Ажиотаж вокруг обзора уважаемого о
kirich'a конструкторе лабораторного, линейного б/п заставил и меня повестись на эту тему…
(Думаю, обзор в первую очередь будет полезен тем, кто дружит с лазерным утюгом или фоторезистом, в курсе, что означает слово стеклотекстолит, имеет лабораторник собранный по схеме рассмотренной в обзоре
kirich'a или подобный. Да и всем, кому интересно...)
Далее…
Конструктор был приобретен и собран… а дальше…
А дальше совсем не интересно.
Были перелопачены все имеющиеся интернет магазины на предмет достойного собранного лабораторника показометра.
Поиск показал, что найти что либо более-менее функциональное невозможно. Кроме как красных/синих/зеленных/голубых китайских амперметров и вольтметров, от
двух до
суперкрутых четырех знаков после запятой.
Был перелопачен интернет на предмет самодельных показометров, для лабораторников собранных по схеме рассмотренной в обзоре
kirich'a. Более мене, что меня устраивало, нашлось на
tehnoobzor'e. Но и тут набор не велик. Вольтметр, амперметр, счетчик миллиамперов и какой-то показометр сопротивления, нафинг ненужный.
Собрал, погонял… нет, не то… Придется обходиться своими силами.
Масла в огонь подливали обзорщики цифровых лабораторников, со своими ватт часами, миллиампер часами, защитами, цифровой установкой тока и пр…
Итак…
Собиралось из того, что было. Микроконтроллер народный, ATMEGA8 (ссылка в шапке на него), покупался про запас. Индикатор также народный, 1602, на ебее 100 рублей пучок, также куплен чтобы был, ну и всякая мелочевка купленная в местном радиомагазине.В общем цена набегает примерно на то, что я указал в шапке.
Далее…
Рисуем в Diptrace схему. Прикидываем, чего бы хотелось…
Там же разводим плату.
Подключение расписано в табличке на картинке с печатной платой по отношению к
схеме уважаемого
kirich'a, т.к. к ней народ уже привык наверное.
С помощью фоторезиста и маски делаем плату.
Собираем.
Для очень внимательных. Да. При печати фотошаблона забыл отразить текст. Надписи получились наизнанку. Пусть будет так…
Для заинтересованных размеры получившегося показометра в сборе, по крайним точкам:
ширина — 80 мм.
высота — 36 мм.
глубина (толщина) — 30 мм.
вес — 51 грамм.
Недельку морщим попу над прошивкой и вуаля…
(Исходников не будет. Только hex.
Так как с программированием у меня напряженка, а на муське каждый первый программист. Не хочется лишний раз быть обосранным и потерять веру в себя.:)
Что мы в итоге получили:
-Измерение напряжения в двух диапазонах, от 0 до 10 В и от 10 В до 40 В.
Естественно, разрешение не больше разрешения АЦП микроконтроллера. До 10 В сотые, после 10 В десятые.
А больше разрешения и не надо. Все равно, простым переменником точнее и не выставить, а десятиоборотный резистор я сам не поставлю. К тому же, для дома имеющейся точности за глаза.
-Измерение тока до 5,25 А. Разрешение, сотые.
-Установка тока с отображением устанавливаемой величины на дисплее, с разомкнутыми щупами. Щупы замкнули и вуаля, на концах то, что мы выставили.
-Измерение и вывод напряжения на входе платы (после диодного моста). Зачем? Пригодится… Даже полезно будет тем, кто на пяти вольтах десять ампер выжимает, хотя на трансе написано 24 В х 1 ампер. Думаю догадаются, что они замеряют ток КЗ практически.
-Вывод на дисплей мощности в ваттах на концах…
-Вывод на дисплей мощности рассеиваемой на силовом транзисторе. Напряжение входное (на С1) минус напряжение выходное (на концах) помноженное на выходной ток.
Интересно иногда глянуть, чего там вентилятор размослался. У меня скорость вентилятора регулирует платка на терморезисторе и паре транзисторов.
Хотя зарядка аккумуляторов линейником очень расточительное дело, но пусть будет. Иногда попадется какой нибудь аккумуляторчик, а приткнуть некуда.
-Счетчик ватт часов
-Счетчик миллиампер часов
-Счетчик моточасов, за которые считаются ah и mAh размером на 24 часа.
Врет на 49 секунд в сутки. Меня устраивает, править нет желания.
-Ко всему этому еще защита от превышения потребления нагрузки по току. Или как это называется, х/з.
Выставляем желаемый ток, выставляем нужное напряжение, затем выставляем напряжение защиты ниже установленного напряжения. Подключаем нагрузку. Если она вдруг кушает немерянно много и имеется просадка по напряжению до предела установленной защиты, выход отрубается.
Можно сбросить защиту ресетом или переведя регулятор установки предела в минимум.
Вроде всё.
Далее смотрим картинки.
Приветственный экран.
Тщеславие, мать его…
Первый экран.
Выводится напряжение на выходе, ток, устанавливаемый ток, напряжение защиты.
При срабатывании защиты в верхней строке выводится надпись«Overvoltage», выход отключается.
Сбросить защиту можно нажав кнопку ресет или перевести регулятор установки защиты в минимум.
Кстати. Управление происходит одной кнопкой.
При нажатии выводится надпись «Reset» и трижды мигает, если отпустить во время мигания надписи, то произойдет сброс защиты, обнулятся показания миллиампер часов, ватт часов и моточасов.
Если кнопку продолжать держать нажатой, мы переходем к миганию надписи со сменой режима. Отпустив увидим мощность на концах, мощность рассеиваемую на силовом транзисторе и напряжение на С1 (вых. моста). Мощность на концах и рассеиваемая на вых. транзисторе меняются с периодичностью 5-15 секунд.
Если вы и далее продолжаете удерживать кнопку, перейдете к экрану зарядки. Отпустив, во время мигания надписи, увидите набранные миллиампер часы, ватт часы, моточасы. Моточасы сменяют показания миллиампер часов и ватт часов с периодичностью 5-15 секунд.
Далее экран смены режима.
По правомерному и настоятельному требованию муськовчан, regime заменен на mode.
Далее ватты.
Экран смены режима.
По правомерному и настоятельному требованию муськовчан, regime заменен на mode.
Миллиампер часы, ватт часы, моточасы.
Такой вот получился показометр…
Реальных характеристик лабораторника он не улучшит, но удобства в использовании думаю добавит…
Ссылка на скачивание
В архве схема, Схема в Diptrace, печатка в Diptrace, фузы, прошивка.
Кстати, кварц на 8 мегагерц, извиняюсь, какой был. Тоже покупался по принципу, пусть будет…
Ссылка заменена,
regime заменен на
mode.
drive.google.com/open?id=0BysAMGMf1r1cVHN1aFgwejV5NTA
Обзор не очень укладывается в тематику муськи, как тут говорят, но думаю пусть будет. Многие собрали или собирают лабораторник, может кому пригодится.
П.С. Забыл написать.
Настройка производится подстроечниками. Подключаем паралельно показометру прибор, крутим соответствующий подстроечник до идентичности показаний.
До 10 вольт, от 10 до 40 вольт, ток, напряжение на С1.
только малопонятная надпись regime заставила задуматься
может не нужно перевода на русский транслит?
все равно есть overvoltage, reset и так далеее
Ссылка заменена. regime заменен на mode.
Хотя, может, ее убрали с доки? В 90-х была…
На ебее без шрифтов, максимум 100 руб.
Как вам такой хак?
Последний раз брал здесь.
Есть на три рубля дешевле, но там экономная доставка, а мне с ней последнее время не везет. Минимум по два месяца катают посылку, а то и вовсе не приходит.
написал камент, а потом вспомнил, что видел что-то похожее на АЛИ
уже все нашел и даже заказал
за 80 рэ
А я то думаю, чего-то не то…
При измерении напряжение и тока компенсация потерь на проводах программная или значения непосредственно с точек на месте берутся?
Как-то я слабо себе представляю возможность и необходимость компенсации сопротивления проводов, сопротивления хреновых бананов, контактов и пр. ерунды в б/п. Это не измерительный прибор.
По мне лучше бы ардюино в одной стороне, обвязка в другой. Почему? Большинству легче повторить. Но, это придирки. Хотя главное для читателей это повторимость и возможность допилинга.
Незнаю как точнее рассказать. :0)
Нет, металлизацией не занимался. Дороговато выходит для хобби. Хотя планы есть.
То, что фраза ни о чем, я понимаю. Но и сказать ничего не могу, не зная вашего опыта. Все рассказывать, долго и много, а конкретных вопросов нет.
Почитать можно ниже по ссылкам например. Для общего понятия. Хотя по первым двум ссылкам, в основном как не нужно делать, но общее понятие будет. Потом набивать шишки на личном опыте. Если захотите попробовать в натуре, а не в теории, задавайте оставшиеся вопросы в личку. Помогу, чем смогу.
mySKU.me/blog/ebay/40206.html
we.easyelectronics.ru/HomeTech/payalnaya-maska-fsr-8000-proba-pera-video.html
www.youtube.com/watch?v=f8f586SONRw
Все для плат продается в одноименном магазине, там же и маска. FSR, они похожи, маска там разных цветов + сопутствующие товары. Кстати, там самый дешевый фоторезист, даже с пересылкой.
Когда сверлить?
Смотря чем сверлить. Если простым сверлом, то он пучит медь с обратной стороны, сверлить придеться заранее. Если сверлить твердосплавом, он сверлит отлично, то я сверлю в самый последний момент, перед установкой деталей.
p-plata.ru/
Не могу разровнять, так ровно как двухкомпонентную. Вернее она разравнивается, но вид в конце процесса по сравнению с двухкомпанентной небо и земля. Плюнул на нее. Хотя видел видео, где у парня все четко получилось.
В общем опыт надо.
Кстати, на китайской однокомпанентной смеси написано, что она для ремонта плат… подозреваю, что только мы пытаемся из нее маску сделать.
Единственное что с белой и синей масками получаются слишком уж большая экспозиция, но эту проблему думаю решить при помощи лазера мощностью 0.5Вт.
Как-то вот так получилось в первый раз. Сложней всего было наложить плёнку и выгнать оттуда пузырьки, но это решилось потом простым резиновым шпателем а до этого чем только не выгонял их.
Хотя нет, вру… это был второй раз. Первый раз я использовал зелёную и по всей видимости недоэкспонировал — она потом при пайке слезла а под ней было нечто жидкое — остатки неполимеризовавшегося пластика. Надо было оставить ещё часа на два под ультрафиолет, чтобы наверняка.
Да так и делал, как вы говорите. По краям полоски от шоколадки. В центр маску. Сверху пленку от рукава для запекания, потом стекло. Но толи стекло тонкое, толи х/з. Неровно получилось. После засветки часть маски ближе к краям снялась с пленкой. Центр нормальный. Смыл. Попробовал еще раз. Дольше подержал под лампой. Пленка снялась нормально, но в центре получилось очень тонко и кое где пересветилось, отсутствовали пячтачки под транзисторы. Плюнул и вернулся к привычной двухкомпонентной. Благо есть печка, где и сушу и дублю маску.
Еще измазал все. Короче забил я на однокомпонентку. Хотя мысль была ускорить процесс с китайской маской. Но не судьба похоже. :0)
Они еще эти плёнки разные, и похоже сами свойства плёнок влияют на процесс полимеризации и по этой причине маска может не пристать к текстолиту.
Да забил я на однокомпонентную.
С двухкомпонентной хоть и мороки больше, но результат всегда стабилен и предсказуем.
А тратить деньги на платное обучение, когда все работает, а результат неизвестен… Зачем…
Это фоторезист, а не ЛУТ? Угадал?
Однако без прошивки и файла-разводки,
обзор, как фрукт на картинке:
да красив… НО не обоняем и не осязаем(
смотрится хорошо, но не более того.
ЗЫ в соответствии с авторским правом,
отсутствие желания выкладывать описанное выше,
автора ни к чему не обязывает.
Внизу обзора есть штучка такая. Ссылка на скачивание. Там есть «В архве схема, Схема в Diptrace, печатка в Diptrace, фузы и прошивка.»
Тогда два плюсика в карму)))
Мега8а — имеет АЦП 8-10 разрядное т.е. 256 или 1024 градаций. Получаем 0,03В цена деления, ну для напряжения пойдет, а вот ток — 30 значений на весь диапазон…
ЗЫ: это не наезд на автора, просто пытаюсь понять как реализовано
Сделаете, напишите обзорчик.
aliexpress.com/store/product/7in1-OLED-Multifunction-Tester-Voltage-current-Time-temperature-capacity-meter-voltmeter-Ammeter-electrical-meter-white-font/923042_32363192222.html
Прошу прощения за размер рисунка, просто указал адрес картинки с сайта.
:)
Надеюсь что не зря.
Хотя нет. Показометр, это эволюция прошивки. Изначально платка задумывалась и делалась под простецкую эл. нагрузку. Но нагрузка пока отъехала в сторону, а получилось то, что получилось.
Вполне можно сделать поверку прибора на соответствие заявленным характеристикам.
Ни одна наша методика поверки не предусматривает предварительной регулировки прибора.
А только после этой операции производителем в течении, как правило, 1 года, гарантируется заявленные в спецификации погрешности.
Keysight: Specifications are only guaranteed within the period stated from the last adjustment.
Fluke: Accuracy is specified for a period of one year after calibration.
Бодаться с Ростестом и ЦСМ'ами просто уже надоело — они все понимают, но… всем на все пофиг
Но если честно — я очень не люблю приборы, которые управляются одной кнопкой.
Или двумя.
Ну не удобно как то, да и не шибко оперативно.
Но это толькое мое имхо, которое абсолютно не относится к реализации.
Особливо плата понравилась… :)
Фишка в том, что места на «морде» б/п мало. А индикатор туда уже вкорячен, от предыдущего показометра и места только под одну кнопку.
Хотя управление одной кнопкой, старался сделать все логично, без лишних ожиданий и матюков. :0)
Т.е. это просто необходимость в моем случае.
нихера не понял, что обозревается? автор купил конструктор? а почему в обзоре он платы делает?
обзор сервиса изготовления плат? но автор пишет, что делал сам плату, хотя я подумал, что делал на заказ
так и не понял, зашел в магазин, а там продают мегу8
может мне тоже следует написать типа обзор, как я спаял какую-то херню?
хотя для этого есть специальный ресурс we.easyelectronics.ru/personal_blog/
Если Вы спаяете «какую- то херню», то «милости просим», если Вы это сделаете из товаров, купленных в магазинах, которые указаны в Правилах этого сайта.
Ну и на последок, напомню, Вы написали отзыв к статье, находящейся в разделе «Сделано руками», поэтому автор и рассказывает, что он сделал платы (не важно как, главное, их нельзя купить ни в каком магазине). А точнее, автор сделал устройство, в котором использовал купленный товар.
т.е. смысл сайт (как я понимаю) в обзоре каких-то товаров, которые являются основным пунктом в поделке
я сначала подумал, что показометр автора — это китайский конструктор индикатора универсального, которые уже тут обозревались
т.е. китайский конструктор — это товар для обозрения и тема сайта
а этот индикатор — это 100% самопал и основной компонент его — обычный древний контроллер, который всем давно известен
я к чему это? допустим вот у баб есть хобби — вырезать из бумаги всякие фигурки и наклеивать их в альбомы
для вырезки есть ручные наборы ножей, а есть станок
обзор станка будет темой сайта, обзор обычной бумаги для вырезания фигурок — будет не темой, потому что бумага не имеет никаких характеристик, которые заслуживают внимания
еще пример — китайцы продают много плохих усб кабелей
не нужно писать про плохой кабель, сделайте обзор на хороший с замером сопротивления и падением напряжения
современный человек за день переваривает столько информации, сколько переваривали за год 100 лет назад
и 95% этой информации — мусор
я как-то на хабре увидел скрипт для браузера, который фильтрует тамошних редакторов
после включения скрипта я стал заходить на хабр раз в неделю и читать несколько новых статей
точнее не читать, а смотреть о чем они и пропускать
до этого я тратил много времени на такой пропуск мусорных новостей от редакторов
т.е. полезных статей на хабре за месяц — 1-2 штуки, зато есть видимость активности ресурса
но в целом кпд ресурса очень низкий
точно так же и этот ресурс превратится в помойку, если сюда будут писать всякую неинтересную мелочь
вот обзор про самодельный станок с лазером это круто, потому что я хотел купить такой лазер, но покупать китайский лазер это кот в мешке и нужен он был для определенных задач
благодаря обзору я понял, что лазер этот мне не подойдет, зато в каментах дали линк на обзор режущего станка и как раз мне-то он и нужен
обзоров на лазеры я не видел, хотя и искал
сам я на днях просил у китаез конструкторы интересные и которых тут еще не было, но за 1.5 недели так никто и не ответил
пришлось купить пару за свои деньги, чтобы написать тут обзор (хотя по сути мог бы спаять все сам из своих деталей, но тогда это было бы уже не по теме)
надеюсь я дал развернутый ответ
А обзор станка с лазером мне нахрен не нужен. Не интересна мне эта тема.
Так что… все обзоры хороши, выбирай на вкус…
Надеюсь я объяснил кратко и доходчиво?
П.С. Абзац в шапке вас почему-то не остановил.
Захотелось влезть и насадить свое непререкаемое «Я»?
Скажем, вы решили написать игру «тетрис» для компьютера, и решили нам об этом рассказать через обзор. Однако, в качестве «обозреваемого» товара выбрали бы процессор Intel :D
Так понятней?
«Я хочу, чтобы было как я хочу.»
Думаю так вернее.
Просто человек хотел сказать не то, что вы мне пояснили.
По моему мнению.
По его понятиям, на муське должны быть только те обзоры, что ему нужны. Остальные в мусор.
Да я не против. Думаю через пару дней, кому нужно инфу скачают. Обзор удалю.
т.е. например обзор очередного 3д принтера не нужен
но если этот принтер имеет новую головку и дает лучшее качество, то тогда это будет годный обзор
ну и зачем тогда писал? поведение обиженки какое-то
Вы в текст вчитайтесь.
Текст ниже. Вдумчиво… Ключевые слова «кому нужно», «скачают»… Только внимательно читайте.
мое я идет как пояснение конкретных примеров, почему обзор станка — годный, хотя сам станок ничего необычного не представляет
был бы там обзор лазера — было бы так же круто, не каждый может купить себе лазер такой мощности, поэтому обзоров на него я не нашел
в бумаге для вырезания ничего нет, бери в магазине
у меня в детстве была такая бумага, только не пригодилась
Строгая каталогизация спасёт ресурс и требования к информативности заголовков, а то уже сейчас бывает что-то сложно найти, особенно если автор решил соригинальничать и пространно как-нибудь «озаголовиться» и «DIY» заспойлерить. Имхо.
За пост плюс — тоже надо скомпилировать из уже нескольких постов что-то подобное для нагрузки.
хобби постепенно превращается в соединение готовых модулей из китая (типа тут смайлик)
За вас все уже продумали, и плату сделали и прошивку вкорячили, и детальки в пакетик сложили…
У вас хобби паялом в готовое тыкать.
Я все же предпочитаю сам изготавливать, за редким исключением…
Думаю, если админам будет нужно, они так и сделают.
Вы не админ случайно? Нет?
важно уловить тенденции и вовремя появиться в нужном месте
я бы вот запилил, но одному неинтересно
с другой стороны профита особого с такого ресурса не получить, так что интерес тоже не очень
Ну тогда мы, паялы, будем паялить тут. Как бы вам это не было противно…
Попутно будем паялить на радокоте и easyelectronics.
Но так, как очень много людей собрали и будут собирать лабораторник по обзору kirich'a, решил разместить здесь.
Как говорится, ближе к телу…
Может кому и пригодится.
я не совсем понял, что тебе не понравилось в них? у меня есть бп we.easyelectronics.ru/upgrade-repair/bp-na-prokachku.html
в нем не очень хорошие модули с жк, но там большие индикаторы, а утебя нихера не видать и очень много цифр, что совсем непрактично
говорю как уже думавший собирать бп и видевший схемы индикаторных модулей
все лепят туда как у тебя и всякие ненужные функции
к тому же ты исходный код не даеш, что совсем нехорошо для собирателей
код всегда будет несовершенным в зависимости от уровня взирающего на этот код
но раз код скрыт, то схема хотя бы есть и она нарисована херово
такие дела
Если б был, я бы не изобретал велосипед.
Прочтите обзор еще раз и постарайтесь понять, кому он адресован.
Спасибо за критику.
я им пользуюсь с 2009 года и доволен, от модуля индикации нужны только большие цифры
т.е. к тому обзору бп можно было бы просто купить китайские готовые модули и все
собственно там в каментах уже выложили фотки бп с такими модулями, так что не знаю, что тебе они не понравились
кстати насчет бп того, что-то я наверно забыл там написать в каментах, но тот конструктор пойдет с током до 1.5а на 1 транзистор и напряжением до 20в
в нем нет переключателя обмоток при регулировке напряжения, что дает очень низкий кпд, высокий нагрев и шум вентилятора
поэтому я и не делал себе бп, т.к. нет трансформатора с отводами, а есть мощные с обмотками по 20-40в
потому и взял готовый
Вам нравится ваш с большими цифрами, мне дороже мой, самопальный, с маленькими цифрами.
Вы не один на свете и ваша хоча не истина в последней инстанции.
Я лишь предложил вариант. Кому понравится, удачи. Кому нет… то и нефинг сопли жевать.
И в нем не ваш , а 33В и 4 ампера на выходе. Компактность меня вполне устраивает.
К компактности я добавил еще и функционал.
К надписям не придираться. Фейс еще не доделан.
4а при 33в может и потянет, т.к. падение напряжения на транзисторе будет минимальным, а вот те же 4а при напряжении 12в уже врят ли
у меня 5а и там 5 транзисторов на большом радиаторе и вентилятор еще
3х канальный бп размером как 4-5 твоих и весит 10кг
транзистор наверное будет работать на пределе и будет дохнуть как в тех китаезных бп, а там ток был не больше пары ампер и 20в
Мой индикатор с платкой и совсем другими возможностями — 80*36 мм. Установлен на месте с зазором по 5 мм по краям. Ваш, один, 120*60 мм. Будем еще спорить?
Я рад за вас.
Транзистор вообще то на 12 ампер если чо, 100 ватт при 150 градусах. Могли бы и даташит посмотреть перед пи… ежом, если себя уважаете конечно.
Но хрень в том, что мне ваши амперы не нужны. Я не гик.
Для себя я сделал то, что мне нужно, а не купил то, что мне даже в далеком будущем не пригодится.
Доработать этот б/п вообще без проблем. Транс стоит на 30 вольт 8 ампер. Радиатор с вентилятором в попе на 180 ватт, прикрутить второй транзистор вообще без проблем.
Вопрос только зачем?
Для более грубых и серьёзных задач у меня есть другой ИП. Который вообще не греется и без транзисторов.
И давайте разойдемся миром, пока не посрались окончательно.
Вы со своим, я со своим…
Угу?
я тебе привел конструкцию бп, который работает годами и транзисторы там тоже стоят приличные, но при их размерах и характеристиках китайцы поставили по транзистору на ампер
мой транзистор
15 AMPERE
POWER TRANSISTORS
COMPLEMENTARY SILICON
60 VOLTS, 90 WATTS
я тебе привел пример, когда 1 транзистор сгорал в дешевых бп
ты мне начинаеш доказывать, что тебе типа все норм
и что? многие полевики больше тянут, но это максимальные пиковые токи, на 12а у него тупо начнут греться выводы
кристалл очень мелкий и он нагреется быстрее, чем успеет отдать тепло радиатору
я вот на днях пальцем пробовал светодиоды на плашке и радиатор еще холодный, а кристаллы уже палец обжигают и это при их номинальном токе 300ма
Зачем вы сравниваете полевики и биполярники? к чему? Я вам скажу, что я вообще IRG предпочитаю ставить. Вам от этого легче? И мне по барабану, что там китайцы поставили. Мне важнее реальные характеристики и схемное решение.
Я не знаю, что у вас там горело в дешевых б/п, но предположу неправильный рост рук.
Можете попробовать палец в мясорубку сразу. Иначе такая привычка может вам много неприятностей принести.
А вот «Regime change» это больше из политики, путч устраивать собираете, хунту сбрасывать? :)
И — немного критики: «подвешенные» (никуда не подключенные) полигоны на плате — это серьезный моветон. Вы ведь не просчитывали, какие именно паразитные емкости и с чем именно они образуют? Да, в этом конкретном устройстве особого вреда от них нет — но стиль это дело привычки, и в каком-нибудь другом устройстве эта привычка может вас серьезно подвести.
Как освою металлизацию, буду все полигоны подключать. А так, слишком много переходных получается.
Ибо пользы от него нет, а вот вред — возможен.
Мне пока пустые полигоны не мешают. Будут мешать удалю, будет металлизация, не буду удалять, будет нужен полигон, кину перемычку, просверлю переходное. Где, как и что будет мешать знаю, образования и опыта в достатке.
Пока экономлю раствор.:0)