Точилка Claw Element - обзор личных впечатлений.

  1. Цена: 9600 руб (купил за 9000 руб)
  2. Перейти в магазин

Всем добра, бобра и бабалайку!
Увидев давно Криволапку, EdgeGadget и другие DIY точилки с постоянным углом заточки, что-то аж прям зацепило меня тогда это дело. Даже пытался своё «творение» в жизнь воплотить*))).
Вообще, имея три Ruixin, в том числе и 008, я загорелся прикупить 009 с последующим его допиливанием под себя любимого, но по отзывам у них много халтуры прёт сейчас. Поискав что-либо в районе до 10 тыр, наткнулся на Claw Element, да еще и с постоянным углом заточки — мечта приблизилась к свершению*)))
Обзор личных впечатлений и эмоций.*)))


Выбирал из трех систем — Цапля Metal, Claw Element и Claw Atom-Pro. Приобрести все три можно только по предзаказу, сроки ожидания на Цапли меньше, Claw Element — 60-70 дней с момента заказа.
Atom-Pro отсек из-за громоздкости узла вертикального скольжения (пробовал на своем «творении» — не понравился). А вот выбор между Цапля Metal и Claw Element был довольно трудным, т.к. и то и другое меня устраивало, да и по срокам заказа там примерный паритет. Цапля мне импонировала больше техническими решениям, но тут случилась оказия — на Авито Claw Element за 9000 руб. + доставка 149 руб. Ну я и купил…
Покупка

Получил, параллельно еще камушки Norton India пришли — заточил пару тренировочных ножей (выведены супругой из эксплуатации) и впал в ступор… Камушки мне понравились очень даже, а вот процесс заточки меня разочаровал. Ну и начал разбираться, что с этой точилкой не так. На выходных съездил к заточнику-любителю сравнить с Цаплей — его вердикт тоже был не утешительным. Поэтому это будет больше разбор косяков точилки, нежели обзор «какая она красивая и как с ней работать» (это можно посмотреть у автора точилки, Дмитрия Миськова, в его группе).
Видео автора

Итак, про точилку, вкратце.
  • Маленькая, компактная, легкая (для кого-то плюс, для кого-то минус) — 140х280х180 мм (ШхДхВ), 1,5 кг.
  • Узел подачи камня в сборе — 180х355 мм.
  • Ход камня почти на всю штангу (минус подшипник) — 230 мм.
  • Штанги (валы) — 8 мм.
  • Для обоих валов подшипники линейные (со слов автора — афигенного качества, отборные) — 45 мм.
  • Оси — две штуки, обе люминиевые трубки… Не соврать — 6 мм.
  • Узел изменения угла — на подшипниках. Не разбирал и не проверял, выпрессовывать люминиевую ось такое себе...
  • Материал — пластик PETG, печать качественная. С постобработкой и покраской (интересно, чем красил? О_о). Покраска PETG такое себе решение.
  • Опора — МДФ.
Походный вариант, помещается в обычный рюкзак без разборки, еще и место останется для остальных причиндалов.
Губки КакБритва Набор №85 — планка П-профиль 120х15 мм, длинна губок 90 мм. Но есть нюанс — губки съемные без потери выставленного угла.
Камни жрет все «апексной» длины до 150-170 мм, с коротышами будут проблемы, т.к. длина камня не корректируется. Имеющиеся у меня держится всё — люминь бланки, китайцы, без бланка, зубровская терка. Возможно будет проблема с тяжелыми брусками, т.к. они будут прижиматься плоскостью, а не гранью.
Камни в держаке

Ну вроде бы по точилке всё. Принцип работы у нее понятный — зажали нож, поймали ноль на штанге, выставили угол угломером или по маркеру и погнали елозить камушком по железяке, меняем камушек по необходимости и не забиваем себе голову компенсацией толщины камня.

Теперь разберем весь процесс работы…
Описывать и читать выполняемые действия дольше, нежели работать руками.

Ну что же, выгоняем всех с кухни, ставим точилку, раскладываем все причиндалы, зажимаем нож (небольшой кухонник), берем угломер и выставляем ноль «на камне» и…

1. Ловим ноль.
А куда нам угломер-то поставить? Кронштейн горизонтальной штанги с углом, держатель камня сверху полукруглый, никаких площадок нет… Ладно, ставим на штангу и наблюдаем за вертолётом из угломера. Фиг с ним, кое как приловчился установить угломер прижав его к кронштейну, поймал ноль.
Ноль у нас есть, теперь выставляем угол заточки.

2. Выставляем угол.
Откручиваем прижимной винт справа и площадка устремляется вниз (ну да, мой косяк, сильно открутил)… Чуть затягиваю, чтобы площадка самопроизвольно не гуляла.
Левым барашком выставляю угол, при это следя, чтобы не затянулся правый барашек. Да да, регулировка угла и прижимной (стопорный) барашек на одной оси.
Выставил. Начинаю контрить иии… — ось проворачивается, смещая выставленный угол. От оно — одноосевой изменяторугла-стопор.
Напрягся.
Снова выставил угол, контролирую (то бишь удерживаю со всей дури) левый регулировочный барашек и контрю правым следя уже не за угломером, а за площадкой. И вижу, как за счет момента затягивания правый угол площадки чутка опускается. Ага, шайба прокручивается и тянет ось вниз (а может просто руки у меня такие). Фигня — метнулся к своему шмурдяку и быстренько нашел шайбу. Сделал бутерброд из двух шайб, добавил между ними каплю масла. Процесс облегчился и стал более контролируем.
Теперь подробнее:
Узел регулировки и фиксации угла собран на одной оси.
Слева барашек с шестернёй (скорее всего печать одной деталью) и зубья в станине. Зубчатая пара шириной 10-12 мм является всей имеющейся опорой задней части подъемной площадки до момента затяжки стопора. Прокрутить такую шестерню не составляет труда ни барашком, ни движение вверх/вниз подъемной площадки.
Справа видно трубку и шпильку в ней, которые свободно перемещаются в пазу станины, болтаясь в нём, как карандаш в стакане (ну вы поняли*))).
Я конечно не инженер и в технаре тех. механику завалил, но… Но возникает вопрос к автору точилки (постараюсь помягче) — какого рожна именно так? Оно же без проблем позволяет скрутить винтом подъемную площадку без особых усилий! А скручиванию еще способствует разрезанная передняя втулка…
Ось стола

Почему нельзя было сделать регулировку отдельно | стопор отдельно? Ну сделай ты шестерню на всю длину или посади по шестерне с каждой стороны на одну ось… Реально — смотрю на этот узел и эмоции бьют ключом, разводным и по голове...

Нюанс. Подшипники вертикальной стойки.
В неразборном корпусе установлено два подшипника. Не просто воткнуты, а впрессованы. С каким усилием — не знаю.
На моём экземпляре проблем с вертикальным ходом нет — всё работает плавно и без нареканий. Но пообщавшись с другими «счастливыми» обладателями Element — встречается проблема подклинивания вертикальной оси. Несоосность регулируется шпилькой, но только в одном направлении — вдоль станка. Регулировка поперёк станка не предусмотрена.
Почему корпус не разъемный? Почему регулировка несоосности неполноценная? Не знаю. Эти вопросы к автору точилки.

Матерясь очень громко (не зря я всех с кухни выгнал) с грехом пополам выставил угол и заточил нож. Но процесс заточки тоже проходил не без мата.

3. Заточка.
Процесс заточки вполне медитационный — тудой/сюдой, тудой/сюдой. К работе камня и вертикальной штанги вообще никаких вопросов, пока.
3.1 Пришло время повернуть нож, отвожу штангу с держаком (камень примерно на середине штанги) и в этот момент меня отвлекают — бац, точилка на боку. Ага, узкая легкая база не любит рычаг с камнем посередине штанги — будем это держать в уме.
3.2 Повернули нож и наблюдаем щель между поворотными губками и их базой. Не приятно, тоже надо держать в уме.
Почему автор не установил магнит в торец этой площадки — не знаю, хотя решение очевидное (лучше, чем примаздряченный слева болтик).
На моем экземпляре разница при повороте ножа 0,2-0,3 градуса, 0,1 можно списать на погрешность угломера. Но есть отзывы с разницей в 1,5-2 градуса. Нестабильность производства? Отсутствие выходного контроля качества? Или просто пофигизм автора устройства?
Тут все

3.3 Переворачивая нож или меняя камень обратил внимание на стук при отпускании узла подачи камня и начал искать. Не мог найти, что же стучит, пока не повернул точилку на бок…
Тоже надо держать в уме эту особенность.
Посталовый металлический молотильник

Ну вроде заточил нож, по бумажке аж шипит. Годно.
3.4 Устанавливаю филейник Tramontina Fish (тоже жена браканула, легкий ей) и решил его заточить на 30 градусов. Установил, начал обдирать тонкой зубровской теркой и обломался подойдя к кончику — камень не достает до лезвия. Хорошо, что вспомнил слова автора точилки про «регулировку высоты штанги камня для толщины камня и разной ширины клинка при разных углах заточки». О как, имея точилку с постоянным углом заточки я должен регулировать высоту положения камня (да, сам дурак, не обратил на это внимания при просмотре видео, но столкнулся сразу же). Тоже помним, пригодиться.
Для каждого ножа своя высота

Если я правильно понял автора, то это сделано для того, чтобы штанга не выскочила на широких клинках с большим углом заточки. Рабочий ход вертикальной штанги в данной конфигурации 120 мм (180 мм штанга — 15 мм кронштейн горизонтали — 45 мм подшипник = 120 мм).
Возникает законный вопрос — а почему сразу не сделать «держалку» подшипника выше? Там место вполне позволяет поднять подшипник на 20-30 мм. И с такой «держалкой» решился бы вопрос с «Посталовым металлическим молотильником».
Почему так?

Ну что же — ножи заточил.

Можно подводить итоги.

Заточник-любитель, помни:
1. Прижимай угломер к кронштейну штанги, дабы ликвидировать вертолёт.
2. Не откручивай сильно прижимной барашек, дабы стол не падал.
3. Удерживай регулировочный барашек при фиксации угла, дабы угол не уехал.
4. При фиксации угла следи за правым дальним краем поворотного стола, дабы его не утянуло.
5. Следи за камнем при парковке, дабы не уронить точилку.
6. Следи за прилеганием поворотного узла, дабы избежать зазора.
7. При парковке помни про «Посталовый металлический молотильник» (на этом пункте «дабы» кончились).
8. Помни про регулятор высоты положения камня.


Что-то многовато переменных.
Эти переменные не очень сильно влияют на результат, но получение результата требует сосредоточенности/внимательности/усидчивости (даже не знаю, как правильней будет выразиться). Ножи заточены, но вот осадочек негативный о точилке лёг толстым слоем застарелого ила.

Да, точилка красивая, выполнена эстетично и качественно. Очень сильная фича со снятием ножа из поворотного узла, это действительно удобно. Но конструктивные решения, по моему мнению, безграмотные. На данный момент продукт больше маркетинговый, нежели инженерный.
Допиливать своими силами не вижу смысла, слишком трудозатратно получится.
Так же есть негативные отзывы об обратной связи с автором устройства — очень тяжело добиться ответа по проблемным устройствам. Сам не списывался, подтвердить или опровергнуть не могу.

Каждый выбирает инструмент под себя и Claw Element мне не зашёл напрочь, а кому-то, менее придирчивому, может быть подойдет и он останется доволен.
Себе заказал Цаплю Metal и кучу комплектухи для возобновления проекта своего «творения». Цаплю я потрогал/пощупал/поточил у заточника-любителя — от там уже грамотный подход к проектированию станка.

На этом у меня по данному гаджетыгаджету всё.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +40 +50
+
avatar
+12
Имхо, слишком сложная точилка, куча регулировок. Короче дорого за такой абибас.
+
avatar
+5
Вообще, должна быть только одна регулировка — угла заточки.
+
avatar
  • ploop
  • 25 апреля 2023, 20:48
+7
Да фиг с ними, с регулировками, была бы цена приемлемой. Но 9к как-то многовато.
+
avatar
+1
От тут не соглашусь.
Ориентировочно:
Губки — 1700 р.
Валы — 600 р.
Подшипники — 800 р.
Комплектуха — 500 р.
Пластик (грамм 300-400) — 500 р.
Работа по печати/сборка. — 500-1000 р.
Всего примерно 4500-5000 р. Плюс маржа 80-100%
+
avatar
  • iraa
  • 25 апреля 2023, 21:04
+7
Да, всё необоснованно дорогое
+
avatar
0
Пруфы в студию!
+
avatar
+4
Вы сами посмотрите цены в магазинах все для др.... заточки.
Одни только зажимы дороже многофункциональных тисков.
+
avatar
+5
Ну маржа в 100% для кустарно-мелкосериного производства это нормально. Дорого здесь по причине очень сырой кострукции (см первый коментарий)
+
avatar
+2
Дорого здесь по причине очень сырой кострукции (см первый коментарий)
Вот с этим не согласиться не могу.
При покупке надеялся на доработанность девайса. Ну и ждать не хотелось долго*)))
+
avatar
  • Zardek
  • 26 апреля 2023, 06:40
+1
Так есть же рюксин 008 или 009 по приемлимой цене.
+
avatar
  • ploop
  • 26 апреля 2023, 06:45
0
Он совсем не такой же, и само собой есть у меня:)
+
avatar
0
И не один*)))))
+
avatar
  • ploop
  • 26 апреля 2023, 08:00
+1
Ну, из моих 008 можно сказать один вменяемый. Ещё пара более простых китайских поделий.
Если что-то найдётся прям ХОРОШЕЕ до 10к, я бы ещё потратился.
+
avatar
  • 0x029A
  • 27 апреля 2023, 23:12
0
Жук, до 5k даже уже небольшой комплект можно взять
+
avatar
  • ploop
  • 27 апреля 2023, 23:23
0
Не вижу ничего хорошего в этом поделии. Опять на 3D-принтере.
Там даже поворотного механизма нет.
+
avatar
  • wwest
  • 27 апреля 2023, 12:12
0
Жёсткость конструкции и пластик из под 3д принтера вещи не совместимые!
Это вам не армированный пластик на Глоке!
А основание сразу на выброс или прикручивать снизу широкую доску с резиновыми ножками/зажимом к столешнице.

Ещё бы поставил магниты (4 штуки по 2 сверху снизу) снизу на поворотное устройство чтобы зажимы ножа не гуляли при нажиме на станине а притягивались к ней двумя магнитами.

На видео НИКАКОЙ жёсткости конструкции при нажиме на лезвие я не заметил-гуляет при нажиме на пару тройку градусов.
Идея хорошая а исполнение в пластике на двоечку, тут металл нужен.
+
avatar
  • 0x029A
  • 27 апреля 2023, 23:15
0
Про жёсткость и пластик поржал))
Точилка гуано, но её проблема далеко не в жёсткости.
А вот нажима на клинок кстати быть не должно быть.
+
avatar
+2
Стамеску можно заточить?
+
avatar
0
Автор обещал навесное к ней.
+
avatar
+6
Неужели пикатини??? Какой навес, она же хлипкая, куча люфтов. Чтоб она под их тяжестью умерла?
+
avatar
0
Ну Цапля же не умирает, а для нее есть Вжик (ленточный напильник).
То что Элемент с кучей люфтов — это уже к автору. Если исправить косяки данной версии, вполне годное устройство выйдет.
+
avatar
+3
Стамески хорошо точить на Ruixin'e pro, который весь железный. В него все можно зажать, не только обычные ножи. Он тоже кривенький, конечно, но просто нужно руки прямые иметь, и все получится.
Но вообще стамески лучше точить на медленном круге с водой. Вогнутая фаска сильно упрощает доводку.
+
avatar
+9
Офигеть, конечно… Просто ножик заточить.
+
avatar
  • Abay
  • 25 апреля 2023, 21:01
0
Охота пуще неволи! ;)
+
avatar
+10
Угу. Я тоже не понимаю таких людей, но не осуждаю. Кто-то эспрессо весами измеряет, кто-то ножии до состояния муха сядет яйца порежет, точит. Мы все разные и это нормально.
+
avatar
+4
Было у меня другое увлечение — пневматика ПСП… Хорошо, что переболел*))))
+
avatar
  • maiklos
  • 26 апреля 2023, 11:59
0
Ссылок не осталось, где можно купит по запчастям пневматику ПСП пов. мощности.
+
avatar
+1
Хех, последнюю «Лелю» я продал году эдак в 14-15, так что особо не помогу. Я бы на ганзе смотрел.
+
avatar
  • maiklos
  • 26 апреля 2023, 12:21
0
Понял. Спасибо за ответ
+
avatar
  • iraa
  • 25 апреля 2023, 21:05
0
Вы думаете, нормально?
+
avatar
  • Zardek
  • 26 апреля 2023, 06:41
+7
Абсолютли. У каждого в голове свои тараканы и до тех пор, пока они не начинают кусать окружающих, такой человек абсолютно нормален.
+
avatar
0
Удобная для ручной заточки под определенный угол. Чтобы сам процесс был в радость.
Я бы вместо этого ножи отдавал на заточку.
+
avatar
0
Это вы еще не все видели, чтоб ножик заточить цены до 150к доходят
+
avatar
+10
За те же деньги TSPROF Pioneer, конструкция как то понадежней выглядит
+
avatar
0
От в данной теме точно не буду про Пионер свой негатив высказывать*)))
+
avatar
  • ploop
  • 25 апреля 2023, 21:09
+7
А чего нет? Многие на него глядят, в том числе и я :)
Хотелось бы про недостатки услышать
+
avatar
+1
Не, еще в предвзятости обвинят, было уже в недавней «точильной» теме.*)))
+
avatar
+1
Пилите свое ИМХО, всем интересно же) Пионер вообще сейчас одна из интересных их моделей и цена неплоха, так что отзывы не помешали бы)
У меня вообще блиц, но я бы не сказал, что он без греха.
+
avatar
+2
Не, про станок не буду.
А вот ИМХО маркетинга тспроф запросто (с точки зрения обывателя имеющего желание купить станок и причиндалы в одном месте без лишних головняков):
Купи станок — 9900 р.
Купи плиту — 3420 р.
Купи кольцо для компенсации камня (под заказ) — 360-490 р.
Купи ограничитель обратного хода — 360 р.
Итого 14260 р.
От тебе и не дорогой станок… Добавляем 4500 и смело покупаем Кадет Про Т. Или же с 15 тыр идем к другому производителю.
+
avatar
  • Alexs88
  • 26 апреля 2023, 05:55
+4
Статья хорошая, правильная. Ну такую заточку с таким ужасом ну ее на фиг, из всего этого я взял бы просто зажимы.
А про Пионер очень жаль, что не хотите рассказывать. Мне бы было интересно, и чем больше негатива тем лучше. Не планирую добирать плиту, кольцо, ограничитель и т.д., только сам станок. Ну и маркетинг так везде работает, не только на точилках.
+
avatar
  • Zardek
  • 26 апреля 2023, 06:46
+3
Так никто же не заставляет покупать, можно и самому сделать, если нужно. Тут интересно было бы услышать претензии именно к самому станку.
+
avatar
  • Onibi
  • 25 апреля 2023, 21:14
0
Поддерживаю
+
avatar
0
Хотя бы выглядит не так колхозно, но нужно к чему-то крепить.
+
avatar
-1
Надежность в станке не главное
+
avatar
+3
Станок это расходник?
+
avatar
0
Какие нагрузки на заточном станке?
+
avatar
0
Например, упал на кафель.
+
avatar
+3
Вы утюг часто на кафель роняете? А фен? Они тоже из пластика.
+
avatar
-1
Причём здесь утюг?
+
avatar
+5
А при чем здесь кафель?
+
avatar
  • wwest
  • 27 апреля 2023, 12:17
0
Фену ничего не будет он лёгкий а утюг прочный и современные алюминиевые ещё и лёгкие.
А в заточном главное ЖЁСТКОСТЬ (не прочность) а тут он на видео при нажиме рук на ножик гуляет ВЕСЬ на пару-тройку градусов.Ужос!
+
avatar
0
А в заточном главное ЖЁСТКОСТЬ (не прочность) а тут он на видео при нажиме рук на ножик гуляет ВЕСЬ на пару-тройку градусов.Ужос!
От, от оно правильное слово — ЖЁСТКОСТЬ.
+
avatar
  • JIacka
  • 25 апреля 2023, 22:58
0
m.youtube.com/watch?v=XQJ4QGwu2AY
Там у него целая серия измывательств над этой точилкой, она в конце и не похожа уже на себя. И все одно по финишу дешевле ))))
+
avatar
+6
За обзор, безусловно, спасибо.

Что до точилки — моё ИМХО — оно ужасно по всем параметрам, включая внешний вид.

Силовые узлы и провод из пластика и за это 9к — тут даже говорить ничего не буду.

Кто хочет универсальности и при этом нормально сделанное — возьмет что-то от TSPROF (BLITZ тотже, ненарадуюсь, обзор у меня есть или Pioneer, плиту к нему можно сделать самому или просто крепёж к столу, ограничитель делается из сантехкольца, стоит 15р), а иначе лучше взять Ruixin Pro, нежели вот это подвальное творение и доработать чуток — точно будет не хуже и при этом ощутимо дешевле.

P.S. Интересно, кто создатель этого чудища? Это-ж как надо не любить эстетику и слесарку, чтобы выдать такое?!

P.P.S. Цапля Метал выглядит не менее уе… но, как точит — не знаю, но я бы за один вид не взял. Кондовая жесть… Там тоже все плохо и пластика дофига (причём так топорно, что подвалы тихо отдыхают), хоть и чуть лучше того, что в обзоре.

Как это теперь развидеть?
+
avatar
+2
Правильно бежать от пластика надо куда подальше он и в любимом профиле есть но это другое…
+
avatar
0
В профиле? Смотря в каком, в Pioneer, например, только рама, а не привод и все остальное. Причем качество изготовление не помойка 3d-принтерная, не обработанная даже ацетоном.

Найдите пластик в BLITZ, потом поговорим, ок?

А диванные свои обобщения при себе держите.
+
avatar
+1
Все же признаешь что есть, но как и сказал это другое
+
avatar
0
Попробуй перечитать мое сообщение и понять смысл, а не буквы. Не получится — перечитай ещё раз. Как дойдет — поговорим.

Там еще по середине в одном из предложений значок такой "?" стоит — это означет вопрос, на него нужно отвечать по правилам письменной речи. Я понимаю, что для атрофированного мозга твоего это практически нереальная задача, но я верю в тебя.

Пробуй, с какого-нибудь раза у тебя обязательно получится!
+
avatar
+1
Точно воспользуйтесь своим же советом
+
avatar
-2
вот это правильно воспользуйтесь своим советом
Ну все, мозг у тебя, походу, в бсод упал :( Жаль, интересно было сможешь-ли? :)
+
avatar
0
Да легко я там написал что вам как раз надо воспользоваться своим же советом
+
avatar
-2
О, перезагрузился! Дыши!

Да легко
Ты для начала на вопросик из моего комментария выше ответь, раз легко :)))
+
avatar
0
Так я ответил читайте внимательно. За меня не переживайте следите за своим здоровьем не чихайте
+
avatar
-1
Ты потрудись написать про то, что ты там внутри себя подумал, что отвечал — оно в комментах без этого не появится, увы :D

Я тебе даже вопрос свой выделю — чтобы поегче было и ты не запутался:
Где пластик в TSPROF BLITZ?
+
avatar
0
Я вам выделять не буду профиль блитцом не ограничивается так что надуй щеки посильнее вид будет более важный
+
avatar
-1
Я вам выделять не буду
Значит так не смог и слился — ну, это ожидаемо)

надуй щеки
Спасибо, но это ваша прерогатива — как диванного иксперта, не несущего ответственности за свои слова — наслаждайтесь.

За сим дискуссию с вами заканчиваю — и так нафлудили, а разум свой вы так показать и не смогли.
+
avatar
0
Ну да вам виднее вы то во всем и вся, можете и дальше свои выводы лелеять влажными фантазиями мозг то отключен одно эго осталось
+
avatar
  • G99999
  • 26 апреля 2023, 00:35
+3
Заточник-любитель, помни:
9тыщ на дороге не валяются, развлекайся.
+
avatar
  • topolys
  • 26 апреля 2023, 01:42
+1
Плюсанул за обзор.Сам много лет пользуюсь набором DMT Aligner c 4-мя алмазными брусками.Докупил второй костыль к ней почти сразу.Ножей не так много 10-ок вместе с кухней — но примерно раз в месяц правлю.Ради интереса прикупил Ruixin 008 с алмазным набором камней. На втором ноже из М390 алмазы по моему сдулись.Промыл с файри эффекта особо нет. Надо будет глянуть в микроскоп. А так для дома как по мне(все порываюсь прикупить) самый удобный вариант подставка с регулировкой Ермак 1 и пара веневских двустороних длинных алмазных брусков.А навык точить ручками придет. :)
+
avatar
  • wwest
  • 27 апреля 2023, 12:20
0
Правят мусатом а точилкой затачивают.А алмазом только кромку портят.
+
avatar
0
del
+
avatar
  • maa
  • 26 апреля 2023, 05:26
+3
ИМХО, похоже на сырой прототип точилки, а не готовое изделие за 10к. Её создатель всё усложнил, но непонятно, зачем, учитывая, что велосипед изобретать не нужно, всё давно сделано и обкатано тем же «Профилем». Практически в эти же деньги можно купить TSPROF PIONEER(где всё отфрезеровано и подогнано, никакой пластмассы в основных узлах).
PS: Сам пользуюсь Профиль К02, он дороже в два раза, но и возможностей там в разы(!) больше(площадки под угломер на базе и на штанге, возможность установки разных зажимов на разном расстоянии, использование столиков для заточки стамесок, ножниц и другого инструмента, заточка в линзу или клин, работа с основанием, либо со струбциной, зажимы для филейников, регулируемый подпружиненный зажим для абразивов, широченный выбор регулировок угла и пр...) не говоря уже про элементарное удобство и наджёность.
+
avatar
+1
ИМХО, похоже на сырой прототип точилки, а не готовое изделие за 10к.
Дык я вроде об этом и написал, по другому выразившись.
Её создатель всё усложнил, но непонятно, зачем, учитывая, что велосипед изобретать не нужно, всё давно сделано и обкатано тем же «Профилем».
Ну не совсем. Доступных к покупке точилок с постоянным углом я нашел всего у трех производителей — Claw, Заточные системы Николая Ралкова и EdgeGadget.
+
avatar
  • maa
  • 26 апреля 2023, 09:37
0
Доступных к покупке точилок с постоянным углом я нашел всего у трех производителей — Claw, Заточные системы Николая Ралкова и EdgeGadge
Посмотрел в интернете на указанные Вами точилки. Про доступность первых двух ± согласен, а вот Edge Gadget предлагают купить от 45 000 рублей! При том что нож нужно вручную вытаскивать и переворачивать! Жесть!
+
avatar
0
Но купить-то можно, значит доступна. А вот будет ли желание — это уже другой разговор*)))
+
avatar
+1

Не дороговато получается?
+
avatar
  • cerga
  • 26 апреля 2023, 05:29
-2
Скажите, Вы как то используете то, что точите?
+
avatar
+5
Ну на кухне без ножей как-то тяжко.
+
avatar
  • cerga
  • 26 апреля 2023, 10:19
0
Я не под....., но платить 10 тыр для заточки кухонного ножа, ладно бы обвал мяса.
+
avatar
+1
Есть и руиксин 008, купленный за 1700 рэ, вполне рабочий после допилинга. Но захотелось чего-то нового (весеннее обострение, наверное). Тем более к точилкам с постоянным углом я присматриваюсь с 19-го года.
То, что элемент оказался шляпой ничего не поделаешь, но он уже радует нового владельца.

От накупил комплектухи для своей точилки — а нифига дешевше 6 тыр не выходит. Только вменяемый поворотник стоит от 4 тыр.
+
avatar
  • maa
  • 26 апреля 2023, 10:29
0
Смотря какие ножи и какое качество заточки требуется
+
avatar
  • wwest
  • 27 апреля 2023, 12:23
0
Мясники пользуются обычными ножами из относительной мягкой стали и ежечасно правят их об обух.Им дорогие ножи из твёрдой стали нах не сдались чтобы затачивать их дорогими станками и камнями.
+
avatar
  • DDimann
  • 26 апреля 2023, 09:08
+1
Блин, за эти деньги точилка должна сама выбирать тупой нож из кучки, устанавливать его в себя и сама же точить, меняя по ходу процесса камни.
При этом наяривая музыку любимого хозяином жанра и подливая ему пива, пока он ножа ждет…
+
avatar
+5
Интересно, что же тогда должны уметь делать Профиль К03 Про Хантер или Заг макс плюс?.. В магаз за пивом бегать?
*)))
+
avatar
  • DDimann
  • 26 апреля 2023, 14:11
+3
В магаз за пивом бегать?
Причем за свои деньги.
+
avatar
  • wwest
  • 27 апреля 2023, 12:25
0
Есть такие на фирменных заводах.Стоит правда 3 миллиона долларов.Полный автомат, десяток ножей в час всего.ха-ха-ха.
+
avatar
  • Diver69
  • 26 апреля 2023, 12:35
0
ссылка
1600 руб, точит отлично, любой угол выставляется без проблем, компактная, а не непонятная приблуда за дорого!
+
avatar
0
Расскажите о минусах TSPROF Pioneer, пожалуйста.
Очень интересно.

Еще раз — плиту можно вообще не покупать — маунт на стол/верстак в том числе и быстросъемный с помощью струбцины из Леруа делается очень просто, ограничитель — сантехкольцо — стоит копейки, компенсация толщины камня в случае если они одинаковы — а обычно так и берут — бесполезна. Алмазы, кстати по мне — так в разы лучше — но это холивар.

А то получается, что станок вы раскритиковали, но саму критику по станку, кроме как ценой (к тому-же, не оправдано — см. выше ), ничем не аргументировали.

Стоит такое в гараже, прикрученное к верстаку, да, не так удобно как в BLITZ регулировка осуществляется, но за этот минус большой плюс в цене.
Точит точно не хуже, зажим вращается удобно — единственное — дольше угол выставлять — и все.

Мне реально интересно, в чем минусы.
+
avatar
0
Раскритиковал я не станок, а маркетинговую политику. Что-то не правильно указал? Или что-то упустил?
За станок уже другие обзорщики рассказали, я только для себя обобщил их высказывания (не преднамеренные).
+
avatar
0
Т.е. 9к за станок без плиты — это дорого?

Маркетинговая политика — что они за допы, которые элементарно без них делаются, денег больших просят? — Так ведь на это все равно — станок же главное, нет?

Наоброт классно, что конструктор — что можно базу купить достаточно гуманно — 9к, а дальше небольшой напилинг на пару часов — и у вас полноценный станок, за который надо бы минимум 15к отдавать.

А не хочешь возиться — можно все купить и собрать — тогда да, будет дороже, зато не возиться.

Но у вас же было:
От в данной теме точно не буду про Пионер свой негатив высказывать*)))
Не, про станок не буду. А вот ИМХО маркетинга тспроф запросто
Я так понял у вас были нарекания и к станку тоже — мне вот это как раз интересно. Про маркетинг я уже сказал.
+
avatar
0
По вашему получается, что производитель выпуская продукт уже знает, что я сижу с лобзиком в руках за компом с отрытым сайтом сантехники и жду их станок? Или же он сразу заложил преднамеренно покупку необходимых допов. Так, или я в чём-то ошибся?
+
avatar
0
TSPROF очень активно на форумах сиидит, их очень давно просили выпустить подобие конструктора — чтобы была база а остальное можно либо купить, либо сделать самому — они, собственно, и пошли на эту просьбу и сделали Pioneer.

Можно сказать, что это ответ на ваш вопрос — «Да».

Обычным людям точилка не нужна — там мусата хватит за глаза.

Так все-таки, были ли нарекания на саму точилку и ее механизм? маркетинг оставим — это тоже холивар.

Так как если нет — то за те же 9к вы в лице Pioneer получаете нормальный работающий инструмент, а не макет.

Дело не в плите ведь?
У меня знакомый вообще просто плиту для нее сделал — купил доску разделочную толстую и просто привернул на один из краев Pioneer — все — если уж прямо докапываться.
+
avatar
0
TSPROF очень активно на форумах сиидит, их очень давно просили выпустить подобие конструктора — чтобы была база а остальное можно либо купить, либо сделать самому — они, собственно, и пошли на эту просьбу и сделали Pioneer.

Можно сказать, что это ответ на ваш вопрос — «Да».
А если я обычный обыватель откуда мне знать, что это оказывается «конструктор»?
Обычным людям точилка не нужна — там мусата хватит за глаза.
Ой ли?..
Так все-таки, были ли нарекания на саму точилку и ее механизм, маркетинг оставим — это тоже холивар.
А разве вы уже не ответили, что точилка требует допила?
достаточно гуманно — 9к, а дальше небольшой напилинг на пару часов — и у вас полноценный станок
+
avatar
+2
Я правильно понимаю, что в минусы Pioneer вы записываете только то, что у него нет базы в комплекте?

Ибо без остальных расходников оно будет отлично выполнять свою основную функцию — без ограничителя и вариатора толщины.

Еще раз спрошу — это ВСЯ ваша претензия к станку?

Если это так — то спасибо за ответ, тогда мне все понятно, можем заканчивать дискуссию.

Мне хотелось понять чем именно сам станок не устривает, если дело только в базе — то и вопросов нет.

P.S. Как-то смешно получается, уж извините — за одну и туже цену купить гно, но с базой по вашему лучше, чем купить полноценный станок, но для которого нужно его либо прикрутить куда-то (4-шурупа) или сделать базу из доски и тоже приркутить 4 шурупа + купить колечко за 15 руб.
Но… каждый имеет право на свой угол зрения. Я писал только со своего.

P.P.S. Ценовая политка TS тоже для меня является недостатком, но — у них бывают скидки + их продукция по цене/качеству/возможностям для любителя остается одной из лучших на рынке.
За профессионалов не скажу — не всамделишный сварщик.
+
avatar
0
Вопрос не ко мне, но выше я разметил цены на некоторые допы TSPROF. Универсальный малый столик или переходник в линзу тоже можно в Леруа за копейки купить или самому сделать? Пионер наверняка хороший и удобный станок, но экономически это приобретение выгодно ли с вашей точки зрени?
+
avatar
+1
Вопрос не ко мне
Речь тут была про конкретно Pioneer и его очень не важные «допы», что было занесено в минусы устройства, а на самом деле рабочими минусами станка не является.

Так что, как бы и не ко мне :) Но отвечу:

Про столик не в курсе — никогда не интересовался, судя по его конструкции и слесарке, если идти к моему знакомому — то с материалом минимум 4к будет за такое — судите сами.

Про линзы — знаю что это, делал, как и микроподводы — гемора дофига, пользы на грош (ИМХО) — давно успокоился — поэтому не скажу. Мне базовой версии за глаза. Если вам так оно реально нужно — почему бы и не купить хороший инструмент для этого? Оно-же на вечно, практически. Дождаться очередной акции да взять.Либо договориться о слесарке на авито — тоже сделают, вопрос — выйдет ли дешевле.

Что до Pioneer и обычной заточки — у меня стоит в гараже в секции общего пользования — там боксы по 4 объеденены — все пользуются, все хвалят. Но, понятно дело, что с руками там порядок.

Еще один куплен моим другом, стоит у него на кухне, прикручен к толстой разделочной доске — сам он охотник, точит свои фиксы — тоже все устраивает, но он ухитирился свою женку этому обучить — та кухонники приноровилась точить, причем угол заточки просто маркером определяет — тоже все удобно и четко. Заточенный таким образом кухонник ходит наверное раза в два дольше, чем обработанный мусатом или икеа-лайк точилкой.

И я и он брали только сам станок. Все станки работают на алмазах.

Про выгодность — смотря для чего — для ножей, если вы действительно ими пользуетесь и у вас больше 2 кухонников — с моей тз — да. Если только для кухни и не заморачиваетесь — то смысла нет — взять ножи из не сильно твердой стали, хоть 440 и мусат — и все.

У меня вполне оправдано — как минимум 3 EDC причем из M390 и D3 (в разных сумках — по этому их больше одного), часто один из них на кармане, 2 фикса для походов (про один здесь рассказывал в комментах — Nettle), 5 ножей на кухне разных типов + я люблю, чтобы ножи резали, а не мяли, когда готовлю, особенно — салаты. Плюс садовый инвентарь + гараж + я точу ножи всем своим друзьям :D

Выводы, как говорится, делайте сами.
+
avatar
0
Нет, дело не только в базе.
КакБритва «Штрих Пьедестал» или ВЕКТОР ПЛЮС V2 за 10 тыр чем хуже Пионера?
+
avatar
0
чем хуже Пионера?
Не могу сказать — не пользовался ими. Возможно — ничем, а возможно — многим. Весь дьявол в мелочах кроется. Надо сравнивать их харакетристики и как они в работе.

И только потом предьвлять претензии по-сути только по цене к TSPROOF, если действительно за такую-же цену есть что-то лучше на рынке.

P.S. судя по кол-ву отзывов на сайтах обоих точилок — их продано весьма не много, но гадать по экрану не буду. С моей тз инженера вторая выполнена куда лучше, однако прямо в видео на сайте видно, что из-за длины вылета губок пару раз точилка наклонялась вперед под давлением бруска — что как бы не сильно хорошо.
+
avatar
0
Если пошла такая пьянка — по характеристикам.
Какие углы на Пионере? 12-26 заявленные (в обзорах замеряют до 25,2-25,5 и про компенсатор толщины можно забыть за ненадобностью). И что мне делать с ножом у которого заводская больше 26 градусов? Выкинуть? Нет, удлинять вертикальный шток методом замены на другой. А пойди найди шток с нужной резьбой (а там вообще не резьба а проточка с разрезной шайбой), в леруа не продаются. Тянет за собой замену узла скольжения.
Удлинили шток и что теперь с минимальным углом? Уехал вверх — либо выковыривать дырку в станке, либо пользоваться двумя штоками.
Что там с ножами от 170мм, да еще и широкими? Ага — работа камня не на всю длину, прям как у руиксина болезнь (скопипастили у китайцев?). Опять покупать шток, уже горизонтальный.
Что там с площадкой для угломера? «Пиптик фиксирующий» мешает поставить по центру. Покупать Axicube?..

Действительно, конструктор, и даже не плохой.
+
avatar
0
Во-первых, площадка под угломер особо не нужна — выставили по угломеру от штанги, угломер сняли. Я так и делаю — накой чёрт он дальше на станке? Дальше просто точишь.

Во-вторых любой инструмент делается под опеределенные характеристики, TSPROF, что, наврал вам про заявленные характеристики? — нет — это вы хотите уйти с заявленных характеристик, а потом удивляетесь, что для этого делать что-то надо — ну тут я не знаю что сказать… скажу так — причём тут TSPROF Pioneer?

Нужен настолько большой диапазон углов — берите проф. серию — там заявленные углы другие.

Можно подумать, другие точилки со схожей ценой дадут вам гораздо большие диапазоны)

А так получается купили оку, а пытаетесь ее как камаз использовать — так даже можно, если переделать, но переделка полностью ложится на вас.
+
avatar
0
Во-первых, площадка под угломер особо не нужна — выставили по угломеру, угломер сняли. Я так делаю.
И как мне поставить угломер с выступами?
Во-вторых любой инструмент делается под опеределенные характеристики, TSPROF, что, наврал вам про свои характеристики? Нет — вы хотите уйти с заявленных характеристик а потом удивляетесь, что для этого делать что-то надо — ну тут я не знаю что сказать… Причём тут TSPROF Pioneer?
Почему же они не сообщают, что это не универсальный инструмент, а под конкретные задачи? Так себе аргумент. И в описании Пионера сказано:
Универсальные зажимы позволяют затачивать складные, кухонные, туристические ножи и мультитулы.

Я привел свое ИМХО по Пионеру, и мне такой пафосно-маркетинговый инструмент не нужен. Можете с этим жить, а можете не обращать внимания.
+
avatar
+1
Между выступами на штанге угломеров больше чем 1 влезает, не знаю в чем проблема.

Универсальный, потому что умеет точить множество вещей под диапазон углов, что он умеет точить и под какой диапазон указано в его техпаспорте.

Любому инженеру ясно что универсальный — это лишь в определеннвх диапазонах. С чего вы взяли, что универсальный == любой — я вообще не в курсе.

Вы обижаетесь на свои, абсолютно ошибочные ожидания, а обвиняете прибор. Обвиняйте себя — прибор ни в чем не виноват, все его характеристики соблюдены.

Ибо звучит это так — я купил разводной ключ для авто, и он не налазит на сантех, ключ — г!!! — нет, надо было просто газовый брать, ключ не виноват ни в чем.
+
avatar
-1
С чего вы решили, что я обижаюсь, да еще на прибор*))))))))))))))) Мне на него апсалютно фиолетово (можно даже сказать «с пибором»).*)))) Его вообще-то люди придумали, и похоже с такой же хитринкой, как автор элемента. И ваша реакция больше похожа на заинтересованное в продажах этого прибора лицо.
+
avatar
0
Поржал)

Не, мне конечно очень приятно приобщение меня к их цеху, но увы и ах — все куплено за свои деньги и мне абсолютно все равно на их продажи. Но вещь реально качественная и удобная.
+
avatar
0
Очень, после допиливания:
+
avatar
  • ploop
  • 26 апреля 2023, 21:39
+2
И вот кого из вас теперь слушать? :)
+
avatar
+1
Никого.
Слушать надо здравый смысл — да вы и сами это прекрасно знаете)
+
avatar
  • Alexs88
  • 27 апреля 2023, 06:06
+1
Да, полемику прочитал. Пионер мне нужен, поставил в планы, хорошо что магазин недалеко, да и посмотреть можно.
А вот интересно кто какими камнями, брусками, бланками точит, как притирает, какими пастами? Я понимаю, что все в основном зависит от стали и термообработки. У меня вот например совсем истерся венев двухсторонной 100%, та сторона которая 50х40. А говорили венев очень долго работает. Сейчас засматриваюсь на веневские с медно-оловянной связкой. Оправдана ли цена? Алмазные бланки с гальваникой понятно что расходный материал, но я заметил что разного производителя работают по разному. Что посоветуете?
+
avatar
+1
Я уже писал, что точу только алмазом — камни пробовал — с ними много мороки, они стачиваются, их надо ровнять и тд.

Все мои алмазы, что и на Pioneer и Blitz трудятся — TSPROF, заказывал сразу комплекты по 5 штук — работают все до сих пор.

Китайские с али брал — не понравились, но это давно было, возможно сейчас другое уже. Буду рад если кто ссылочку подкинет.
+
avatar
0
Алмазы разные есть… Прям вот выше…
+
avatar
  • Alexs88
  • 27 апреля 2023, 08:46
0
Я тоже только алмазами. В основном брал у Жуков:
tochilkazhuk.ru/catalog/abrazivy/almaznye-bruski/?orderby=price
Гальванику Skata и Tuotown, Веневские на OSB связке, раньше брал 100%, сейчас перешел на 25%.
У меня получается, что самые рабочие у которых износ заметен с размером зерна 50/40-20/14.
+
avatar
0
Я по гритности ориентируюсь.

У меня 2 набора по 5 брусков:
150
220
400
600
1000

Самые используемые это 220 и 400.
+
avatar
  • Alexs88
  • 27 апреля 2023, 10:52
0
Да, если в гритах, то получается что самый используемый такой же — 50/40 по зерну — это 300 grit