :) ибо СП говорит про «отдельную линию» для всей сантехкабины, а не для отдельных потребителей в ней — отличая ее от групповой линии, совместной, например, для ванной, кухни и коридора (для такой линии рекомендуется 30ма).

Подытожив: ставить отдельные 10ма на отдельные нагрузки в ванной — хорошо, но расточительно; ставить 10ма на всю ванную (и только на нее) — нормально; ставить 30ма на ванную (и только на нее) — допустимо; ставить 30ма на ванную+что-то еще — допустимо, но как-то слишком «на поводу у бедности».
+
avatar
  • DiSlord
  • 06 декабря 2019, 19:50
+3
А я себе aliexpress.com/item/1366282678.html тут брал стоило 1200-1300 без скидок


Показывает все, ток, напряжение, активную/реактивную мощность, и т.д.

Работает уже 3 года, все нормально
+
avatar
0
А срабатывает за сколько мс?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 20:22
+5
Это счётчик, куда ему срабатывать?
+
avatar
0
Тогда непонятно причем тут этот счётчик к вашему обзору реле
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 20:50
+5
Ну так тоже щитовой прибор
+
avatar
  • troha
  • 06 декабря 2019, 21:23
+2
farmazone Тут у вас ошибка. Не «ВЬІКЛЮЧАТЕЛЬ» ОТПУСК, а «ВКЛЮЧАТЕЛЬ» ОТПУСК. Исправте и доложите. :)
+
avatar
  • beerok
  • 06 декабря 2019, 22:01
+1
Обсуждение чужого электрощита бесценно и бесконечно. Вариантов — сотни.
Каждый тянет одеяло на себя. От полюсности, до кол-ва линий.
И таки да, присоединяюсь к выше отписавшимся — можно было сделать рациональнее. На мой взгляд по нескольким причинам:
1. Разделение свет-розетки и разные кабеля к ним.
2. Клемник автомата держит более одной жилы — можно было объединить группы света\розеток.
3. Номинал 16 — для света и малых потребителей не самый удачный выбор. Лучше меньше, намного меньше.
4. Строить все на дифах… нуууу тут на вкус и цвет и состоятельность. Таки есть нюансы дифа против автомата.
Улыбнул Модем на С16 )))) Вкорячили бы уже 32 )))
+
avatar
+1
Больше двух жил в автомат нехорошо, можно не зажать какую-нибудь. Ну и в целом нищебродство какое-то, если мы автоматы ставим, которые заметно дешевле дифов.
Дифы при трёхфазке неплохо иногда.
+
avatar
  • troha
  • 06 декабря 2019, 23:44
0
Tак я же щит не осуждаю. «Хозяин барин». Я говорю что автомат надо подписать «ВКЛЮЧАТЕЛЬ» ОТПУСК. :)
+
avatar
0
я пластиковые щитки не уважаю, только металл, только огне устойчивые
+
avatar
  • VDNX
  • 07 декабря 2019, 20:26
+1
Мне тот же мастер поставил РН-106. Второй год полет нормальный.
+
avatar
+2
После ваших обзоров сдал сегодня обратно по Бесплатному возврату на али TOVPD1-63 )
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:01
0
:)
+
avatar
  • falcon99
  • 06 декабря 2019, 19:06
+1
Ждем обзора процедуры)))
+
avatar
  • Yahont7
  • 06 декабря 2019, 20:03
+5
ак и не придумал как именно составить краткую сравнительную таблицу по всем актуальным протестированным реле контроля напряжения. Если у кого-то есть мысли по этому поводу, прошу написать в комментариях.
Есть, что сравнивать.
1. Собственное потребления, активной мощности в мВт. Это важный параметр определяет уровень нагрева внутри устройства в условиях модульных, тесных, пластиковых щитках, где наиболее часто и ставят даные устройства.
2. Архитектура блока питания по входному каскаду (импульсный, конденсаторный, высоковольтный параметрический стабилизатор). Этот параметр определяет надежность и пожаробезопасность.
3. Наличие собственной защиты от высоковольтных импульсов сети.
4. Наличие плавкого предохранителя на входном каскаде (Да/Нет) (читай пожаробезопасность)
5. Характер соединения реле с выходными клемами (пайкой на плате без усиленния дорожек,… с усилением дорожек голым проводом, Контактной сваркой проводов, монолит (когда выходные части реле идут цельной шиной на корпус))
6. Контроль напряжения за пределами замыкающего контакта.
7. Горючесть пластика корпуса
8. Наличие контроля тока
По юзабилити
9. Тип интерфейса (Семисигмент с кнопками, без экрана (параметры задаются потенциометрами и дип переключателями), Графический дисплей OLED с кнопками)
10 Ширина устройства в модуль местах.
11. Цена изделия и распространеность
12. Желание производителя работать над ошибками и недочетами по шкале в 5ть балов
Както так,… навскидку.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 20:19
+1
Спасибо, надо переварить…
+
avatar
  • Shiru
  • 06 декабря 2019, 21:11
+4
Ну и самые главные параметры (для гуманитариев):
* Основные преимущества (почему можно выбрать именно этот прибор).
* Фатальные недостатки (почему не стал бы использовать его у себя и что взять вместо него).
+
avatar
  • yuryvrn
  • 07 декабря 2019, 00:49
0
Ну и самые главные параметры (для гуманитариев):
* Основные преимущества (почему можно выбрать именно этот прибор).
* Фатальные недостатки (почему не стал бы использовать его у себя и что взять вместо него).
Это будет очень полезно, если к тому же не знаете ответа на вопрос:
почему гуманитарий слушает свою жену с закрытым ртом, а технарь с открытым?
+
avatar
  • SEG
  • 06 декабря 2019, 21:15
0
А что скажете по SINOTIMER SVP с алиекспресса?
item/33038249522.html
+
avatar
  • Chatter
  • 07 декабря 2019, 00:59
-1
Наличие плавкого предохранителя на входном каскаде (Да/Нет) (читай пожаробезопасность)
и дугогасительной камеры, и соответствие IEC/EN 60730-1 )
Все эти подвальные поделки имеют надежность и безопасность китайской гирлянды. Ставить себе в квартиру этот трэш — себя не любить. ABB, Hager, дороже, но жизнь и здоровье важнее мнимой экономии.
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 01:09
0
Электрический коммутационный аппарат с дугогасительной камерой, невозможно впихнуть в такую маленькую коробочку как эти двух-модульные устройства. Все эти биполярные релюшки не годятся для работы под теми токами какие они написали. потому идея делать устройства в формате Контролер + коммутатор в одном корпусе на токи свыше 16А считаю порочной. Ибо амперы греют в пропорции квадрата себя любимых и разница потерь мощности при токе 10А и 60А в 36раз при одинаковом сопротивлении контактов. Короче говоря если эти контакты этих релюшек нагрузить реальными 40А при длительности от 5мин, и выше, да разместить в пластиковый набитый автоматами и проводами щиток, то результат будет плапчевным 100%.

Потому такие защиту по напряжению надо реализовывать как минимум с помощью реле напряжения (со слаботочным реле) и силовым контактором расчитанным на стационарные токи и их коммутацию. Также следует предусмотреть блокировку контактора на случай выхода из строя системы защиты по напряжению (а бывает с ними это не редко увы).
+
avatar
  • Chatter
  • 08 декабря 2019, 01:03
0
и силовым контактором
как и делают адекватные люди, а судя по минусам у мамкиных схемотехников припекает )
+
avatar
  • Yahont7
  • 08 декабря 2019, 09:34
+2
Да непонятно зачем минусить…
Вот нашел старый снимок как я реализовываю такую защиту на местах.
+
avatar
  • Alesh
  • 09 декабря 2019, 10:05
0
а как же
время отключения реле
?
+
avatar
0
Спасибо за очередной полезный обзор.
Что же по цене и ТТД, то(как упоминал ранее неоднократно!)
многие(-если не большинство!), потребителей в странах бывшего
СССР вообще далеки от подобных защитных приборов, к сожалению…
Я, например, чуть-ли не ежедневно, с наступлением осени-зимы, читаю
о многочисленных пожарах в Латвии.Большая часть, что и ожидаемо!-
именно из-за электропроводки! О какой «защите» может идти речь, если
цена\тарифы на электроэнергию растут как снежный ком, а за техсостоянием
внутридомовых сетей и щитков теперь «торжественно доверено» следить
самим жильцам?!.. :( -у многих и денег нет на простецкие автоматы(«пробки»)… :(
+
avatar
  • beerok
  • 06 декабря 2019, 22:24
+1
Человекам надо учиться расставлять приоритеты. Либо заменить автоматы\проводку, либо закапывать картошку в угли пепелища.
Электричество оно такое, шуток и халатного отношения не любит.
Не многие это понимают. Регулярно наблюдаю частный сектор и «сопли» используемой проводки. Жесть.
+
avatar
  • prohuk
  • 06 декабря 2019, 23:26
0
Вы получИте зарплату/пенсию 13 тысяч рублей и порассуждайте о том что надо, а чего не надо. Именно в таком назидательном тоне.
+
avatar
+1
Вы получИте зарплату/пенсию 13 тысяч рублей и порассуждайте о том что надо, а чего не надо. Именно в таком назидательном тоне.
Те, кто дружат с головой и руками, и при 7-8 тысячах рублей оторвут частями(по 300-500 руб.)
от дохода, дабы спать спокойно при нормальной проводке и защитных автоматах\УЗО и т.д…
А вот те, кто на этом «съэкономят», впоследствии за эту «экономию» горько расплачиваются,
чему не счесть примеров.
+
avatar
  • prohuk
  • 06 декабря 2019, 21:57
0
Спасибо за обзор.

А вот про это реле что нибудь знаете?




+
avatar
  • Na4Fin
  • 06 декабря 2019, 23:13
+1
Читаю, читаю, и ловлю себя на мысли, что что-то мне начинка и внешность напоминает. И точно, лежит у меня в ремонте астрономический таймер от этой конторы. Вот оно, ждет свою замену дохлой LNK304.


Когда эту штуку принесли на ремонт, я принял ее за обычный китайский недельный таймер. Разобрал, посмотрел: микроконтроллер, хорошая пайка, элементная база «не из подвала». Ну не могут китаезы такие недельные таймеры делать! Полез искать по модели — офигел. Оказалось, что это астротаймер, с ценником в районе 3000 рублей.
Штука полезная на производстве, там, где надо лезть на высоту, чтобы скорректировать время включения/выключения освещения. В этот таймер уже зашиты время восходов/заходов солнца по географическим координатам, один раз настроил, больше лазить не надо. А еще очень полезно муниципалитетам, где заявка на корректировку времени включения/выключения освещения рассматривается неделю. Пока рассматривают, уже надо надо новую заявку подавать — неделя прошла…
Такие же штуки от ИЕК работают, но до минус 10 градусов. Ниже идет отказ и глюки. Белорусские работают нормально всю зиму. Почему — не знаю, ИЕКовские не приносили на ремонт, сравнить не с чем.
+
avatar
  • kirich
  • 07 декабря 2019, 00:25
0
Я покупал как-то пару астротаймеров, удобная штука — обзор.
Только в Вашем варианте он совмещен еще и с датчиком тока и вольтметром.
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 01:16
0
Жаль схемы нет в твоем обзоре
+
avatar
  • kirich
  • 07 декабря 2019, 01:45
0
А какой в ней смысл?
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 02:10
0
Для обучения и построения подобных устройств — смысл большой.
Для анализа схем и решений которые там применили очень большой. Благодаря этому блогу я смог обобщить решения по части питания встраиваемых устройств. Жаль что нет книг по этой теме, вот и приходится собирать по завалам интерента подобную информацию по крупицам потом ее переосмысливать. Для меня эта информация как направляющая. Сам хочу сделать ряд устройств аналогов которых к сожалению нет, но определившись с микроконтроллером и приступив к первому проекту, я понял, что БП в таких устройствах определяет их надежность и пожаро-безопасность в первую очередь. Видел сколько вы копи сломали на форуме мастер сити… Вот и стоит вопрос как спроектировать БП для трех фазного двух модульного уст-ва, так чтобы он отвечал сразу целому ряду требований, а именно:
1. Устройство должно получать питание и поддерживать работоспособность от любых двух проводов из четырех в трех фазной сети.
2. Пробой любого из активный элтов схемы БП не должен приводить к дуге и возгоранию внутри устройства.
3. БП должен обладать высоким КПД, для минимизации тепловых потерь внутри пластикового корпуса.
4. Компоненты БП, должны быть доступны на всех торговых площадках, включая розничную торговлю в СНГ.
5. Номиналы активных элтов должны быть отобраны расчетом или опытом наилучшим образом, чтобы минимизировать площадь платы и цены.

Задача веьсма сложная, и никто ее хорошо не решил. Хотя Зубр подошел к ее решению наилучшим образом, а в этом обзоре белорусы немного развили идею использования ШИМ контроллеров LNK304, установив перед ним высоковольтный параметрический стабилизатор на полевике и супресоре для ограничения напряжения на уровне 350В. Я и сам когда просматривал схемы БП от Меандра, задумывался об этом, в ключе трех фазных схем на базе VIPER16H (хотя использование VIPER265K, позволяет решить задачу в лоб, но это новинки и они пока не доступны)
+
avatar
  • kirich
  • 07 декабря 2019, 02:49
0
Для обучения и построения подобных устройств — смысл большой.
1. Неопытный человек не будет конструировать эту схему.
2. Опытный человек нарисует эту схему и сам, потому как чаще всего там все банально и больше влияет программа для микроконтроллера.

Вот и стоит вопрос как спроектировать БП для трех фазного двух модульного уст-ва, так чтобы он отвечал сразу целому ряду требований, а именно:
1. Мост Ларионова, но емкость по входу как для обычных 100Гц (исходном у моста Ларионова пульсации 300Гц, потому емкость сильно можно уменьшить).
2. Здесь определяется только надежностью самих компонентов, я бы подумал насчет сглаживания броска тока при включении и уменьшении номинала предохранителя, обычно он ставится с учетом броска.
3. Сложно обсуждать увеличение КПД без информации о ТЗ
4. Бесполезно, потому как на всех площадках доступен только совсем ширпотреб, а если надо хотя бы что-то более менее нормальное/современное, то это сразу срежет список площадок раза в 2-3. Но в принципе я бы посмотрел в сторону банальных TOP и Viper.
5. Мы можем работать хорошо, быстро, дешево, выберите любые три пункта :)
Это к тому, что если хочется дешево, компактно, с высоким КПД и широкой доступностью, то вместе это слабо сочетается, увы.

Я уже как-то писал, встречал оригинальную схему питания реле у Finder, где реле-таймер работает с диапазоном входного напряжения 12-240 Вольт, при этом не содержит внутри трансформатора, а схема представляет по сути степдаун но с контролем тока в обмотке реле.
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 03:13
0
Я из числа новичков в этом деле. Но иду по второму пути, правда для меня не все банально.

Пока я думал это формить так:


Нестандартно к мостовой схеме подошел Новатек


Данная идея как мне кажется имеет ряд слабых и опасных мест, конденсаторы в первую очредь и низкий КПД во вторую. Что еще более мне ненравится так это то, что в этой схеме отрицательная полуволна закорачивается на нулевую шину, что уже на 50% снижает энергетику схемы. Однако, я подумал, что можно снизить емкость конденсаторов установить более высоковольтный стабилитрон и прикрутить VIPER06HN, за счет чего снять и трансформировать больше энергии чем раньше. (Схему сваял синтезировал на «коленке», естественно требуется оптимизация входной емкости в сторону снижения номинала, и стабилитрона в сторону повышения)
+
avatar
  • kirich
  • 07 декабря 2019, 04:12
0
Нестандартно к мостовой схеме подошел Новатек
Вообще это и есть мост Ларионова.
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 10:37
0
В схеме Ларионова, с нейтралью нижнее плечо не закорачивают на нее, а тут именно так и поступили и если убрать конденсаторы или допустить пробой любого из них, то будет КЗ, в результатае которого во входных резисторах выделится по ~0.5кВт тепла… Очевидно еще и то, что отрицательный полупериод будет гасится через диоды D2 D4 и D6. Я понимаю это так, что реализовано это для того чтобы работоспособность схемы сохранилась при любых двух активных проводах из 4 входных.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 08:21
0
Пока я думал это формить так:
Резисторы 50R 0,125 сдохнут от зарядового тока
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 10:25
0
Почему они должны сдохнуть?
Рабочий ток через каждый резистор составляет считанные милиамперы (Конкретно в этом случае не более 3мА, тепловыделение — 0,45мВт из 125!).
Пусковой ток длится один полупериод, и то для конденсатора 1.1мкФ врядли он будет существеным, да и за это время в резисторе не успеет выделится какой либо значительной тепловой энергии.

Основная задача как я вижу для таких резисторов — это снизить величину тока короткого замыкания в случае пробоя диодного моста или транзисторного ключа ШИМ контроллера. В противном случае будет возможная сильная дуга, способная пробить малогабаритный предохранитель, и дальше уже орудовать по плате науглероживая все вокруг. Особенно при 380В. А так при КЗ эти резисторы погасят ток КЗ до 10А и даже предохранитель с габаритами 3,6х10 должен справится.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 10:29
0
Они очень плохо выдерживают импульсные перегрузки. Перегрузка на каждом получается в районе 1кВт в течение микросекунд. Лучше поставить проволочные резисторы на 0,5 Вт
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 10:42
0
Спасибо за замечание, учту. Хотелось просто заменить выводные на SMD, так минимизируется ручная работа. Но раз они гарантированно надежнее то в этом месте все же придется ставить 0,5-1,0Вт выводные резисторы.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 10:50
0
Хотелось просто заменить выводные на SMD
Тем более меняйте обратно
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 11:49
0
Я пока на стадии эскизного проекта. Пэотому все на «бумаге», которая стерпит все)). Но обязательно учту Ваше замечание. Кстати заметил, что импортные выводные резисторы, которые позиционируются как 2х ватные, имеют габарит МЛТ-0.5...))
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 19:14
0
импортные выводные резисторы, которые позиционируются как 2х ватные, имеют габарит МЛТ-0.5...))
Если это проволочные, то так и должно быть — у них допустимая рабочая температура гораздо выше
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 22:48
0
Тут скорее опытным путем надо убедится. Ужасные 1кВт могут не сыграть фатальной роли — джоули то маленькие получаются. Будет играть роль тепловой контакт токопроводящей части к корпусу и теплоемкость самой электропроводящей пленки. В проволочных, понятно, с этим на порядок лучше, но можно испытать и смд. Только главное включать надо при амплитудном значении входного напряжения. Хотя по сути лучше сразу поставить проволочные — на себестоимость существенно не влияет, на увеличение обьема тоже (не все же резисторы менять).
+
avatar
  • Gelmer
  • 07 декабря 2019, 13:59
0
.Пока я думал это формить так:
Такая схема неправильна. Первый мост выпрямляет фазное напряжение 380 вольт, а второй мост линейное 220 вольт. Потом вы их между собой соединяете.
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 15:04
0
Архитектура такого входного каскада предлагается от ST, например в этой статье на рис 9. Как раз приведена схема на VIPER17, там же кстати используется высоковольтный ограничитель напряжения на полевике и стабилитронах.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 22:22
0
«используется высоковольтный ограничитель напряжения на полевике и стабилитронах.» — так смысл использования этого ограничителя-стабилизатора в применении в дальнейшем преобразователя с меньшим входным напряжением?
+
avatar
  • Yahont7
  • 08 декабря 2019, 09:22
0
Этот ограничитель снижает входное выпрямленное напряжение (срезает его уровень) до отметки 360В, ( микросхема LNK305, предназначена для БП на 85-300В перем. тока) очевидно это сделано, на тот случай подано на вход аварийного линейного напряжения в 380-400В.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 19:10
0
Первый мост выпрямляет фазное напряжение 380 вольт, а второй мост линейное 220 вольт.
Первый мост выпрямляет два фазных, второй одно фазное. Другая половина моста будет всегда заперта, можно её вообще никуда не подключать
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 03:15
0
«установив перед ним высоковольтный параметрический стабилизатор на полевике и супресоре для ограничения напряжения на уровне 350В.» — вот интересно, сколько они сэкономили обьема вместо установки конденсатора соотв емкости и напряжения. А по цене они смету они увеличили.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2019, 08:11
0
сколько они сэкономили обьема вместо установки конденсатора соотв емкости и напряжения.
Они сэкономили на преобразователе LNK305DN
+
avatar
  • Yahont7
  • 07 декабря 2019, 11:43
0
В их схеме используется биполярное реле, которое потребляет ток только на переключениях, основной потребитель эл. эн. — цепь управления: стабилизатор + микроконтроллер + светодиодным индикатор. Думаю, что все, это от силы потребляет не более 200мВт при сетевом напряжении это крохотные миллиамперы тока потребления. В даташите на LNK302-306 говорится, что допустимый ток этих микросхем от 63 до 225мА (это ведь ток вторичной цепи) при 0,2Вт и 13В имеем ток во вторичной цепи 16мА, что в четыре раза ниже допустимого тока самой младшой микросхемы — LNK302. Микросхема используемая в схеме LNK305 имеет доп. ток вообще — 175мА!
Выходит, что по току есть запас. Может сами микросхемы от PI не качественны? Может стоило отдать предпочтение ST с их ViperPlus (06 серия)
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 22:34
0
Спасибо, это понятно.
Толька два Ваших высказываний не бьются вместе
— «3. БП должен обладать высоким КПД, для минимизации тепловых потерь внутри пластикового корпуса.» + «Думаю, что все, это от силы потребляет не более 200мВт»
Думаю кпд там никакой роли (в разумных пределах) не играет, и тепловые режимы не будут влиять на надежность. Главное обеспечить «стрессоустойчивость» в аварийных ситуациях — а тут без натурных экспериментов и ведра для использованных рэк не обойдешся :)
+
avatar
  • Yahont7
  • 08 декабря 2019, 09:11
0
Цитаты из разных сообщений действительно «не бьются». Про потребление в 200мВт, речь шла про устройство рассмотренное здесь. А требование к высокому КПД, это о тех устройствах которые, я хочу проектировать. Если взять устройство с одним микро реле (типовое потребление 400мВт), то потребление эл. эн. в нем будет на уровне 600-700мВт. Если в такое устройство втулить схему с низким КПД 10-25%, например на стабилитронах и полевике то общее потребление возрастет до ощутимых 5-6Вт, которые способны в закрытом пластиковом корпусе перегреть воздух вдвое и более от нормальной температуры. Сильно повышенная внутри темпертура будет способствовать снижению той самой «стресоустойчивости» схемы. Ну и конечно же важно чтобы БП мог штатно работать как от 220 так и 380V не увеличивая при этом тепловых потерь. Таким требования отвечает только безтрансформаторный БП на базе интегральных ШИМ контроллеров Viper или LNK (Или им подобных)
+
avatar
  • Z2K
  • 08 декабря 2019, 09:40
0
«втулить схему с низким КПД 10-25%»
Зачем Вы так утрируете. Несерйозно. Сейчас самый простой и дешевый БП имеет кпд не ниже 70%. Найдите мне на али или у других продавцов хоть один БП с кпд 25%.
+
avatar
  • Yahont7
  • 08 декабря 2019, 10:14
0
Речь идет о внутресхемных БП, пример такой схемы на стабилитроне смотрите в этом обзоре.
В частности вот выдержка по части БП из такой схемы:

КПД такой схемы тем ниже чем выше входное напряжение. Да это очень экономный вариант, но греется как утюг, особенно на аварийных напряжениях.
+
avatar
0
Бистабильные реле на что?:)
+
avatar
  • Z2K
  • 07 декабря 2019, 03:06
0
«работают, но до минус 10 градусов» — это замерзание электролита в простых электролитических.
+
avatar
  • rexen
  • 07 декабря 2019, 10:57
+4
муниципалитетам, где заявка на корректировку времени включения/выключения освещения рассматривается неделю
Ужас какой. За окном 2020 год маячит — неужели до сих пор не могут перейти на самое АДЕКВАТНОЕ управление фонарями — по ОСВЕЩЁННОСТИ, а не по каким-то там «астротаймерам» и заявкам? Ну бюрократия — *рен бы с ней — может там вопрос в нагрузке на сети, но в чём прикол включать подсветку по часам, а не по реальной необходимости (облачность и осадки ведь тоже влияют) — я в непонятках.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 07 декабря 2019, 18:43
-1
Если управление фонарями будет зависеть от освещённости, а освещённость зависит от фонарей, то получается цикл.
Из уличного освещения не получится новогодняя гирлянда размером с город?
+
avatar
  • rexen
  • 07 декабря 2019, 20:25
+3
Издеваетесь? Троллите? Или реально не представляете как разместить датчик света подальше от фонаря?
+
avatar
  • standov
  • 07 декабря 2019, 00:57
0
Почему-то не покидает ощущение наличия какого-то «родства» с digitop. Какие общие подходы к компоновке
+
avatar
  • gloros
  • 07 декабря 2019, 23:49
0
У самого стоит уже года 3 подобное реле. Со своим предназначением справляется хорошо, но 1 минус у меня с ним был замечен. Дома понадобилось провести инет в комнату и для этого поставил PowerLine адаптер чтобы по электропроводке инет пустить так вот эта штукенция вносила нестабильность в работу сети. По TCP/IP пакеты нормально проходили, а вот IPTV отваливалось и были затыки. Так что кто планирует разводку через PowerLine ставить регулятор напряжения не рекомендую.
+
avatar
  • AlekseyM
  • 09 декабря 2019, 09:49
0
Вывод: у меня язык не поворачивается называть данное реле плохими словами, но и не могу его рекомендовать к применению, лучше немного доплатить за тот же RBUZ.
Ну а производителю рекомендую исправить все обнаруженные косяки и недочёты.
ТО же не особо доверяю этому производителю.
Имею от него реле задержки отключения/включения. Реле напряжения.
Именно из-за косяков при проектировании указанных автором данного «отчёта» понять логику работы в переходных режимах, или режимах близких к пороговом не возможно.