Добрый день, уважаемые читатели. Кто помнит мою
статью про бумбоксы, решил написать что то подобное про новый карбоновый велосипед.
Велосипед собирался по запчастям за свои деньги в основном с али. Не обошлось без косяков с китайской стороны. Обо всем подробно под катом.
Сразу предупрежу: у меня свое видение на тему горного велосипеда, я собирал его под свои задачи. Кому то мой выбор покажется странным или цены не однозначными, но я руководствовался своими предпочтениями. В шапке обзора общая цена всего велосипеда.
Мультиобзор получился объемным, есть интерактивное оглавление:
Содержание и быстрая навигация по тексту:
Введение
Рама
Вилка
Колеса
Палки
Трансмиссия, тормоза
Сборка
Впечатления
Введение
Наверх ▲
Через пять лет после сборки прошлого карбонового вела, решил его обновить. Цель — крепкий карбоновый ригид для грунтов/песков, не супер лайток, а рабочий аппарат.
Старый вел:
Старая рама видела некоторое дерьмо…
Склеена в двух местах эпоксидкой со стеклотканью. Решился на обновление, когда затрещала в районе рулевого стакана, жесткая вилка быстрее разбивает рулевую и стакан.
Избавляться от старого друга не буду — поставлю убогие педали-топталки и слики и поедет к родителям, там есть место и я регулярно бываю.
Вот он в новой ипостасии дорожника:
Рама
Наверх ▲
Начну с основы велосипеда —
рамы.
Вот скрин заказа с официального али магазина BXT:
цены на мартовской распродаже были чуть ниже обычных.
Косяки со стороны магазина начались сразу после заказа — тянули с отправкой до последнего и потом продлевали срок, раму видимо делали на заводе. BXT те еще жлобы, не сделали скидку или подарок, хотя у них оставил 500$.
Отправили из Сингапура, доставили к нам транспортной компанией.
Упаковка — большая коробка:
Рама обильно обмотана упаковочным материалом:
В комплекте: рулевая с якорем, каретка, зажим подседела, петух, ось и конверсия на эксцентрики.
Внешний вид:
Я выбрал отделку матовый карбон, прошлая глянцевая рама была, сколы и потертости были заметны. Вариант с окраской будет где то на 100$ дороже.
Торчащие белые прутки — лайнеры для внутренней проводки тросов. Предусмотрены два места под флягодержатели. Можно поставить передний переключатель с нижней тягой.
Геометрия рамы:
Я брал при росте 170 см размер 17'' там ETT чуть короче, чем в прошлой раме.
После
прошлой карбоновой рамы прошло 5 лет.
Что нового теперь в китайском рамостроении:
1. Размер колес. Появились 27,5 и 29". Увеличение диаметра колес это общий вело тренд. На 26" приличных рам уже нет. Я ростом мал, поэтому взял 27,5''.
2. Монокок технология. Рама не клеится из отдельных трубок, в формируется целиком в прессформе, это положительно сказывается на жесткости. Рама реально прочная, нигде не прогибается.
3. Оси вместо эксцентриков. Или доступны оба варианта, как на этой раме. Оси — вариант для более агрессивного катания, выше жесткость, но быстрая замена перестала быть быстрой.
4. Коническая рулевая (taper 1 1/8 — 1 1/2"). Вариант пришедший из более жестких стилей катания, выше жесткость рулевого стакана, большую нагрузку несет увеличенный подшипник.
5. Каретка PF30. Спорное решение, и далее поймете почему. Бренды опять отказываются от пресс кареток.
6. Внутренняя проводка всех тросов. Очень приятное нововведение, практичное, да и рама смотрится аккуратней.
Детали рамы:
Рулевая, нижняя чашка:
рулевая (подшипники) стали нормально.
Комплектный двухвинтовой зажим подседельного штыря:
диаметр подседела 31,6 мм.
Отверстие под каретку:
Вот тут имелся косяк: с одной стороны карбон пришлось подшлифовывать, отверстие было не равномерное. Открыл спор по этому поводу — вернул 20$. Каретка запрессовывается прямо в карбон, одна чашка села хуже.
Крышка под кареткой для проводки тросов:
Петух (кронштейн заднего переключателя) и крепление оси:
Ось фиксируется винтом М5.
Ручка оси и крепление заднего тормоза:
рама рассчитана под тормозной диск 160 мм.
Форма стакана рулевой:
Задние перья:
Зазор под резину 70 мм, т.е. влезает резина до ширины 2,5"
Масса рамы со всей навеской (зажим, ось и лайнеры):
Каретка PF30:
Рассчитана под вал системы 24 мм, но был в комплекте переходник на 22 мм. Диаметр по посадке в раму 46 мм.
Масса:
Рулевая и якорь:
Разжимной якорь предназначен для карбоновой вилки.
В эту раму есть возможность ставить колеса на осях или эксцентриках (QR).
Конверсия на эксцентрики:
Стал бы рекомендовать эту раму? Наверно нет в этой вариации, каретка прессфит это слабое место, надо брать с резьбовой кареткой. И матовая отделка оказалось очень маркая. Да и как продавец BXT гнилые ребята.
Вилка
Наверх ▲
Вилка обошлась без косяков. Это ригидная вилка усиленной конструкции с цилиндрическими ногами диаметром 35 мм.
Стоит подороже чем обычные карбоновые вилки, но и выглядит крайне солидно. Избыточно жесткая, можно вместо биты в разборках можно применять.
Есть пять расцветок и три размера колес: под 26, 27,5 и 29''
Я всяз серую, под 27,5" соответственно. Отделка только глянец.
Почему же жесткая вилка (ригид)?
Назову свои причины:
1. Цена. Жесткая карбоновая вилка стоит в 2-4 раза дешевле амортизационной. Нормальная амо вилка это воздушная.
2. Обслуживание. Ну какое обслуживание у жесткой вилки, тряпочкой протер и все, а для нормальной амо вилки это целый ритуал, причем не дешевый.
3. Динамика. Велосипед не раскачивается и всегда можно сделать резкий рывок без потери энергии. Обратная сторона этого — удары и вибрации в руки, но тут есть свои ухищрения.
4. Привычка. Я уже пять лет ежу на
жесткой вилке, хотя была в хозяйстве и
амо воздушка.
Еще можно катать зимой, в отличие от деревенеющей амо вилки.
Упаковка вилки:
вилка была в пенном «коконе».
Внешний вид:
Основные особенности это:
- Карбоновый шток
- Ось с зажимом эксцентрик.
- Ширина под резину 3''
- Внутренняя проводка гидро линии тормоза
Основные размеры:
Шток не очень длинный — печаль для любителей колечководства.
Гидролинии тормоза можно пустить и снаружи. Диск тормозной поставить до 203 мм включительно.
Сбоку:
Ось:
Шток соответственно тоже taper 1 1/8 — 1 1/2":
Масса с осью:
Тяжеловата, но оно того стоит. Если простая карбоновая вилка держит бордюры, то этой и метровые дропы не страшны.
Вилкой я остался доволен, но для обычного городского велосипеда она будет избыточна, есть варианты попроще и они довольно живучи.
Колеса
Наверх ▲
А вот мы и подошли к колесам и главному
косяку китайцев из BXT.
Вилсет
Пришел так же почтой Сингапура в коробке, в половину меньше, чем от рамы.
Внешний вид зад/перед:
светлые полоски по диаметру — фрезеровка, якобы для облегчения.
Обода из алюминия. Втулки хз какие, на промах. Ниппель SCHRADER (автомобильный). Спицы плоские 24 шт. Тормозные диски под 6 болтов.
Ширина 24 мм:
Масса заднее:
Переднее:
С массой китайцы не обманывают, но колеса не лайтовые.
Доп комплектация:
Колеса имеют возможность универсальной установки — оси 15 мм или эксцентрики 9 мм. Ободная лента в комплекте.
Я сначала ничего не подозревал, проверил колеса, вроде нормально собраны, крутятся, спицы натянуты. Нежданчик случился при сборке —
колесики оказались не 27,5, а 29 чертовых дюймов. Ошибка при упаковке — в заказе и на коробке написано 27,5.
А 29 колеса в раму под 27,5 ставить не комильфо, они станут, но с низкой резиной и полетит вся геометрия велосипеда.
Вот собственно доказательство ошибки китайцев:
И кстати, на станке видно, что колеса собраны с овалами и анодировка алюминия слабовата, легко царапается.
Ок, выдыхаю и открываю спор. Китайцы до последнего отмораживались, ты что мол, это же 27,5 ты не так меришь. В итоге: спор арбитр али решает в пользу продавца и мне возращают 20 жалких баксов.
Так что же колеса? Продаю этот вилсет за пол цены и мне собирают новые 27,5"
Новые колеса: обода WTB st i19 (готовые для установки бескамерки), втулки shimano SLX под центролок, обычные спицы 32 шт.
Резину поставил грунтовую continental x king 2.4 и в запас для города взял широкие слики continental sport contact 2,0.
Не покупайте колеса у BXT!
Палки
Наверх ▲
Давно хотел попробовать единый руль с выносом.
И на новый вел заказал такой
руль. Упакован был надежно.
Взял плоский, длиной 680 мм руль и 100 мм вынос. Отделка — матовый.
Косяков не обнаружил, все ровно.
Снизу два винта для доп крепления аксессуаров:
Масса:
Это лайток! При всем при этом, он не гнется о колено. Молодцы китайцы — рекомендую. Единственный минус: он не так удобен для установки доп оборудования из за изгибов около выноса.
Крепление для аксессуаров тоже заказал, фару вешать.
Грипсы
Обожаю эту модель. Это то что нужно для ригида — уменьшают удары в руки.
Подседел тоже взял карбоновый, хотя я их недолюбливаю. Ну мало, может научились за пять лет делать.
Ну без недочетов не обошлось!
Аэродинамический профиль это круто конечно, но есть пару но:
- Вставить в раму можно только до самого этого изгиба
- Мигалку заднюю нормально не повесишь
Замок седла рассчитан на седло с выемкой, что бы винт нормально затянуть. Пришлось винт под шестигранную головку ставить и тянуть ключом.
В общем: берите классику, ну их эти инновации от китайцев.
Седло такое. Выбор седла дело индивидуальное — мне подошло такое.
Не
лайтовое конечно, но пятая точка сидит в нем как надо, только тазовыми костями.
Держатели фляжки и бутылки ( по 2 шт.) закупил на бангуде, придут — сделаю отдельный обзор-сравнение.
Трансмиссия и тормоза
Наверх ▲
Тут будет меньше интересного, так как основная трансмиссия куплена в европейском вело магазине и это не формат муськи.
Трансмиссия реализована 1х11 уровень SLX
Кассету 11 ск Shimano Slx Cs M7000 11-46T
купил на ебей за призовые деньги от высшей лиги — спасибо сайту.
оригинальная. Кассета выбрана с упором в проходимость, а не скорость.
Цепь пока простая срам PC-1110 (
замок на цепь), переклюк задний Shimano SLX RD-M7000-11-GS
Система SLX FC-M7000-11, звезда SM-CRM70 34 зуба. Манетка SLX.
Далее
тормоза SLX
Это вещь. Просто
качественные тормоза. После текущих, слабых эликсиров на старом велике, это стоп кран. У меня версия с простыми колодками без радиаторов.
Гидролиния 800/1400 мм. Левый тормоз передний.
Диски я заказывал сначала под 6 болтов, пришлось их менять локально под центролок (тоже SLX) под новые колеса.
Диск 160
Диск 180
Сборка
Наверх ▲
Крылья:
Эрзац крылья с али. Толщина 0,7 мм.
Я поставил только на перед, заднее крепить под седло не стал, толка не будет. Сделал свое.
Я сделал
свою подборку выкроек мини крыльев из папки для бумаг.
Крыло на раму снял со старого вела, нужная на самом деле штука, меньше закидывает грязью ноги и систему.
Педали — поставил пока со старого вела
Shimano M520 SPD, планируется тест китайских контактов.
Собранный велосипед:
Весит велосипед в сборе (с велокомпьютером
SHANREN Raptor II и обычными камерами)
10,3 кг. Старый весил почти на килограмм легче.
Передняя втулка:
Задняя втулка:
Отличный накат на них.
На низ рамы и на бок рулевого стакана наклеил антигравийную пленку:
Неудобное крепление задней мигалки:
Видно неопреновую защиту пера от цепи.
Проехал двести километров и предательски закрипела каретка в раме.
Заказал
новую каретку с резьбой между половинами:
Сделаю отдельный обзор, думаю будет полезно. Проблема со скрипом в прессфите распространенная. Скрип кареточного узла не раз упоминался на
форуме веломания.
Впечатления
Наверх ▲
По трансмиссии. Выяснился неприятный факт, на манетке SLX нет мультисброса вниз (начиная от XT он), мне бы он пригодился.
Ладно хоть цепь не соскакивает на сингле, даже когда по ступенькам съезжаешь.
Передаточное отношение 34х(11-46) позволяет разогнаться по ровному асфальту где то до 38 км/ч, у сингла спереди всегда не хватает диапазона или в скорость (как у меня) или в проходимость.
Тряска на «стиральной доске» стала менее ощутимой:
Но тут, мне кажется, большую лепту внесла широкая резина, а не увеличенный диаметр колес.
Вообще разница между 26 и 27,5" не так явно заметна при обычной езде. Мелкие кочки и ямки стали менее заметны.
Глубокий песок вполне преодолим на низких передачах:
Особенно если чуть приспустить колеса. В целом — резине зачет, цепкая.
В целом велосипед хорош на некрепких грунтовых дорогах:
Острота рулежки после 26" стала хуже:
но велосипед справляется с узкими рыбацкими тропинками.
Покатушки в пойме Десны:
Повышение духовности, окропление святой водой:
Такой получился велосипед, устраню мелкие косяки и будет отличная грунтовая машинка. Дорого/дешево? В онлайне подобный фулкарбон велик будет стоит раза в полтора дороже (вилку не учитываем), и уверен, там будет проще навеска.
С Вами был bdos:
Спасибо что прочитали, теперь Вы знаете больше про китайские вело запчасти.
Это уметь надо!
Такой же, но алюминиевый будет на килограмм тяжелее, но много надежнее в походах.
Прыгните на карбоновую раму с высоты в метр обувью с жесткой подошвой.
Карбон оправдан для спорта, где выжимают граммы. Для покатушек в походе же не очень подходит.
Выбор же более чем странный для походов-покатушек.
* осенью в Одессе за день до соревнований у приезжего участника заклинивает подседельный штырь в раме, беготня по разным СТО пол дня, нашли где взялись, режут, варят, по какой-то дурной цене за каждый см шва, ремонт баксов то ли на 50, то ли на 100 вышел.
* ближайшее лето, поход, какое-то забытое село где-то на центральной/западной Украине, лопнула верхняя труба возле рулевого стакана, полностью по окружности. Первый же проезжающий тракторист на вопрос почти в воздух (надежды не было) называет сходу трех сварщиков, возит по ним, один все-таки дома и с заправленным апаратом. Наварили, понятное дело, чем было, наварили очень много и с запасом, но до конца похода все доехало успешно. Сварщику еле всунули эквивалент 20 уе, отказывался, «вы в дороге, у вас беда, надо помочь, денег не надо».
И даже пресловутый гравий и острые камни, и ультрафиолет карбоновым рамам лет десять уже не страшны, технологии на месте не стоят, клеевые составы тоже.
PS: Спасибо за обзор, есть полезная инфа и пища для размышлений.
в России люди на советских велосипедах еще ездят.
понимаю что тут Радищевых 0% но кто то же бывает проездом через Россию (села, поселки и деревни)?
да и карбон можно отремонтировать дома при наличии прямых рук. алюминий нет.
Если разница в процентах, то вы ее не заметите.
В велопоходе когда у вас еще туча багажа, это вообще никак не заметно.
Карбон более хрупкий, прыгните сильно на раму в тяжелой обуви — увидите, алюминию же ничего не будет, максимум будет вмятина небольшая, которая в походе никак не помешает.
Карбон лучше тем что при равной прочности легче, я не спорю, но ненамного, да и то эта «лучшесть» для покатушек недалеко от дома или на соревнованиях.
и опыта эксплуатации у меня десятки тысяч километров. а вы мне рассказываете сказочки про походы, ну.
судя по тому, что вы говорите, карбоновой рамы у вас не было никогда, иначе вы бы понимали, что это все чепуха.
простым молотком я приведу алюминиевую раму в полную негодность очень быстро- по факту мне хватит пары минут. но у вас руки отсохнут сделать то же с карбоном и не факт, что получится.
«хрупкость» материала, из которого делают крылья самолетов-это такой древний миф, что его борода ниже колен…
А так сейчас беда, на 26 рамы толкового нет ни чего и все уходят с систем 3/9 то же сложно искать «обновки»
Да и учитывая что у нас пол мира девочек и людей не по 200см — думаю ещё рано забывать про 26".
А вот 3*9 ничего не скажу, пока все хорошо и я не интересуюсь.
Не скажу, что найнеры не зашли всем, но примерно половина гонцов не сильно хочет уходить с 26-х колёс.
Для девочек есть 27.5, впрочем, я ненавижу его куда больше, чем 26.
И не думаю, что у них совсем нет выбора.
Даже некоторые топовые гонцы ездят на 26" до сих пор.
Многие говорят, что собрали найнер только потому, что нет выбора новых лайтовых колёс/рам под 26.
А тут не думать, а знать надо. Они ездят на том, что дают спонсоры, а спонсоры дают то, что им выгодно пиарить на данный момент времени.
Максимум, что может выбрать гонец, это седло, и только из определенных вариантов.
И чем топовей команда, тем меньше выбора.
Разумеется, я сейчас говорил исключительно про профиков.
— Тёплое время года. Зимой здоровье не позволяет.
— Если груз я могу перевезти на велосипеде.
— Если не надо везти ещё людей.
— Если расстояние не более 100км
— Если не стоит задачи сделать дело быстрее чем на велосипеде.
В остальных случаях авто.
Хотя на работу можно. Но все равно — разные вещи.
знакомый живет на подножном корму (на 8 тыщ) а туда же велик за 55 в кредит :) при долге в 200тыщ
Для развития, хочу вел, много денег нет. Катать не часто.
1) Сами по себе подвесы ничуть не плохи. Но усложнение конструкции ведет к увеличению веса и возрастанию стоимости. Это оправдано в тех областях, для которых подвесы придуманы. Для обычных городских покатушек это избыточно. Если есть деньги и желание — то можно и для города, но это уже выбор не разумом, а чувствами.
2) А дешевые подвесы (называемые так же ашанбайками, если термин в новинку, то советую погуглить для расширения кругозора, но, если кратко, то это макет велосипеда в масштабе 1:1) — это плохо. Плохи они тем, что в такую цену там будет стоять самый отстой по обвесу. Тормоза будут работать как стоп-кран (или «еще не тормозим», или «уже заблокировали колесо и ушли в занос»). Пружины будут давать ощущение гамака (все силы при педалировании будут уходить на раскачку) вместо поглощения ударов, как это задумано. Переключатели из-за люфтов будут норовить скакать между передачами. Колеса будут сворачиваться в восьмерки после первого же тротуара. Сама рама, т.к. прочные и легкие трубы требуют высокой технологичности (баттинг и т.д.), будет чугуниевой по весу.
За те же деньги ригид (велосипед без амортизаторов, как старые советские) будет легче и иметь более качественный обвес. Ехать тоже будет лучше.
3) Относительно Декатлона в целом. Их родная марка B'TWin не так уж ужасна, там есть вполне хорошие модели по соотношению цена-качество. У старших моделей в линейках все будет неплохо (за цену). В младших — надо смотреть уже конкретные предложения
жесткая рама из водопроводной трубы)
вот по этому пути иду
www.drive2.ru/c/500431173583897499/
* за одно длинное нажатие цепь можно перебросить по кассете на несколько звезд с мелких на большие по диаметру и количеству зубьев, например с 15 на 21 сразу (это много где есть, и у шимано)
или кроме этого
* X4 позволяет еще и вторым рычагом с больших звезд на меньшие несколько передач перекинуть? (это действительно на шиманах раньше было только в XTR и с приложением отвертки с кусачками можно было сделать в 9ск XT, может быть, сейчас в XT штатно)
Ставить карбон на горный велосипед смысла никакого, прочность ниже чем у алюминия.
У меня товарищ занимался этим потом плюнул, сначала сломал карбоновый руль, потом вилку.
если бы, если бы
На излом так же.
Есть плюсы и есть минусы, если постоянно по горам его таскать на себе то покупка оправдана, если по горам просто ездить- смысла нет.
Ну и «карбоновая рама» -звучит круче)
Если вокруг клумбы во дворе ездить, то да, смысла нет.
Я не говорю что смысла нет, просто карбон оправдан там где это необходимо, как то так. Поэтому в большинстве своём это для спортсменов. И да, брендовый карбон конечно же качественнее и намного дороже
Карбону в индустрии уже черте-сколько лет, а если вспомнить формулу1, лыжников и прочих потребителей карбона типа боинга, то становится просто смешно.
А еще я их клею. Рамы в смысле. И все у меня хорошо, и ничего не разваливается. Хотя. надо признать, некоторые китайцы таки продают говно с небольшим содержанием карбона.
ИМХО карбона боятся те, кто о нем только на форумах читал
Скажу за себя — первый месяц езды на карбоновой раме — постоянно очковал. До этого у меня люминевая вилка треснула, всё ждал, что и карбон трещинами пойдет. Буквально после каждой поездки осматривал.
Через месяц успокоился, но ненадолго. После очередной помывки начал трещать подседел. Это теперь-то я знаю, что такие звуки из-за того, что карбоновой смазки (технически это не смазка, но раз зовется grease..) не было. А тогда я перепугался — после каждой неровности звук был такой, как будто раме каюк
с тех пор идет третий сезон, за раму перестал беспокоиться от слова вообще. Да, осматриваю периодически, но и только
на всякий случай отмечу, что в моем случае рама от одного из крупнейших производителей карбо-рам (мерида не только для себя делает, но и оем-ит активно), и она не МТБ, а ЦК. Используется по назначению — никаких жестких дропов и прочего. Корни, грязь, грунтовки
а так цена конечно гуд.
Только вот заменил раму на Merida Big.Nine 600 на похожую ВХТ, но крашеную.
Но у меня ростовка 19".
ну такое очевидно-е… ****
карбон это всё таки во первых точный техпроцесс и качество сырья.
есть какие то тесты или отзывы после продолжительного использования?
===================================
может появится тут кто нить с такой рамой после 1-2 года катаний.
Посредник оффлайновый у меня. Вкруг встало, точно помню, 17 тыров.
это как автомобиль 2005 года — раньше все делали толще и надежнее :))))
дешевле и надежнее САМОМУ сделать!
если конечно твой доход не 2000$ в месяц — не о чем разговор
автор явно не в теме про амовилки. ну и ладно, все равно на ригидке ездит.
колечководство — это не про большое количество колечек на штоке, это про загоны с подбором мелких финтифлюшек в цвет.
Про угнетение 26 колес сам печалюсь. Погонял тут на 27.5, словно на БелАЗ пересел, непривычно. Про 29 вообще молчу. Кстати, а чем аргументировали китайцы ошибку 27.5->29? Прям интересно, как их можно мерить «не так».
Но я специально не написал, что в худшую сторону ;) Все это дело привычки и теперь придется просто смириться с этой тенденцией.
На любой гонке при прочих равных вас (нас, их, не важно) обойдут только за счет диаметра.
Минус 29" — колёса тяжелее 1500г (а такие стоят на 99,9% в стоке) подлежат замене, иначе байк не поедет.
Где скорость и проходимость хуже? Наоборот 29ер лучше сохраняет скорость, меньше утыкается в препятствия.
Не коротковата ли рама? И старая, и новая — с длинными выносами. На старой, по-моему, вынос ещё и перевёрнут.
P.S. Где фотки сделаны?
Брянск: Орлики, пойма Десны
и это:
?
Я это к тому, что я даже при переходе с велосипеда с системой 44x32x22 и кассетой 11-34T на велосипед с системой 42x32x24 и кассетой 11-32T ощутил дискомфорт в нехватке скорости, хотя тоже езжу в-основном по пересеченке, но и дороги тоже часто бывают. И это при переходе с передаточного 4 на 3.82. А здесь оно вообще 3.09! И как при таком передаточном получается развить 38 км/ч? У меня тоже велостаж неплохой-бывало и по 180 км в день проезжал, но максимум, который я выжимал на передаточном 3.82, был 44 км/ч. Каденс дальше развивать не получается-пульс резко скачет.
на чайнике не выгодно покупать самому. лучше вписываться в закупку.
Думаю что китайская рама во всём виновата.
Кстати, а чем объясняется стремление максимально облегчить вел кем-то, не являющимся регулярно участвующим в состязаниях спортсменом? «Крутостью», перфекционизмом?
Каждый раз, читая подобные обзоры, задумываюсь об этом и для себя, любителя согнать жирок велопокатушками 25-45км на пределе возможностей раза 4 в неделю. И каждый раз прихожу к выводу что при собственном весе от 85кг после обжорной зимы до 75кг летом на пике формы и весе совершенно неубиваемого последние полутора десятка лет МТБ с хромоникелевой рамой и такой-же ригидной вилкой в 15кг стремиться к его облегчению путём вкладывания многих сотен американских денег в модернизацию как-то и вовсе бессмысленно!
Ведь главная-то цель — с его помощью максимально облегчить себя, словив при этом драйв и эйфорию от состояния натренированности, а не прибавить 2-3км/ч к средней скорости прохождения круга.
Езжу исключительно кругами разной дистанции из гаража в гараж по пригородам.
припахивает какой-то наколкой.
я когда-то жил на 3-м и таскать «Каму» кайфа не было :)
Насчёт разницы в ощущениях от езды охотно верю, вопрос исключительно в целесообразности. То бишь в соответствии поставленной и достигаемой цели капиталовложениям. Похудеть ведь свыше определённого и уже неоднократно проверенного ранее минимума с тем, чем сейчас есть, в своём возрасте всё равно уже не смогу (да и не особо надо), равно как и натренироваться существенно больше.
На велике существенно легче, с горок накатом получается отдохнуть и пульс снизить, средний за заезд 33км получается на 10-15 ударов ниже, чем во время привычного забега на 9км.
Плюс перетренироваться почти невозможно, чуть что не так в коленях — и давно приучил себя переключаться на пониженную, увеличивая каденс, в то время как при первом забеге в начале сезона каждый раз есть риск незаметно травмировать себе колени и ступни, в пылу азарта не переходя на шаг периодически за эти стандартные 9км.
Больше сотки ездить смысла не вижу ибо тут польза для здоровья заканчивается и начинается вред. У меня котёнка травмированы так что смысла не вижу.
У меня сейчас два байка старый алюминиевый продаю…
У меня цели облегчить себя нет. Ем что угодно и не толстею. Набор массы для меня трудная задача.
Физически могу и дольше, но более двух часов по дорогам средней паршивости с нередкими ямами крутить педали на жёстком 15-килограммовом МТБ со средней 24км/ч просто надоедает.
А в будние дни даже и 45 много, оптимумом для себя считаю 33 за час с небольшим. В таком случае мышцы лучше всего успевают восстановиться до завтрашнего дня и очередной покатушки.
велик в 32 регионе катает?
автор собрал то, за что в локальном магазине попросили бы в полтора раза больше
опять же — кайф железяки покрутить
сейчас бы наверное тоже такое делал, но пока меня мой заскар устраивает
Никто не убедит меня, что жесткая вилка подходит для бездорожья.
Ну и сломанная в двух местах рама его старого велосипеда — лишнее подтверждение, что карбон на горном байке это плохая идея.
Ведь типичный хипстерский велосипед это ригид, с одной фиксированной передачей, большими колесами и тормозами-клешнями. Подозреваю, скоро на дорогах и такие появятся:
На русском вообще ничего толкового не найдете по истории создания MTB, ищите на английском — и это вполне понятно почему.
Да, там действительно юзалась распространенная в то время в Америке велосипедная база с 26" и с нее MTB и взяло начало, только она получила такие колеса тоже не случайно.
«никому не верь, кроме меня» © :)
Ну и MTB появились раньше чем «стали популярны» — 1966 емнип народ стал пытаться выезжать на пересеченку и убивал свои круизеры — умельцы стали пытаться модифицировать их под данную задачу.
Так что все ваши цитаты к колесам и к истории MTB имеют весьма слабое отношение.
Первый МТБ Гари Фишера:
Обратите внимание на базу
Остальные Ваши высказывания тоже звучат категорично, а ведь там не хватает фраз типа «чаще всего», «в основном», «но» и т.д.
Например:
это, конечно же, совсем не так.
Колеса у дорожных велосипедов — 700c, типичные покрышки — 25 мм. И, вроде бы, пока Ваша мысль звучит логично… Пока не вспомним про циклокросс. Где колеса те же 700мм, а стандартная (по UCI) ширина покрышки — 33 мм. Итого диаметр каждого из колес больше, чем у шоссейника, на 16 мм, при этом циклокроссы более верткие (но менее стабильные на скорости)
А еще, неожиданно, база зависит от ростовки. Разница в диаметре ободов 26 и 29 — 6 см (примерно). Разница между базой у одной и той же модели, но разных ростовок (от самой мелкой до самой большой) может и 8 см достигать
Зайдем с другой стороны. Возьмем одного и того же производителя (например, Мериду) и посмотрим на ее модельный ряд. С 26" там сейчас туго, так что выберем из того, что есть. А вот байки побольше будут максимально схожи.
Ростовку будем смотреть одну
Итак, Matts 6.40-D, Big.Seven 600 и Big.Nine 600 в ростовке S
Что можно заметить? Что угол рулевой самый большой как раз у 26. У 27.5 поменьше, а у 29 самый маленький
В итоге, несмотря на впечаталяющую разницу диаметров колес, отличие базы 26 от 29 — всего 2 см. Немало, но разница в базе между соседними ростовками — больше
это тоже не так. В смысле — наблюдение верное, а логическая цепочка — нет. Можно самые большие колеса разнести, как на раста-байке, и сидеть буквально на полу. Что характерно, стабильность на прямой от этого еще и улучшится, что, вроде бы, шоссейнику и надо.
Но сидят действительно высоко. И вовсе не из-за колес, а просто чтобы не убить колени, сидя «кузнечиком». Одно дело короткие МТБ-покатушки, другое дело этап Тур де Франса.
Почему на найнере посадка выше? Провис каретки больше и в итоге высота та же, база тоже если сравнить реальные цифры у 29ер одной модели но разного поколения, даже может и короче оказаться. Ну вот на личном опыте не почувствовал потерю в маневренности, все отлично. Этим могли грешить только ранние найнеры когда тупо удлинили перья для больших колес. Посмотрите геометрию современных МТБ там все оптимизировано для больших колес.
Посадку в новых рамах действительно сделали ниже — и это хорошо — но размер-то от земли до руля поменять невозможно.
После пересадки с найнера на любой 26" байк сразу чувствуется бОльшая управляемость — можете провести эксперимент.
Ну и преимуществ у 29" на пересеченке нет вообще никаких — смысл тогда? А по асфальту гонять — тогда шоссер надо.
Достаточно посмотреть на того, на чем финишируют победители соревнований
Взять, например, чемпионат мира по МТБ (версии UCI).
В 2017м году победители:
1) Nino Schurter (кстати, не первый год. Да и на Олимпиадах хорошо выступал) на Scott Spark RC 900 (29)
2) Jaroslav Kulhavy (тоже не первый год и тоже на Олимпиадах хорошо отметился) на Specialized S-Works Epic WC 29
3) Thomas Litscher — точную модель не знаю, но тоже найнер от Felt
Всегда можно сказать «да это их спонсоры заставляют, они люди подневольные!». Но если бы 26-е имели значительное преимущество, то тогда на подиумах были бы те, кого спонсоры не заставляли
Ну а пока это все напоминает присказку про плохого танцора :)
Вас никто и не старается убедить. Я пару сезонов отъездил с ригидной карбо-вилкой на мтб, только рад был, что переднее колесо стало легче и манёвренне, чем когда там стояла воздушка.
> лишнее подтверждение, что карбон на горном байке это плохая идея.
Я и алюминь ломал. Карбон сейчас вне конкуренции, если нет проблем с ценой.
Подвеска, что спереди, что сзади, нужна не для комфорта, а для сохранения контакта между колесом и поверхностью «дороги». В средней полосе (в горы с велом не ездил) подвеска нужна для борьбы с корнями на лесных тропинках, разница между вилками (эксплуатировал макет, tora, manitou r7, fox f100) заметная, наличие/отсутствие подвески — тоже, на «подвесе» шансы убраться на корнях резко снижаются.
У меня на Шимановский цепи замок от срам и всё хорошо. Мне выжимали в магазине где купил замок. На Али кстати, тоже есть замки.
П.с. КМС z99 я гвоздем выбивал пин.
скажу только про тормоза =)) хорошие. очень. с неделю назад тоже поставил slx m7000 (но у меня колодки металл с радиаторами) на замену deore br-m506. разница очень существенная. не могу сказать, что деоровские тормоза плохие, но слх заметно эффективнее тормозят. кстати, брал на байк-дисконте за 115 евро.
менял у жены ее sram rival на m7000 (на m8000 жаба задушила)
формально причин было две — перевести тормоза на минералку (ибо на моем велосипеде ультегра, удобнее иметь одни наборы для прокачки и одну жидкость), плюс срамы дико скрипели по любому поводу.
бонусом — у slx модуляция показалась получше.
из потенциальных минусов — говорят, зеркало цилиндра не очень хорошо защищено: попадает пыль-песок и, со времнем, масло начинает стравливаться
да ну, !, если после покатушек не оставлять её в говне, раз в год менять масло и раз в 2 года менять сальники и уплотнители, так что насчёт ритуала — явное преувеличение.
ни разу не было такого, хотя вилка у меня не днище, но и не крутяк, весьма начальный бюджет рокс шокс.
да ну !, не умеете вы просто её готовить ;)
21 не жмёт? узле такой весьма отвественный, ежели что на скорости под горку или на яме его поломка будет ой ой.
да и судя
очень странно почему брали для трансмиссии Шиману, а не тот же срам, новая шимана, пусть и SLX стали экономить на металле, ИМХО лучше было найти старые серии (2012-2013гг) переклюков и манеток задних и передних из той же SLX или даже пониже, металл там явно потолще пожестче, так же как и пружины и т.д.
да и судя по фото и дропаутам, полноценные крылья и багажник там не поставить., так?
Да и на заметку всем кому интересно — было бы приятно узнать.
Я на детском вытаскивал ломанные рубашки из рамы, обратно вставлять то ещё удовольствие (особенно если сразу не начать ставить новую привязав к старой ).
как он может оборваться в раме — загадка, это не тормоза же. Может оборваться у самого переключателя, да. Но тогда новый ставится легко (нитку на старый трос, вынимаем его, ниткой просовываем новый)
если что, уже три года как владею рамой, где проводка внутренняя. и это ЦК, тросы постоянно в глине, так что перебирать их приходится регулярно. Ничуть не сложнее обычных
для хламовозинга есть сурли, сальса и еще 100500 брендов, начиная от дешевейших алюминиевых. Это как раз тот случай, когда карбон неуместен. Или не берите карбон, или уходите в байкпакинг и фаст-н-лайт.
Если очень хочется, то можно выпилить бонки на токарке и примотать карбоновым ровингом. А багажник повесить на кастомную 142-12 ось с отверстиями с резьбой в торцах.
п.с. внутри рамы тросики не сломаются, это событие с миллиардной долей вероятности. и меняются накрайняк не сложно даже в походных условиях. Хотя опять же: эта рама не для длительных автономов.
а так то я предпочитаю из этих дисциплин — алкобайкинг ;)
в гравел легко можно поставить 35 мм, на них ехать довольно комфортно.
Вот у меня на моем драндулете, упрощенном до предела, за 10 лет только колеса пробивались, цепи рвались, ну и ведущая втулка (в народе пятерик) за это время износилась раз, сцепление пропало. Подшипники наборные везде стоят (безобойменные), поэтому им пофиг, любой люфт нипочем. В итоге по результатам покатушек я примерно раз в неделю-две чинил или менял цепь, чутка гайки подтягивал, ну и изредка колеса латал. А вот друг со мной гонял на многоскоростном байке посолиднее — у него при малейшем люфте проблемы с «трещоткой», тормозами, регулярно переключатели скоростей лагали и другие проблемы были, хотя его велик был гораздо дороже моего. После этого я сложным конструкциям не доверяю, хочется что-то легкое и предельно простое собрать. А что у нас легкое? Правильно, шоссер. Ну а про гравелы даже не слышал.
Т.е. сам термин есть, а вот каждый производитель подразумевает под ним что-то свое, т.к. тема совсем новая (всего несколько лет) и каких-то сложившихся определений нет.
Чтобы проще было обозначить гравел:
-вот есть обычные шоссейные велосипеды (road). Они нацелены на максимальную скорость — агрессивная геометрия и т.д.
-для обычных катальцев (не спортсменов) существуют т.н. comfort road. У них более расслабленная геометрия (не столь горизонтальная посадка) и, как правило, есть возможность установки более широких шин
-а еще был циклокросс. Который изначально рассчитан максимум на часовую гонку, т.е. там про комфорт никто и не заикался, главное управляемость, скорость и надежность. По задумке в нем не должно быть ничего лишнего (крыльев, держателей бутылочки и т.д.) Но т.к. содержать два велосипеда (шоссе для дорог и МТБ для лесных тропинок) многие не могли себе позволить, то они стали брать ЦК как универсальный аппарат.
И вот тут на сцену выходит гравел — некий гибрид циклокросса и комфорт-шоссейников. От первых он получает тормоза, возможность установки широких колес и передаточные числа, от вторых — раслабленную посадку и, зачастую, штатные крепления для багажников-крыльев и т.д.
Относительно надежности и т.д.
Сильно зависит от бюджета. До какого-то уровня те же подшипники будут насыпными, т.е. надо периодически регулировать люфт конусами и т.д. С какого-то момента (бюджета) уже будут идти т.н. промышленные подшипники (по факту -картриджные). Они не предусматривают никаких регулировок и обслуживание у них минимальное — периодически смазывать узел и все.
P.S. Предельно простое — это т.н. «фиксы». Они ближе всего по идеологии к советским дорожным велосипедам типа «Украины». Конструкция максимально простая, т.е. число узлов с потенциальными поломками — мало. Но ездить на фиксе 100 км… Ну фиг знает, как по мне — так это на любителя
Тоже какой-то неведомый для меня зверь) Он ближе к обычному дорожнику или к шоссеру? Руль «бараном» или классический?
Тогда значит я из своего сделал циклкросс, сам того не зная) Крылья и прочий обвес считаю ненужной ерундой, собирать хочу точно без них. Ну будет в мокрую погоду спину заляпывать — и бес с ним, вытру, постираю)
Главная проблема фикса — в том, что он фикс. Вот бы что-то такое предельно простое, с легкой рамой и колесами, общей массой до 10 кг, но чтобы или привод как у «Украины» (ведущая втулка на цилиндрических подшипниках, тормоз ножной), или как у спортивных (трещотка) плюс тормоз диск только сзади (передние тормоза нафиг не надо, всю жизнь без них тормозил прекрасно в любых условиях). Но ничего такого в готовом виде не видел никогда, потому и думал собрать свое.
велосипеды на планетарных втулках. обладают возможностью переключать передачи (количество передач разнится), при этом никаких переключателей нет, тормозить можно как раз ножным тормозом, раз он так люб
недостаток — сама по себе планетарка — довольно сложная конструкция, починить в поле с помощью изоленты и молотка не выйдет
Проскакивала мысля подружить задний барабан классического типа с легким «спортивным» ободом из люминия, и запихнуть это добро в шоссейную раму, но есть пара нюансов. Во-первых хз, реально ли это вообще (совпадут ли ширина барабана, спицовка, крепление), ну и также тогда прощай, переключение скоростей. А мне хоть много и не надо, но хотя бы понижайка или две не помешали, чтобы при подъемах на большую горку не перенапрягаться и не растягивать цепь.
и все бы ничего, но у тормозов ни модуляции, ни удобства (тормозить можно только в двух положениях, когда левая педаль впереди, или когда правая)
Поэтому, попробовав однажды Спутник, я перестал любить «торпедо»
Поэтому, повторюсь, моя рекомендация — шоссейный велосипед с возможностью установки широких шин, или гравел.
Потенциальный минус гравела — их норовят делать 1х (спереди всего одна звезда) и компенсируют это 11 скоростями сзади. Это хорошо и вполне удобно, но под критерий «поменьше обслуживания» не подходит. 11-ти скоростная трансмиссия довольно чувствительна к уходу и, без должного обслуживания, может деградировать за считанные километры (скажем, цепь можно растянуть км за 1000)
Шоссейные же велосипеды, из недорогих, будут оборудованы чем-то вроде Claris (возможно еще Tiarga, но менее вероятно). Там 2-3 звезды спереди, поэтому сзади не очень много скоростей (7-8). Такая трансмиссия менее чувствительна к грязи и прочему
Пример подходящего гравела: Merida Silex 200
Колеса 35 мм, 9 скоростей, возможность установки багажников для длительных поездок
цену тяжело назвать милосердной. с другой стороны, самый дешевый шоссейник (не подходящий вам, а вообще) на я.маркете — 25 тыс, а что-то адекватное стартует с 35. Поэтому я бы рекомендовал посмотреть в сторону барахолки Веломании. Хотя, конечно, не всем это подходит
P.S. в тему всплывавшего выше Декатлона
B'Twin Triban 100 стоит 23 тысячи. Да, обвес там не фантастика, но шины 32 мм и 7 скоростей. Максимально близко к старым Спутникам / Старт-Шоссе и т.д.
Спереди одна звезда, что неплохо с точки зрения обслуживания.
Что за бред про воздух в двух ногах? Воздушная пружина в левой, демпфер в правой.
Про бред воздуха в двух ногах, согласен.
Теперь по заблуждениям про прочность карбона — он хрупок не к локальному воздействию, а к протяженным деформациям. Как бы объяснить — ну например когда рама падает на камень, в точке приложения камня как раз практически ничего не будет, а вот за счёт того, что под вашим весом это место будет стоять как бы на острие и деформироваться от него вокруг и происходит излом. По-этому тест молотком — это бред. Пусть положат на железный уголок и прыгнут — сразу треснет.
Ездить и постоянно контролировать дропы и езду — это просто не получать половины удовольствия. Остаться без перьев где-то далеко — тоже так себе вариант. Все-таки закон Гука ни кто не отменял — расплата копеечная за это — +1кг — даже не почувствуете, даже на длинной дистанции.
Внутренняя прокладка тросов — тоже очень и очень спорное решение.
По-этому — да простит меня автор — карбон — это удел либо спорта либо пижонства и хипстерства — имхо.
Теперь что касается найнеров — найнеры это стопроцентное маркетинговое н… во. Почему — почитайте, откуда появились 26 дюймов изначально. Если кратко — это баланс между накатом, весом и длиной базы, которая даёт максимальную управляемость. Чем больше колесо — тем лучше накат и скорость — именно по этому у шоссеров совершенно другие размеры. Но управляемость и верткость в разы хуже. Вел получается очень резкий и неудобный для быстрых маневров и контроля поверхности (т.к. засчет размера вы находитесь далеко от нее + сидите выше — сложнее успеть выставить ногу и т. д. ) — что, собственно, шоссеру и не нужно.
Однако для любого MTB контроль очень важен — так как там не ровная прямая дорога, а грунты и корни. Зато на асфальте у него хуже накат, маневренность и контроль-же остаётся все равно лучше.
А сделано все это (найнеры) для того, чтобы втюхать то же модельный ряд повторно — теперь с «суперколесами» и ничего более :D
Не ведитесь на маркетинговую шелуху — всегда подключайте мозг.
На каком же из этих велосипедов гонщик сидит выше? :)
Вы сами в каком виде мтб катаете? Можете привести комплектуху вела(ов)? Ну или там пару фоток. Чтобы было понимание профильности выводов и дабы рассеять атмосферу диванных веловойск.
Очень смущает крепление дропаутов. Не отвалится?
Часть того что указано как новое, было актуально еще в 2002 году, посмотри рамы schauff.
И судя по весу ничего нового не придумали 10 300 грамм за ригид — это жесть!!!
Алюминевый двухподвес Giant Anthem весит 11 500 грамм — так блин там два воздушный амортизатора!
Не хочет архив открываться
Перезалейте пожалуйста
упд. Телефоном скачалось и открылось, на компе опера и яндекс морозились, выбачте)))
и вел получился такой черный матовый стелс (не ашанбайк который, а самолет ))))
но блин честно говоря лично я стремаюсь этого карбона.
и выигрыш в весе в 1-2 даже 2 кг лично я тоже не совсем понимаю. возможно, для спорта, где каждый грамм важен это необходимость, но у меня как-то больше доверия алюминий вызывает. хотя может это лично мои необоснованные предубеждения. главное, что хозяину нравится и он доволен.
А вот хромолевые рамы… Ого-го какие :). Вибрации гасят, вес не сильно больше алюминия (а то и меньше, тут уж от конкретно сравниваемых рам зависит), никакого усталостного разрушения. Так говорят. Я не ездил, очень они кучеряво стоят. Ещё, говорят, титановые хороши. Всё то же, что хромоль, только легче и дороже.
P.S. Про алюминиевые рамы — это страшилка времён, когда они только появились, пруфы приводить не буду. В принципе, вполне обоснованная. Но в оболочках многое зависит от геометрии, так что с должным подходом в проектировании и изготовлении проблем при эксплуатации не будет.
Карбоновая рама намного ремонтопригодней алюминиевой.
С одной стороны начинаешь читать ваш обзор, и думаешь — ну человек, полопалась везде у него одна китайская карбоновая рама — так он вторую купил… А с другой — а вдруг научились делать?
Кроме богомерзкого пресфита в ней нет особо недостатков.
и ещё — отбегает такой вел без поломок рамы/колес тысяч 15 км.?
Без экстремального катания вроде ДХ, да отбегает без проблем. Моя прошлая карбоновая больше отбегала.
заварили с косынкой, теперь ссыкотно ездить.
хотя их уже не продают в магазине BXT на алике.
а все потому, что со временем от тряски ноги отклеиваются в короне…
и теперь вилки от BXT изготавливают сплошными.
пришлось выбивать и заново клеить композитным клеем…