Все знают про китайские дешевые сверла. Ну хорошо, а если попробовать купить чуть подороже, скажем набор за 1000 рублей.
Проведем исследование химического состава и проверим твердость по ГОСТ под катом.
Доставка почтой с отслеживаемым треком.
Упаковка:
Сверла приходят без коробки, просто в пакете — хранить их соответственно неудобно. Покрыты защитной смазкой.
Масса набора:
Всего в комплекте 19 шт.:
Размеры: 1.0, 1.5, 2.0, 2.5, 3.0, 3.5, 4.0, 4.5, 5.0, 5.5, 6.0, 6.5, 7.0, 7.5, 8.0, 8.5, 9.0, 9.5, 10.0 мм
Расшаговка через 0,5 мм не самая удобная.
Дробные диаметры под нарезание резьбы практичней для работы с металлом:
Размеры хвостовиков для примера:
Покрутил в дрели, заметного осевого биения нет.
Углы заточки похожи на правильные (~130 градусов) для стали:
На каждом сверле есть маркировка ударным методом:
Набит диаметр и марка стали.
HSS-сверла — это сверла, изготовленные из быстрорежущей стали (High Speed Steel), кто не в курсе.
Материал заявлен HSS-Co M35 кобальт, но это мы еще проверим.
Сверла опробованы в работе:
Сверлил отверстия в 4 стальных листах будущего корпуса усилителя. Сверла 2,5, 3 и 4 мм. Как я и предполагал сверла потеряли остроту после десятка отверстий, о стойкости в работе говорить не приходится. Как бы вот, чуда не произошло.
А теперь ответим на вопрос в заголовке топика.
У заявленной стали HSS-Co М35 примерно такой хим. состав:
Кроме вольфрама молибдена и ванадия данный сплав содержит кобальт (5 %), а также в небольших количествах марганец, кремний и никель. Преимущества этого материала — хорошая вязкость, отличная шлифуемость, тепло- и износостойкость. HSS-сверла, изготовленные из данного сплава, применяют при обработке заготовок из улучшенных легированных и нержавеющих сталей в условиях повышенного разогрева режущей кромки.
Отечественный аналог этой стали
Р6М5К5
Как видим, кобальта примерно 5%.
Безжалостно сдираю декоративное покрытие:
Проверка хим. состава стали на рентгено-флуоресцентном анализаторе химического состава металлов X-MET 5100:
Результат проверки:
Как видим, кобальта не доложили совсем, как в прочем, и вольфрама с ванадием.
Так что, я бы скептически относился к восторженным обзорам китайских кобальтовых сверел без нормальных тестов — коих тут достаточно.
Проверка твердости на нашем заводском твердомере:
Твердость хвостовика сверла 40-43 HRC, закалка рабочей зоны 60 HRC.
А что же нам говорит ГОСТ?
Хвостовик еще уложился, а рабочая часть:
Твердость рабочей части сверл должна быть:
у сверл из быстрорежующей стали:
63...65 НRС
диаметром до 5 мм
63...66 НRС
" св. 5 мм
из ГОСТ 2034-80 Сверла спиральные. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)
Никогда не было — и вот опять! ©
Дерево и алюминий сверлить этот набор пойдет, а для стали лучше поискать советские из стали Р6М5.
Спасибо за внимание. Удачных покупок!
И тут сразу опробовались эти, брал правда с Бангуда, но цена похожая и в лицо один в один. Просверлил за один раз по предварительному отверстию около 8мм, в отличии от наших сверла не клинили, смазкой пользовался.
Недавно сверлил хвостовик китайского же цангового патрона, (ставил на моторчик от стиралки, будет вертикальная голова на фрезерный станок школьный), так сверла типа Р6М5 сгорают на этой стали (которая к слову царапается очень легко!), а эти кобальтовые ну со смазкой ес-но — сверлят достаточно легко, впрочем как и Р9, которых накупил как раз недостающих для нарезки резьб размеров.
В общем мне тоже кажется что каждый день их использовать не стоит, а вот время от времени, по нержавейке и каленым хвостовикам — самое то (нержавейку кстати тоже грызет нормально)
ТВЧ на рабочей части и улучшение на хвосте обычно
Далее, «закалить на небольшую глубину» это классика "цементация" при помощи только установки не выйдет ни разу — для этого необходима сталь которая сама НЕ калится (например от ст.3 до ст.20 углерода практически нет) и её поверхностный слой уже науглероживаем и калим.
P.S. Вы с оппонентом просто не поняли друг друга (я тоже с трудом пытался его понять) видимо он имел в виду что то типа этого:
Так действительно можно (кромки, хвосты и т.п) но закалка насквозь.
То, что имели ввиду Вы тоже понял, но это несколько иное (картинка с Вашего же поста):
Знакомые установки типа ВЧГ 1-60 (у меня их 4 и около сотни индукторов разной формы и размера). Прокомментирую, что осталось «за кадром» — индуктор подобран правильно (минимум зазора), в кадр не попало то, чем шестерню удерживали когда нагревали (иначе она в магнитном поле выпрыгнула бы вверх). Ну и токи подобраны правильно — все на максимуме, разогрели края мгновенно (середина детали не успела разогреться), осталось только в баке с маслом резко охладить и закалятся только зубья. Сталь 40Х наверно или что то типа нее?
З.Ы. не забывайте второе название «быстрореза» — жаргонное «самокал», так окрестили его наши деды за то, что он не требует охлаждения «на воду/масло» в отличии от обычных сталей. Ему вполне достаточно охлаждения на воздухе, а Ваше дело всего лишь его нагреть до необходимой температуры (подробнее по температурам читайте труды Аносова и Чернова).
Так что закалить из него «по мелочи» вполне достаточно ТВЧ или еще проще — газовой горелки которая есть в любом ЖЭКе у водопроводочников. А вот снять «напряжения» (отпуск) в кустарных условиях немного неудобней.
Деваха из сибири торгует советскими сверлами.
Ни разу не реклама, отзывы положительные.
Ширпотреб-он и в Союзе был ширпотребом.
Но всё равно-это лучше чем сегодняшние 60 HRC
18% вольфрама у Р18 против 6% у Р6М5
Стоит ли гоняться за Р6М5К5 из-за 5% кобальта? разумеется нет!
Лучше использовать тот же проверенный годами Р18 с добавками. Я предпочитаю использовать Р18Ф2К8М с его 18% вольфрама и 8% кобальта.
64 НRС это ширпотреб, «стандарт де-факто» для обычного быстрореза, а Р18Ф2К8М дает твердость 68 НRС (калить по техпроцессу обычной Р18, получится около 70-72 НRС, а потом снять напряжения до 68 НRС. Если собираетесь делать защитное покрытие типа «булат», то напряжение в термичке снимать не надо — на вакуумной установке напыления твердость уйдет на те самые 2-4 единицы). При этом склонность у режущей кромки все же остается «на изгиб», а не «на излом» что очень выгодно отличает данную марку быстрорежущей инструментальной стали от ныне модных твердых сплавов (они хрупкие).
P.S. в инструменталке всю жизнь работаю, плохого не посоветую))
Потом вроде Китай начал зажимать, или цены взвинтил — стали выпускать Р9, Р6.
Так что Р6 — ширпотреб вынужденный.
По поводу «Китай начал зажимать, или цены взвинтил» ну это скажем не совсем так, твёрдые сплавы существовали давно и в какой то момент времени (их технологии развивались) просто решили что использовать вольфрам для производства HSS (High-Speed Steel — быстрорежущая инструментальная сталь) банально… НЕ ВЫГОДНО.
См. содержание в процентах: например, твердый сплав ВК8 содержит 8% кобальта (Co), ВК6 — 6% и т.п.
Другой вопрос, что предложили HSS взамен (у именитых фирм и брендов разумеется всё в порядке), напомню как трактует понятие «твердого сплава» википедия:
Вот так — HRC 73-76 это «твердый сплав». Имхо все что ниже HRC 70 не имеет право таковым называться, а называть всё остальное «огульно» презрительным словом HSS лишено всякого смысла — как можно «уравнять» например Р6М5 и Р18Ф2К8М ???
Ну и no comments
Или как принято писать на сайтах ЧПУ-деревяшечников: «по пенопласту пойдёт»)))))
И если у фрезы написано 45HRC это значит не твердость фрезы, это значит что материалы тверже 45HRC этой фрезой обрабатывать нельзя.
Достоверность сведений указанных китайцами, это на совести китайцев, но подобная система указания максимальной твердости для которой годится инструмент это дефакто стандарт.
(Упрощенно, если отбросить то что для обработки разных материалов променяют разные марки твердых сплавов разных)
вот хорошее описание китайских обозначений
Таких обзоров с таким оборудованием очень не хватает.
В обзоре ничего лишнего. Всё наглядно и понятно. Спасибо.
Так что если вам одна строчка помешала, то не надо говорить за всех.
Очень давно, более 3х лет назад, я писал обзор на эти сверла.
Используются для домашних поделок, довольно активно. За эти 3 года я лишь слегка подтачивал РК 2х сверл — 2.5, т.к. очень часто его использую для сверловки металла под М3 и 5.0, т.к. им просверлено несколько тысяч (не преувеличиваю) отверстий в плитах ЛДСП (дважды собрал мебель в квартиру (сначала в съёмную, потом в свою)).
Заточка этих сверл — отличная, проточка канавки есть, центровка близка к идеальной… Хз чего еще желать за <1$ за сверло :D
А какова точность применённого измерительного оборудования?
А что делает на твердомерщике моя рубашка?
Обплевался весь. Дерьмо редкостное стало.
Случайно купил сверла Gross — это самое лучшее что я пробовал. Отличные сверла, режут сталь как масло. Рекомендую!
2. Под м4 просверлю и на китайской сверлилке — не сломается. вот под м3 буду сверлить на самодельном фрезерном. Он умеет сверлить и 0.8 вк8 :)
Честно пытался найти ссылку в своих сообщениях — фиг. Tungstin carbid drills наверняка поммогут
Победитовое ф3 или 3.3 пользую часто в китайской сверлилке. Проблем нет
К сожалению, не могу позволить себе иметь станочный парк для различных диаметров. Сверлю по-простому, вручную шуруповертом.
Это я вам сочувствую. Понабрали хитроделанных сверл, а потом еще и кучу станков к ним пришлось докупать.
А вообще на производствах сейчас сверла со сменными твердосплавными пластинами/коронками. В том числе китайские. Отлично режут, но стоят как самолет…
я брал на бангуде набор из 25 подобных сверл в металлическом держателе-смог им просверлить (5 мм) отверстие в каленом железе (3 мм) -где не справилось сверло IRWIN HSS TITANIUM-и оно даже не затупилось
правда-масло подливал
сверлил шину на бензопиле stihl ms 660-там двуслойное закаленное железо!
здесь явная подделка
тестируйте сверла у ХОРОШИХ продавцов!
а теперь попробуйте проделать те же манипуляции что я описал
думаю-ничего не выйдет
если вы о подделках как таковых-то если не имеешь возможность Самому лично проверить качество на месте-смотри на ЦЕНУ! я брал свои сверла за 50 баксов
а теперь посмотрим на цену этих и все станет ясно)
К сожалению этот навык не продают вместе с наждаком =(
Впрочем, там нет никаких космических технологий. Почитать теорию, посмотреть пару видео на ютубе, потренироваться на обломках, и это нехитрое искусство вполне можно освоить.
лучше Р6М5K5. хотя не факт что еще реально.
1) Сверло из набора просверлило пол отверстия
2) Зубр, просверлил два отверстия
3) Девольт взял на 7,5 (не было на 8,0, просверлил порядка 50, отличное сверло очень понравилось)
4) По случаю докупил аналогичный Девольт на 8,0 (надоело рассверливать до 8,0 дык он сдох на 5 отверстии, ничего не понял, до сверливал Девольтом на 7,5 оставшиеся отверстия)
5) Купленные после зубра советские сверла в количестве 10 штук остались не опробованными, девольт так и не закончился.
«Простые DeWalt» такое же обычное «HSS» и тупятся быстро как «обычный ширпотреб».
На них кстати написано HSS-G, пишут 5% кобальта.
По обычной черняге, из простого быстрореза нравятся опять же деволтовские и Ruko.
Но если сверло некачественное, то никакие примочки не помогут. Деволтовские сверла берут нержу как обычную сталь даже на сухую. Стабильная стружка и ровная, приятная тональность реза на глубине 6-8 мм. Видимых изменений РК после первого отверстия не было, больше не проверял. С олеинкой сверла держались несколько дней, тупились равномерно. Боши умирали на 2-3 отверстии. Просто уникальное сочетание: и мягкие, и выкрашиваются кусками. Обычное сверло от D.Bor оказалось лучше бошей с кобальтом. Но поскольку оно всего одно, писать выше о нем не стал. А обычный быстрорез боша (сверла в индивидуальных упаковках) умирал в нержавейке всего за несколько оборотов сверла в присутствии олеинки, касторки и веретенки.
p.s. недавно сверлил им металл 2мм, сверлом 2,5мм — просверлил без проблем, но оно оказалось маловато. Решил пройтись еще 3мм. Но сверло закусило и сломалось.Один осколок даже отлетел в руку и поранил меня.
А ведь сколько было когда-то людей, которые рассказывали, как хороша рыночная экономика — конкуренция, забота о потребителе, повышение качества и одновременно снижение цен, и ещё с десяток громогласных лозунгов.
Где же сейчас все эти сказочники, интересно мне.
Хотите качества — платите деньги будет качество. Хотите подешевле? Можно и так, но качество будет соответствовать цене.
И свёрла всё равно стоили бы меньше доллара за штуку.
Почему же производитель так не сделал?
У меня вопрос. Вам не приходилось быть кадровиком? Вы не знаете, что тот, кто не хочет хорошо работать за условных 500 долларов — не будет хорошо работать и за 5 тысяч долларов?
Мне нужен хороший товар класса виндовс, но чтобы не воровал данные. Скажите пожалуйста, где, за насколько больше мне его купить?
Это вы, пожалуйста, расскажите всем покупателям самсунговских смарт-тв, которые самсунг блокировал. А мне хотелось бы узнать, что вам ответят.
Ага. Что изменилось — загуглите «Экономику говна». Очень полезная статья, про всепланетное ухудшение к-ва.
Так же Джордж Акерлоф — «Рынок лимонов». За эту работу ему дали Нобелевскую премию по эктономике за 2000 год.
В работе дозазывается неизбежность вытеснения любых хороших товаров плохими в рыночной экономике.
По-простому — следите за руками: Я врач — вы пациент.
В СССР — мне выдадут одну и ту же зарплату, независимо от того, раз я вас в месяц приму, или десять.
Следовательно — мне выгодно вас принять раз, прописать вам, допустим, по потребности переметрин и больше вас не видеть. Вам хорошо — вы здоровы, мне хорошо — вы мне глаза не мозолите.
Сейчас — вы здоровы — у меня 0 бабла от вас. Вы хронически больны — вы за каждое обращение приносите мне деньги. Следовательно — я вам пропишу десять фуфломицинов, которые, я совершенно точно знаю, вас никак не излечат, лишь бы вы ко мне почаще приходили.
Пойдёте к другому врачу? Удачи вам, он точно такой же как и я. На него действуют точно те же экономические условия, он живёт в том же самом капитализме. Поэтому вы от меня к нему, а ваш сосед — от него ко мне.
И
у птичеклюбых производителей те дже самые экономические условия. В одной только данной ветке несколько сообщений в духе «бош фуфло»И сколько процентов обзоров на данном сайте с того Леруа, а сколько с Китая?
> в союзе если бы человек увидел столько доступных инструментов в одном месте у него бы голова взорвалась тут же, как же так, ведь их не надо «доставать» через знакомых которые украдут просто это сверло вам с производства.
Да и ашдитиви не было, Сталин сам смотрел, другим не давал…
Как вы такое придумываете, что там взорвалось бы — вопрос сложный.
Вопрос проще, насчёт украдут — насколько лучше стало вам, смотря на условную яхту Абрамовича. Сильно россыпь товаров в Леруа помогает?
Понятно что «90% людей нуждаются в том чтобы кто-то им сказал куда идти и что делать» © Шварцнеггер, (который вырос совершенно не в советской среде, про которую как раз подобное пропаганда и голосила), но ёпрст, сначала бороться против советского причёсывания всех под одну гребёнку (по словам пропаганды) а сейчас точно так же быть причёсанным и бездумно повторять современные пропагандистские штампы — это уже сильно перебор.
Прожитые сверлом годы, абсолютно не дают понимания о его наработке. Ровно как и ваш комментарий про активное использование. Работая на заводе оно одно, монтируя металлопрофиль, другое, сверля дома — третье.
Как то немного было бы понятно в виде примерного количества отверстий и материала который вы сверлили.
Ну или в виде описания работ и их частоты, если использование домашнее то очевидно сложно посчитать сколько они насверлили.
Не был! Не был! Не был! Не был! Даже рядом не стоял!!!
Ну, может быть, где-то в соседнем тигеле.
Надеюсь, что по спору возврат средств 100%-ный?