Реле RBUZ D2-63 производится украинской компанией DS Electronics
На территории Украины, оно выпускается под маркой ZUBR D2-63 ds-electronics.com.ua/rele/d2-63
В России торговая марка Зубр зарегистрирована как производитель инструмента, поэтому для её рынка пришлось реле переименовывать в RBUZ D2-63 ds-electronics.ru/rele/rbuz-d2-63/
Коробка со всех сторон
Комплектация
— Само реле
— Технический паспорт на русском языке
— Гарантийный талон на 5 лет
Паспорт ds-electronics.ru/files/rbuz_d2_univ_ru_vd226a_190405.pdf
Паспорт написан весьма грамотно и понятно даже не специалисту. Переписывать его тут нет смысла.
Корпус — белый глянцевый, материал — поликарбонат, легко чистится, выглядит довольно симпатично
Материал корпуса горение не поддерживает.
На корпусе лазером выжжена подробная информация об устройстве, включая серийный номер и дату выпуска
Клеммы подключения зажимают провод до 16мм2 и имеют защитные шторки. Это большой плюс, т.к. иначе, при подключении провода в тесном щите, можно легко промахнуться и вставить его мимо клеммы. Опытные электрики после затяжки клеммы всегда сильно дёргают за подключённый провод, чтобы быть уверенными, что не промахнулись :)
Белый индикатор просвечивает через полупрозрачный корпус, поэтому его контуры слегка размыты, но читается он хорошо. Скорость обновления информации 2,5 измерения в секунду. Индикатор подачи выходного напряжения зелёного цвета.
Для настройки используется 4 кнопки управления.
Помимо стандартных настроек порогов и таймингов включения и отключения, устройство имеет интересные дополнительные настройки и функции, а именно:
— Коррекция показаний вольтметра. Полезной такую функцию назвать не могу, т.к. производитель калибрует устройство на заводе и менять её не требуется. Скорее всего, функция добавлена для зануд, которые измеряют напряжение своим мультиметром и с недовольством обнаруживают разницу в показаниях.
— Изменение графика отключения — обычный (отключает потребителей сразу) либо профессиональный (отключает потребителей с небольшой задержкой при незначительном превышении напряжения). Вариант «профессиональный» однозначно лучше, т.к. исключает ложные срабатывания при воздействии импульсных сетевых помех
— Изменение длительности провала напряжения до отключения
— Изменение алгоритма включения (приоритет защиты или приоритет энергоснабжения)
— Изменение яркости индикатора. Не знаю, кому это реально надо, но пусть будет, кушать не просит :)
Защит от шаловливых ручек не обнаружено.
Версия прошивки d2.1.26.0. Глянуть её можно удерживая кнопку i более 6 секунд.
Структура меню очень простая и понятная, разобрался за секунды :)
Снизу стоит пластиковая защёлка на ДИН рейку, под которой спрятан крепёжный саморез.
Никаких пломб на корпусе нет. 4 крепёжных защёлки по сторонам держат надёжно и поддаются с трудом.
Саморез клинит в установочном колодце, нужно было использовать его со шляпкой поменьше диаметром. Заменил из своих закромов, слева — штатный, справа — нормально подходящий.
Чтобы срисовать принципиальную схему, пришлось распаять платы, выпаять реле и некоторые элементы.
Фазная шина реле 9х1,4мм (12,6мм2)
Шина нейтрали также 9х1,4мм (12,6мм2), но имеет заужение до 3х1,4мм (4,2мм2) на длине 14мм. Сделано заужение для воэможности установки в этом месте токового трансформатора, скорее всего в скором времени появится модификация RBUZ с измерением тока в нагрузке :) Правда, заужение шины приводит к её дополнительному нагреву на максимальных рабочих токах.
Место, где шина проходит рядом с печатной платой, прикрыто ПВХ кембриком для защиты от замыканий и пробоев.
На плате индикации предусмотрена установка двух цифровых индикаторов и ещё одного светодиода. Скорее всего, в будущем, такие варианты появятся :)
Монтаж выполнен довольно плотно, косяки монтажа в небольшом количестве присутствуют, например:
— Кнопки запаяны вручную не очень аккуратно.
— На силовой плате под реле монтажник вручную бокорезами подрезал торчащие ноги выводных элементов для того, чтобы реле как можно плотнее село на плату.
— Выводные элементы нежелательно монтировать на пятаки для SMD — возрастает вероятность отрыва элемента вместе с печатными пятаками, например при падении устройства, либо при сильном нагреве элемента.
— Конденсатор CP4 поставлен явно не по проекту, для установки его ноги пришлось отгибать у самого корпуса.
Раз уж реле выпаял, было грех его не разобрать :)
Зазор разомкнутых контактов реле 0,8мм
Диаметр пятаков 6мм
Предохранитель и варистор дополнительно защищены термоусадочной трубкой — это плюс. Для идентификации пришлось её временно срезать
Технологичность устройства выполнена на среднем уровне, ручных операций при изготовлении немного, но они есть.
Традиционно — принципиальная электрическая схема
Данное устройство по схемотехнике довольно сильно отличается от приборов Меандра и Новотека, причём, скорее в лучшую сторону.
Схема не привязана ни к N ни к L. Плюс данного решения — проще контролировать обе полуволны сетевого напряжения.
Примечательно, что реле управляется не за счёт накопленной энергии конденсатора большой ёмкости, а непосредственно импульсным преобразователем достаточной мощности на базе VIPER06H.
Номинал сопротивления резисторов R14 и R15 выбран не совсем корректно — базовый ток транзистора составляет всего (3,3В — 0,7В)/5200 Ом = 0,5мА, что при минимальном коэффициенте усиления 250 обеспечивает ток коллектора 125мА. В итоге, никакого запаса по току управления нет, т.к. реле также потребляет 125мА. Обычно, при работе в ключевом режиме, базовый ток выбирают в 2-3 раза больше расчётного значения для нормальной работы при временной деградации транзисторов и для работы при отрицательных температурах. В данном случае это 1,5мА и соответственно номинал R14 и R15 должен быть 1,5-2кОм. В своём устройстве, я эти резисторы заменил.
Оригинально выполнена система питания устройства.
На входе стоят не просто два последовательно подключенных конденсатора CP1 и CP2 (для работы на повышенном напряжении), но и коммутационные диоды для выравнивания их потенциала при разряде. Т.е. при заряде конденсаторы соединены последовательно, при разряде — параллельно. Далее, напряжение понижается импульсным преобразователем на базе VIPER06H до 24В для питания реле и затем опять понижается импульсным преобразователем на базе MC34063 до 3,3В для питания контроллера.
Используется довольно мощный контроллер STM32F030K6T6 с ядром ARM® 32-bit Cortex®-M0
В устройстве есть встроенная защита от перегрева, что может быть полезно для предотвращения аварийных ситуаций. Термодатчик установлен на силовой плате под нулевой шиной.
При входном напряжении менее 90В, нормальная работа прибора нарушается, но её никто и не гарантировал.
Входное напряжение 420В RBUZ выдержал в течение нескольких часов без последствий. Кратковременную подачу 480В прибор также перенёс нормально, при этом сетевое напряжение правильно отображалось. Ещё большее напряжение подавать нельзя ибо произойдёт пробой варистора и сгорит защитный предохранитель.
Входная защитная цепь F1 VR1 довольно нежная и если в сети возможны импульсные перенапряжения большой мощности (частный дом, питание голой воздушной линией), желательно дополнительно на вводе поставить УЗИП соответствующего класса.
Выходное напряжение после силового реле к сожалению никак не контролируется. Это пожалуй самый серьёзный минус данного устройства.
На синусоидальной форме напряжения, показания реле контроля напряжения с учётом погрешности соответствуют показаниям True RMS вольтметра во всём диапазоне напряжений от 90 до 480В.
Дополнительно проверил показания после диммера двумя приборами — True RMS (слева) и обычным мультиметром (справа)
Цифры на приборе видно плохо только на видеозаписи из-за пересвета
Метод измерения напряжения ближе к RMS (действующее значение), хотя ошибка на несинусоидальной форме напряжения довольно велика.
Проверка реакции устройства на включение и отключение при перенапряжении.
Тестовая схема
Вертикальная развёртка 150В/дел
Включение происходит в обе полуволны и всегда на её пике, дребезг контактов присутствует. Всё-же лучше реле включать в ноле для уменьшения искрения контактов.
При резком повышении напряжения до 380В независимо от модели отключения, отключение происходит очень быстро — 15-20мс (заявлено не более 40мс). Отключение происходит на спаде полуволны, что правильно.
При небольшом превышении напряжения (менее 265В), отключение происходит по разному в зависимости от настройки модели времени отключения (обычная или профессиональная)
В обычной модели, время отключения составляет те-же 15-20мс
В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс, что и было заявлено
Профессиональная модель скорости отключения работает правильнее. Незначительное кратковременное превышение напряжения не способно повредить никакую технику, зато не будет возможных ложных отключений при коммутационных сетевых помехах
Советы производителю и его позиция на критику (я обратился непосредственно к нему по данным вопросам):
1. Уменьшить номинал сопротивления резисторов R14 и R15 до 1,5-2кОм, чтобы ключевые транзисторы могли надёжно управлять реле в тяжёлых условиях эксплуатации.
В новых партиях номинал данных сопротивлений был изменён на 2кОм :)
2. Использовать подходящий конденсатор CP4
В новых партиях производитель поправил печатный монтаж для нормальной установки CP4
3. Нормально монтировать варистор VR1.
Проблема пока не исправлена, но работа в данном направлении ведётся.
4. Стабилитрон VD12 (BZV55C27) желательно заменить супрессором SMF28A.
Производитель не против, но это удорожает устройство аж на 2 рубля :)
5. Добавить контроль выходного напряжения.
Работы в этом направлении ведутся.
6. Установить профессиональную модель времени отключения по умолчанию, как более правильную.
Тут производитель пошёл на поводу обычного потребителя, которому быстрее значит лучше :)
7. Включать реле в момент перехода полуволны через нулевое значение.
Пока без ответа…
Вывод: в целом, данное реле контроля напряжения мне очень понравилось, также понравилось оперативное общение непосредственно с производителем. Все обнаруженные минусы являются несущественными и не влияют на работу при нормальной эксплуатации.
Итого, если Вам нужно нормальное, функциональное и красивое устройство со встроенным вольтметром — RBUZ D2-63 от DS Electronics подходит как нельзя лучше.
Если Вам нужно нормальное и простое устройство без излишеств и подешевле — обратите внимание на продукцию Меандра (УЗМ-51М, УЗМ-50М)
Продолжение следует…
Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить+133Добавить в избранноеОбзор понравился+156
+262
«При небольшом превышении напряжения, отключение происходит по разному в зависимости от настройки модели времени отключения (обычная или профессиональная)
В обычной модели, время отключения составляет те-же 15-20мс
В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс, что и было заявлено»
А какова граница между «небольшом превышении напряжения» и большим?
Сколько :?
А есть какие-то реальные случаи, чтобы реле контроля напряжения кого-то спасло? Потому что на компьютеры в любом случае UPS ставится, а другую технику от пониженного не вижу смысла защищать, а повышенное случается так же часто, как наводнение. Но ведь лодку никто дома не держит. Или я неправ?
Отгорание нуля в частном доме в щите один раз сделало вполне себе почти 300 на одной фазе, реле напряжения не было но в свой ставлю abb трехфазное с контролем нуля
>Зачем в любом случае UPS на компьютер
Чтобы в случае пропажи электричества не пропали документы, с которыми вы работаете.
>И почему другую технику не надо защищать
С помощью UPS другую технику нет смысла защищать, а в надобности реле контроля напряжения меня уже ниже убедили :)
А есть какие-то реальные случаи, чтобы реле контроля напряжения кого-то спасло?
Да были случаи, лично сталкивался 5 лет назад на съемной квартире, реле (какое то китайское, хозяин ставил) спасло технику, у соседей погорело (обрыв нуля)
В прошлом году в соседней 5-этажке отгорел ноль, у нескольких человек реле сработали спасли технику. Виновных и ответственных как всегда не было, через суды никто ничего не смог компенсировать себе(((.
В новостроях с нормальным обслуживанием электрического хозяйства такое маловероятно, а в старых домах без нормального обслуживания такое редко, но случается.
Увы не все живут в хороших домах с хорошим обслуживанием(
У меня есть фото розеточной вставки из новостройки: от одного из отверстий под контакт до прорези контакта заземления чёрный след по внутренней стороне. Минус блок питания ноутбука.
Совсем недавно реальный случай: на даче по какой-то причине «сорвало резьбу» (так сказал электрик) на столбе в месте отвода нуля к дому. В итоге плохой контакт в нуле, и под нагрузкой жуткий перекос напряжения на фазах (на одной 160В, на другой — 270В. Ориентировочно). Такое реле помогло бы.
Причём разводка по садоводству не такая уж и старая — не более 6 лет).
После того, как контакт в нуле восстановился, держится 230В +-1%. Так что жуткий.
Из убытков — погоревший транс БП на стареньком музцентре. Теперь перематывать надо. А остальное все выстояло (чайник дольше кипятился, а чтобы микроволновка нормально работала, приходилось подогрев воды включать. Но это уже моральный ущерб).
Поставил себе подобное реле, только одиночное в розетку (того же производителя и такой же функционал) для защиты холодильника. Так результат удивил: ночью отсечка была на уровне 252В, а очень рано утром в районе 77В — приборчик помнит крайние значения напряжения. Вывод очевиден наверняка. Вот фото последствий например:
Это кучерявый блонд оставил блок питания ноутбука в розетке всего-навсего и сильно сокрушался потом. На вопрос про последствия дальнейшего возгорания он промолчал. Итог следующий: блок питания, материнская плата ноутбука, струйное МФУ. Блок питания ноута спас ноут своим самопожертвованием, но МФУ решил убить ноутбук через USB :)
Дома у меня включен постоянно холодильник и роутер — оба через реле и фильтр от APC. В ванной комнате бойлер — который можно сказать «глух» к высоким напряжениям. Системник включен через фильтр, телевизор с дорогим IPS-AMOLED-MVA экраном «рыбий глаз» выключается механически.
А в чем трабла? У меня привычка все выключать, причем я сам знаю — электроника сдыхает при включении/выключении, но тем не менее я выключаю и компьютер и фильтр. Фильтры APC попутно также обеспечены страховкой на 10000 евро (если верить упаковке) Я бы хотел получить такую страховку :)
«Через фильтр» я имел в виду, что системник обесточен полностью через двухполюсный выключатель фильтра.
Есть реальный случай, когда не было реле. У коллеги в доме отгорел ноль, дом старый, проводка плохая, щитков на этажах нет, всё идёт через ниши в квартирах. Итог: Хлопнул варистор в стабилизаторе напряжения для газовой колонки- это восстановили. Сгорел термопредохранитель в трансформаторе холодильника (плата управления). Благо у транса на первичке был вывод до предохранителя, кинули перемычку. Хлопнул варистор в пилоте- заменили. Сдох блок питания от мобильника-этот в расход. Ну и у соседей техника аналогично повылетала.
Предложил ему поставить реле контроля напряжения, даже ссылку кинул, где заказать можно, ибо в оффлайне нереально найти, тупо нет ни в одном магазине. Вроде согласился, но… видимо забылось. До следующего случая.
Он там где то в недрах обмотки посажен. Располовинивать железо и сматывать первичку как то желания не появилось, если речь о полноценной замене. Хотя, да, можно было прицепить снаружи.
Он обычно стоит не в «недрах», а практически снаружи, бывает конечно по разному, но чаще прамо од скотчем с картонкой над обмоткой.
А так Вы человеку оставили «мину замедленного действия».
В данном случае именно в недрах. Гуглы по данной плате и трансу изучил, ну и для полной уверенности скотч снимал- не видно. Человек про мину замедленного действия в курсе.
Бывает, что совсем в глубине лежит термичка, а в правильных советских зеленых трансформаторах серии Т**-***-50 ее совсем нет. Я по невнимательности поставил как-то перемычку на обмотку ТН-39 и работал так пару лет :)
термопредохранитель в трансформаторах по первичке всегда сразу под слоем скотча стоит. И половинить железо не надо.
Стоит копейки, меняется несложно, главное не оборвать конец обмотки.
Установка перемычки приведет в следующий раз к перемотке или замене транса.
У родителей в хрущевке 1985 года постройки отгорал ноль лет более десяти лет назад, реле не было, авария сподвигла на модернизацию телеприёмников с ЭЛТ на ЖК. Старт-стопный холодильник Стинол и советский морозильник и не заметили, что их «перекормили», слопали всё как питоны и не подавились. Микроволновке и стиралке с механическим управлением также было всё пофигу. Комп спасли редкое пользование и привычка отключать на сетевом фильтре.
Лет пять назад такое же случилось у меня, в доме 1994 года постройки с «изначально ветхой» проводкой. Долгое время напряжение было завышено, особенно по ночам, с тенденцией к дальнейшему повышению, вплоть до 280 вольт, на что никто не реагировал, ибо в рабочее время, когда делались замеры, напряжение обычно было в пределах допустимого. Даже подкручивал верхнюю уставку УЗМ-50М, чтобы не так часто срабатывало, в конце концов довёл до 265. В итоге всё-таки бахнуло, реле помогло от падежа техники. У соседей сгорело много чего, кое-кто в итоге поставили себе реле.
В новостройке тоже поставил реле, мало что там нашаманит пьяный электрик или соседи, многие ещё ремонтировались, в том числе меняли проводку.
От DS Electronics есть четыре регулятора тёплого пола Terneo Pro, отличные девайсы — функциональные, удобные, красивые. Народ удивляется графическому экрану и чуть ли не операционной системе в терморегуляторе :).
Я как-то посчитал цену компьютеров, холодильника, телевизора в доме. И пошел купил реле за пару-тройку тысяч. Застраховался от наводнения
Если бы лодка стоила 3тр и занимала места как две пачки сигарет — то почему бы и нет
в новостройке установили с соседями себе каждый по РН-106. Вроде спим спокойно.
Кто из местных скажет как модель в целом?! Стоит ли заморачиваться и брать что-то из свежего!?
У товарища, в пригороде, не знаю что творится с электричеством, но примерно раз в месяц приходится менять варисторы на плате управления котлом. Перед котлом стоит какой то дешёвый стабилизатор, в котором тоже приходится менять варисторы. Пробовали менять стабилизатор на Ресанта, так Ресанта цела, а варисторы выбило. Можете подсказать, данный девайс поможет? Или другой какой? Лично я ему посоветовал сменить электрика.
Очевидно, есть проблемы с электроснабжением. Реле контроля напряжения не решают эти проблемы, а предотвращают последствия. Таким образом, реле поможет спасти котёл, но нормальное напряжение в сети всё равно не появится.
«В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс» — за это время не будут входные конденсаторы импульсных БП заряжаться до напряжения пробоя, как и вылетать драйвера БП?
Спасибо большое за обзоры! Прочитал все. Этого не дождался, надо было заканчивать со щитком в квартире. Взял в итоге Меандр новой версии, хотя склонялся к герою этого обзора. В процессе выбора звонил на производство RBUZ. Доброжелательно и подробно ответили на все вопросы. За что им большой плюс. Меандр выиграл в итоге по цене и по наличию в магазине. Думаю не прогадал.
Очень хорошие детализированные и качественные фото. Но не могу понять (разглядеть) пружинящий контакт в реле приварен к шинке которая идет вниз контактной сваркой?
Спасибо Сергей за обзор! Можем добавить что устройство и на практике показало себя с наилучшей стороны, по прежнему ни одного возврата. Одна только проблема — производитель не успевает выпускать )) Для читателей блога готовим очень интересное предложение — цена будет существенно снижена, а гарантия уже увеличена до 10 лет. Что немаловажно — гарантийные обязательства производителя и наши (как дилера) подразумевают сразу обмен на новое устройство в течение всего срока гарантии. Для сравнения меандр — это ремонт (который требует времени).
С уважением, «Тесла электроникс»
P.S. сегодня приходила клиентка, которая принесла очередной узм 51м (теперь у нее уже сломалась узм из подправленной версии) заменила на d2 63. Вот и посмотрим, все-таки, что лучше на практике узм 51м (2019) или rbuz )) или просто у нее проблемы в щитке в принципе )) глобально же, конечно, новое узм 51м хорошое. Пока нет массового негатива. Надеемся и не будет ))
Ну если уже через пару недель MF D2 может появится в продаже, то примерная цена должна быть известна. То что будет дороже обозреваемой модели, у меня нет никаких сомнений, но вот на сколько?
Только что обратили внимание, с точки зрения цены устройство получилось ОЧЕНЬ дешевым, с учетом своего функционала (как не парадоксально)
Сравним:
УЗМ-51М (2019 г) + ВР-М02 (вольтметр от Меандр) (по ценам производителя) = 2389 + 1322 = 3711 руб.
При этом D2-63 значительно превосходит связку УЗМ-51М + вольтметр, так как дополнительно это:
— возможность запоминать до 100 (!) значений напряжения по аварийному срабатываю.
— профессиональная модель срабатывания
— клеммы подключения имеют защитные шторки
— термозащита корпуса от перегрева
— изменение алгоритма включения (приоритет защиты или приоритет энергоснабжения)
— постпродажный сервис производителя — в отличии от продукции «Меандр» весь (!) гарантийный срок изделие меняется на новое в случае его поломки. Что, кстати, говорит о том, что производитель безусловно уверен в качестве своего изделия
Таким образом, цена D2-63 должна быть в районе 4000 руб. за весь функционал, а рекомендуемая цена производителя 3205 руб. — и это не предел :). Сейчас будут еще лучшие условия от нашей компании для читателей этого блога.
С уважением, «Тесла электроникс»
P.S Для российского рынка устройство производится не в Киеве, а в Донецке. Видимо просто пока не могут указывать «Сделано в ДНР».
ВАР-М01-083 да — это и ток и память, но мы сравнивали УЗМ-51М + ВР-М02 — meandr.ru/voltmetr-ampermetr-vr-m01 (только вольтметр), если брать ВАР-М01-083 + УЗМ-51М то будет еще дороже более 4000 руб. (2389 + 1923 = 4312 по ценам меандр). Связку ВАР-М01-083 будем сравнивать со след. моделью RBUZ — skrinshoter.ru/s/050719/4u73vZ4Q?a видимо как раз для этого и предусмотрели — skrinshoter.ru/s/050719/78bs1zSm?a
Данная модель (MF D2 будет в конце месяца)
Производитель будет против )) новая модель самое функциональное устройство -очень удобно что показывает 3 параметра одновременно их и контролирует (напряжение, ток и мощность). Т.е это реле напряжения плюс реле тока плюс ограничитель мощности. Если, окажется что, оно такое по исполнению как и d2 то, у производителя окончательно возможности производства разойдутся с потребностями клиентов. То, что они планировали месяц продавать по d2-63, они продали за 2 дня )) если серьезно, то конечно же сразу же передадим. Но вы не забывайте, что Сергей тоже человек )) ему бы и в отпуск сходить )) так что все будет не быстро ))
p.s если обьективно говорить, то реально премиальные изделия у rbuz получились по всем показателям. На практике нет вообще жалоб, на новатек есть и на меандр (2019) есть. На d2 нет.
Ожидаем на испытания пока 1 шт. (первая партия выпущена). Во вторник будет у нас. Отправляем сразу на тесты. В продажу ожидаем в ближайшие несколько недель. К сожалению так, т.е конец октября.
Это реалистичный срок — октябрь. И видимо речь идет о MF2-63
Не рекламировать я имел в виду RBUZ попросили. Сложно резко увеличить объемы, не в ущерб качеству. Ищут и обучают людей
Добрый день!
Новости следующие, т.к. компания DS-Electronics выпускает еще и терморегуляторы TERNEO — сейчас по ним сезон, причем также ни не справляются с удовлетворением спроса, то пока MF не поставляют. Общая причина — недооценили спрос на свою продукцию (как D2 так и TERNEO). Поэтому сожалеют но сроки сдвигаются.
Хорошая новость только в том, что опытный образец MF2-63 у KSIMAN на тестировании. План по ней такой, что, она тестируются, потом производитель устранят, по возможности, выявленные недостатки, потом уже будет выпускаться.
— возможность запоминать до 100 (!) значений напряжения по аварийному срабатываю
тут важно понимать, какое значение напряжения «запоминается» в случае аварийного срабатывания, и как показала практика, это вовсе не ожидаемые «фактический_максимум» при всплеске, и «фактический_минимум» при просадке
Поговорили еще раз с производителем и как и обещали для читателей блога:
Бессрочная акция 10 на 10:
1) Гарантию увеличиваем до 10 лет (обмен на новое весь (!) срок 10 лет, расходы на пересылку за наш счет)
2) Скидка 10%. Цена устройства по промкоду 2890 руб.
3) Доставка — бесплатно — даже от 1 шт.
Подскажите, а вы не тестировали digitop va-32 или va-40? В одной квартире такой стоит. Срабатывал несколько раз по превышению, ночью. В следующем году буду делать ремонт в новостройке, думаю поставить такой же, или лучше другое что-то. Желательно не дороже 2500-3000
А по-любому, в переходе через 0 или очень близко к нему если замкнутся контакты, то не будет такой дуги, как на пике полуволны. Всяко лучше для здоровья контактов реле.
Вот еще размыкать бы при таком же условии, но тут уже может быть поздно для нагрузки. Ну и неизвестно, сколько реактивной нагрузки висит.
Спасибо за обзор! Так я и думал — всё хлам кроме ЗУБР и Easy 9 :)
* * *
Где-то в сельской местности под Харьковом, со слов автора фото у них это нормальное явление.
Так, а если его ставить в дачный дом, в который иногда зимой приезжаешь и включаешь электричество, а щиток стоит в холодном коридоре? Электричество не включится тогда? Тогда нужно ставить связку «морозорустойчивого» реле и такого же вольт-амперметра (если такой бывает)?
При температуре ниже -5 работа устройства не гарантируется, но это не значит, что оно точно не будет работать. Как вариант — перенести реле в отапливаемое помещение.
После прочтения серии обзоров уважаемого автора по различным реле напряжения, приобрел данное устройство. Все в нем замечательно с точки зрения работы защитного функционала, но вылезла ложка дегтя. При аварийном срабатывании в случае превышения максимального установленного порога, в журнал записывается не «максимальное_значение_напряжения_за_всплеск» (что в принципе логично и ожидаемо), а «установленное_пользователем_пороговое_значение»+1. По нижнему пределу аварийных ситуаций еще не было, но полагаю, что там картина та же — «установленное_пороговое_значение»-1. То есть, все, что пользователь увидит в журнале, это количество аварийных срабатываний. Никаких фактических уровней всплесков мы там не увидим. Надо отдать должное, при внимательном прочтении инструкции мы видим следующий текст: «Журнал способен хранить в энергонезависимой памяти 100 последних аварийных срабатываний (например, напряжение при отключении реле или срабатывание термозащиты)», то есть нас фактически предупредили, но кто бы это читал заранее :). Как итог — если вам кроме защитного функционала хочется иметь возможность получить объективную картину «гуляния» уровней напряжения в вашей сети — устройство в нынешнем виде этого не умеет. Либо уточняйте в техподдержке, были ли какие-то изменения в прошивке, либо ищите другие варианты. Кстати было бы очень интересно узнать, что именно сохраняет в память экземпляр автора обзора, «напряжение_при_отключении» или «фактический_максимум/минимум»
Отчитываюсь :)
В журнал записывается напряжение в сети непосредственно перед отключением. Т.е. напряжение скакнуло допустим до 300В, реле отключило нагрузку и записало именно это напряжение. Если после этого напряжение возросло до 350В в журнал ничего дополнительно не записывается, т.к. событие отключения уже произошло при напряжении 300В. В журнал записывается не максимальное и минимальное напряжение в сети, а напряжение, вызвавшее отключение нагрузки. Полное отключение питания (напряжение менее 80В) в журнал также не записывается. На мой взгляд, журнал работает вполне корректно
В журнал записывается напряжение в сети непосредственно перед отключением. Т.е. напряжение скакнуло допустим до 300В, реле отключило нагрузку и записало именно это напряжение
То есть у Вас при выставленном верхнем пределе, к примеру, в 260, и подъеме входящего до трехсот (ну, допустим, за пару секунд, пока крутим ось латра), удалось увидеть в журнале запись «300»? Просто у меня за ночь по 5-6 срабатываний, и при выставленном пределе в «255», я в журнале вижу стабильно только «256». Я почти на сто процентов уверен, что там были скачки и значительно выше. Плюс есть интересный ответ от офф. представителя ds-electronics:
Они в принципе и не отрицают принцип записи в журнал «верхний_предел+1». Складывается такое впечатление, что в вашем устройстве прошивка работает по-другому
Если напряжение повышать медленно, в журнал естественно запишется напряжение чуть выше порога отключения. Я могу напряжение изменять мгновенно с номинала до например 400V и тогда в журнал записывается 400V
Я тут подумал, можно даже по-другому сформулировать вопрос:
как быстро нужно крутануть ручку латра, чтоб при выставленном верхнем пределе в «260» и подъеме под «300», в журнал записалось что-то отличное от «261» ?)))))
При установленном пороге отключения 250В при повышении напряжения ЛАТРом вручную удаётся в журнал записать 275В. При этом конечное напряжение регулирования 450В
Но крутить приходится очень быстро ибо реле довольно шустрое :)
Понятно. Видимо то, что было за доли секунды с превышения, то и пишется. Нужно будет погонять так-же мой образец. А насчет других устройств, что вы уже обозревали, не обращали внимания, там такой же принцип логирования аварийного уровня, или есть такие, которые пишут в журнал именно пиковое значение?
Большинство тестируемых не имеют журнала событий. Например, в УЗМ-50М и ВАР-М01-08 есть только индикация максимального и минимального значения напряжения сети.
Понятно. Получается, как ни крути, переходить не на что) Будем надеяться, что в дальнейших прошивках разработчики добавят возможность менять алгоритм логирования, вот тогда будет замечательно. Еще раз спасибо за исследования)
Прекрасная работа, жмуру руку автору!
Бдагодаря этим обзорам сам обучаюсь схемотехники для STM32 в целом.
Насчет транзисторных ключей VT1 и VT2, Вы пишете, что номинал резисторов R14 и R15 стоит снизить с 5.1к до 2к, это понятно и обоснованно. А скажите пожалуйста, зачем там последовательно в цепи R2 и R5 с номиналами по 100Ом, какой смысл в этих резисторах? Не являются ли они лишними в этой цепи? И какой смысл в шунтирующей RC цепочки между эмитером и базой этих ключей?
Спасибо за ответ. Ваша работа очень полезна для широкого круга как потребителей подобной продукции так и для радиолюбителей и профессионалов. Отдать должное Зубру, к схемотехники они подошли с любовью, раз не сэкономили на элементной базе! Уже два месяца изучаю проблему питания (точнее говоря какие распространены решения) подобных устройств. Есть желание сделать парочку подобных устройств, не для конкуренции с данным товарищам, а для реализации таких контроллеров которые они не производят. Но так или иначе, блок питания микроэлектронного устройства в исполнении Din корпуса, определяет как надежность всего устройства так и пожаробезопасность его применения.
Так, например помню Вашу, ремарку в адрес Новатека, насчет применения гасящих конденсаторов и применения вместо предохранителя тонкой дорожки платы в цепи питания. И вот лежит у меня под, рукой их реле РНПП-311М, очень удачное с точки зрения функционала и удобства устройство контроля напряжения трехфазной сети. Я его вскрыл и осмотрел. Оказывается схемотехника блока питания почти таже, что и в РН260-T только на входе стоят три кондера на каждую фазу — 0.47/300 включенных последовательно с резистором 75Ом. Тем не менее это устройство получило славу надежного и стало по достоинству популярным.
Но всеже, я согласен с коллегами, что такая схемотехника потенциально опасна для потребителя, потому хочу в подобной устройстве работающем от трехфазной сети, реализовать безтрансформаторный БП. Таким образом мой взор пал на микросхемы ШИМ контроллера AC/DC. Опираясь на данную Вашу, замечательную статью, я начал собирать информацию о том на каких микросхемах такого типа можно построить подобный БП. В течении долгого, многонедельного гугления, чтения статьей, и даташитов, пришел к выводу, что из доступных микросхем, есть всего два варианта — VIPER (от ST) и LNK3XX (от Power Integration). Оба производителя широко представлены в мире в целом и у нас на рынках в частности.
Но… если строить надежный БП для трехфазного контроллера, то он должен работать только от линейного напряжения, это реализуется через два диодных поста, на первый податься фазы L1 и L2 на второй мост фаза L3 и нуль N… Это необходимо чтобы, БП мог работать хоть от одной фазы или хоть от всех трех сразу. С другой стороны возникает необходимость построить рабочую и надежную схему на VIPER работающую в диапазоне РАБОЧИХ напряжений от 120 до 450В переменного напряжения. И тут возникли сложности, оказывается, что все эти распространение viper и lnk предполагаются на БП с диапазоном входного напр. 85-300В. На сайте ST, есть удобная программа расчета безтрансформаторных buck/boost преобразователей, так вот просчитать схему с микросхемой VIPER06HN на напряжение свыше 300В невозможно (блокирует интерфейс). Тем не менее среди статей на том же сайте, есть замечательный документ AN2872, в котором приводится готовое решение БП с входом 85-500V выходом 12Vх150mA. В частности на странице 15 (рис 8) как раз предложено с помощью диодов шотки выравнивать потенциалы последовательно соединенных конденсаторов, как в принципе реализовано в данном решении которое вы рассмотрели. Я так понял, что идея блока питания на VIPER примененная в данном устройстве позаимствована именно из этого документа, с той лишь разницей что:
1. Применен более маломощная микросхема VIPER06 вместо VIPER16 (что учитывая мощность потребляемую устройством опрапвданно)
2. Делитель напряжения цепи управления настроен на выходное напряжение 27В.
Так, что Зубр применил здесь БП на входное напряжение 85-400В, что позволяет ему работать стационарно при напряжении 380В. Вот только меня интересует а нету нагрева активных элементов в данной конфигурации а именно самой микросхемы VIPER06HN и дросселя L2? Ведь в данной реализации применен дешевый и слабосильный аксиальный дросель, а судя по статьям и теплографическим голограммам даже феритовые гантельного типа дроссели греются очень нехило до 50град.
Еще один ньюанс, у ST новые микросхемы VIPER265 с рабочим напряжением ключа в 1050V, и их программа спосокной может просчитать типовую схему БП 500/24V, но к сожалению эта микросхема еще не поступила в продажу чтобы быть достуаной для макетирования и испытания. Также для подобного БП и PI, предлагают LNK3294-3296 но и они еще недоуступны…
потому хочу в подобной устройстве работающем от трехфазной сети, реализовать безтрансформаторный БП
И затем сами описываете трансформаторные…
это реализуется через два диодных поста, на первый податься фазы L1 и L2 на второй мост фаза L3 и нуль N…
Это реализуется через 3 диода по схеме однополупериодного выпрямителя с общим нулём
у ST новые микросхемы VIPER265 с рабочим напряжением ключа в 1050V, и их программа спосокной может просчитать типовую схему БП 500/24V, но к сожалению эта микросхема еще не поступила в продажу
Почему трансформаторные? Эти микросхемы работают как в трансформаторных так и безтрансформаторных БП. Я же буду реализовывать на индуктивностях схему.
Теперь касаемо диодов. Да так было бы логично с экономической точки зрения. Но если в исследуемой цепи обрывается нуль, то по такой схеме запитать устройство не получится. Потому выбор пал в пользу двух мостов, при такой схеме выпрямления устройство будет работать по любым двум проводам из четырех. Я хочу надежность получить. Другое дело мосты тот же MB10S на 1000V но когда я в руки взял эту «блоху» с расстоянием между входными выводами в 5мм, то както желание поубавилось его ставить на 400В вход. Какойто идиот такую сборку придумал! Сейчас буду искать мост SMD монтажа с большим расстоянием между полюсами.
То, что VIPER265 продается в Компеле, мне ничего не дает, в Украине он пока не доступен (причем нигде). когда он будет доступен ясень пень, что перепроектирую плату БП под него, а сейчас хочу собрать схему на VIPER16HN и минимизировать габариты пассивных комопнентов, таким образом, чтобы при сохранении нагрузочных свойств, под нагрузкой 1Вт, данное решение по возможности не выделяло тепло более 10град отн окр. среды. находясь в пластиковом корпусе под 2 дин места.
Доброй ночи.
Я купил эти реле, поставил в щит и только потом обратил внимание на температуру использования. Дом не отапливается, но одна линия должна работать из-за некоторого оборудования. Можно сказать будет проходить тест.
Как то не хочется ставить подогрев в щит.
Вы делаете разборки и обзоры разных реле напряжения. В чем по Вашему мнению может быть причина такого теплого климатического исполнения -5 +45. Я смотрел обзоры, вроде платы у всех одинаковы.
Но при этом у Меандр есть и ухл2 и ухл4 исполнение.
Есть конечно предположение, что выход из строя (кол-во брака) других производителей реле напряжения, зависит именно от климата использования изделий и их использования в этих диапазонах.
Но все таки, какие компоненты могут быть настолько нежными в RBUZ. Причем это касается не только этой модели реле напряжения.
Здравствуйте! Внезапно обнаружил Ваш комментарий на канале одного харьковского клоуна (Ремонт наизнанку).
Ему бесполезно что-то объяснять.
У нас, в Харькове, не все такие, есть и нормальные люди))) m.youtube.com/channel/UCH2I45k7tZriJoQ-lNHNToA/featured
Я жду с осени прошлого года.
В очередной раз зашел в тему, увидел сообщение ksiman:
Производитель вроде бы их уже продаёт. В России RBUZ MF2-63 на Украине ZUBR CV-63
и написал в ds-electronics.ru/terneo.ru. Ответ:
MF2-63 и CV-63 — это разные позиции, в РФ CV-63 в продажу не запущены в силу лимитированного выпуска устройств, информации по поводу ввода CV-63 на рынок России пока нет, MF2-63 запланировано к выпуску в конце 2020 года, а появление на рынке РФ в первой половине 2021 года.
Что-то совсем грустная ситуация. А так хотелось новый RBUZ купить.
«Оригинально выполнена система питания устройства»
Безграмотное и опасное схемное решение, это мина замедленного действия!!!
Задача конденсатора сгладить пульсации, компенсировать пробелы между полупериодами запасенной энергией.
Что происходит здесь, когда полупериод идет на подъем, конденсаторы заряжаются последовательно через VD5, то есть каждый конденсатор (CP1 CP2) зарядится до 155v при Uвх220v ((220/0,707)/2), на шиме естественно будет 311v.
Когда полупериод начинает идти на спад, тут как раз то и должен был бы спасать ситуацию конденсатор, но благодаря «Оригинально выполненной системе питания» диод VD5 закрывается, а диоды (VD4, VD7) откроются лишь тогда, когда полупериод спадет ниже напряжения одного из CP1 CP2 то есть ниже 155v.
Таким образом в место сглаженного, на шим подается пульсирующее напряжение(310v), с уровнем пульсации в 155v (при Uвх220v) Обалдеть!!! Долго шим проживет в таких условиях?
Спасает ситуацию, только C1 (47n), но опять таки только в холостом режиме, емкость его слишком мала и при нагрузке все равно будут существенные провалы.
Вообще непонятен этот выпендреж, можно было обойтись стандартным решением, два последовательно включенных конденсатора и параллельно им включенных два выравнивающих резистора (1M). Все!!!
По поводу выбора столь крутого процессора для такого примитивного устройства, я вообще молчу. Я не удивлюсь, если в качестве среды разработки они используют Arduino.
Управление, на мой взгляд, вообще не удобное, эти английские сокращения, и целая, отдельная кнопка по расшифровки этих аббревиатур в виде бегущей строки. Пипец!!!
Инструкция это вообще нагромождение информации.
Ему фиолетово на входные пульсации. Посмотрите в каких условиях работает например контроллер PFC — там пульсации 100% и ничего.
Вообще непонятен этот выпендреж, можно было обойтись стандартным решением, два последовательно включенных конденсатора и параллельно им включенных два выравнивающих резистора (1M). Все!!!
Можно было, но у всякого решения есть достоинства и недостатки.
Я не удивлюсь, если в качестве среды разработки они используют Arduino.
Очевидно, что Вы не шибко знакомы с Ардуино.
Вы сегодня специально зарегистрировались, чтобы своим первым комментарием выразить недовольство?
Вы сегодня специально зарегистрировались, чтобы своим первым комментарием выразить недовольство?
Да, я специально зарегистрировался, но не для того, что бы выразить недовольства, а объективно дополнить обзор. Тем более, в статье рассматриваются именно технические плюсы и минусы устройства.
По поводу остального, я не понял, вы шутите?
Можно было, но у всякого решения есть достоинства и недостатки.
О каких достоинствах данного решения вы говорите?
Ему фиолетово на входные пульсации. Посмотрите в каких условиях работает например контроллер PFC — там пульсации 100% и ничего.
Вы, наверное, не видели, как эти VIPERы разносит, как раз по причине возрастания пульсаций по питанию в следствии частичной или полной потери емкости сетевой конденсатора.
Это, какие, такие, корректоры мощности работают с 100% пульсацией по питанию, просветите?
Отсутствие необходимости ставить выравнивающие резисторы.
Повышенный Power Factor
Данное решение часто применяют в промышленной электронике и оно хорошо работает.
Вы, наверное, не видели, как эти VIPERы разносит, как раз по причине возрастания пульсаций по питанию в следствии частичной или полной потери емкости сетевой конденсатора.
Их и без пульсаций разносит.
Это, какие, такие, корректоры мощности работают с 100% пульсацией по питанию, просветите?
После сетевого моста в PFC корректоре всегда большие пульсации
Так что у наших производителей реле теперь есть ориентир в виде международного стандарта IEC 63052: 2019.
А то, что характеристика срабатывания осталась прежней из EN 50550 —
— так это фигня. Испанцы из примера выше тоже в неё не совсем точно укладываются.
Более короткая ссылка на техданные испанского реклозера. lightningprotection-at3w.com/upload/pdf_producto/AT-8892_I.PDF
* * *
Раньше никто из производителей бытовых РН не мог назвать ни одного международного стандарта, которому соответствуют их реле.
Просто разговоры о «качестве», а ISO 9001, которым размахивает Новатек, — это же про менеджмент, а не про защиту.
Жаль в этом блоге нет новых обзоров со схемотехникой промышленных гаджетов…
Дело в том, что если я сюда выложу обзор например по ремонту привода постоянного тока Mentor II (как-же они меня задолбали...), он будет полезен очень немногим. Так какой смысл это делать?
Этот привод не какой нибудь «гаджет», это уже целое оборудование размером с напольный шкаф (в зависимости от тока). Да и ремонту там скорее подлежат только цепи питания, силовые ключи да драйверы к ним. Если же там лязгнет управление на МК то какой там может быть ремонт? Производитель прошивку не предоставит, некоторые производители вообще тулят МК собственного пр-ва без даташитов и возможности такое купить на стороне. Там уже жопа будет))
Хотя при желании можно сделать платы альтернативного управления и выполнить их сопряжение, но для этого нужен глубокий аналих схемы устройства и принципа его работы. Я в этом году с таким столкнулся реомнтируя электрический вилочный погрузчик, у которого в результате неизвестной аварии одновременно сгорел:
— модуль питания он же драйвер силовых транзисторов (гл. хода и гадравлики).
— датчики тока цепи якоря гл. привода и привода гидравлики (хотя они питались изолированно по цепи 12В)
— модуль управления всего погрузчика (вышло из строя два вывода МК платы, при том что все остальное на плате целое)
— сгорел силовой транзистор привода гидравлики.
Так вот ни одной новой или на складах запасной части, не было, нигде. Ни в Европе, ни в Китае. А техника в по части механики может пахать и пахать в хорошем состоянии. Вот и пришлось терпеливо, все разбирать и срисовывать схемы реставрируя их детально.
Так я смог отремонтировать все узлы кроме главной платы… но там я смог внести изменение в цепи управления контакторами. И все заработало.
Иногда его глючт но работает. Сейчас работаю над созданием платы сопряжения со старой платой для альтернативному управлению.
А старая плата останется как переходный интерфейс.
Здесь, в комментариях? Так это, не реально.
Да и технический писатель с меня никакой, у меня это самая слабая часть натуры, что либо описывать (от чего мне влетало нередко)) ).
К тому же на этой площадке вроде нельзя писать о чем попало, только о товарах.
Потом плату сопряжения и управления, я только начал проектировать. Рассказывать о ней рановато, так как некторовые решения не доконца утвердил.
В частности все дискретные входы/выхода старой платы на 5В а СТМка работает на 3.3В. Всего надо около сорока точек дискретного ввода вывода перенести на новую плату. Четыре дискретных вывода должны генерировать ШИМ частотой 400 и 10000Гц.
К старой плате будут подпаяны пучки проводов, сгрупированные в четыре функциональные группы, к новой плате они будут подключенны через разъемы D-SUM 25, 16, 16 и 9пин.
На новой плате планирую развернуть сетевой интерфейс Ethernet на чипе W5500, выход оснастить активным питанием. Потому как наддо будет и панельку управления сделать алтернативную, и налаживать через ПК новое устройство, соответсввенно придется писать программу работающую с сокетами (Дельфи в помощь гы-гы)
Сейчас разрабатываю изолированный блок питания на 3843 обратноход 48/24/5/3, для новой платы, кароче работы много а новичек))
Тут а проделанной работе писать и писать пальцы спалю на клавиатуре, проще оживить свой канал на ютубе, и рассказать об этом на видео…
нет новых обзоров со схемотехникой промышленных гаджетов…
Малая заинтересованность читателей
Еще меньшая заинтересованность производителей
Если покупать самому, то надо либо с этим работать постоянно, но тогда нет времени на обзоры, либо если делать это для обзора, то влияет уже большая цена.
Вот кстати Вы знаете ассортимент Новатека, там есть некоторое количество промышленных устройств, что бы хотели видеть?
Ассортимент Новатека конечно знаю, периодически их мониторю на предмет новинок, и активно применяю в щитах автоматизации. Лично их знаю, имел с ними личные дисскусии на предмет доработок изделий. На конструктивное предложение предложение доработать то или иное изделие обычно получал один из ответов:
— это никому не надо (с вариацией «это нужно только вам»).
— сделайте заказ на 20 к.у.е, и мы вам сделаем эту функцию.
— вас не устраивает изделие? вы можете его вернуть его нам… а мы вам деньги (и был интендант).
— вы можете сделать это сами… с помощью ардуино.
Такого рода их подход меня всерьез озадачил, разозлил и подтолкнул на самостоятельное изучение микроэлектроники и приборостроение в сфере программируемых контроллеров параметров эл. сети (и уже чуть более года изучаю все это в свободное время, занимаюсь реверс инженерном известных изделий, сбором логистической информации и прочим).
Ибо есть несколько идей, которые могут быть применимы как в производстве так и быту, которые требуют отдельного устройства, а если эти идеи реализовывать на релюшках Новатека, это будет громоздко и дорого. На некоторые идею нужет как минимум ПР200 + датчики напряжения и тока…
Короче пришлось мне в 42 года лезть в электронику, потому как рынок не отвечает требованиям практической автоматизации в сфере промышленной и бытовой энергетики.
Щас махнул на это рукой,
Вот недавно пришлось делать один проект где нужно было в зависимости от состояния трехв-водного АВРа
ребят, подскажите чайнику. хочу минимизировать степень выгорания контактов релюшки. поможет ли параллельное включение твердотельного реле соответствующей мощи? даже может врезаться (по управлению 24В) паралелльно зубровскому импульсному реле, тогда даже блок питания не надо отдельный ставить.
пока ничего не обгорает. еще даже реле не пришло ) я немного сэкономил и заказал арбуз-д2 на 40А (ну просто меньше не было), в расчете на использование внешнего контактора, хотя можно было с запасом взять на 63А. ну а контактор подобрал фильдиперсовый, бесшумный от hager, а он вообще на 25А два НО контакта, а так бы параллельно твердотельному оба эти контакта присоединить и красота… hager-овские бесшумные контакторы на больший ток занимают 3 места в щитке (это ладно) и стоят совсем слонячих денег… (
плюс, я же не увижу, когда они обгорят, не разбирать же все. ну как почему могут отгореть, от дуги ))) кондиционеры, холодильник, духовка, стиралка, всякое такое, что там еще в квартире среднестатистической…
еще плюс, твердотелки на большой ток надо ставить опять же слонячий радиатор, а тут оно отработает пару секунд и зашунтируется.
У вас каждый день напряжение скачет, что реле должно отключаться и включаться? Мне кажется в среднестатистическом доме/ квартире реле в среднем раз в полгода будет отключаться/ включаться и то, скорее от пропажи электричества. Так что не заморачивайтесь.
А твердотелку лучше не надо (особенно китайские)- может пробить её и тогда никакой защиты не будет.
если без контактора, то я вдвойне ло… сэкономил, взяв вместо 63А-ной версии 40. с другой стороны, вы же обнаружили, что арбуз рвет цепь на спаде, то есть, дуга будет не очень большой?
когда вообще реле залипает? при включении?
ну эт анриал какой-то, проще тогда уж (если заморачиваться) — последовательно контакт другого мощного реле включить с управлением от арбуза напрямую (параллельно припаяться).
Есть поговорка — лучшее враг хорошего.
Твердотельные реле имеют кучу своих недостатков, потому по хорошему его надо не только замыкать, а и размыкать отдельным контактором так как шанс пробоя накоротко выше чем у обычной механики.
В итоге получаем усложнение, а если усложняется не очень опытным пользователем, то больше шансов что получим хуже чем без всего этого.
У меня стояло РН попроще, отработало более 10 лет, так как не было адаптивной системы контроля, то отключалось довольно часто, при этом дома три кондиционера, холодильник и куча разной техники. Заменил просто потому что поставил более современное.
Т.е. реле устарело раньше морально чем физически.
Поясню.
Одно дело когда твердотельное реле просто стоит в составе системы, где даже если его пробьет, то ничем страшным это не закончится, можно отключить датчик безопасности и все просто погаснет.
Но если пробьет в цепи питания квартиры, то отключать никто не будет.
Суть в том, что симисторы (как и другие полупроводники) обычно пробивает в КЗ, а не в обрыв. Кроме того, иногда пробить может так, что пойдет только одна полуволна.
Проблем хватает, ну это помимо того что там радиатор будет ну очень приличных размеров, так как ставить вентилятор не вариант.
я же писал, планировался бесшумный контактор с двумя контактами 25А, которыми и предполагалось шунтировать симистор (ну не суть, можно и обычный модульный с одним более мощным контактом). конечно, от остальных озвученных вами проблем это не спасет.
я еще не учел, что у меня твердотелка всегда под напряжением, хоть заявлено до 480VAC И в пиках до 800…
Если импульс будет достаточной амплитуды и длительности — да, сожжёт предохранитель и устройство будет выведено из строя. В правильно организованной сети опасные выбросы ограничиваются УЗИП на вводе.
я к чему спрашиваю, интересно, в такой ситуации успеет ли арбуз подать импульс на реле для его выключения? или предохранитель сгорит, а реле так и останется во включенном состоянии?
если у него на входе шандарахнет бросок напряжения в Н киловольт? я думал, что реле напряжения не выполняет функции УЗИП, а вообще, в общедомовых сетях электропитания это актуально (УЗИП)?
Я кстати давно уже задумываюсь о создании силового ключа переменного тока на базе встречно включенных IGBT транзисторов.
Более того я хочу использовать такой ключ, для защиты от различных аварий от перенапряжения до внезапного ударного КЗ.
Идея получится не дешевой. Для цепи в 16А, надо ставить два IGBT на 40А и еще параллельно им еще два на теже 16А, с включенным токоограничивающим резистором. Идея ключ должен представлять собой полноценное микроконтроллерное устройство с измерением напряжения как на входе так и на выходе, а также с функцией измерения тока. При этом должен быть датчик рабочего тока и и тока КЗ, предполагаю также, чтобы частота дискретизации тока и напряжения была на отметке 20кГц (это позволит на уровне мгновенных показаний быстро идентифицировать броски тока от пусковых до КЗ, и быстро принять решение на отключение или минимизацию оных).
Дальше уже дело за МК, который будет отслеживать динамику тока на уровне микросекунд.
Вторая проблема связаная с подобным устройством, потребуется источник вторичного напряжения с гальваничекой изоляцией на два канала.
Вот тут и приходится ломать копья, на предмет как спроектировать коммпактный AC/DC или на базе трансформатора с магнитопроводом ЕЕ13/16 или DC/DC с габаритом EE8/10. Как проектировать такие цепи и т.д. (Программы Старичка, не позволяют выполнять парматреичскую оптимизацию параметров к сожалению )… сейчас в поиске документации как дотошно проектировать или лучбше опитмально проектировать такие изделия.
Вот смотрите — шунтирующий контактор в данном случае использовать не получится. а на паре IGBT под нагрузкой упадёт минимум 4В, что даст не хилую мощность на радиаторе
Это смотря какой транзистор выбрать. О тож выбоор оного тоже предмет тяжкой поисковой работы. Но вот на вскидку, из доступных по цене, правда на 50А — GT50JR22. Согласно вольтамерной характеристики приведенной в даташите при токе в 16А, падение напряжения составит около 1,1В, при этом через эту точку проходит целый пучок кривых для разных отпирающих напряжений, вплоть до 8В. Итого рассеить надо будет 2*1,1*16 = 35,2Вт что конечно же нехило.
Но так или иначе есть чисто спортивный интерес, спроектировать такой узел защиты для цепей переменного тока, который позволял бы купировать ток КЗ с микросекундными задержками.
Не факт, что данное устройство может быть востребованно для бытовых потребителей, но как обязательный узел в рамках лабороторного блока питания переменного напряжения на 5-275В я его предусмотрел. (там и токи до 3А надо держать).
Если же вернутся к идеи построить такой ключ, в виде отдельного устройства то полагаю, под него придется проектировать корпус из листовой стали, на свободный монтаж а не на дин реку как сейчас все привыкли.
Самая идея коммутировать переменный ток в условиях КЗ или с выдерживать броски тока до 10*In не тиристором а IGBT, привлекательна тем что последний можно всегда и гарантированно закрыть. А отслеживать развитие ударного тока КЗ при дискретизации времени в 20кГц, то на маленьком участке нормированного полупериода можно на базе нескольких измерений АЦП, иметь картину происходящего, знать насколько крат, возник бросок тока, и уже на этих считанных микросекундах, либо ввести ограничивающее сопротивление (рассчитанное на соответствующий квадратичный импульс тока ), либо вообще закрыть транзистор. С сисиммтором так дело не пройдет, пока ток до нуля не дойдет он не закроется, а 20мсек, достаточно чтобы спалить даже хороший ключ при ударном токе КЗ.
привлекательна тем что последний можно всегда и гарантированно закрыть
Закрывать транзистор при воздействии предельных токов плохая идея, симстор закроется сам.
Другое дело если речь о постоянке, там деваться особо некуда.
В том, то и дело, что для полупериода в 20мс, а частоте измерений в 50мкс, Ударный ток КЗ не сразу разгонится то своей амплитуды.
В программу МК можно заложить таблицу предельных токов для каждого момента полупериода (при условии что мы жестко знаем частоту и она практически не плавает, что в условиях сети 50Гц более чем выполнимо). Таким образом на этапе мгновенных значений тока по мере его роста в микросекундах, можно на баде табличной аппроксимации синусоиды уже иметь представление что начало происходить… это с одной стороны. С другой стороны, могут быть и мелкие броски тока, обусловленные, например включением светодиодного освещения или пуском АД, но в МК можно заложить различные мат модели этих обстоятельств, чтобы исключить ложное срабатывание, (кроме всего прочего нужно банально параметрировать эти модели для конфигурации пользователем ). Имея четкую систему временных координат измерений АЦП от точки нуля, и зная через сколько времени следующий ноль, то можно однозначно засечь бросок тока, либо на начальном участке на базе первых измерний иметь прогноз о его амплитуде… другое дело если бросок тока начался на вершине синусоиды… Но учитывая паразитную индуктивность проводов и электрических апппаратов, этот бросок не будет сразу 100%, потребутся сотни микросекунд для его развития. Но уже поп второму измерению видя кратность тока свыше 50 (очень условно говоря), можно начать закрывать группу рабочих транзисторов, оставив на некоторое время открытыми группу транзисторов с последовательно включенным баластным сопротивлением 0,5-1,0Ома, и продолжать джальше мониторить ток. Во вспомогательной ветке ток не сможет превзойти значений 400А, учитывая кратность времени в считанные миллисекунды, врядли будет сожжен транзистор. Если то ток светодиодного устройства он начнет очень быстро спадать. В противном случае надо закрыть и вспомогательную ветку с ключами.
Но это все даже не теория а лишь ее задатки. Если идея однозначно тупиковая то надо от нее решительно отказаться, а и нчае попробовать сделать прототип. Как то так я это вижу.
К сожалению практика показывает, что чем сложнее эта «правильная реализация» реализована, тем чаще случаются сбои :(
Т.е. чем правильнее хотим реализовать, тем сложнее, а надежность устройства часто обратно пропорциональна сложности. Начинаются защиты, защита защиты, контроллер защиты защиты, цепь поглощения выбросов и т.д. и т.п.
Но одно дело если это делается для частых циклов работы и совсем другое если для эпизодических срабатываний.
Т.е. усложнение не принесет ничего кроме дополнительных трат. Другое дело если это некий коммутационный узел для промышленного применения, там вполне оправданно, хотя и со своими нюансами.
Дело в том, что эта идея не моя. Был недавно на родной кафедре, машинистов, так заведующий, как раз поминал промышленные инверторы где как раз токи КЗ купируются не быстродействующими АВ или специальными предохранителями а именно транзисторным ключем… Значит как я подумал, реализация построена на быстродействующих МК (кстати STMrb четвертой серии штатно поддерживают 168Мгц, поддерживают вычисления FPU… к томуже можно писать на С++, следовательно можно заложить солидную логику работы, которая может быть отлажена на настольном ПК)
Как то так.
Часто недостатки реле сильно преувеличены, я некоторое время занимался установкой автоматических ворот. Так вот там тоже часто все на реле и они там работают, годами, причем иногда включаясь за день под сотню раз.
Для исключения проблемы залипших контактов придётся городить такой огород, что волосы дыбом встанут.
Вот смотрите что да как — пытаемся сделать комбинированное устройство на базе трердотельного реле и контакторов.
Понадобится:
Одно твердотельное реле, способное выдержать ударный ток при включении на КЗ. Это само по себе уже жутко дорого.
Три контактора:
Первый коротит твердотельное реле для снижения выделяемой на нём мощности
Второй включен последовательно с твердотельным реле для размыкании цепи при пробое твердотелки
Третий коротит всё питание, если залипнет второй контактор, вызывая срабатывание защитного автомата.
И систему управления всем этим безобразием…
Нет, это элемент безопасности. Надо-же как-то отрубать систему в аварийной ситуации.
Короткозамыкатели очень распространены в энергетике, а чем мы хуже? :)
Ещё в микроволновках часто вижу короткозамыкающий микрик в целях безопасности установленный.
да это тогда уже одноразовый контактор будет…
__твердотельное реле, способное выдержать ударный ток при включении на КЗ__ а зачем ему выдерживать КЗ? оно же зашунтировано 99.99% времени.
Почему? Контактор прекрасно выдерживает КЗ, если оно не выходит за допустимую величину. Автомат в этом случае страдает гораздо больше ибо разорвать ток КЗ и при этом выжить весьма непросто.
так в каком случае тогда может залипнуть (пригореть) контакт реле «в быту»? при размыкании — дуга, но контакты уже разошлись. при замыкании, когда дребезг и искрит?
небеса услышали мои стоны, или по какой-то непонятной причине заказ на реле (D2-40), которое я оплатил и которое уже вроде поехало ко мне, был отменен магазином (озон), уже и деньги назад вернули ) буду заказывать D2-63 )))
а если все-таки откинуть ваше скептическое отношение к использованию контакторов, чисто теоретически, как вам идея вместо одного дорогущего мощного контактора (которого все равно нет больше 63А), где все равно минимум два контакта, а параллелить нельзя, использовать несколько 25А, и разделить на группы, можно даже постараться выделить свой отдельный контакт под групповое узо — комната1, комната2, кухня, санузел-коридор-автоматика, итого 4 контакта.
параллелят обычно два менее мощных, чтобы получился один более мощный. а искрит первым какой-нибудь один, ну и по нарастающей. (если это не так, то это не я, а интернетом принесло ))) )
параллелят обычно два менее мощных, чтобы получился один более мощный. а искрит первым какой-нибудь один, ну и по нарастающей. (если это не так, то это не я, а интернетом принесло ))) )
Теперь слушайте правду. Параллелить контакты можно, нагрузка будет распределяться между контактами, но она не делится равномерно между ними, поэтому вводится коэффициент в зависимости от числа параллелей. Порядок цифр примерно такой — на две цепи 0,8 на 3 цепи 0,7, на 4 цепи 0,6, на 6 цепей 0,5
Т.е. 2 параллельных контакта по 25А дают максимальный пропускаемый ток 25х2х0,8=40А
Да, слабый контакт залипнет скорее,, чем мощный, но в бытовых условиях этот ток относительно невелик. Можно глянуть по спецификации какой ток выдерживает контактор без залипания и сравнить с реальным ТКЗ в Вашей сети.
При токах выше 630А, лучше уже использовать автоматические выключатели с мотор приводом. В мощных установках такие стоят на токи до 6,3кА! Правда вес такого выключателя под 240кг, и имеет уже выкатную конструкцию.
нету контакторов больше чем на 63 ампера в модульном исполнении
я имел в виду бесшумных, для квартиры, типа хагеровских. жужжание и гудение в абсолютной тишине как то неохота слушать )
ну и да, мы за ценой не постоим
а вы зараз не знаете про бесшумные контакторы хагер, которые есть и на 220В? причем есть на 220В обычные, малошумные и бесшумные )))
нигде про них нет ничего.
Да блин, то реле напряжения кажутся вам ненадежными, то контакторы слабоватыми.
Возьмите уж тогда такое решение чтоль
Если уж заморачиваться, то подходить комплексно- комплект узипов 1, 2 и 3 классов установленные правильно, хорошая земля с постоянным контролем качества заземления, плавкие вставки на вводе перед узипами 1 класса, селективный автомат, автомат с расцепителем минимального/ максимального напряжения и с самовзводом (короче железяка с картинки выше), короткозамыкатель, который замыкает фазу, ноль и землю вместе настроенный на определенное напряжение срабатывания и через определенное время, реле контроля напряжения с контактором. И это все в шкафы запихать, которые выдержат дугу на кучу килоампер и пожар в течении 3-х часов например, плюс не забудьте установить пожаротушение и напоминалку проверять все это дело постоянно и протягивать. Ну и естественно диффзащиту- из селективного узо и обычного, несколько дублирующих автоматов, устройства защиты от искрения ну и кабеля frls как минимум, протянутые в 3-х мм трубах герметично запакованных. Ах и да, самое главное, не включать электричество:))))
вместо одного дорогущего мощного контактора (которого все равно нет больше 63А), где все равно минимум два контакта, а параллелить нельзя, использовать несколько 25А, и разделить на группы, можно даже постараться выделить свой отдельный контакт под групповое узо
основания для
то реле напряжения кажутся вам ненадежными, то контакторы слабоватыми
Не зря я все это читал годами :-) Вроде неплохой производитель.
Кто бы проверил RBUZ SR1 RED
Взял таких парочку для временной защиты (пока не заменю щиток от старых хозяев).
Спасибо за проделанную работу! Я представляю, сколько на это потрачено времени и сил.
Скажите пожалуйста, а у RBUZ с замененными по Вашему совету резисторами версия обновилась? Если да, какая она должна быть?
P.S. Не знаете, что случилось с магазином, на который Вы даёте ссылку? Сертификат просрочен и даже если зайти «на свой страх и риск», на сайте пусто.
Отключение при переходе через 0 увеличит же время отключения.
А контроль выходного напряжения надо обеспечивать ревуном=)
В обычной модели, время отключения составляет те-же 15-20мс
В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс, что и было заявлено»
А какова граница между «небольшом превышении напряжения» и большим?
Сколько :?
«ITIC (CBEMA) Curve» (http://www.home.agilent.com/upload/cmc_upload/All/1.pdf?&cc=UA&lc=eng).
Ну и таблица с данными в паспорте
Кстати, UPS тоже надо защищать от сильно повышенного напряжения :)
Зачем в любом случае UPS на компьютер? И почему другую технику не надо защищать?
Чтобы в случае пропажи электричества не пропали документы, с которыми вы работаете.
>И почему другую технику не надо защищать
С помощью UPS другую технику нет смысла защищать, а в надобности реле контроля напряжения меня уже ниже убедили :)
В прошлом году в соседней 5-этажке отгорел ноль, у нескольких человек реле сработали спасли технику. Виновных и ответственных как всегда не было, через суды никто ничего не смог компенсировать себе(((.
В новостроях с нормальным обслуживанием электрического хозяйства такое маловероятно, а в старых домах без нормального обслуживания такое редко, но случается.
Увы не все живут в хороших домах с хорошим обслуживанием(
Вроде как в домовой ТП работы были.
Причём разводка по садоводству не такая уж и старая — не более 6 лет).
Из убытков — погоревший транс БП на стареньком музцентре. Теперь перематывать надо. А остальное все выстояло (чайник дольше кипятился, а чтобы микроволновка нормально работала, приходилось подогрев воды включать. Но это уже моральный ущерб).
Это кучерявый блонд оставил блок питания ноутбука в розетке всего-навсего и сильно сокрушался потом. На вопрос про последствия дальнейшего возгорания он промолчал. Итог следующий: блок питания, материнская плата ноутбука, струйное МФУ. Блок питания ноута спас ноут своим самопожертвованием, но МФУ решил убить ноутбук через USB :)
Вы думаете он поможет? Там стоит примерно такой же варистор, который был в сгоревшем БП.
«Через фильтр» я имел в виду, что системник обесточен полностью через двухполюсный выключатель фильтра.
Предложил ему поставить реле контроля напряжения, даже ссылку кинул, где заказать можно, ибо в оффлайне нереально найти, тупо нет ни в одном магазине. Вроде согласился, но… видимо забылось. До следующего случая.
А так Вы человеку оставили «мину замедленного действия».
Стоит копейки, меняется несложно, главное не оборвать конец обмотки.
Установка перемычки приведет в следующий раз к перемотке или замене транса.
Лет пять назад такое же случилось у меня, в доме 1994 года постройки с «изначально ветхой» проводкой. Долгое время напряжение было завышено, особенно по ночам, с тенденцией к дальнейшему повышению, вплоть до 280 вольт, на что никто не реагировал, ибо в рабочее время, когда делались замеры, напряжение обычно было в пределах допустимого. Даже подкручивал верхнюю уставку УЗМ-50М, чтобы не так часто срабатывало, в конце концов довёл до 265. В итоге всё-таки бахнуло, реле помогло от падежа техники. У соседей сгорело много чего, кое-кто в итоге поставили себе реле.
В новостройке тоже поставил реле, мало что там нашаманит пьяный электрик или соседи, многие ещё ремонтировались, в том числе меняли проводку.
От DS Electronics есть четыре регулятора тёплого пола Terneo Pro, отличные девайсы — функциональные, удобные, красивые. Народ удивляется графическому экрану и чуть ли не операционной системе в терморегуляторе :).
Если бы лодка стоила 3тр и занимала места как две пачки сигарет — то почему бы и нет
Кто из местных скажет как модель в целом?! Стоит ли заморачиваться и брать что-то из свежего!?
Где-то валялось сгоревшее на работе (по-моему другой серии), если не выкинули — как на работу выйду, раскидаю…
P.S,
Пните только в личку после 15 числа, плз!
Очень хороший труд, на который ещё не один год будут ссылаться и ориентироваться. Однозначно в закладки.
www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3
Информации будет вполне достаточно для разумного выбора
С уважением, «Тесла электроникс»
P.S. сегодня приходила клиентка, которая принесла очередной узм 51м (теперь у нее уже сломалась узм из подправленной версии) заменила на d2 63. Вот и посмотрим, все-таки, что лучше на практике узм 51м (2019) или rbuz )) или просто у нее проблемы в щитке в принципе )) глобально же, конечно, новое узм 51м хорошое. Пока нет массового негатива. Надеемся и не будет ))
Сравним:
УЗМ-51М (2019 г) + ВР-М02 (вольтметр от Меандр) (по ценам производителя) = 2389 + 1322 = 3711 руб.
При этом D2-63 значительно превосходит связку УЗМ-51М + вольтметр, так как дополнительно это:
— возможность запоминать до 100 (!) значений напряжения по аварийному срабатываю.
— профессиональная модель срабатывания
— клеммы подключения имеют защитные шторки
— термозащита корпуса от перегрева
— изменение алгоритма включения (приоритет защиты или приоритет энергоснабжения)
— постпродажный сервис производителя — в отличии от продукции «Меандр» весь (!) гарантийный срок изделие меняется на новое в случае его поломки. Что, кстати, говорит о том, что производитель безусловно уверен в качестве своего изделия
Таким образом, цена D2-63 должна быть в районе 4000 руб. за весь функционал, а рекомендуемая цена производителя 3205 руб. — и это не предел :). Сейчас будут еще лучшие условия от нашей компании для читателей этого блога.
С уважением, «Тесла электроникс»
P.S Для российского рынка устройство производится не в Киеве, а в Донецке. Видимо просто пока не могут указывать «Сделано в ДНР».
ВАР также имеет память предельных значений
+ ВАР ещё ток и мощность измерят
В УЗМ эта модель отключения стоит изначально
УЗМ 2019г также их имеет
Но всё равно RBUZ выглядит привлекательнее, если требуется контроль напряжения
Данная модель (MF D2 будет в конце месяца)
p.s если обьективно говорить, то реально премиальные изделия у rbuz получились по всем показателям. На практике нет вообще жалоб, на новатек есть и на меандр (2019) есть. На d2 нет.
По MF 63 срок сентябрь и они сказали чтобы не рекламировать ее вообще.
Не рекламировать я имел в виду RBUZ попросили. Сложно резко увеличить объемы, не в ущерб качеству. Ищут и обучают людей
Новости следующие, т.к. компания DS-Electronics выпускает еще и терморегуляторы TERNEO — сейчас по ним сезон, причем также ни не справляются с удовлетворением спроса, то пока MF не поставляют. Общая причина — недооценили спрос на свою продукцию (как D2 так и TERNEO). Поэтому сожалеют но сроки сдвигаются.
Хорошая новость только в том, что опытный образец MF2-63 у KSIMAN на тестировании. План по ней такой, что, она тестируются, потом производитель устранят, по возможности, выявленные недостатки, потом уже будет выпускаться.
Подозреваю, что это тот-же MF2-63 для Украинского рынка, но это не точно
Бессрочная акция 10 на 10:
1) Гарантию увеличиваем до 10 лет (обмен на новое весь (!) срок 10 лет, расходы на пересылку за наш счет)
2) Скидка 10%. Цена устройства по промкоду 2890 руб.
3) Доставка — бесплатно — даже от 1 шт.
Подробно здесь — teslael.ru/promkod-rbuz.php?bitrix_include_areas=N&clear_cache=Y
С уважением, «Тесла Электроникс»
Сайт мёртв.
Ксиман а как это сделать? Какова скорость включения реле? Это же не симистор.
Т.к. скорость включения холодного реле более-менее постоянна, можно её учитывать при включении
Вот еще размыкать бы при таком же условии, но тут уже может быть поздно для нагрузки. Ну и неизвестно, сколько реактивной нагрузки висит.
Замыкать всё-же лучше в ноле.
* * *
Где-то в сельской местности под Харьковом, со слов автора фото у них это нормальное явление.
Мне например вполне нормально :)
Температурный диапазон -5+45
Народ кто что скажет по поводу таких РН: DigiTOP 50А (https://electrokom.kiev.ua/product/rele-napryazheniya-digitop-vp-50a)?
Как пишет производитель: Аналогов – нет. :)
В журнал записывается напряжение в сети непосредственно перед отключением. Т.е. напряжение скакнуло допустим до 300В, реле отключило нагрузку и записало именно это напряжение. Если после этого напряжение возросло до 350В в журнал ничего дополнительно не записывается, т.к. событие отключения уже произошло при напряжении 300В. В журнал записывается не максимальное и минимальное напряжение в сети, а напряжение, вызвавшее отключение нагрузки. Полное отключение питания (напряжение менее 80В) в журнал также не записывается. На мой взгляд, журнал работает вполне корректно
То есть у Вас при выставленном верхнем пределе, к примеру, в 260, и подъеме входящего до трехсот (ну, допустим, за пару секунд, пока крутим ось латра), удалось увидеть в журнале запись «300»? Просто у меня за ночь по 5-6 срабатываний, и при выставленном пределе в «255», я в журнале вижу стабильно только «256». Я почти на сто процентов уверен, что там были скачки и значительно выше. Плюс есть интересный ответ от офф. представителя ds-electronics:
Они в принципе и не отрицают принцип записи в журнал «верхний_предел+1». Складывается такое впечатление, что в вашем устройстве прошивка работает по-другому
как быстро нужно крутануть ручку латра, чтоб при выставленном верхнем пределе в «260» и подъеме под «300», в журнал записалось что-то отличное от «261» ?)))))
Но крутить приходится очень быстро ибо реле довольно шустрое :)
Бдагодаря этим обзорам сам обучаюсь схемотехники для STM32 в целом.
Насчет транзисторных ключей VT1 и VT2, Вы пишете, что номинал резисторов R14 и R15 стоит снизить с 5.1к до 2к, это понятно и обоснованно. А скажите пожалуйста, зачем там последовательно в цепи R2 и R5 с номиналами по 100Ом, какой смысл в этих резисторах? Не являются ли они лишними в этой цепи? И какой смысл в шунтирующей RC цепочки между эмитером и базой этих ключей?
Давит возможные пики с контроллера
Так, например помню Вашу, ремарку в адрес Новатека, насчет применения гасящих конденсаторов и применения вместо предохранителя тонкой дорожки платы в цепи питания. И вот лежит у меня под, рукой их реле РНПП-311М, очень удачное с точки зрения функционала и удобства устройство контроля напряжения трехфазной сети. Я его вскрыл и осмотрел. Оказывается схемотехника блока питания почти таже, что и в РН260-T только на входе стоят три кондера на каждую фазу — 0.47/300 включенных последовательно с резистором 75Ом. Тем не менее это устройство получило славу надежного и стало по достоинству популярным.
Но всеже, я согласен с коллегами, что такая схемотехника потенциально опасна для потребителя, потому хочу в подобной устройстве работающем от трехфазной сети, реализовать безтрансформаторный БП. Таким образом мой взор пал на микросхемы ШИМ контроллера AC/DC. Опираясь на данную Вашу, замечательную статью, я начал собирать информацию о том на каких микросхемах такого типа можно построить подобный БП. В течении долгого, многонедельного гугления, чтения статьей, и даташитов, пришел к выводу, что из доступных микросхем, есть всего два варианта — VIPER (от ST) и LNK3XX (от Power Integration). Оба производителя широко представлены в мире в целом и у нас на рынках в частности.
Но… если строить надежный БП для трехфазного контроллера, то он должен работать только от линейного напряжения, это реализуется через два диодных поста, на первый податься фазы L1 и L2 на второй мост фаза L3 и нуль N… Это необходимо чтобы, БП мог работать хоть от одной фазы или хоть от всех трех сразу. С другой стороны возникает необходимость построить рабочую и надежную схему на VIPER работающую в диапазоне РАБОЧИХ напряжений от 120 до 450В переменного напряжения. И тут возникли сложности, оказывается, что все эти распространение viper и lnk предполагаются на БП с диапазоном входного напр. 85-300В. На сайте ST, есть удобная программа расчета безтрансформаторных buck/boost преобразователей, так вот просчитать схему с микросхемой VIPER06HN на напряжение свыше 300В невозможно (блокирует интерфейс). Тем не менее среди статей на том же сайте, есть замечательный документ AN2872, в котором приводится готовое решение БП с входом 85-500V выходом 12Vх150mA. В частности на странице 15 (рис 8) как раз предложено с помощью диодов шотки выравнивать потенциалы последовательно соединенных конденсаторов, как в принципе реализовано в данном решении которое вы рассмотрели. Я так понял, что идея блока питания на VIPER примененная в данном устройстве позаимствована именно из этого документа, с той лишь разницей что:
1. Применен более маломощная микросхема VIPER06 вместо VIPER16 (что учитывая мощность потребляемую устройством опрапвданно)
2. Делитель напряжения цепи управления настроен на выходное напряжение 27В.
Так, что Зубр применил здесь БП на входное напряжение 85-400В, что позволяет ему работать стационарно при напряжении 380В. Вот только меня интересует а нету нагрева активных элементов в данной конфигурации а именно самой микросхемы VIPER06HN и дросселя L2? Ведь в данной реализации применен дешевый и слабосильный аксиальный дросель, а судя по статьям и теплографическим голограммам даже феритовые гантельного типа дроссели греются очень нехило до 50град.
Еще один ньюанс, у ST новые микросхемы VIPER265 с рабочим напряжением ключа в 1050V, и их программа спосокной может просчитать типовую схему БП 500/24V, но к сожалению эта микросхема еще не поступила в продажу чтобы быть достуаной для макетирования и испытания. Также для подобного БП и PI, предлагают LNK3294-3296 но и они еще недоуступны…
Это реализуется через 3 диода по схеме однополупериодного выпрямителя с общим нулём
Продаются они, в компэле например
Теперь касаемо диодов. Да так было бы логично с экономической точки зрения. Но если в исследуемой цепи обрывается нуль, то по такой схеме запитать устройство не получится. Потому выбор пал в пользу двух мостов, при такой схеме выпрямления устройство будет работать по любым двум проводам из четырех. Я хочу надежность получить. Другое дело мосты тот же MB10S на 1000V но когда я в руки взял эту «блоху» с расстоянием между входными выводами в 5мм, то както желание поубавилось его ставить на 400В вход. Какойто идиот такую сборку придумал! Сейчас буду искать мост SMD монтажа с большим расстоянием между полюсами.
То, что VIPER265 продается в Компеле, мне ничего не дает, в Украине он пока не доступен (причем нигде). когда он будет доступен ясень пень, что перепроектирую плату БП под него, а сейчас хочу собрать схему на VIPER16HN и минимизировать габариты пассивных комопнентов, таким образом, чтобы при сохранении нагрузочных свойств, под нагрузкой 1Вт, данное решение по возможности не выделяло тепло более 10град отн окр. среды. находясь в пластиковом корпусе под 2 дин места.
Подскажите, пожалуйста, как часто они требуют замены?
Но обычно их меняют при выходе из строя
Я купил эти реле, поставил в щит и только потом обратил внимание на температуру использования. Дом не отапливается, но одна линия должна работать из-за некоторого оборудования. Можно сказать будет проходить тест.
Как то не хочется ставить подогрев в щит.
Вы делаете разборки и обзоры разных реле напряжения. В чем по Вашему мнению может быть причина такого теплого климатического исполнения -5 +45. Я смотрел обзоры, вроде платы у всех одинаковы.
Но при этом у Меандр есть и ухл2 и ухл4 исполнение.
Есть конечно предположение, что выход из строя (кол-во брака) других производителей реле напряжения, зависит именно от климата использования изделий и их использования в этих диапазонах.
Но все таки, какие компоненты могут быть настолько нежными в RBUZ. Причем это касается не только этой модели реле напряжения.
Для наружной установки подходят реле с УХЛ2
Ему бесполезно что-то объяснять.
У нас, в Харькове, не все такие, есть и нормальные люди)))
m.youtube.com/channel/UCH2I45k7tZriJoQ-lNHNToA/featured
Есть RBUZ MF-63, RBUZ D2-63, RBUZ D63Т
Из них RBUZ MF-63 обещали прислать на обзор :)
RBUZ MF-63 не прислали ещё? Хотелось бы обзор.
В очередной раз зашел в тему, увидел сообщение ksiman:
и написал в ds-electronics.ru/terneo.ru. Ответ:
Что-то совсем грустная ситуация. А так хотелось новый RBUZ купить.
Безграмотное и опасное схемное решение, это мина замедленного действия!!!
Задача конденсатора сгладить пульсации, компенсировать пробелы между полупериодами запасенной энергией.
Что происходит здесь, когда полупериод идет на подъем, конденсаторы заряжаются последовательно через VD5, то есть каждый конденсатор (CP1 CP2) зарядится до 155v при Uвх220v ((220/0,707)/2), на шиме естественно будет 311v.
Когда полупериод начинает идти на спад, тут как раз то и должен был бы спасать ситуацию конденсатор, но благодаря «Оригинально выполненной системе питания» диод VD5 закрывается, а диоды (VD4, VD7) откроются лишь тогда, когда полупериод спадет ниже напряжения одного из CP1 CP2 то есть ниже 155v.
Таким образом в место сглаженного, на шим подается пульсирующее напряжение(310v), с уровнем пульсации в 155v (при Uвх220v) Обалдеть!!! Долго шим проживет в таких условиях?
Спасает ситуацию, только C1 (47n), но опять таки только в холостом режиме, емкость его слишком мала и при нагрузке все равно будут существенные провалы.
Вообще непонятен этот выпендреж, можно было обойтись стандартным решением, два последовательно включенных конденсатора и параллельно им включенных два выравнивающих резистора (1M). Все!!!
По поводу выбора столь крутого процессора для такого примитивного устройства, я вообще молчу. Я не удивлюсь, если в качестве среды разработки они используют Arduino.
Управление, на мой взгляд, вообще не удобное, эти английские сокращения, и целая, отдельная кнопка по расшифровки этих аббревиатур в виде бегущей строки. Пипец!!!
Инструкция это вообще нагромождение информации.
Можно было, но у всякого решения есть достоинства и недостатки.
Очевидно, что Вы не шибко знакомы с Ардуино.
Вы сегодня специально зарегистрировались, чтобы своим первым комментарием выразить недовольство?
По поводу остального, я не понял, вы шутите?
О каких достоинствах данного решения вы говорите?
Вы, наверное, не видели, как эти VIPERы разносит, как раз по причине возрастания пульсаций по питанию в следствии частичной или полной потери емкости сетевой конденсатора.
Это, какие, такие, корректоры мощности работают с 100% пульсацией по питанию, просветите?
Повышенный Power Factor
Данное решение часто применяют в промышленной электронике и оно хорошо работает.
Их и без пульсаций разносит.
После сетевого моста в PFC корректоре всегда большие пульсации
webstore.iec.ch/publication/26395
Он предусматривает 4 типа конструкции РОР-расцепителей, и последний 4-ый тип представляет собой отдельное устройство отключающее сеть своими контактами, без помощи АВ, ВДТ, АВДТ.
Новый стандарт много чего регламентирует, в том числе и требования к конденсаторам, резисторам, индукторам.
Внешний вид и характеристики испанского «УЗМ» с защитой от высокого/низкого напряжения 50 Гц, импульсных перенапряжений, с функцией АПВ, и соответствующего EN 50550 и IEC 63052.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://lightningprotection-at3w.com/upload/pdf_producto/AT-8892_I.PDF&ved=2ahUKEwjy5dj6pojqAhXLxIsKHRhnDBQQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0p4gWhfl07l57_W3nCLY-y
А то, что характеристика срабатывания осталась прежней из EN 50550 —
— так это фигня. Испанцы из примера выше тоже в неё не совсем точно укладываются.
lightningprotection-at3w.com/upload/pdf_producto/AT-8892_I.PDF
* * *
Раньше никто из производителей бытовых РН не мог назвать ни одного международного стандарта, которому соответствуют их реле.
Просто разговоры о «качестве», а ISO 9001, которым размахивает Новатек, — это же про менеджмент, а не про защиту.
Все банально про колонки, да зарядки… печаль полная.
Хотя при желании можно сделать платы альтернативного управления и выполнить их сопряжение, но для этого нужен глубокий аналих схемы устройства и принципа его работы. Я в этом году с таким столкнулся реомнтируя электрический вилочный погрузчик, у которого в результате неизвестной аварии одновременно сгорел:
— модуль питания он же драйвер силовых транзисторов (гл. хода и гадравлики).
— датчики тока цепи якоря гл. привода и привода гидравлики (хотя они питались изолированно по цепи 12В)
— модуль управления всего погрузчика (вышло из строя два вывода МК платы, при том что все остальное на плате целое)
— сгорел силовой транзистор привода гидравлики.
Так вот ни одной новой или на складах запасной части, не было, нигде. Ни в Европе, ни в Китае. А техника в по части механики может пахать и пахать в хорошем состоянии. Вот и пришлось терпеливо, все разбирать и срисовывать схемы реставрируя их детально.
Так я смог отремонтировать все узлы кроме главной платы… но там я смог внести изменение в цепи управления контакторами. И все заработало.
Иногда его глючт но работает. Сейчас работаю над созданием платы сопряжения со старой платой для альтернативному управлению.
А старая плата останется как переходный интерфейс.
Да и технический писатель с меня никакой, у меня это самая слабая часть натуры, что либо описывать (от чего мне влетало нередко)) ).
К тому же на этой площадке вроде нельзя писать о чем попало, только о товарах.
Хотя из той серии, я коечто описал и выложил в сеть.
Это ремонт промышленного датчика тока на эффекте Холла
Потом плату сопряжения и управления, я только начал проектировать. Рассказывать о ней рановато, так как некторовые решения не доконца утвердил.
В частности все дискретные входы/выхода старой платы на 5В а СТМка работает на 3.3В. Всего надо около сорока точек дискретного ввода вывода перенести на новую плату. Четыре дискретных вывода должны генерировать ШИМ частотой 400 и 10000Гц.
К старой плате будут подпаяны пучки проводов, сгрупированные в четыре функциональные группы, к новой плате они будут подключенны через разъемы D-SUM 25, 16, 16 и 9пин.
На новой плате планирую развернуть сетевой интерфейс Ethernet на чипе W5500, выход оснастить активным питанием. Потому как наддо будет и панельку управления сделать алтернативную, и налаживать через ПК новое устройство, соответсввенно придется писать программу работающую с сокетами (Дельфи в помощь гы-гы)
Сейчас разрабатываю изолированный блок питания на 3843 обратноход 48/24/5/3, для новой платы, кароче работы много а новичек))
Тут а проделанной работе писать и писать пальцы спалю на клавиатуре, проще оживить свой канал на ютубе, и рассказать об этом на видео…
Мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь…
Можно писать без товара в разделе Сделай сам
Еще меньшая заинтересованность производителей
Если покупать самому, то надо либо с этим работать постоянно, но тогда нет времени на обзоры, либо если делать это для обзора, то влияет уже большая цена.
Вот кстати Вы знаете ассортимент Новатека, там есть некоторое количество промышленных устройств, что бы хотели видеть?
— это никому не надо (с вариацией «это нужно только вам»).
— сделайте заказ на 20 к.у.е, и мы вам сделаем эту функцию.
— вас не устраивает изделие? вы можете его вернуть его нам… а мы вам деньги (и был интендант).
— вы можете сделать это сами… с помощью ардуино.
Такого рода их подход меня всерьез озадачил, разозлил и подтолкнул на самостоятельное изучение микроэлектроники и приборостроение в сфере программируемых контроллеров параметров эл. сети (и уже чуть более года изучаю все это в свободное время, занимаюсь реверс инженерном известных изделий, сбором логистической информации и прочим).
Ибо есть несколько идей, которые могут быть применимы как в производстве так и быту, которые требуют отдельного устройства, а если эти идеи реализовывать на релюшках Новатека, это будет громоздко и дорого. На некоторые идею нужет как минимум ПР200 + датчики напряжения и тока…
Короче пришлось мне в 42 года лезть в электронику, потому как рынок не отвечает требованиям практической автоматизации в сфере промышленной и бытовой энергетики.
Щас махнул на это рукой,
Вот недавно пришлось делать один проект где нужно было в зависимости от состояния трехв-водного АВРа
А почему у Вас контакты обгорают?
плюс, я же не увижу, когда они обгорят, не разбирать же все. ну как почему могут отгореть, от дуги ))) кондиционеры, холодильник, духовка, стиралка, всякое такое, что там еще в квартире среднестатистической…
еще плюс, твердотелки на большой ток надо ставить опять же слонячий радиатор, а тут оно отработает пару секунд и зашунтируется.
А твердотелку лучше не надо (особенно китайские)- может пробить её и тогда никакой защиты не будет.
когда вообще реле залипает? при включении?
Твердотельные реле имеют кучу своих недостатков, потому по хорошему его надо не только замыкать, а и размыкать отдельным контактором так как шанс пробоя накоротко выше чем у обычной механики.
В итоге получаем усложнение, а если усложняется не очень опытным пользователем, то больше шансов что получим хуже чем без всего этого.
У меня стояло РН попроще, отработало более 10 лет, так как не было адаптивной системы контроля, то отключалось довольно часто, при этом дома три кондиционера, холодильник и куча разной техники. Заменил просто потому что поставил более современное.
Т.е. реле устарело раньше морально чем физически.
Одно дело когда твердотельное реле просто стоит в составе системы, где даже если его пробьет, то ничем страшным это не закончится, можно отключить датчик безопасности и все просто погаснет.
Но если пробьет в цепи питания квартиры, то отключать никто не будет.
Суть в том, что симисторы (как и другие полупроводники) обычно пробивает в КЗ, а не в обрыв. Кроме того, иногда пробить может так, что пойдет только одна полуволна.
Проблем хватает, ну это помимо того что там радиатор будет ну очень приличных размеров, так как ставить вентилятор не вариант.
я еще не учел, что у меня твердотелка всегда под напряжением, хоть заявлено до 480VAC И в пиках до 800…
в каких случаях в электросети МКД может возникнуть такая ситуация?
Для квартир УЗИП не актуален.
Более того я хочу использовать такой ключ, для защиты от различных аварий от перенапряжения до внезапного ударного КЗ.
Идея получится не дешевой. Для цепи в 16А, надо ставить два IGBT на 40А и еще параллельно им еще два на теже 16А, с включенным токоограничивающим резистором. Идея ключ должен представлять собой полноценное микроконтроллерное устройство с измерением напряжения как на входе так и на выходе, а также с функцией измерения тока. При этом должен быть датчик рабочего тока и и тока КЗ, предполагаю также, чтобы частота дискретизации тока и напряжения была на отметке 20кГц (это позволит на уровне мгновенных показаний быстро идентифицировать броски тока от пусковых до КЗ, и быстро принять решение на отключение или минимизацию оных).
Дальше уже дело за МК, который будет отслеживать динамику тока на уровне микросекунд.
Вторая проблема связаная с подобным устройством, потребуется источник вторичного напряжения с гальваничекой изоляцией на два канала.
Вот тут и приходится ломать копья, на предмет как спроектировать коммпактный AC/DC или на базе трансформатора с магнитопроводом ЕЕ13/16 или DC/DC с габаритом EE8/10. Как проектировать такие цепи и т.д. (Программы Старичка, не позволяют выполнять парматреичскую оптимизацию параметров к сожалению )… сейчас в поиске документации как дотошно проектировать или лучбше опитмально проектировать такие изделия.
Вот смотрите — шунтирующий контактор в данном случае использовать не получится. а на паре IGBT под нагрузкой упадёт минимум 4В, что даст не хилую мощность на радиаторе
Но так или иначе есть чисто спортивный интерес, спроектировать такой узел защиты для цепей переменного тока, который позволял бы купировать ток КЗ с микросекундными задержками.
Не факт, что данное устройство может быть востребованно для бытовых потребителей, но как обязательный узел в рамках лабороторного блока питания переменного напряжения на 5-275В я его предусмотрел. (там и токи до 3А надо держать).
Если же вернутся к идеи построить такой ключ, в виде отдельного устройства то полагаю, под него придется проектировать корпус из листовой стали, на свободный монтаж а не на дин реку как сейчас все привыкли.
Самая идея коммутировать переменный ток в условиях КЗ или с выдерживать броски тока до 10*In не тиристором а IGBT, привлекательна тем что последний можно всегда и гарантированно закрыть. А отслеживать развитие ударного тока КЗ при дискретизации времени в 20кГц, то на маленьком участке нормированного полупериода можно на базе нескольких измерений АЦП, иметь картину происходящего, знать насколько крат, возник бросок тока, и уже на этих считанных микросекундах, либо ввести ограничивающее сопротивление (рассчитанное на соответствующий квадратичный импульс тока ), либо вообще закрыть транзистор. С сисиммтором так дело не пройдет, пока ток до нуля не дойдет он не закроется, а 20мсек, достаточно чтобы спалить даже хороший ключ при ударном токе КЗ.
Другое дело если речь о постоянке, там деваться особо некуда.
В программу МК можно заложить таблицу предельных токов для каждого момента полупериода (при условии что мы жестко знаем частоту и она практически не плавает, что в условиях сети 50Гц более чем выполнимо). Таким образом на этапе мгновенных значений тока по мере его роста в микросекундах, можно на баде табличной аппроксимации синусоиды уже иметь представление что начало происходить… это с одной стороны. С другой стороны, могут быть и мелкие броски тока, обусловленные, например включением светодиодного освещения или пуском АД, но в МК можно заложить различные мат модели этих обстоятельств, чтобы исключить ложное срабатывание, (кроме всего прочего нужно банально параметрировать эти модели для конфигурации пользователем ). Имея четкую систему временных координат измерений АЦП от точки нуля, и зная через сколько времени следующий ноль, то можно однозначно засечь бросок тока, либо на начальном участке на базе первых измерний иметь прогноз о его амплитуде… другое дело если бросок тока начался на вершине синусоиды… Но учитывая паразитную индуктивность проводов и электрических апппаратов, этот бросок не будет сразу 100%, потребутся сотни микросекунд для его развития. Но уже поп второму измерению видя кратность тока свыше 50 (очень условно говоря), можно начать закрывать группу рабочих транзисторов, оставив на некоторое время открытыми группу транзисторов с последовательно включенным баластным сопротивлением 0,5-1,0Ома, и продолжать джальше мониторить ток. Во вспомогательной ветке ток не сможет превзойти значений 400А, учитывая кратность времени в считанные миллисекунды, врядли будет сожжен транзистор. Если то ток светодиодного устройства он начнет очень быстро спадать. В противном случае надо закрыть и вспомогательную ветку с ключами.
Но это все даже не теория а лишь ее задатки. Если идея однозначно тупиковая то надо от нее решительно отказаться, а и нчае попробовать сделать прототип. Как то так я это вижу.
Т.е. чем правильнее хотим реализовать, тем сложнее, а надежность устройства часто обратно пропорциональна сложности. Начинаются защиты, защита защиты, контроллер защиты защиты, цепь поглощения выбросов и т.д. и т.п.
Но одно дело если это делается для частых циклов работы и совсем другое если для эпизодических срабатываний.
Т.е. усложнение не принесет ничего кроме дополнительных трат. Другое дело если это некий коммутационный узел для промышленного применения, там вполне оправданно, хотя и со своими нюансами.
В остальном согласен.
Как то так.
а, кстати и контактор тоже может залипнуть, твердотелка тоже, чот вообще мрак какой-то выходит (((
Вот смотрите что да как — пытаемся сделать комбинированное устройство на базе трердотельного реле и контакторов.
Понадобится:
Одно твердотельное реле, способное выдержать ударный ток при включении на КЗ. Это само по себе уже жутко дорого.
Три контактора:
Первый коротит твердотельное реле для снижения выделяемой на нём мощности
Второй включен последовательно с твердотельным реле для размыкании цепи при пробое твердотелки
Третий коротит всё питание, если залипнет второй контактор, вызывая срабатывание защитного автомата.
И систему управления всем этим безобразием…
Короткозамыкатели очень распространены в энергетике, а чем мы хуже? :)
Ещё в микроволновках часто вижу короткозамыкающий микрик в целях безопасности установленный.
__твердотельное реле, способное выдержать ударный ток при включении на КЗ__ а зачем ему выдерживать КЗ? оно же зашунтировано 99.99% времени.
Через что пойдет этот ток?
а если все-таки откинуть ваше скептическое отношение к использованию контакторов, чисто теоретически, как вам идея вместо одного дорогущего мощного контактора (которого все равно нет больше 63А), где все равно минимум два контакта, а параллелить нельзя, использовать несколько 25А, и разделить на группы, можно даже постараться выделить свой отдельный контакт под групповое узо — комната1, комната2, кухня, санузел-коридор-автоматика, итого 4 контакта.
Только вот зачем в быту больше 63А?
Почему?
я имел в виду модульные
для запаса, но их все равно нет )))
kапец я вам тут все заоффтопил (
Т.е. 2 параллельных контакта по 25А дают максимальный пропускаемый ток 25х2х0,8=40А
ну и да, мы за ценой
непостоимнигде про них нет ничего.
Возьмите уж тогда такое решение чтоль
Если уж заморачиваться, то подходить комплексно- комплект узипов 1, 2 и 3 классов установленные правильно, хорошая земля с постоянным контролем качества заземления, плавкие вставки на вводе перед узипами 1 класса, селективный автомат, автомат с расцепителем минимального/ максимального напряжения и с самовзводом (короче железяка с картинки выше), короткозамыкатель, который замыкает фазу, ноль и землю вместе настроенный на определенное напряжение срабатывания и через определенное время, реле контроля напряжения с контактором. И это все в шкафы запихать, которые выдержат дугу на кучу килоампер и пожар в течении 3-х часов например, плюс не забудьте установить пожаротушение и напоминалку проверять все это дело постоянно и протягивать. Ну и естественно диффзащиту- из селективного узо и обычного, несколько дублирующих автоматов, устройства защиты от искрения ну и кабеля frls как минимум, протянутые в 3-х мм трубах герметично запакованных. Ах и да, самое главное, не включать электричество:))))
Думаю так можно и соседям электричество продавать.
Кто бы проверил RBUZ SR1 RED
Взял таких парочку для временной защиты (пока не заменю щиток от старых хозяев).
Скажите пожалуйста, а у RBUZ с замененными по Вашему совету резисторами версия обновилась? Если да, какая она должна быть?
P.S. Не знаете, что случилось с магазином, на который Вы даёте ссылку? Сертификат просрочен и даже если зайти «на свой страх и риск», на сайте пусто.
P.P.S. Есть ли новости по MF2-63?
Болеет видимо…
Нету их, этих MF2
Заказал RBUZ D2-63. Задолбал УЗМ-51: выключается и неизвестно почему.
Кто его знает, может повод отключаться и был, но узнать это невозможно.