Очень хорошие показатели для такой цены.
| +59 |
3271
71
|
| +22 |
5543
124
|
| +53 |
3484
105
|
| +37 |
1685
33
|
mySKU.me/blog/others/3183.html
mySKU.me/blog/tinydeal/700.html
mySKU.me/blog/tinydeal/722.html
Есть варианты подешевле, без блистеров, в пленке.
ААА вообще рекордсмены по показателю емкость / цена
Сколько циклов заняло?
Сколько по времени?
По себе знаю — цикл «ввода в строй» для совершенного нового аккумулятора занимает около 50 часов.
А если его ещё и чуть «раскачать» — это ещё часов 20-30.
Вы протестили 5 комплектов. Стал быть, на это ушло примерно 2 недели чистого тестирования, так?
все для вас! Для муськи, в помощь другим. Ток 200Ма. для рефреша лакросс сам выбирает кол-во циклов по изменению емкости.
Если делать её «по-советски» 1/10 ёмкости зарядка, столько же разрядка — то 1 цикл это 36 часов. А «3-4» — сами посчитаете.
Китайский никель, он такой никель.
С фирменным Eneloop Lite, на котором написано «550-600» фокус не пройдёт. Он изначально даст не меньше 550, и после раскачки вряд ли даст больше 600.
А вот с Noname-китайцами я своими глазами видел, как первоначальные 250мАч у китайского «мизинчикового» аккумулятора после «раскачки» превращались в 650мАч.
То можно вообще не зарядить аккумулятор!
0,1С — это ток зарядки для свинцовых аккумуляторов.
Рекомендуемый профиль зарядки никелевых аккумуляторов — 0.5–1C; если заряжать 0,1С то нужно заряжать по таймеру, т.к. определить конец заряда по напряжению и температуре при таком заряде невозможно.
Зарядка током 0,1С за время 14-16 часов — это _стандартный_ метод заряда для NiCd/NiMH.
Если он же является таковым для свинцовых — это совершенно ничего не означает.
В таком режиме аккумулятор набирает максимальную ёмкость, при этом не нужно контролировать ни напряжение, ни температуру (разве что ради паранойи). Главный недостаток этого метода — уж очень долго.
Только из-за этого разработали и испытали методы «быстрой» зарядки большим током. + когда придумали контролировать заряд по dV и начали продавать «умные» зарядники — этот режим в их инструкциях сделали основным. Однако — поверьте — инструкцией к LaCross/Maha методы зарядки совершенно не ограничиваются! Если вы или ваш зарядник не способны определить конец заряда по таймеру или температуре — это проблема вас и вашего зарядника, но вовсе не аккумулятора. И инструкция к заряднику в этом ничуть не может — разве что может этот факт констатировать.
Что касается терминов — после изготовления аккумулятор будет неизвестное время болтаться на складе производителя/поставщика/магазина. И если после производства он был заряжен — то при покупке это будет уже далеко не так. Поэтому требуется «раскачка». Этот термин отражает исключительно внешний процесс (зарядили-разрядили-повторили). То, что по факту при этом происходит восстановление и прибивание «эффекта памяти» — это слишком заумно для потребителя.
Зарядка никель-металлгидрида
Если вы тупо ставите аккумулятор на зарядку по таймеру в 15-16 часов, то вы должны быть убеждены, что ток зарядки соответствует не более 0,1С аккумулятора.
Вы уверены, что достаточно точно знаете ёмкость аккумулятора и не перезарядите его? А если перезарядите или просто от циклов ёмкость аккумулятора уменьшилась, вы регулируете ток зарядки?
Зарядка никель-кадмия, типа «раскачка»
Более того, я вас спрашиваю — как зарядники типа того же лакросса определяют ёмкость никелевых аккумуляторов, по каким признакам останавливают зарядку? Ну неужели тупо по таймеру? :)
Ещё раз отсылаю вас к тексту на английском выше, скопипастенном с batteryunivercity.com, и даю перевод важной части на русский:
Но я бы всё же посоветовал разузнать про зарядку аккумуляторов чуть побольше, чем пишет инструкция к заряднику. Даже «умному»! Исключительно ради собственной эрудиции. Чтобы не попасть впросак!
Про LaCross ничего сказать не могу, им не обладаю.
У Maha определение ёмкости происходит при разряде.
В режиме break-in задаётся предполагаемая ёмкость (например та, что подписана на аккумуляторе). И после этого происходит тот самый типовой заряд-разряд-снова заряд током 0,1С. В этом процессе контролируется только температура (на случай, если фактическая ёмкость оказалась гораздо ниже предполагаемой). А в следующей стадии — разрядка током 0,1С определяется ёмкость. Опять же, банально — интегрируя ток по времени вплоть до минимально допустимого для никеля 0,9В. При этом для фактического «освежения» хватает этого единственного «стандартного» длинного цикла, и дрочка несколько раз большими токами уже не нужна.
В документации говорится, что существует много методов заряда аккумуляторов, но для безопасной и долгой службы, а так же для сохранения емкости рекомендуется заряжать Ni-MH аккумуляторы токами 0.5-1С
Надеюсь, производитель аккумуляторов знает, о чем говорит?
Заряд малыми токами — это от бедности (неспособности реализовать контроль окончания зарядки). Никакой пользы от малых токов нет.
Инструкции могут писать разное. Википедия здесь вообще не может быть аргументом — потому что я вот сейчас после статьи пойду и поправлю там, как мне нравится — а вы будете читать и верить!
То же самое касается популярных маркетинговых рекомендаций и документаций. Слова «безопасный», «долгий» — это оценочные суждения. Они могут выражать какую угодно точку зрения (в т.ч. и верную). Их основная цель — убедить вас. И ссылка на эту бумагу как на «документ от производителя аккумуляторов» не пойдёт. Вы просто обчитались рекламных буклетов! Ещё до кучи почитайте инструкции к Sanyo Eneloop — там вообще в качестве единственного «штатного» режима указана зарядка током 1С в течение 1,15ч. А что? Sanyo известный производитель! Надеюсь, они знают, о чём говорят?
Если хочется узнать настоящее положение вещей — рассматривайте не потребительские инстукции «от известных производителей», а фактические данные. Даташиты, собственные замеры, независимые исследования. Настоящие знания (а не вопли «чушь!» и тыкание в википедию) ещё никому не помешали!
Тут есть «даташиты» аккумуляторов, где даны описания их режимов зарядки: low rate (низкоточная зарядка вплоть до 48 часов, для извращенцев), standard (стандартная, 16 часов) и rapid (быстрая, 2,4 часа).
Для быстрой зарядки стоит условие: Need specially designed control system (а именно, dT/dt cut-off). Других ограничений нет.
Слово «стандартная» видите?
Если честно, у BTY я ни одного даташита не видел. Видел только один «shit»
Все, я закрываю эту тему для себя :)
Отлично, Maha так Maha, не возражаю.
Замечу лишь, что Maha зарядник считает отдельно как мА*ч, залитые в аккумулятор, так и слитые с него.
Берём инструкцию к заряднику, составленную умными людьми :) Читаем:
Перевод здесь и далее нужен? Понимаю, что не все оперируют английским техническим хорошо для понимания сырых текстов. Могу перевести, если надо.
Вот отсюда и формируется заблуждение, что зарядка 0.1С в 15 часов — это стандарт зарядки. Это не зарядка, это начальная формовка электролита! Это делается один-два раза, после получения аккумулятора со склада или длительного хранения. Повтор такой процедуры делается через 30-40 циклов, если к этому времени не помогает обычный рефреш.
Конечно. LSD аккумуляторы имеют другой химический состав реагентов, поэтому они и LSD, и дают заметно бОльший ток разряда, и стандартная зарядка для них идёт током 1С.
У вас кроме лично ваших возражений, есть какие-либо основания, компетентные источники, подтверждающие ваши слова, что любой никелевый аккумулятор, любого химического состава, хоть 60-х годов, хоть 2000-х, следует заряжать строго 0,1С? Или вы согласитесь, что кроме рекомендаций о зарядке током в 0,1С свинцовых аккумуляторов, других рекомендаций вы не найдёте?
Про рекомендацию из инструкции — опять же, вы снова сливаетесь к «маркетинговым» авторитетам и «им-то-ведь-можно-верить». Ни Maha, ни LaCross не умеют штатно заряжать малым током. Поэтому и «не рекомендуют». Тасовать термины — ну снова, детский сад! Вам сперва не понравился термин «раскачка». Теперь сами придумали «формовку». Что осталось? Ввести «Закачку» и «деструкцию»?
Всё, что можно сделать с готовым аккумулятором — это либо его заряжать, либо разряжать. «Просто хранение» — это, по сути, разрядка током саморазряда. Всевозможные «раскачки» и «формовки» — это уже от лукавого, как «тёплый ламповый свет».
Аккумуляторы на никеле выпускаются не один десяток лет. Опять же, выбросьте современные буклеты. Посмотрите, как оно в истории! «Быструю» зарядку придумали совсем недавно — всего лет 15 назад. До этого ВСЕ аккумуляторы заряжались в режиме 14h*0.1C. У меня до сих пор сохранилась «быстрая» зарядка с тех времён (где-то 1995г), которая позволяла за 3 часа зарядить аккумулятор током аж (страшно подумать!) 270мАh.
Теперь времена сильно поменялись, и зарядка большим током стала считаться нормой.
Забавно, что стандартную зарядку в честь этого вы обозвали «формовкой электролита» :). Да, действительно — на фоне часовых зарядок такая «медленная» — это и в самом деле выглядит как «формовка». Тем не менее — несмотря на современную нецелесообразность такой зарядки, она всё же остаётся самой щадящей и самой «энерговыжимающей». Недаром, что цикл break-in в Maha реализован именно таким режимом.
Обратная сторона — разрядка током 0,1С также покажет наибольшую ёмкость. В нормальных даташитах (а не маркетинговых цифрах) как правиль приведён целый лес графиков ВАХ и ёмкости в зависимости от нагрузки.
С элементарной базой 70-х годов такую зарядку никто не делал ибо её стоимость получалась как у задней части самолёта. Поэтому и тупо заряжали малым током по таймеру.
Но ведь прогресс не стоит на месте?
Во-первых, возьмите любой современный «быстрый зарядник». Внутри — микросхема, осуществляющая достаточно точный контроль. Отпадает проблема перезарядки даже если вы поставили на зарядке недоразряженный аккумулятор.
Во-вторых, я повторяю вопрос: неужели вы думаете, что как делали аккумуляторы в прошлом веке, так и продолжают делать их сейчас, из тех же материалов, по тем же технологиям?
Вы серьёзно думаете, что за сотню лет существования никелевых аккумуляторов никто не занимался никогда исследованиями с целью повысить не только ёмкость аккумуляторов, но и зарядный и зарядный токи?
Открою вам «тайну»: сейчас существуют даже аккумуляторы, рассчитанные на ultra-fast charge (сверхбыструю зарядку) током до 10С!
Бью себя рукой по лицу. Неужели мне надо повторяться?
Разве вам рекомендовали этот режим для штатной зарядки?
И вы даже можете привести ссылки на эти даташиты, графики и проч?
Может быть книжки умные почитаете на тему, а? Вот вам например отрывок из одной из них для ознакомления: www.elwiki.ru/wiki/metody-zaryada-ni-cd-i-ni-mh-akkumulyatorov
Единственную мысль, которую я пытаюсь донести — это то, что касается стандартного заряда. Аккумуляторы совершенствуют в плане более высоких токов — однако фактом остаётся то, что ёмкость всё ещё указывают и измеряют в терминах стандартного заряда.
Вы можете сравнивать пару «профессиональных» аккумуляторов от разных производителей, которые нормально заряжаются током в 1С — но просто «какие попало», тем не менее, можно достоверно сравнить лишь на стандартном заряде.
Если китаёзное изделие на 0,5С не способно всосать больше 500mAh, а дальше греется и вырубает зарядник — а при этом на стандартном 0.1С выдаст обещанные 1000mAh — то производитель совершенно справедливо может указать ёмкость в 1000mAh, НЕСМОТРЯ на неудачу с зарядом 0,5С.
Именно потому, что 0,1С — это СТАНДАРТНЫЙ заряд. А выше — уже «быстрый».
При этом другой аккумулятор может запросто заряжаться током в 1С и после этого ещё и переплюнет по эффективности этого тугодумного «китайца» (сравните eneloop с практически любым массовым 'gp').
Всё ж надо резюмировать (а то снова останутся непонятки):
1. Стандартную ёмкость на аккумуляторе указывают для стандартных условий заряда (эти самые стандартные условия написаны на самом аккумуляторе).
2. Способность заряжаться большим током — это массовая «фича», а вовсе не неотъемлемое свойство аккумулятора.
3. Все врут! © Григорий Хата.
Стандартный для человека способ передвижения — двумя ногами, пальцами ног вперёд.
Езда на велосипеде не является стандартным способом передвижения, но рекомендуется для передвижения в некоторых случаях.
Надеюсь, вы способны догадаться, что стандартный способ зарядки аккумуляторов давно перестал быть рекомендуемым для большинства аккумуляторов?
С сайта панасоника, NICKEL METAL HYDRIDE HANDBOOK, PAGE 12:
Various methods are
used to charge rechargeable cells, but Panasonic
recommends the charge methods described below to
charge its nickel-metal hydride batteries.
(1) Rapid charge current: 1CmA (rapid charge
temperature range: 0°C to 40°C).
Там же, следующая страница имеет табличку, с заголовком:
Recommended nickel-metal hydride battery charge system
В таблице первой строкой:
Rapid charge current Max. 1CmA to 0.5CmA
www.eneloop.info/fileadmin/EDITORS/ENELOOP/DATA_SHEETS/HR-3UTGA_data_sheet.pdf
Обратите внимание на сноску возле 'available capacity' — как раз по поводу того, в каком режиме измеряется эта ёмкость.
А на нижнем графике — в режиме разряда током 4А ёмкость на том же даташите существенно ниже.
Никто не спорит в здравом уме, что из-за наличия внутреннего сопротивления, отличного от нуля, у любого аккумулятора энергии, вне зависимости от способа хранения, полезная отданная мощность будет зависеть от тока разрядки. Это очевидно и не обсуждается.
Нужен график, на котором по оси x отложены циклы заряд-разряда, по оси y отданная энергоёмкость, и линии на графике при различном токе зарядки и при одинаковом токе разрядки.
Боюсь, вы будете долго искать, так что предлагаю сразу делать измерения самому :)
Любой аккумулятор (даже Eneloop) указывает в качестве цифр именно те, что получены в стандартных условиях.
О зарядке другим током ничего сказать невозможно (для одних аккумуляторов, вроде того же eneloop, это нормально. Другие (какие-нибудь китайские) могут повести себя совершенно иначе). Зачем вам нужен такой график — я знать не могу (но раз уж он ВАМ нужен — может, вы сами и промеряете?).
Ключевой момент этого обсуждения: вот, появляется обзор, в котором автор показывает на какие-то цифры. Я предполагаю, что поскольку ток зарядки/разрядки нигде автором не указан, то имеются в виду _стандартные_ условия: зарядка 14-16ч током 0,1С, затем разрядка (тоже малым током). При этом понятно, что для тестирования пяти комплектов нужно потратить минимум пятикратное время.
Тут вылезаете вы (из пещеры, на «белом коне») и начинаете кричать, что всё лажа, и что аккумуляторы сейчас так никто не заряжает.
И здесь два момента:
1) если это цикл измерения ёмкости — то нужно заряжать именно так. Иначе мы имеем просто какие-то цифры, которые не содержат совершенно никакого смысла. «Делать вывод» на их основании просто невозможно!
2) В самом деле — если взять в наше время аккумуляторы, которые нельзя гонять через «fast charge» — то применение у них весьма ограничено (ждать устанешь). У них, есть своя ниша (телефоны DECT, например) — но для иных целей такие нынче уже устарели.
Вывод:
Если хочется показать ёмкость — будь добр, меряй честно и указывай условия. Иначе получишь бесполезные «какие-то цифры».
Хочется просто поделиться опытом по шкале «хорошие — плохие» (а это гораздо полезнее!) — убери цифры и добавь более реальные критерии (например: этот зарядился за полчаса и потом смог сделать 50 снимков. А этот стоял в заряднике 4 часа и его хватило только на 5).
The process follows the IEC standard for determining battery
capacity.
Логично, что стандарт определяет одинаковые условия для любых аккумуляторов, но скажите мне — разве стандарт измерения ёмкости аккумулятора определяет предпочтительный способ зарядки всех существующих аккумуляторов?
Кажется, вы уже забыли, о чём тут спор. А он о том, что раскачки аккумуляторов не существует, если только речь не о свинцово-кислотных.
И тем не менее — прогнав несколько пар аккумуляторов через «быструю» зарядку, единственное, что вы сможете сделать — это узнать, подходит ли такой метод заряда для этих аккумуляторов.
А учитывая, что у LaCross нет режима «формующего заряда», а абсолютно все режимы являются «быстрыми» (даже самый минимум — 200mA — и близко не стоит к 0.1C для ААА, особенно китайского) — то все «измеренные» цифры просто ни-о-чём.
Идём вот сюда: ebay.com/itm/320750173101
и мотаем вниз до Battery Test Information.
Видим там несколько занятных табличек.
Сразу очевидно более высокое значение, измеренное с помощью BC-700 по сравнению с другими. По комментариям видно, что все зарядники использовались с током 1000мА, и только BC-700 с током 700мА (просто потому что больше не может).
Ещё ниже есть таблички сравнения ёмкости D-элементов при зарядке током 500 и 1000 мА. Разница хоть всего около 2-3% в пользу зарядки меньшим током — но всё же она есть.
Хотя лично у меня к тем табличкам остаются вопросы. Там не указано, что именно за ёмкость они отображают. Вероятно, ёмкость при разряде. А в этом случае разница будет ещё и ввиду разного тока разряда.
Тем не менее, сам тот обзор очень даже радует. Хороший образец того, как можно всё оформить.
И ещё любопытна среди тестирующих ссылка на некий AccuPower IQ328 Battery Charger Analyzer Tester.
У нас всё семейство умных зарядников принято рассматривать как состоящее из Powerex Maha и пары моделей LaCrosse/Technoline. А тут — вона — ещё один бренд есть, оказывается. А мужики-то не знают! ©.
СтОит как BC-700, при этом по параметрам походит на BC-900/9009. Вот кто бы купил, и обзорчик бы скинул! :)
Похоже на полный клон LaCross. И при этом цена — всего 33 бакса (даже LaCross BC-700 у того же продавца стОит дороже)
Более того, так же очевидно, что зарядник BC-9009 на подавляющем числе протестированных аккумуляторов АА показал сравнимую или даже бОльшую ёмкость, отданную аккумулятором, не смотря на бОльший ток как зарядки, так и разрядки, по сравнению с La Crosse BC-700.
Таким образом, эти тесты не доказывают никакой связи ёмкости с током зарядки, что, собственно, и должно было получиться. Всё, что они показывают, так это различные параметры определения момента зарядки, т.е. умолчательных настроек -dV. Явно у MH-C9000 настройка сильно отличается от остальных, т.е. он быстрее всех реагировал.
Тесты C и D батарей интереснее, но я думаю это влияние бОльшего нагрева при заряде. Изменение ёмкости невелико.
вот недавно купил зелёных нонеймов 2/3 ААА для радиотелефона на БиКе. так как нужны поштучно, а нашёл только блок из трёх — то заряжаю ща по одному дабы ёмкость каждого найти. заявленная на упаковке — 400 мАч. по факту зарядка отработала на одном на 260 мАч, на втором — 205 мАч, третий заряжается. каждый по 5 циклов, для большей точности. разброс показаний разряженной ёмкости минимальный для каждого аккума. так что вполне ловится. даже на столь малых ёмкостях.
а вот если аккум старый и убитый с диким саморазрядом, там да. можем и не зарядить. будет сутками пихать пытаясь обогнать саморазряд. ну так такие аккумы в мусорку обычно пора. хотя самому жалко пару таких выкидывать. в пульт от кухонной вытяжки засуну наверно.
Их практически не нужно подбирать
При 0,1С? Вы уверены что по дельта-пику? А может просто по прекращению повышения напряжения?
Зарядка током 0,1С хороша тем, что относительно безопасна — никелевые аккумуляторы с таким током заряда трудно перезарядить, нужно держать пару суток чтобы заметно навредить элементу. Как напряжение перестало расти — можно отключать заряд. Возможно ваш аймакс и отключает по стабилизации напряжения.
Если срабатывает по дельте — изменение настроек дельты приведёт к изменению измеренной ёмкости аккумулятора. Если не приводит — окончание заряда не по дельте. Проверьте на досуге.