Хочу сделать небольшой обзор на компьютер, который купил для дома — чтобы стояло что-то посовременнее патефона i7 6700K. Продукт называется "
Minisforum UM790 Pro" (Venus линейка).
Minisforum — это китайский брэнд, изготавливающий целое множество мини-ПК. «Мини» здесь и преимущество (размеры всего 12х12х5см), и недостаток — в такой ПК нельзя воткнуть видеокарту или вообще какое-либо PCI-E устройство. Оно как бы и не нужно, потому что покупают такие вещи строго из-за габаритов. Зато теперь не нужно тащить в постель ноутбук — можно положить на подставку самый обычный монитор (да хоть 27 дюймов, чего нет ни у одного ноута! ), рядом — мышку и получить «кинотеатр в постели», как-то так:
Да, на фото нет главного героя! Вот он, распакованый, разлёгся на целых 12 сантиметрах:
Это весь комплект поставки (слева вверху — те 2 модуля памяти, которые я докупал). Ну и как же без «а что там внутри?»!
Как видите, «ничего непонятно, но очень интересно!». :) Остаётся только сунуть SSD, плашки памяти и закрыть корпус.
Вернёмся к технической части. Процессор:
Это современный AMD чип из «экономичной» линейки. Чтобы вы знали, насколько экономичный, набор этого текста под Windows 10 отнимает… 10W! (это полное потребление ПК от розетки, без монитора) Зафиксированный максимум — 95W в игрушке Rainbow Six — Vegas 2 (т.е. прибавляется ещё потребление встроенного видеоускорителя). Кстати, игрушка идёт отменно (извините, FPS не измерял) — работает всё шустро, без залипаний. Ну а чтобы не опираться только на мои слова, вот результаты тестов:
Да, «попугаи» может и не впечатляющие ПК-бояр, но для среднего обывателя это очень даже топовый продукт (если не играть в Cyberpunk 2077, конечно). Вот
ещё один обзор(англ) для тех, кому хочется больше жёсткой борьбы и сравнений. :)
И кстати о софте…
- «Нехорошие редиски» из AMD/Intel полностью поклали на поддержку Windows 7 (последняя адекватная венда). Так что либо Win10, либо никак
- Сайт производителя, следуя древним китайским традициям «итаксойдёт», не даёт нормального доступа к драйверам
Последнее стоит пояснить
Этот UM790 продаётся как полностью готовый (да ещё с предустановленной виндой), либо с вариациями железа вплоть до bare (т.е. без ОЗУ и диска). Я покупал bare, т.к.
диск у меня уже был(вам понадобится M.2), а память взял хорошую брэндовую от Crucial. А раз диск — мой, то и весь головняк по установке винды тоже мой. Соответственно, я накатил Win10 2H22(встала без проблем), затем
официальные драйвера от AMD, но среди устройств всё равно остались нераспознанные. И только какой-то сторонний сайт услужливо тыкнул в недра Minisforum (до которых из корня не добраться) и на тебе — целый гиг
сугубо китайских дров. :) Хотя из всего этого мусора нужен всего 60-меговый
AMD_Chipset_Software.exe (выложил отдельно). После этого все устройства распознались и вы — обладатель чистой, некитайской винды.
Новой малюткой я пользуюсь около недели, все нужные мне программы встали и работают без проблем. Так что если на ноут нет денег (хороший ноут — это категория $2000+), а мобильность нужна (или в квартире мало места) — почему бы и не UM970? По физическим параметрам он как барсетка, остаётся только взять ЛЮБОГО РАЗМЕРА моник, клавомышь и всё, вы на пляже Нижнеянска считаете ракушки!
Если же сравнивать по стоимости с полноразмерным ATX-десктопом, то… то даже не беритесь! На те 500 зелёных президентов, которые вы потратили на UM790, вам в магазине разве что блок питания продадут. Или самую дешманскую «мамку».
Да, касательно шума… какого шума? Да никакого шума! :) Коробок работает с
очень лёгким шумом вентилятора (активное охлаждение — это всегда хорошо) и практически не мешает, поэтому вы можете разместить эту кроху прямо у себя на столе (доступ вам всё равно понадобится для втыкания USB-периферии и наушников).
Как вы правильно догадались, вовсе не нужно переплачивать за ноут с манюсеньким экранчиком, вялым процессором и ужасной клавиатурой — можно иметь мощный, экономичный ПК, компактность барсетки и практически любую периферию. Покупаем с умом!
Я не очень понимаю, почему нет моделей менее компактных, но с более развитым охлаждением.
Да в офисе и видео он бесшумен, но это же не все задачи.
https://aliexpress.ru/item/1005005376552535.html
https://aliexpress.ru/item/1005005716529719.html
Он вообще без вентиляторов :)
А так еще несколько месяцев назад, на озоне, можно было купить Apple Mac mini M2 за 62 тысячи(продавец озон)
Ваши поделки и рядом не стояли с M2. имхо
Так сюда ещё и память покупать надо?
Чувак, а у тебя эта коробка вообще на руках-то есть?
А то, судя по целым ДВУМ фотографиям в обзоре товара за пол-косаря, похоже, что ты просто выложил текст с присланными продавцом картинками за обещание процента с продаж.
Добавишь $100 и можешь не покупать (ещё и SSD поставят!) — всё на сайте продавца, не ленимся, кликаем.
Вопросы уровня Кличко — извините, не отвечаем.
Навскидку — из стандартной комплектухи собирается что-нибудь такое:
Ну а корпус делался из соображений простоты доработки, а не минимального объёма. На фоне кучи ящиков пять литров уже были не важны.
Можно, я собирал и поменьше комп из стандартных комплектующих. Только он всё равно намного больше и тяжелее, чем эта малявка. Да и стоят эти маленькие корпуса далеко не 50 баксов.
Вы походу слабо осознаёте размеры сабжа, эта коробочка как стопка из двух 120-х вентиляторов.
Чего он вдруг в карман не лезет? Смартфон-лопата лезет, а он вдруг не лезет.
Внешняя клава удобнее, да и монитор 17" 2.5к (а ноуты с большими диагоналями как то сильно по цене задраны)
В ручную кладь в самолете легко влезет. Плюс есть wifi из коробки.
Пусть не с r9 последнего поколения, но для серьезной работы минипеки все равно не подойдут(ну типо рендерить что нить по серьезке)
За 50к+- можно собрать более сбалансированный комп, который имеет возможность апгрейда и при этом будет выполнять все функции +- так же
Не умаляю всех фишек и удобности минипек, но бросаться такими громкими фразами странно, будто повелись на маркетинг или рекламитесь по жести
П.с. а насчёт Да круто, но 14 ноут будет занимать меньше места по итогу и иметь больший спектр применений, ведь для пользования данным девайсом нужны
БП, кабель к монику(минимум метр\полтора, ведь не везде телики стоят на столике), клавиатура(которая лучше чем на ноуте занимает много места), мышка, само устройство выполняющее роль монитора
Кароч очень специфичный девайс, с р9 еще более специфичный, т.к. оверкилл для офиса\ММ-ПК, но еще не дотягивает для нормального гейминга. Нужен не многим лишь всем, те кому такой формфактор удобен и так его купят за любой прайс, а кто не знает зачем им — все равно не купят такой дорогой
www.onlinetrade.ru/basket.html?basket_hash=c9cbaa5352a0e271760637f97bcf03d0
Но опять же повторюсь, это не оптимальная сборка, уж лучше на 1700 сокете с ддр4 собрать, в игры без видяхи все равно не поиграть, а цена будет сильно лучше
www.onlinetrade.ru/basket.html?basket_hash=8e71f2787a28c40893c825064473de52
Основная засада — mini-ITX матери дороже, можно на микроатх собрать в небольшом корпусе, куда даже видяха уместится(нормального размера) или пачка дисков, а не 2 м2
И да, к серверу обычно предъявляются несколько иные требования, чем к мини-ПК.
Есть пруфы, что данное устройство плохо работает? Нет?
Тогда это просто пердеж в лужу!
А доказательства у тебя есть? Судя по вопросу, ты прям офигеть какой скептик!
Мы на работу такой купили (Geekom i7) под одну прогу специфичную, бомба!
Места не занимает, кушать не просит, не шумит)
Попробовал в танчики погонять на нем, 144 фпс на 1920х1080)
1. БП
2. Корпус
3. Мамка
4. Кулер
Вот всё это соберите и скажите, насколько дешманская у вас получилась система.
Итого $200 плюс десятка за покраску корпуса в автосервисе:)
Монитор с клавиатурой и мышкой в рюкзаке таскать, и не отходить дальше метра от розетки? Странная мобильность.
А 1500 баксов — это плохой ноут? Странно как-то качество ноута определять только по цене.
У меня миникомп на базе 7735HS с 32 ГБ DDR5 памяти и 1ТБ Samsung 970 EVO plus вышел 520 евро. Для работы отличная машинка тихая (он выше ноута и туда проще нормальное охлаждение воткнуть). И попрограммить можно, и в фотошопе порисовать, и в солиде что-то сделать. Видео пережимается очень быстро за счет встроенных кодеков. И производительность не напрягает после моего взрослого 5900х. Да понятное дело, что рендерить на взрослом компе с дискретной видяхой будет быстрее, и поиграться в какие-нибудь тяжелые игры не получится. Ну так у 5900x один кулер на проце весит больше, чем вся эта малявка.
Мобильность бывает очень разная, зачем передёргивать? Я и вас могу раскритиковать — ну что это за мобильность с ноутом! ОН ЖЕ В КАРМАН НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ! :) Видите? Сами себе придумали (лишь бы поговноспорить) и сами же выйграли! Некрасиво.
Мобильность тут есть и она очевидна — ПК никто не сможет таскать с собой, а такую «барсетку» — сможет! И монитор может выбрать ЛЮБОЙ, вплоть до того, что монитор может стоять на работе, а ты из дома приносить мини-ПК и работать. Это вам что — не мобильность?
К чему эти тупые споры? Ну давайте ещё понизим планку: а что, за 1200 плохой ноут? Ответьте себе сами то, что вы ожидали услышать.
С ней никогда проблем не было. Дома есть диск с Windows 8.1 в каждом компе. Есть и Windows 10 — совсем не то пальто. Все Windows, начиная ещё с Windows 8, скачивал с сайта Microsoft и ради спортивного интереса активировал звонком с телефона. Не понимал людей которые использовали всякие активаторы. Нужен был только телефон, ручка, бумага и 10 минут времени.
Суть — брал любой ключ на котором был превышен лимит онлайн-активации, но ключ не был заблокирован. Отключал интернет на компе, брал ручку-бумагу и звонил в Microsoft /Россия для ручной активации системы. Там был робот-оператор. В итоге он диктовал ответные цифры для ручной активации. Вбивал полученные цифры и получал активацию системы. Все работает до сих пор, даже после смены железа. Переход на Windows 10, если надо, проходил в автоматическом режиме.
Поделитесь ссылочкой плз)
Хотя да, на дачном ноуте стоит и работает.
А Win8.1 крутится на дачном ноуте Lenovo B590 (куда я вкрячил мать 20208 вместо 20206 и проц i5-3230M вместо Pentium 2020M).
Впредыдущем 773 lite у них память до 90 грелась. Вообще отвратительные по надёжности коробочки у Minisforum, такие же как у Beelink.
65Вт же TDP.
а срок жизни обычного китайского хлама от 3 месяцев и до полугода.
Есть масса способов потратить время с большим удовольствием чем ремонтируя вещи.
А то пока как-то все ровно наоборот, чем старше тем интереснее возиться.
К счастью, в UM790 ничего колхозить не надо. Ну а понадобится, у меня валяются Noctua — приделаю и будет ещё меньше шума — как кот в тапочках. :)
Опять же индивидуально что считать проблемами.
женились, свой дом/квартира + дома/квартира тещи/зятя + дом/квартира родителей.
в итоге как минимум 3 объекта, которые ложаться на ваши плечи + семейные авто + авто родителей/тещи и тд…
просто умножайте количество вашей техники на 3-4 и начинайте радоваться счастью за всем этим следить… И чем старше становитесь, тем сложнее вашим близким следить за своим хозяйством, поэтому это все плавно ляжет на ваши плечи :)
ну есть еще подвид, которые заводят дачу и кортошку сажают :) что бы совсем не расслабляться
Но да знаю таких людей которые готовы весь мир тащить на своих плечах.
У многих, рожденных в СССР есть пунктик, что мужчина должен уметь все, начиная от электрики/сантехники и заканчивая стоительством и ремонтом авто, садовником и еще с десяток всяких разных специальностей.
Это даже не уровень проблем, а местами просто общение с близкими… Им скучно и они начинают выдумывать проблемы…
Хит сезона прошлого месяца: звонок с просьбой посмотреть видео за неделю на 6 камерах «где оставили тяпку и кто ее спионерил»…
Плюс время, на поиски мастера, на поиски вменяемого мастера, на согласование времени визита с ним.
И в итоге получается что посмотреть видео на ютубе как меняется аммортизотор в стиралке, купить пару новых на озоне и поменять их в сумме займет час-полтора чистого времени (если не брать ожидание запчастей). Гугл выдает что цена за подобную работу от 2000р без запчастей. Вот и сравниваем — можем за полтора часа заработать 2000+р — можно и мастера нанять. Не можем — делаем сами.
… Вот у меня есть б.у. телевизор LG 32LN570V. Захотел я прикрутить к нему родной модуль WiFi. Пару часов потратил, чтоб найти и договорится с продавцом, в городе куда поеду в отпуск на 5 дней. Ещё пару часов ждал продавца на лавочке. Теперь двое суток разбирался как его припаять в телевизор (родного шнурка нет); почему телевизор его не видит; где найти дрова на Win7. Теперь вот буду пробовать гуглить «как менять VID:PID у модулей Broadwell».
И всё это на угад, без особой надежды на успех, и без всяких «инструкций с 4пда», как многие любят.
А это только одна маленькая, и совсем не нужная вещь (телевизор вообще не смотрю, и даже фильмы с торрентов почти совсем бросил смотреть). Перемнож такой же алгоритм действий по апгрейду/ремонту всех вещей в доме — это окажется больше, чем настоящая жизнь. А я так давно уже живу.
Я лично вожусь только с тем что мне интересно.
Ну и разговор в сторону ушел, изначально звучало что это чисто возрастное, и мне показалось странным и только.
Вот я до некоторого возраста говорил, что никогда и ни за что не буду интересоваться и заниматься всякими штукатурками, водопроводами, газовыми трубами, окнами и масляной краской. Однако же настал такой момент, что «Кто если не я?»
Или вы считаете, что если мне моя личная вещь понравилась, то её и хвалить нельзя? :)
после того, как я прочитал это, у меня появились сомнения в адекватном состоянии здоровья автора.
Нет, в целом может устройство и не плохо. Но пропустив через свои руки ряд устройств начиная с asrock a300 и x300 и заканчивая билинком GTR7, а понял, что смысла в них нет. Мощность как у сопоставимого ноутбука цена чуть ниже. Но полное отсутсвие универсальности. Мини пк не положишь в рюкзак и не поедешь куда либо, где нет под руками монитора.
А в стационарном режиме для офиса его мощность избыточна, для нормальной работы например с графикой и видео — недостаточна. При подключении внешней видеокарты, когда появятся с интерфейсом usb4, получится сопоставимый с условным lian li h20 размер.
плюс еще далеко не везде есть точная настройка межзрачкового
ps: 'хуже', это в плане если вы будете бюджетные очки брать. Гувис, это хай-энд в очках
Есть какие-то исключения из этого утверждения? Я правда не в курсе.
Как по мне, это золотая середина. Для серфинга такой конфиги очень даже достаточно, да и в игрульки поиграть вполне можно не в особо требовательные. Танки ваще идут влет на встройке ВЕГА7.
Но он и стоит дешевле намного с уже установленной ОЗУ в 16 Гб и ссд нвме на 512 Гб.
Хотя, ежели вам перед поцонами похвастать, что у вас на миниПК стопицот ядер, то не подойдет.
Из минусов — винда британская отученная полностью обновлений, так что стора нет. Победить не смог, а переставлять лень.
Геншин дочки летает, лостарк жены не тормозит. Для дачи идеально.
И всяко лучше, чем обозреваемый бестолковый оверпрайс.
А тут вдруг вскрылось, что вы программист и всякое такое.
Если так, то да, мое предложение не в тему.
В китае за 11-13к, есть боксы на intel n100 которые на порядок быстрее.
И как так с охладом то? Одна вот эта вертушечка на ряженку?
Охлаждение сделано вентилятором, на странице товара (ТУДА КТО-НИБУДЬ ЗАЙДЁТ НАКОНЕЦ?!?!) написано Cold Wave 2.0; Видимо, инженеры знают больше, чем простые обыватели и сделали нормальное охлаждение.
Если будет не лень, попробую замерить температуру под каким-нть стресс-тестом.
Память увеличил до 64, SSD поменял на 3 по 2Тб, внутри; снаружи подключил еще один на 2Тб
Работаю на нем (я на C++ пишу; большие данные ворочаю). Обхожусь одним монитором (хотя есть и hdmi, и dp, и usb-c)
Мне более чем хватает.
… идёт большой чёрный прямоугольник СО ВСЕМИ ТЕСТАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. Вы серьёзно не увидели?
А если пошерудить на али то можно заметно дешевле собрать а то и с видеокартой.
Единственный плюс вашей покупки это размер пк, все остальное чистый минус.
Зимой взял себе комп за 27к на i5 и 16 оперативы, всё норм, задачи выполняет, играть не требуется (на сабже тоже не поиграешь). Ноуты стоят вполне ничего за 40-50к вот прям сейчас, это тоже i5. С гарантией, да. И баксом по 100. Куда загоняться-то? Они как раз для «мобильности». Явное дело не топ-сегмент, как за $2000, но нужен ли он?
Интел в этом плане отстает сильно. Правда при бюджете в 500$ можно 1060 заложить.
В плане встроек? Да пофиг. Оно не играбельно все-равно. В плане процессора — даже i5 хватает сейчас везде в играх
'Оптимальная сборка для получения 60 FPS на максимальных настройках в разрешении FHD выглядит следующим образом: Видеокарта: GeForce RTX 4070 12 ГБ Процессор: Intel Core i5-13400'. FHD, Карл! :)
Когда на старфилд выйдет vr mod, страшно представить какие там требования нужны будут для комфортной игры в 4k (с учетом того, что для того же Cyberpunk 2077 VR mod уже надо 4090)
VR прекрасная тема и если не крутить настройки разрешения на сумасшедшие числа, то хватит даже средненького нового железа.
ps: а по воздуху играть, там еще ресурсы на сжатие нужны
ps: но больше всего расстраивает тенденция отказа от display port
что там в старфилде смотреть на макс настройках так вообще не понятно. Его вообще скипнуть можно и не пожалеть
Вот зачем? В чем смысл? или это как боты на нейронках которые просто пытаются актив нагнать сайту?
www.cpubenchmark.net/compare/5454vs4993/AMD-Ryzen-9-7940HS-vs-Intel-i5-13500
Настольный однозначно выйдет вперёд в долгой перспективе, т.к. почти не ограничен по охлаждению и потреблению. Но на коротких дистанциях близки.
Кстати, в голове сразу была мысль про мобильный, каюсь.
На деле при желании даже 13400 обгонит если гнать по шине.
www.cpubenchmark.net/compare/5454vs4993/AMD-Ryzen-9-7940HS-vs-Intel-i5-13500
Тем временем процу то годик, а интел анонсировали новое поколение с +5% производительности и чиплетным дизайном который даст -50% потребления, тоесть процы встанут вровень с новыми амд, а дешевые хх400 модели еще и побыстрее будут при меньшем потреблении.
себе собрал на mini-itx, не нарадуюсь)
NVMe работает по протоколу PCI-E.
и оскорблять людей не обязательно.
даже в FAQ по устройству написано:
11. Does it support eGPU?
The UM790 Pro supports eGPU. Please contact the manufacturer of the eGPU docking station to learn more about the compatibility of the device.
по этому мини-компу — как замена дектопу, если у юзера нет желания апгрейдить что-то и играть — ну может. В этом ценовом сегменте себе я выбрал современный тонкий ноут на интеле. Он тоже же компактный, но его можно использовать и как ноут и автономно и как дектоп
btw, восьмерка выглядит лучше десятки, хоть и очень похоже (я не про плитки, это г. надо сразу отключать)
Ну есть доступ еще к старым окнам. Хотя не всем
Если бы приложения не стали требовать десятку, так бы на 7ке и сидел.
ну хз. Я на десятку без проблем все ставил
Ядро? Возможно. Но на современных компах, где должен быть минимум 16гб, это не важно. Десятка может больше под кеширование выделять, но это не минус, а плюс
задний проходnet use подсоединять. И творить бред чтобы HP2014 после отвала мелкомягкого драйвера снова подключался.Поиск дров отдельная песня.
У меня китайский пантум за 3к рублей, спокойно работает воткнутый в сервер и расшареный по сети, без проблем с дровами и перезагрузками, чяднт?
Не то чтобы у меня был выбор что подключать. Но в защиту HP скажу что он с 2007 года работает.
Собственно долго использовал HP 1200 серии дома который с тех лет все еще работает и даже по юсб, но когда пришло время обслуживать, насчитал расходников на 2 тысячи, репу почесал, и сбагрил это все на авито в состоянии «работает требует обслуживания» а себе взял пантум 22хх какой то там. Сразу чип с озона за 350руб, и тонер самсунг вроде. Печатает без проблем, запчасти дешевые, драйвера новые и работают, а с учетом цены в 3к, если это чудо после 10 тысяч страниц загнется то я даже зол не буду.
Вам советую цены глянуть, староверы любят верить в то чего не существует, продадите им HP и возьмете себе то что работает а не делает мозги. Если деньги есть то лучше конечно Brother Взять, а если нет то и пантум работает нормально.
А у меня самого дома вообще принтера нет. Зачем, если можно за казенный счет печатать.
А так повесил эту коробочку на vesa кронштейн сзади монитора и все, кушать не просит, работает 24/7.
Ноуты для работы в дороге и путешествиях есть, но в любом случае дома удобнее на большом мониторе работать;)
И что я теперь хочу сказать — да без разницы, на самом деле, какая ОС. Главное, чтобы в ней всё работало. Да, интерфейс десятки — это попытка натянуть планшет на пк, но этим интерфейсом вы активно пользуетесь поначалу, пока настраиваете. Затем вы продолжаете использовать привычные вам приложения, благо у меня не нашлось тех, которые не завелись под 10-й. Зато свежая версия ОС, новый Direct X, совместимость с современным оборудованием и играми.
кому надо добавят 32. 17" нужны на ноуте исключительно игрунам. Всем остальным оно будет только в минус из-за громоздкости. Плюс всегда можно подключить внешний монитор
=========================
я так понимаю с Linuxами автор не дружит чуть менее чем полностью
Не проще моноблок купить, с полным комплектом всего и без проводов?
Гибкость важнее.
Есть в доме и NUC на интеле, он показал себя более глючным устройством.
В САБЖе — непонятно как реализовано охлаждение процессора.
Скорее всего как то так, судя по фото.
Я представляю как он начнет шуметь через короткое время работы(пол года)
Потом все начинают шуметь.
В мелких ноутбуках, вентиляторы менее устойчивы к пыли, статистика.
Сам был владельцем тонкого HP Envy и намучался с чисткой вентиляторов,
Сейчас с той же проблемой столкнулась дочка, с ноутом Асус.
Не говоря что за год через меня проходит не одна сотня ноутбуков, шумы вентиляторов это проблема.
Мелкие DELL XPS просто беда с вентиляторами.
И осевшая пыль, въедается в лопасти и забивается в подшипник, балончик помогает, но только частично, по хорошему, вентилятор надо разбирать и отмывать.
www.notebookcheck.net/Minisforum-Venus-Series-UM790-Pro-review-Better-than-its-competitors-thanks-to-an-AMD-Ryzen-9-7940HS-and-a-Radeon-780M.735424.0.html
Вот мой выбор, 4-й месяц доволен, щас даже на пару тыщ подешевел (7735HS 32G 500G):
https://aliexpress.ru/item/1005004033049979.html
И всё что хош по жизни для пенсионера-программера/админа и поиграть во много чего, что уже не хочется :)
Рекомендую, дешевле subj.
Мой кирпич — 30,847 попугаев из 2023 года. Твой — 21,185 из 2021. Если взять проценты от твоего, то новый проц быстрее на 50%! Ну и зачем нужно это барахло? Да, дешевле, ну так домофон вообще $20 стоит! В чём смысл твоего выбора?
Если нужно, чтобы что—то стояло на столе, так вот, на e-bay iMak 2013 по цене вполовину этого всего с приличной комплектацией навалом, через буткамп набросьте эту злополучную винду на него, если в Каталине разобраться не можете, или на внешний диск Линукс. Или все три вместе. Вот вам и нате. А то…