С вентиляцией у нас в квартире плоховато, поэтому плесень и ржавчина периодически появляются в доме и приходится с ними бороться. Если против плесени я нашел идеальное решение в виде средства Grass Bimold, то с ржавчиной надо повозиться. Первый опыт с удалителем ржавчины 3ton был совсем неудачный. Второй опыт с УЗВ ванной оказался более эффективным, но не очень удобным. В сегодняшнем 3 опыте примет участие средство на основе соляной кислоты.
Поставляется средство в обычной пластиковой бутылке объемом 1 литр.
На бутылке имеется наклейка, на которой указан состав средства и меры предосторожности по работе с ним. В основе лежит 14% раствор соляной кислоты, а также неионогенный ПАВ и отдушка.
В комплекте идет также дополнительная крышка с дозатором пуш-пул для экономного расходования средства.
Как утверждает производитель, это универсальное решение для удаления ржавчины, известкового налета, накипи, отложений камня и дезинфекции.
Как-то у нас начала подтекать вода из бачка унитаза. Разобрал, посмотрел — лопнула пластиковая стойка спускного устройства. Нужно менять. Пока подобрал подходящую (а это было непросто, так как бачок нестандартный - узкий), пока заменил, прошло изрядно времени и подтекающая вода оставила на унитазе приличный слой водного камня и ржавчину.
Чем я только не пытался с ней справиться — и Чистин, и Белизна, и всякие удалители ржавчины помогали слабо.
Камень лишь немного размягчался и уменьшался в размерах, но до конца не исчезал и со временем нарастал по новой. Сковырнуть его можно было лишь ножом, но при этом на фаянсе оставался черный след от стального клинка, который также невозможно было убрать.
Надеюсь, что с данной проблемой справится обозреваемое средство. При работе с ним необходимо соблюдать меры предосторожности, так в его составе имеется 14% соляная кислота, а в качестве вспомогательного компонента используется неионогенный ПАВ, усиливающий действие основного вещества. При применении подобных химических веществ следует использовать перчатки и респиратор, избегать его попадания на кожу и одежду, не использовать в процессе мытья дополнительные сильные окислители и средства, содержащие хлор.
Однако имеется одна проблема — средство это жидкое, а обрабатываемая поверхность расположена вертикально и данное чистящее средство на обрабатываемой поверхности должно находится несколько часов. Решение проблемы подсказывает сам производитель.
Одеваем перчатки, прикладываем на загрязненный участок салфетку и хорошенько смачиваем её чистящим средством.
Поверхностная ржавчина при попадании на нее кислоты начинала шипеть и пузыриться. Значит средство работает.
Как-то она справится с камнем? Теперь остается самое сложное — не пользоваться объектом очистки несколько часов.Сколько конкретно времени нужно его удерживать, производитель не уточняет. Через 3 часа я решил проверить результат.
Ну что сказать? На первый взгляд ничего не изменилось. Если же сличить фото до и после, то небольшой результат все же заметен. Загрязненный участок уменьшился в размерах. Большей частью за счет ржавого следа, а вот камень не особенно изменился. Я ожидал большего — эффективность средства не впечатляет.
Дадим средству второй шанс. Попробуем очистить от ржавчины и известкового налета кухонную подставку под кружки и бокалы. Вот в таком она стала неприглядном виде после полугодичной давности чистки в УЗВ ванне.
Закутываем пораженные участки салфетками и проливаем кислотой. Оставляем подставку в покое на какое-то время, даем средству поработать.
Уже через несколько минут салфетки в наиболее пораженных ржавчиной местах начинают желтеть — средство действует.
Через час после нанесения средства снимаем салфетки.
Первый, менее пораженный ряд очистился вроде бы неплохо, а вот второй все еще в ржавчине.
Попробуем смыть под водой средство и обработать подставку жесткой щеткой, может быть ржавчина размягчилась и при механической обработке отойдет.
Да, действительно, это помогло, металл по большей части избавился от следов ржавчины. Но все же в порах ржавчина осталась, возможно надо было дать кислоте подействовать подольше, но я побоялся, что она разъест и само покрытие.
Ну что могу сказать в итоге? Средство хорошо справляется со свежей ржавчиной, с застарелой и с водным камнем результат заметно хуже. Идеальным борцом со ржавчиной признать его не могу и буду искать более эффективное средство.
| +40 |
1342
149
|
| +82 |
3223
63
|
| +28 |
2142
42
|
А еще вопрос к хранению в такой таре: соляная кислота летучая и растаор будет терять ее со временем.
Лично не пробовал, но рассказывали старожилы, что лучшее средство от борьбы с унитазными бедствиями (засоры, отложения), это вот как раз электролит. Даже жуткий засор убирается на раз-два, со стен труб очищается весь жир, что там отложился.
Одежду пары серной кислоты тоже сжирали будь здоров. Джинс хорошо если хватало на полгода, потом где-нибудь образовывалась протертость и последующие стирки эту протертость только усугубляли…
Наша ТБ_шница, как-то заглянула в аккумуляторную с проверкой в легком платье, минут 20 ходила высматривала, и тут я рассказал ей историю, как испаряются джинсы, а ее платье возможно проживет до первой стирки или первого дождя, особенно после того, как она несколько раз пощупала аккумуляторы, а потом прикоснулась к платью — ее как ветром сдуло )
в волшебных пузырькахв том, что аккумуляторы щелочные?Везде вводились гелевые.
И с чего вы решили, что я кислотный от щелочного не отличу?
Некоторые валялись непонятно в каких условиях, а достал, водой дистилированной промыл, свеженькой залил, зарядил — и дальше шуршат.
Оказывается «В РФ оборот соляной кислоты концентрации 15 % и более — ограничен».
Так что эффективность этой кислой водички на уровне раствора лимонной или уксусной кислоты…
Ну и с унитаза смывает налет буквально мгновенно, но я боюсь что покрытие тоже может страдать от этого.
Частенько с ржавых профильных труб, уголка, двутавра снимаю слой ржавчины с помощью погружения в ванну с 10% ортофосфорной кислотой, за ночь сжирает слой толщиной до миллиметра, более того, жрет и металл, но в гораздо меньшей степени.
Попробуйте осмыслить сказанное: ортофосфорная кислота растворяет как ржавчину, так и металл под ней, метал тоже по вашему рыхлый???
Но в современных многоэтажных домах, независимо от таланта проектировщиков, проблема с вентиляцией весьма частая вещь.
Это нужно делать на этапе заказа новой двери в санузел… А в готовой двери легче 12-м сверлом дырок по низу насверлить… либо просто не закрывать плотно дверь, а оставлять зазор в несколько сантиметров…
Отверстия в массиве это круто! Сколково прям!
Я как бы про другое речь вёл, дверь в ванную и туалет обязана иметь щель, желательно снизу, тогда проблема вентиляции просто не возникает.
Пенятся швы на плитке, съело хром (такое чувство, что что то внутри поело, теперь смеситель в узорах как заводская технология ") и ржавчину тоже хорошо ест.
разве что лимонная может не разъест,, но это не точно
У концентрированной серной кислоты (олеум) есть одно препоганейшее свойство- в виде концентрата она менее опасна чем разбавленная! При попадании на кожу олеума вы ничего не почувствуете, но вот как он наберет влагу из воздуха (а это очень быстро) то может быть очень нехорошо… Так что лучше после работы с кислотами промывать руки не просто водой а раствором пищевой соды…
Ну и обратный совет, при работе с щелочами и попаданием на кожу лучше смывать их слабокислыми растворами, например 6% столовым уксусом. Это актуально при работе дома со всякими «антижирами», они по сути своей являются концентрированными щелочами+отдушка+краситель…
Соляная кислота 35-38% — 1 л (1,2 кг) 350 руб; 10 л (12 кг) 1873 руб
Серная кислота 94% — 1л (1,84 кг) 452 руб; 10 л (18 кг) 2557 руб.
Раньше при покупке кислот спрашивали оригинал паспорта и вносили данные в базу. Пару лет назад это отменили. Я лично сам покупал серную концентрированную до нововведений и после.
Да, на джинсах ниже колена мелкие дырки есть! ))
И не забудьте — при разбавлении кислоту льют в воду тоненькой струйкой при перемешивании. И не дай бог наоборот — лить воду в кислоту! Вода может закипеть и брызги кислоты полетят во все стороны.
Может, оно и к лучшему )))
Живые ткани не метал где смыл и всё норм, ненужные вещества могут проникнуть «глубже» (например через поры кожи) вымывание водой в этом случае теряет эффективность, поэтому применяют нейтрализацию не опасными растворами.
Вы хоть раз работали с «суперкислотами»? или хотябы с фторводордом или дымящей азоткой???
Пока вы будите водой промывать та-же капля фторводородки до кости руку проедает! Производства с приминением фторводорода имеют аварийные слабощелочные души! по принципу встал на площадку душ заработал, и причем это у немцев и пр европ-америк, тоже наверное совок?
азотная сразу начинает разъедать кожу, я как-то не смыл с пальца, стою рефлекторно мокрую бумажку какую-то катаю между пальцами, потом чувствую теплит — а это кожи лоскут с пальца, а не бумажка)
и ещё сильно зависит от кожи — жирную можно хромпиком мыть, а сухую-склонную к обветриванию сразу есть начинает
да блин, задолбало уже.
есть постулат — растительные ткани разрушаются кислотами, животные ткани — щелочами
так этот мир устроен
Есть две такие кислоты. Первая — страшная — плавиковая. Ну и там разрушение тканей пальца это наименьшая из проблем.
Вторая — азотная. Где-то до 40 процентов концентрации проблем не вызывает. Но азотка обычно используется в концентрации 65%, это промышленный стандарт и тут она да, денатурирует белки в кожных покровах. Отчего пальцы становятся рыжего цвета. Особой опасности это не несёт. Ну никто же в здравом уме не будет рукой шерудить в ванне с концентрированной азотной кислотой?
И на этом всё.
«Концентрированная», как ее обзывают, серная кислота. Которую дебилы льют в рожу своим оппонентам, по ужастикам СМИ. Это обычный аккумуляторный электролит, 38%. Можно опустить палец и держать там полчаса — ничего пальцу не будет.
Отчего беда при плескании в лицо? Потому что много слизистых оболочек, которые на 60-80 процентов состоят из воды. А серная кислота эту воду тянет на себя. Ну и вот всё, остаются люди без этих слизистых, получают микротравмы, которые при наличии оболочек пофигу, а при их отсутствии — страшные повреждения.
Ну и в итоге. Как химики различают «сильные» и «слабые» кислоты.
У химиков есть такое понятие, как «константа диссоциации». Не вдаваясь в подробности — это сколько есть атомов водорода и основы кислоты в водном растворе. Чем она выше — тем кислота более реакционно способна. Тем она, в теории, опаснее. Для металлов, для их окислов, для их солей. Но не для человека. Человек он же не железный дровосек. Он совсем из других тканей.
Понять, как внешние вещества при применении воздействуют на живые организмы, для этого есть отдельная наука. Одна из их частей называется биохимией.
Тут из читателей муськи есть биохимики? Опишите вкратце, что и зачем.
вот самое начало отвала кожи
65% наверно так же сможет если ей дать достаточно времени, лучше смыть сразу
Теперь это средство везде использую — для унитаза на ватный диск и налепить. Приклеил, подождал, смыл и блеск!
Естественно, она будет дороже.
Но зато и эффективность на порядок лучше.
Можно не боятся, что съест что-то не то
Я специально спросил, каким средством пользовались — Pro Brite alfa gel. При нанесении аж пузырился.
Остался настолько впечатлен, что решил брать себе на постоянку. Покупаю на дикихягодах. Регулярно теперь чищу им, результатом весьма доволен.
Сразу предупрежу о граблях. Очень осторожно надо использовать с хромированным смесителем и решеткой слива, он металл портит. И на поверхность ванны обязательно наносить разведенным водой, у родителей в попытке добиться вау-эффекта налил прямо из бутылки, чугунная ванна стала шаршавой, как будто покрытие погрызло.
Тезис первый. Если вы не первый год пытаетесь бороться с комбинацией «известковый налёт + еженедельные ржавые потёки» всеми доступными в продаже средствами, то у меня для вас плохие новости. Санфаянс придётся менять. Там у вас такой конгломерат образовался, что его или механически удалять (что ведет к повреждению остеклованного слоя и в итоге ничего не меняет), или химически — исключительно плавиковой кислотой, которая страшно неполезно для здоровья (и ведет к повреждению остеклованного слоя, и в итоге ничего не меняет).
Тезис второй. Если вы только что сделали ремонт и поменяли санфаянс, и вот опять — известковый налёт и ржавчина! Еще никакой химии не применяли, ножиком не скоблили, просто схватились за голову и думаете — да доколе можно?! Не спешите. Подумайте, что у вас есть из доступного, что вы применять готовы, а что нет.
Тезис третий. Что из себя представляет ваш кошмарный налёт на вашем новом, неделю еще назад сверкающим, санфаянсе.
3.1. Это тот самый известковый камень, водяной камень, назови его как хочешь, но это карбонат кальция. Иногда с магнием. Мел, известняк, мрамор. Поскольку свежеобразованный и весьма пористый, и активный — [тут п. 3.2]
если есть еще и железо, то всем привет — сначала водный раствор каких-либо солей железа сорбируется на этом пористом осадке карбоната, потом либо само с ним вступает в реакцию и превращается в карбонат железа (да кому он нужен), либо окисляется кислородом (ага, в том числе и растворенном в воде)… итог один — бурые потеки каких-то то ли окислов, то ли нерастворимых солей железа.
3.3 Это всё еще не всё. Имеем мы пористую субстанцию, загрязненную бурым соединением железа на стенках вашего чудного санфаянса. А дальше мы садимся на него сра… эээ, ну, допустим, в раковине руки помыли. Смыли мылом с рук грязь, пот, прочие выделения организма. Ну и масло с коленвала, который полчаса назад проточили в центрах, или сало, которое только что на праздничный стол нарезали. Это жиры. И смываете вы их на эти (может быть еще и назаметные пока) отложения известкового налета и ржавчины.
Промежуточный итог. Мы имеем три слоя (считая от глазурованного санфаянса). Нижний — известковый субстрат, выше (на самом деле, растворенный в нем) кусок ржавчины, сверху это всё надежно закрывает от воды слой жировых отложений. (Помните, что сало в воде не растворяется?).
Тезис четвертый. Как это всё отмыть? (Предполагается, что вы еще не пытались применить всякую химию из рекламы в противном случае — идем обратно к тезису первому).
Идём в обратную сторону, как в сервис мануале. Как мы разбирали — так обрано и соберем. {Ну в нашем примере наоборот}.
4.1 Тщательно обезжириваем поверхность. Тут не надо думать про всякий «универсальный обезжириватель» из магазина. [Хотя если только что в раковине отмыли коленвал от масла — он лишним не будет]. Нам нужна крепкая щелочь. Это может быть «средство для обезжиривания газовой плиты» под каким торговым названием Шуманит или Санитол, тысячи их, главное, чтобы в составе был гидроксид натрия. И в аэрозольной форме. Используете гель — я за результат не отвечаю. Наденьте перчатки. Полиэтиленовые, одноразовые. И да, задержите дыхание. А лучше — наденьте респиратор. Перчатки обязательно.
Если поверхность вертикальная (унитаз), прилепите кусок туалетной бумаги и тщательно его облейте вашим средством.
4.1.1. Вас жаба не душит отдавать за израильский шуманит стопицот рублей? Меня душит. А килограмм гидроксида натрия стоит 200 рублей! Из него вы сможете приготовить стопицот литров шуманита! (только перчатки и нос в сторону!)
4.1.2 Ждем минут 15. Смываем водой. Горячей — один раз, холодной — три раза.
4.2 Ну вот, весь ваш жир, который мешал химикатам добраться до бурых загрязнений, утёк в канализацию. Наступает ответственный момент. Как я выше написал, у нас есть основа (подслой — карбонат кальция) и ее пигментирование (оксиды или карбонаты железа). Пора их смыть туда же — в канализацию. Для этого нам надо растворить одно и другое, и нажать волшебную педаль смыва (кто-нибудь видел толчок с педалью дома? а у бати такой стоял, это было офигенно удобно!).
4.3. Тут нужно немножко химии. Дело в том, что нерастворимые соли кальция обычно бесцветны (точнее, белые), а все соли железа — почти всегда окрашены в бурый или другой цвет. Вариантов много, но давайте к практике — ну это всё в канализацию!!! Тогда смотрим таблицу растворимости солей (была такая раньше на обложке тетрадей в клеточку. Иногда. Или я принимаю желаемое за действительное?). Нам нужно, чтобы и железо утекло, и кальций. В канализацию в виде растворимых солей. Что мы имеем? Азотную кислоту, соляную кислоту, лимонную кислоту. Соли всех этих кислот для железа и для кальция растворимы. Ура! Делаем выводы.
4.4. Берем любую из этих кислот и прикладываем к месту воздействия. Конечно, есть тонкости в виде концентраций и способов аппликации. Самая удобная, легкодоставаемая и безвредная — лимонная кислота. И ватные кружки она не грызет (я таки советую полипропиленовые салфетки ака влажная туалетная бумага). Но это может быть надолго — т.е. с утра налили и ушли на работу. Вторая по удобству (гмммм...) — соляная кислота. 38% обязательно, в РФ продают не везде и по паспорту, воняет страшно (принудительная вытяжка обязательно, штаны прожжет, а вот с руками не будет ничего), ждать минут 10-15. Третья — самый огонь — азотная 65%. На удивление не является прекурсором, но… Лисий хвост не нюхали? И не советую. Только для подготовленных специалистов, но дел на 30 секунд.
И да, ни в коем случае, никогда, не используйте составов, в которых ортофосфорная/серная/щавелевая кислота. Оно, конечно, ржавчину местами обесцветит. Но причину устранить вы уже не сумеете.
Основное применение: делает нерастворимые соли металлов растворимыми, в промышленности применяеться для промывки теплоэнергетического оборудования, труб, трубопроводов котлов от накипи и ржавчины, уменьшающих полезное сечение, водоподготовки в котельных и теплосетях, с этой же целью трилон Б применяют для очистки автомобильных систем охлаждения, защиты стиральных машин от накипи как отдельный препарат или в комплексе со стиральным порошком.
Трилон Б придаёт растворимость нерастворимым солям многих металлов. Его действие основано на извлечении ионов металла из молекул нерастворимых солей металлов и замещения в них ионами натрия, почти все соли которого растворимы в воде, причём независимо от валентности металла 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой соли металла.
Попробуйте Трилоном Б перевести в комплекс любую нерастворимую соль кальция.
Не выйдет.
Да, перевести оксид или карбонат железа в сложный растворимый комплекс возможно. Особенно с учетом того, что ЭДТА-Na отлично работает при pH больше 11, т.е. в подщелоченных растворах, которые сами по себе неплохо омыляют раствор. Там еще интереснее, подщеллачивать раствор надо именно раствором аммиака в воде. Аммиакаты — вообще интересные штуки. А если перед обработкой сложноокисленной поверхности разными гексаатомными комплексообразователями промыть эту поверхность изоамиловым спиртом — ууу, вы там такое увидите!
Трилон Б — не панацея. Я отлично справляюсь им с обычными затопленными PCB, для реконструирования дорожек. Изопропиловый спирт еще добавить, ага. Но вот когда всё, например, сожрали сульфиды — там нужна совсем другая химия. Подкисленный ортофосфорной кислотой раствор тиомочевины. Найдете выжранные чернотой дорожки на плате — проверяйте.
Периодически покупаю его на диких ягодах по 500-1000г и 90% сценария использования это накипь, хз может она у меня не того сорта про который вы говорите.
Чуть не уснул, но читал вслух — чтобы всасывалось лучше в остатки мозга. Коллега сначала спросил, за что я так его обозвал, а потом сказал, что я сошёл с ума. Теперь хотим оформить этот опус в виде плаката для изучения поговорок и улучшения дикции. Ещё можно тестировать адекватность усугубивших. Спасибо.
Если они не помогают, то есть еще более сильные, как удаление грязи на могильных плитах, я не обращаю внимание на состав, но чистота в ванне туалете обеспечена.
Поддерживаю чистоту обычными средствами, но раз в какое то время использую то что на фото.
З.Ы. Капец у вас узкий туалет.
2. Осторожно, даж слабая кислота разъедает за ночь любой пластик — в чайниках, стиралках, тд. У меня в электро-чайнике был прозрачный пластиковый уровень воды, и к утру пластик там и около разъело — дыра. Выкинул чайник.
3. Осторожно, любые кислоты портят ванну, сантехнику, смесители, тд. Ванна становится навсегда шершавой, как наждак. Применяю только Ферри, погуще, для обезжиривания посуды, ванны, сантехники. Поллитра хватает на 2 года. Можно кислотой или кока-колой (там слегка ортофосфорка) чистить лишь старый унитаз, который скоро выкидывать. В унитазе же фарфор-фаянс — соль кальция. Однажды я наелся ведром черешни, плюнул в унитаз, и там образовалась вмятина в месте плевка.
4. От ржавчины есть ортофосфорная кислота 100 руб литр. Чуть сильнее уксусной. Преобразует ржавчину в тёмно-серый фосфат железа, устойчивый против ржавления, в отличие от хлорной кислоты. В маге фосфатированные саморезы дороже анодированных, но имеют чёрный цвет.
5. Осторожно, после ортофософорки объём фосфатов больше объёма гидроокиси железа. Потому в велосипеде ржавая цепь после ортофософорки перестаёт работать, в мусорку. В отличие от ортофософрки, из радиомага концентрированная дымящаяся кислота (50g) преобразует ржу в водорастворимый хлорид железа. Растворяет даж золото в горячей смеси с серной кислотой (царская водка). Но соляная также удаляет окись железа на железе. Потому после соляной железо ржавеет очень быстро на открытом воздухе, чуть не за неделю.
6. А органику растворяет щёлочь, натриевая или калиевая. Но лучше не переусердствовать, иначе калий/натрий заместят кальций унитаза — будет дыра тож. Вообще любое мыло и моющиеся средства — слабые соли натрия/калия органических кислот.
Короче, унитаз лучше выбирать правильный малопортящийся, сам ставить правильно без протечек, сам чистить химией аккуратно — спичкой с ваткой, спустя секунды смывая водой. Органику особо аккуратно щёлочью типа Na-O-H, K-O-H, разлагающей любую органику, включая руки. Ибо спецы умеют редко, а женщины даж чистить умеют редко. Чистить органику унитаза проще (но дороже) слабым раствором щёлочи, типа магазинных моющих средств для засоров унитазов.
А ванна, старая чугунная или новая аналогичная (Люкс), окисляется желтеет рано или поздно. Покупать новую весом 100 кг, ворочать ставить — гемор необычный. Деньги на ветер. Проще и дешевле покрывать акрилом на основе эпоксидки. Качественнее нашим, а не финским, по цене одинаковым (от 3 тыр баночка). Но акрил также боится кислот, как любой пластик.
Вообще я практик-физик по образованию, но в физическом вузе мы учили химию по учебникам для химвузов.
Иногда вместе с кафелем.
Про опасность — я бы больше боялся концентрированной щелочи, чем кислоты. Был случай — работал на линии по производству ДСП. Там есть вечная проблема — самые мелкие сита на сортировках стружки очень быстро «осмоляются» и забиваются пылью. Потому их приходится снимать и эту металлическую сетку промывать керхером — долго и печально. Ну и сетка под напором керхера быстро «вытягивается», начинает провисать и ломаться по крепежу в рамке — кассете. Вот я и вспомнил — что вообщет — химик по образованию. Купили мешок едкого кали (КОН), набодяжил крепкий раствор, промазал сетку, чуть подождал — и легко «сдул» керхером сразу все с обработанной щелочью сетчатой кассеты. А чего бы нет? — Древесные смолы — это вообще — то — кислоты, щелочь их мгновенно омыляет до легкорастворимых органических солей. Раз в десять быстрее получилось, чехи да словаки — наладчики глазам не поверили — «а что, так можно было??»))
Можно — можно… но только в серьезном защитном костюме — ибо прилетевшая капелька щелочи, выбитая керхером мне на щеку — сделала в считанные секунды мне шикарную язву, заживавшую пару недель потом(