Я попал на этот сайт благодаря обзору точилки — ну вот так бывает иногда.
И с тех пор по ножевой тематике ничего не обозревал и только с упоением читал обзоры от Zoolog на эту тему — пора исправлять данную ситуацию — приехала ко мне очень интересная и совсем новая точилка от Техностудии «Профиль».
Внимание — много трафика!
Для заточки я использовал много чего — и просто камни, и водные камни, алмазы и даже просто шкурки для полировки.
Собрал из двух Ruixin-овских точилок свой комбо-вариант, который мне понравился в разы больше чем все, что я перечислил выше за счет того, что было гораздо проще держать угол да и работа спорилась быстрее.
Опыта и опытов был очень много в плане использования всего, чем можно точить ножи.
В Ruixin бесило то, что чтобы сменить сторону — а это надо делать довольно часто (если хочется наточить правильно, меняя гритность абразива), требуется каждый раз раскручивать зажимы, вытаскивать нож, засовывать его на такое-же расстояние, закручивать зажимы и т.д.
Это реально напрягает. Особенно, если любишь острые ножи. Если нож один, из хорошей стали — наверное вполне можно это и пережить — но об этом чуть позже.
В один прекрасный день я попал на ножевую выставку, где познакомился с жемчужинами точилок. Они были ими как по возможностям, так и по цене. Это были точилки двух разных производителей — «Scorpion» и «Профиль»…
И вот тут очень сложно передать эмоции. Ну примерно такие же я испытал пересев с советского велика на импортный :)
Все, что до этого тебе мешало и бесило — что-то больше, что-то лишь слегка — напрочь отсутствовало. Осталось лишь только то, что нужно было для процесса и сам процесс.
Т.е. то, ради чего, собственно, приспособление и было задумано — быстро и качественно что-то сделать.
В данном случае — наточить нож. Были, конечно, и минусы — заоблачная цена и здоровенный размер, ну и вопрос «А оно тебе надо?».
И вот тут мы непосредственно подходим к тому, надо-ли оно вообще и кому?
Я сразу Вам дам ответ на этот вопрос — если ножей у вас — 2-3 штуки и исключительно на кухне и вы — не профессиональный повар — то точилки из ИКЕА и ножей из фикс-прайса Вам хватит за глаза.
Реально.
И резать они будут вполне нормально и точиться быстро и выкидываться тоже — но их и не жалко будет.
В данном случае заморачиваться со всем, что я опишу дальше — смысла нет никакого.
Кстати пример. Часто спрашивают, а что будет от ИКЕАвской точилки ножу.
Вот свежее-купленный нож:
А вот — после частой заточки в такой точилке:
Эти точилки очень агрессивно снимают металл, нож (особенно из мягкой стали) очень быстро превращается в филейный нож…
Шучу :)
Просто это ведет к быстрой кончине такого ножа. Однако если он из фикс-прайса за 120 рублей — то это вообще не проблема.
-Скажите, Равви, ви такой умный, как ви решаете свои проблемы?
-Все таки очень просто — я просто решаю, что проблема — не проблема...
Как-то так. Остальной текст можно смело не читать.
Другое дело, Если Вы пользуетесь дорогими ножами, и не только на кухне, но и на работе и на кармане.
Точить их гораздо дольше и сложнее из-за более качественной и более твердой стали ну и очень бы не хотелось быстро превратить их в филейные ножи.
Если Вы любите ножи, как инструмент — то идем дальше.
Хочется точить с комфортом и без всяких хитростей.
Правда — не всем, некоторые, например, любят водные камни просто потому, что это такой вид медитации. И я их понимаю, но к этой когорте не принадлежу. Мне как раз надо комфортно, быстро и в квартире.
Возвращаясь обратно к проф. точилкам как раз и возникает некоторый вопрос.
Они здоровые, реально. Скорпион крепился зажимами к столу, и если стол обычный и ходит ходуном — то было тоже дюже неудобно.
И вот тут как раз и случилось то, что парни из Техностудии «Профиль» смогли таки сделать более-менее бытовую точилку, а Скорпион — во всяком случае тот, который мне дали помучить — так и остался слесарным вариантом.
Здесь «слесарный» — отнюдь не ругательство, это реально очень хорошая и профессиональная точилка, но она так и осталась отличным инструментом, а «Профиль» смог стать ближе к слову «бытовой».
Очень надеюсь, что Вы поймете, что я имею ввиду. Часто профессиональный инструмент — это очень качественный и долговечный инструмент, но сделанный лишь для того, чтобы максимально обеспечивать эти качества.
Внешний вид и быстро-используемость обычно уходит на второй план — т.е. привезли, смонтировали и пользуемся. Очень по-дурацки звучит, но часто это — как станок — он не предназначен для квартиры, он предназначен для цеха.
Резинки там стоят только в местах где они реально нужны, и покрашен он точно также — там где надо и в цвет, который необходим. Т.е. некое сугубо утилитарное назначение.
А бытовой — хороший бытовой — он чуть-чуть другой — более предназначенный для работы в квартирах, часто даже с усугублением некоторых характеристик.
Но Профилю удалось адаптировать свою точилку без ухудшения характеристик. Они сделали и возможность зажима и возможность установки на тяжелое основание-станину.
Сделали финиш всех поверхностей, скругления и т.д. Представьте себе хаммер с кузовом от паркетника и обычный хаммер. Но цена — она стала еще больше.
И дело было даже не в том, что я не мог это позволить купить — я не покупал, потому что не видел целесообразности. Я не ножевых дел мастер и не хардкорный охотник. Да, я люблю хорошие и качественны ножи и у меня их с десяток, но могу и на бруске поточить. Геморно, готовиться надо ибо лень — но вполне могу.
Однако ребята оставили о себе очень хорошее впечатление и я время от времени посматривал на их сайт. И вот однажды увидел там новый вариант их точилки, обзор которой я так еще и не начал. Но вводная была необходима, чтобы понять откуда вообще ноги растут.
Еще раз по пунктам, что не устраивало в обычных способах заточки:
- необходимо долго готовиться — смачивать камни, доставать оснастку, собирать оснастку, устанавливать все это и прикручивать
- долгая смена сторон заточки
- сложность с выставлением и соблюдением угла
Т.е. быстро достать, подточить и убрать — это не про эти методы.
А вот новая точилка, которая получила название «BLITZ-360» все это решала за вменяемые деньги, при этом не занимала пол стола и подготавливалась к работе за считанные секунды, как и убиралась обратно.
Купил я ее за свои собственные деньги с обычной скидкой в 15% (у них бывают такие акции), поэтому никаких пунктов 18.
Собственно вот герой обзора:
На сайте есть несколько вариантов комплектации, я выбрал средний ао следующей причине — он сразу «из коробки» готов к работе без чего-либо еще.
В комплекте:
- сама точилка
- ЗИП бумпоны 5 шт (уже наклеенные), винты укороченные 2шт, ключи шестигранные 1.5 и 2мм
- маркер — для определения угла заточки
- салфетки — для оттирания рук, точилки и всего остального
- отвертка-шестигранник для установки ножей в зажимы
- 3 алмазных камня грубой (F150), средней (F220) и финишной (F400) гритности
- и в качестве подарка перчатки, защищающие от порезов
На сайте есть еще просто точилка «BLITZ» — это более дешевый аналог «BLITZ-360», у нее меньше максимальные углы, нет подставки под угломер и нет держателя штанги в нерабочем положении.
Кстати, держатель — это очень удобная вещь — т.е. поработал абразивом, нужно что-то сделать — протереть, сменить сторону — отвел заточную штангу вправо и положил ее на держалку и все — она так в стороне и осталась, ен мешает и всегда под рукой — на фото это будет видно. Но, кстати, есть проблемы с тем, что при режиме с увеличенными углами заточки штанга уже не ложиться нормально на этот держатель.
Далее буду рассказывать про «BLITZ-360», как наиболее оптимальном выборе, т.к. если уж решились на покупку, то разница там не сильно существенная.
Точилка поставляется в добротном фанерном ящичке с петлями и замком, который потом может быть использован для хранения всего этого дела. Изначально внутри все надежно зафиксировано в пенопласте, который потом может быть спокойно выкинут для использования ящичка по назначению.
Точилка имеет очень компактные размеры, долго думал с чем бы таким сравнить, ну вот вроде наглядно получилось:
В состоянии хранения точилка находится в собранном виде.
Для работы она раскладывается, вот так:
Ну и в полном, подготовленном к работе виде выглядит так:
Материал точилки — алюминий и сталь. Имеет добротную, тяжелую станину с анти-скользящими ножками и серийным номером:
Вид сверху:
При заточке ничего не гремит и не ходит, все монолитное.
Характеристики
Корпус: алюминиевый сплав
Зажимы: конструкционная сталь
Подставка: сталь
Размеры: 130x120x120мм
Вес: 1550г
Максимальная толщина ножа в обухе: 4.5мм
Длина лезвия ножа: 30 — 200мм
Длина абразива: до 150мм. Подходят и китайские камни и камни от брэндов.
Толщина абразива: 3 — 15.6мм
Угол заточки: 8 — 35 градусов
Заточная штанга
Состоит из двух частей, которые надежно соединяются втулкой c болтом:
Сама ручка с передним, подвижным зажимом, сделана из дерева:
Противоположная, неподвижная часть:
Все вместе:
Ручка, в принципе, удобная. Руку не натирает, работать ей четко, но все миниатюрное на гране фола — т.е. еще чуть-чуть и станет неудобно. Может это дело в моих здоровых ручищах — не знаю.
И еще чисто эстетически я бы предпочел ее тоже из алюминия с насечкой, нежели из дерева — ну да это все — вкусовщина.
Абразив зажимается быстро и удобно.
Неподвижная часть фиксируется винтом — так что если нужно — можно всегда ее сдвинуть.
Что не понравилось по сравнению со старшей моделью «Профиль» — отсутствие фиксаторов минимального и максимального хода.
Они очень удобны, чтобы абразив при широком движении случайно не сместился дальше режущей кромки и не чиркнул по ней.
Говорят, это как раз из-за компактности. Но есть достаточно надежное, простое и дешевое решение этой проблемы. В ближайшем магазине сантехники купить 2 маленьких резиновых уплотнительных кольца и надеть их на штифт.
Зажимы
Зажимы из конструкционной стали, можно зажимать нож «прямо так» — следов не оставляет — очень хорошо сделаны.
Но я по старинке обклеиваю перед заточкой нож малярным скотчем, чтобы случайно не поцарапать там, где не нужно.
Характеристики:
Вылет зажимов: 40мм
Глубина (до стопорного винта): 15мм
Ширина: 10мм
На поворотной штаге, где крепятся зажимы есть два места крепления под них — стандартное, по краям — в этом случае внутреннее расстояние между зажимами составит 60мм, и еще — ближе к центру — тогда расстояние будет 30мм. Подставку под угломер можно отвинтить, если необходимо.
Соответственно, положение губок можно комбинировать из этих вариантов.
Вполне комфортно зажимать и небольшие и достаточно крупные ножи.
Для примера — Сантоку того-же китайского производителя ножей из мягкой немецкой стали :)
Ну и самое главное — поворотный механизм.
Сзади точилки есть рычажок, надавив на который штанга с губками может поворачиваться на 360 градусов:
Работает все очень четко, ничего не люфтит кроме самого рычажка — однако на работе это никак не сказывается.
Сам поворотный механизм:
Единственная проблема здесь будет, если нож достаточно длинный, я решал эту проблему просто передвинув точилку ближе к краю стола — тогда нож вместе с зажимами уходит за край стола и спокойно там вращается.
Регулировка угла
А вот с регулировкой — просто простор для творчества.
Изначально поворотный механизм, куда вставляется заточная штанга выглядит так:
В этом случае регулировка осуществляется по штатным меткам угломера:
Здесь есть первый недостаток для меня, но возможно плюс для кого-то менее замороченного — градация шкалы сделана не в градусах, а с пиктограммами того, что хочешь точить, хотя риски есть — можно по ним ориентироваться.
Т.е. алгоритм такой:
- зажали нож
- открутили фиксатор установщика угла справа
- установили угол (ну или что будете точить) слева
- закрутили фиксатор
Это еще не все — здесь есть компенсатор толщины абразива!
Т.к. абразивы имеют разную и свою толщину и толщину своего основания — это, естественно, будет влиять на угол заточки.
Чтобы нивелировать это справа у точилки есть колесико-компенсатор с нанесенной в мм шкалой — тут и надо выставить толщину абразива, который будет использоваться в данный момент.
Выглядит это так:
Наглядно видно, как меняется угол в зависимости от этого параметра.
Но и это еще не все!
В «BLITZ-360» поворотный механизм может произвольно опускаться и подниматься таким образом увеличивая/уменьшая максимальный угол заточки.
Однако в этом случае ориентироваться по шкале углов с пиктограммами уже будет нельзя, нужно либо брать угломер, либо телефон с установленным на нем угломером, либо транспортир и вспоминать геометрию.
Чтобы получить результирующий угол, надо измерить угол относительно площадки под угломер между зажимами и плоскостью абразива.
Электронный угломер позволяет это сделать очень просто — поставили его на заточную штангу, установили ноль, затем поставили на площадку и посмотрели угол — это и будет угол заточки ножа.
Угломеров на Ali всяких разных — куча от 3-12$, одна проблема — они здоровые. У Профиля есть свой (и это, скорее всего обычный брэндированный китаец) — он тоже большой и имеет абсолютно неадекватную цену.
Что до меня — я заказал датчик угла, ATTINY и 3 очень маленьких 7-сегментных индикатора — буду в Новогодние праздники делать свой компактный вариант.
Кстати, на площадке под угломер запрессован стальной цилиндр — как раз для магнитного крепления угломера. Штанга и так стальная — тоже подойдет. Продуманно практически все.
Вот вариант с поднятым поворотным механизмом:
А вот та самая площадка по середине:
Еще раз — кому все это не нужно — площадку можно отвинтить и убрать.
Табличка с оптимальными углами заточки для разных видов ножей:
Абразивы
Комплектные абразивы очень приличного качества на алюминиевой основе.
С гритностью F150, F220 и F400.
И что хорошо — с этим комплектом вы сразу и быстро наточите практически любой нож — ничего дополнительно не надо.
Зеркала, конечно не будет, но бумагу резать будет только так.
Для зеркала нужно еще два бруска — но их я закажу с Али — там оно гораздо дешевле.
Маленький лайфхак — никогда не точите ножи на кухне «в скальпель» — будете потом постоянно резаться и ножи будут быстро тупиться.
Лучше используйте чуть больше угол — лучше и дольше буде держать заточку, а помидоры хуже резать не станет.
Итог
Что хочется сказать в конце всего этого.
Точилка отличная именно для бытового применения.
Что до цены, то тут интересный вопрос.
Для начала маленькое отступление — когда я модифицировал Ruixin, то мне нужна была площадка из нержавейки с двумя отверстиями с резьбой — чтобы избавиться от штатных гаек (которые надо было при закручивании придерживать снизу рукой!), мне обошлось изготовление этой пластины в 500 рублей.
Я бы мог это сделать сам — и метчики и сверла с дрелью у меня есть, но вот пластины из нержавейки толщиной в 5мм я нигде не нашел.
Из 3 случайных человек с авито, такие услуги предлагающих, ценники были 500, 700 и 1000 рублей (работа + материалы).
Отлично понимаю, что среди читающих есть люди, могущие все это сделать сами и имеющие для этого как навыки так и инструменты с материалами — это отлично, но таких очень не много.
Это чтобы примерно понимать ценообразование. Заказывают эти точилки небольшими партиями — т.к. это не ходовой товар — оттуда и такая цена. Я, возможно, сильно ошибаюсь, но ИМХО — себестоимость такого изделия 90-120$, но надо не забывать, что надо туда заложить и траты на разработку изделия, на обкатку и первые образцы, на маркетинг и рекламу.
Сомневаюсь, что мужики из «Профиля» гребут деньги лопатой, однако с моей точки зрения для такого уровня изделия цена вполне адекватная.
Что до целесообразности, то тут все просто:
- Ножи только на кухне, ножи дешевые — точилки эти Вам не нужны вообще.
- Ножи на кухне, дорогие, любите, чтобы резали хорошо — китайские точилки аля Ruixin.
- Вы — профессиональный слесарь — можете сделать себе сами.
- Вы — повар или убийца-любитель, ножей не много, но вы их постоянно используете, и они дорогие, а от их заточки много чего зависит — уже можно задуматься о покупке «BLITZ»
- Вы — начальный ножеман, ходите с ножами на кармане и получаете удовольствие от их использования — аналогично.
- Вы — профессиональный охотник, ножеман, турист, наемник и т.д. с ножами имеете дело постоянно и они всегда с обой — однозначно стоит купить «BLITZ».
- Вы — мастер ножевого дела, предлагаете услуги заточки и т.д. — «Scorpion» или «Профиль»
- Вы — любитель похвастаться друзьям, представитель золотой молодежи или хипстер – «Scorpion» или «Профиль».
Минусы, куда же без них:
- удобство хвата ручки на заточной штанге — на грани фола, можно сделать поухватистей
- угол заточки — очень хочется наряду с пиктограммами сделать цифровое обозначение угла
- ограничение хода заточной штанги — минимум — максимум
- ручку-шарик очень хотелось бы из алюминия, ибо дерево тут, среди металла, смотрится не очень ну и плюс за счет насечки можно чуть решить проблему ухватистости
- ну и хотелось бы, чтобы и при увеличенных углах, заточную штангу можно было уложить на держатель для нее
Ну и все. Все остальное — на высоте.
Тот тупой нож из верха обзора я наточил до уровня резки бумаги ровно за 7 минут.
Вот его фото и фото кромки:
Спасибо, что дочитали всю эту простыню до конца — надеюсь было увлекательно.
Если нужно что-то дополнительно проверить, измерить или ответить на вопросы — пишите в комментариях — постараюсь сделать.
Ну и не вошедшее:
Хе, меня очень верно поправил
Marble, что не «гридность», а «гритность». Вот как говорится век живи — век учись, я ведь даже знал происхождение данного слова, но вот почему-то от товарищей привязалось «гридность» — поправил.
P.S. любителям чистоты русского языка — у вас два пути — ко мне в личку или туда, куда попугай из одного старого анекдота мужика молча отправил.
P.P.S. Людей, не аргументировано написавших в комментариях «ДОРОХО!» будем считать людьми с полным отсутствием интеллекта (и от того не могущими прочитать, а главное — понять статью), а потому — в ответах не нуждающихся — не тратьте на них свое время.
для дома и нечастого применения — оверхэд из цены и функционала
за обзор плюс
P.P.P.S да и вообще комментарии к обзору нежелательны
Чтобы уж наверняка :)
А тех, кто так любит брякнуть что-то не по существу а просто-так (например, посмотрев цену и не прочитав статью), к сожалению — большинство. По-этому вежливо попросил их этого не делать.
Я, конечно, не верю, что это их остановит, но попытаться я все-таки могу, правда? :)
и с такой хамско-повелительной манере на общем ресурсе как-то не пристало общаться.
Хотите поклонения — заведи свой сайт с блэкджэком и заточницами и фильтруй камменты там сколько влезет.
Как это делают владельцы ресурсов для аудиофилов, типа Клячина.
А если твоя тонкая душевная организация не терпит такого — красный крестик в верхнем углу решит проблемы.
Енжой.
p.s. А еще вариант — напиши обзор на Ганзу, где дрочеров-заточников полным полно, и проси не комментировать, мне просто интересно как тебе там напишут и в какой форме.
Обычная просьба писать по существу и хотя-бы прочесть сатью.
Но она, как и ожидалась, не сработала :D
Ну а мне, на самом деле, ультра-фиолетово на ваше мнение обо всем об этом.
Тому, кому было интересно — было интересно, а остальное меня мало волнует.
— Эй, мужик!
Мужик поворачивается и видит… попугая в клетке, а тот ему:
— Пошел на х…
Настроение у мужика испортилось на весь оставшийся день. Вечером он встречает соседа и говорит ему:
— Скажи своему, чтобы матом не ругался.
— Хорошо поговорю: отвечает тот. Сосед устроил за это взбучку птичке.
На следующее утро мужик опять идет на работу, опять в хорошем настроении. С соседнего балкона:
— Эй, мужик!
— Чего?
— Помнишь вчерашнее?.. Ну ты меня понял.
спартамуська пора бы привыкнуть, гегемон тут комментатор, автор контента априори виноватЭто делает не точилка (станок), а исключительно, применяемые абразивы. Понятно, что точилка из ИКЕИ ориентирована на дешевый кухонный нож, но сотсменой абразивов и должной аккуратностью, заточить и точить ей будет не хуже, чем на вашей продвинутой.
Кстати, по ценам. Они уже покидают уровень разумного и ведут эти приспособления по проторенному пути аудиофилов.
дро… [sesored] на свои ножики.О том, что не для домашнего единичного применения, а именно для мастерской, говорит то, что суппорт сделан со всеми возможными регулировками и ориентирован на быструю и простую перенастройку станка.
И еще, за 15к на вторичке можно приобрести настоящий настольный заточной станок с электромотором и приводом, лимбами, подачами, угломерами, 3х-осевым шпинделем — нормальный станок для заточки режущего инструмента, а не табуреточный костыль для преимущественно кухонных ножей. Почему кухонных? А их просто тупо-больше!
нормальная машинная заточка отличается повторяемостью и точностью, имхо
просто сегмент не тот и в суперах не ставят пром.станки самообслуживания или с оператором
пс по этой логике кастрюля из чугуна от местного коваля будет лучше цельнотянутой из нержавейки машинного производства (геометрия, плоскость дна, точность сварных швов итд)
Ну или гриндер, типа Work sharp.
Тормеком и любой машинной надо тоже уметь работать, и работать там сложнее, чем кажется на первый взгляд, элементарно сдуру можно перегреть лезвие и убить всю режущую кромку напрочь. И допустим у нас в городе заточников профессиональных раз-два и обчелся, а все эти точильщики с машинками потом отдают испохабленные железяки вместо ножей. На ножевых выставках на всяких таких станках типа блица, только посерьезнее мужики точат как боги, это все равно что жопу с пальцем сейчас сравниваете.
Вернее китайский клон, но с оригинальными лентами от Воркшаркпа.
Уровень заточки отличный, бумагу на лапшу нарезает, финишная лента 6000 грит.
Лезвие перегреть даже если захочешь, нужно очень сильно постараться.
На Тормеке я вообще не представляю, как можно перегреть лезвие на водном камне.
Ну, на Tormek Т-7 это и можно сделать ТОЛЬКО сдуру, причем, если хотя бы раз увидел как оно вообще делается, очень постараться.
aliexpress.com/item/32600950614.html
warthogrussia.ru/shop/folder/vsharp-classic-ii-elite
на должность «кухонной» точилки подходит куда лучше, а стоит в 3 раза меньше обозреваемой. Всё жду когда кто ни будь ее обозрёт :)
кто брал? по чем они обычно?
Только закончил на ней четыре ножа. Есть и минусы — все болты стачивать в плоскость (иначе плохо фиксируют), контргайка на держателе камней руками слабо затягивается, камни норовят выскочить из держалки.
Отфоткал всю, может запилю обзорчик потребителя.
на более широком столике.
Задача всех этих приспособлений — задать и зафиксировать угол между лезвием и абразивом.
Можно прикрепить к столу фанерку, чтоб выдавалась за край на 2-3см, пропилить паз для установки ножа лезвием вертикально, а на дальней стороне фанерки установить несколько штырей парами — для заданных углов и перемещения наклеенного на планку наждака между ними. Левой рукой перемещаете лезвие ножа по пазу вертикально, а правой возвратно-поступательно производите заточку под выбранным углом. Стоимость — цена абразива.
Очень интересно, сколько встанет токарка и фрезеровка.
Однако, если токарь — не Ваш знакомый — я очень сомневаюсь, что за такую работу он с вас меньше 5к возьмет.
Впрочем можно и из чермета собрать.
Впрочем, умельцы и из ПВХ-труб соберут, чё уж тут.
Я и сам когда-то собирал стэдикам для камеры из пвх-труб, подшипников и грузил. Типа зачем тратить тыщи денег на стэдики, функции-то одни и те же и легко решаются, ПВХ-трубы вроде копейки стоят, ну подшипники вроде самое дорогое. а потом началась сборка, приладка, и все это нищебродское диайвай вышло в 3к. В то же время стэдик хороший китайский можно было взять за 6к. Его и взял. А потом мне дали в руки хороший стэдик за 12, и я понял какое это идиотство экономить на инструменте.
Но тут каждому свое. Надо точить ножи — бери нормальную качественную вещь и не люби мозги своим диайвай. Диайвай больше процесс ради процесса. Крутой серийный инструмент всегда будет лучше любого штучного гаражного самородка.
И с проставки на колеса тоже солидарен. Однако согласитесь, есть большая разница — между отдельной деталью и механизмом с движущимися деталями где мало просто аналогичные детали изготовить.
Вот только сегодня из токарного цеха.
Если есть чертеж и заказ на 100 шт, на ЧПУ это делается быстро и не дорого.
А если это по макету и все вручную, то головняка на очень долго.
Выйдет в итоге копия еще дороже магазинной.
Серийная деталь всегда будет дешевле сделанной в единичном экземпляре, я бы меньше чем за 15к (только работа) не взялся ее изготавливать.
240? я при бодствующей жабе такие цифры читать даже боюсь, приходится успокаивать что «там нолик лишний»
печатный бы станок — тогда без вопросов
www.kakbritva.ru
Да, на узких ножах камень не весь используется, на широких кухонных используется полностью вся длина камня :)
800 и тоньше. Для кухонных я обычно точу до 3000, иногда 6000. Филейный и охотничий- 10000. Но это имеет смысл только на качественной точилке и с выровненными камнями.
У меня сейчас есть самый мелкий 1500, но где-то идёт ryby (вроде как 3000). Собственно на этом и хотел остановиться, особенно после ваших слов о порезах.
Ножи Zwilling JA Hanckels. Серии разные (по памяти, один точно Twin ® Five Star), ибо выискивал на распродажах и покупал поштучно.
На мягкой стали иногда лучше заточить до 3000 или 6000, потом пройтись 800- сделать микрозуб. То есть мелкозернистый камень сам по себе чуда не сделает.
Как-то, будучи в Дании, приобрел один, и понял, что ничего близкого по качеству у меня не было. И понеслось… Дизайн, кстати, мне очень нравится.
А что оптимально из производителей в аспекте цена/твердость?
Спасибо за совет про микрозуб. Слышал про такое, но не знаю тезники. Правильно ли я понимаю, что финиш 800-м нужно резать строго перпендикулярно, без диагонального движения?
www.ikea.com/ru/ru/p/brilera-nozh-povarskoy-40392812/
Нет
почему же не делают??
А, ну ещё рацию с Алиэкспресса вовнутрь вкорячить, чтобы пикала!
Ну и пару раз в неделю жухну по муссату.
Куча бесполезных настроек aka свистоперделок и максимальная зернистость #400… и смех, и грех.
А уж то, как с какой детской категоричностью автор заранее огрызается на комменты, которые могут оставить злые, глупые люди к его прелесссти… брррр.
Вот неплохая точилка для тех, кому важны не понты, а удобство и результат. Купил ее и несколько дополнительных штанг, чтобы камни не пришлось постоянно переставлять. И угломер. Она тяжеленная, поэтому с доставкой получилось кусаче — но все равно дешевле, чем у автора.
Для переворота надо ослабить винт, которым зажим крепится на станине.
Нож при этом сохраняет положение в зажиме.
Неудобство очевидно, но угол заточки ножа не меняется и нет люфтов.
Я на него засматривался, но смущал вопрос, как там с углами по краям ножа дело обстоит.
Может, просто слепое предубеждение перед конструкцией. Пружинки, штифтики… :(
Примеры бесполезных свистоперделок пожалуйста.
Рад, что вас задело — как минимум, цель — достигнута.
Как тут сторона-то быстро меняется?
Что меня лично поразило, так это «выбор угла» с рисуночками. Если уж подаете прибор как просьюмерский товар, то зачем снабжать его толстенными рисками с картинками для дебилов? Ну и регулировка «толщина шкурки», если честно, редкостный долбо.бизм.
Не то чтобы задело — удивило. Незнакомый человек подает пердимонокль за вершину человеческой мысли и походя оскорбляет читателя. Если именно это и было вашей «целью», то зачем вы здесь?
Вы бы читали прежде чем вопросы задавать. Я ведь и ссылку кидал. Сторона меняется ослаблением одного винта и переворачиванием держателя, в котором зажат нож. Угол при этом сохраняется точно и без люфтов.
Есть примеры расценок на алмазные камни на таком типе оснований с ценами?
То, что я видел — от 12-15$. Вроде как исходя из этого вполне норм.
Пытались сделать максимально «бытово», это, кстати, указано в недостатках.
Если бы ее не было, то угол бы отличался и достаточно сильно — не смущает?
Где я оскорблял читателя, цитату, пожалуйста.
Я прекрасно все увидел, но это — не быстрая смена стороны.
:)
Здесь напрягает именно очевидный дисбаланс в настройках — угол задается плюс-минус картинка, зато толщину камня задаем в микронах, дабы этот угол «не отклонился от заданного».
Маркером ли, угломером ли — это уж кому как привычнее. Я и маркером, и угломером. :)
А этой крутилкой как реально пользоваться я не представляю. Теоретически понятно — видимо, надо вымерить штангенциркулем все свои бруски и как-то притянуть результаты измерений к углу поворота крутилки. Но насколько точные на ней риски? На фото не разглядел, не удивлюсь, если там тоже картиночки вместо рисок.
Или там все же риски, а не рисунки, и их значения приведены к коррекции толщины бруска? Что-то я сомневаюсь, что все это сложится в стройную картину и что этим можно будет как-то практически пользоваться. По-моему, так классическая свистоперделка. Ручка есть, а крути, не крути…
И да, я тоже маркером с угломером пользуюсь, ну напрягает.....:)
з.ы. Кстати о компенсаторах… наткнулся тут на «лобстера»… блин, это реально интересно! Можно обычный «китапекс» до ума довести, причем это не так и сложно.
Угломер такой. Ставлю его прямо на штангу, на которой камень закреплен, и он показывает половинку нужного мне угла. Плоскость клинка в зажиме параллельна полу.
Ну и на всякий случая пачкаю кромку маркером — береженого бог бережет.
ну то есть надо еще на клинок угломер ставить и перезажимать его, пока не станет параллельно?
Плоскость ножа конечно проверяю, иначе смысл углы на бруске мерить.
Я так и сделал на днях:
Это первая версия.
В «довесок» купил китайский клон второй:
Ну раз пошла такая пьянка…
Ещё и:
И началось одно за другим: камни, ленты двух размеров для точилок…
Сам уже несколько лет на обычной точу, есть какие-нибудь плюсы ониона?
И вот, может пригодится, очень годные ленты из 3м тризакт www.ru-chef.ru/product/abrazivnyy-remen-3m-trizact-dlya-elektrotochilki-wskts
Он ещё не дошёл.
Ленты сейчас заказываю у «наших».
Копия точная, к сборке нет претензий, ленты китайские в комплекте полный шлак, до 600 грит.
Когда точишь, полкомнаты в шлаке и опилках.
Держать угол и направление — сложно. Нож имеет упор на ролик только с одной стороны. Как только он этот ролик проходит — лента его или вниз засасывает, или вверх подбрасывает. В лучшем случае, это чревато неровными подводами.
Точит линзой, гладко, но бумагу режет так себе. Не бреет вообще ничего. Даже если в обе стороны точить на лезвие, хотя это не предусмотрено конструкцией. Кромка требует обязательной правки.
И режет и бреет, но да — линза имеет место быть.
Первое же видео в ютуб по запросу линзовидная заточка ножа как раз с ручной точилкой:
А Work Sharp лёгкий и портативный, можно принести к родне и поточить всё.
Задумка хороша, но цена качество не соответствуют в корне.
Новый Ruixin pro 360 (или 008) той что с поворотным механизмом дешевле 29 не видел, вот он уже и обеспечит 90% функций данного агрегата но почти в 10 раз дешевле!
aliexpress.com/item/33028766021.html
Если вам ссылка на новый Ruixin pro 360 то вот:
aliexpress.com/item/4000128455410.html
А при упоминании грид мне сразу впоминается greed — жадность. Есть, конечно, ещё grid (сетка), но с ним бы шутка не получилась)
Потому, что количество ненужных свистоперделок, которые накручены просто для обоснования ценника, больше разумного количества. Функционал оно не расширяет, прочность не увеличивает в нужных местах, удобство пользования только ухудшает.
Продукт из класса «аудиофильских», для маньяков, которым просто приятно владеть дорогим понтовым предметом околоножевой тематики.
Объективно — у обычного человека нет столько работы ножами, чтобы данная покупка могла хоть как-то себя окупить в горизонте нескольких лет.
До кучи, автор «обзора» или маркетолог, или агрессивный ножеман, что видно как по «ПС», так и в начале обзора, где нужные факты притягиваются за уши (особенно с якобы последствиями работы икеевских точилок, хот невооружённым взглядом видно, что нож сточен целенаправленно до плоской линии).
И да, как владелец икеевской точилки, постоянно острых 4х ножей из немажорных сталей — за 4 года сточилось 2-3 мм. При цене ножей в 5к и точилки в 1к — обычному человеку для дома хватит.
Это реальный пример ножа из мягкой стали — можете посмотреть на али эти ножи и IKEA (FISKARS) точилки.
Можете, конечно, не верить, но оно именно так.
Ну просто понятие остроты у всех разное. Нужны-ли бритвенно острые ножи в быту? Ну объективно может и не очень, но ими реально приятно резать.
Не знаю, что все кинулись на него с криком «дорого!» Мне, например, вообще непонятно как можно выпустить такое достаточно сложное устройство, с очень узкой целевой аудиторией, по цене начинающейся с 10 т.р.
А) Ведется на фрезерованный мяталл ибо красиво.
Б) Ведется на разные свистоперделки
В) Ведется на ненужное задротстово (углы, замеры все это вот).
Г) Готов башлять не глядя если все три пункта выше выполнены.
Так что цена могла бы быть и в три раза выше. Куча народу бы нашлось кто бы купила и яростно убеждала себя и других, что это отличный выбор за свои деньги.
Как раз те самые «не нужные попсе» «свистоперделки» и отличают профессиональный инструмент, который можно настроить так, как нужно, от стандартного, где все уже раз и навсегда настроено «под среднячек»,
Есть понятие разумной достаточности. Что и отличает свистоперделки от возможностей профессионального инструмента, которые реально того стоят.
К примеру, какой-нибудь профессиональный заточной стакнок, на котором делают заточку каких-нибудь резцов для инструмента, да там все эти выставки углов просто необходимы, т.к. без правильного угла заточки инструмента вся его работа идет лесом, выдавая брак.
Эта же штука точить ножи. Нож инструмент грубый и криво заточенный от ровно заточенного отличается только красотой этой самой заточки. Режут они плюс минус одинаково. И более того, у меня хватает знакомых которые реально увлечены (а кто то даже профессионально этим занимается) кулинарией, готовкой, сервировкой. И что-то среди них ни одного чела кто бы с тем же упоением упарывался по затчоке ножа, хотя нож их основной инструмент. Он должен быть достаточно острым и на этом все. И даже по моим меркам их ножи тупые, но им хватает более чем.
Так что вы можете сколько угодно убеждать себя и других, но… не тот случай :)
К сожалению, нет. От заточки зависит как долго будет нож эту заточку держать и как будет при этом выполнять свои обязанности.
Не верите мне — нет проблем, поглядите любое видео по этому вопросу или попробуйте сами.
Что до «упарывания», как Вы выражаетесь — у меня много ножей и разных, я люблю, чтобы они были хорошо наточены и всегда были готовы к работе. И не люблю это делать долго и муторно. Удовольствия прям от самого процесса я не получаю. Мне нужен был универсальный, качественный и беспроблемный инструмент, который бы не портил ножи и позволял бы им быстро и без грязи возвращать нужную режущую кромку. При этом хотелось, чтобы инструмент занимал не много места, не разводил мусора и быстро был готов к работе. Я его получил. Аналогов за туже цену и с теми-же возможностями я не знаю.
Знаете? — Напишите.
И ещё раз — я ни где ни в обзоре ни в тексте — нигде никого не заставляю его покупать. Так что не надо мне приписывать обратное.
Походу — нет, ибо там все написано про это аж два раза — в начале и в конце. Может потрудитесь прочесть сначала, прежде чем спорить?
Роликовая точилка убьёт вам нож и остро (в нормальном понимании этого слова) вы никогда на ней не заточите.
Если дешёвый — то да, пофиг, если нож — инструмент — и из хорошей стали — его просто жалко, не говоря уж о его стоимости.
Что значит не наточите? А какой должна быть заточка бытового кухонного ножа? Брить волос? Резать бумагу? А зачем? Вы на кухне ножом бреетесь и бумагу режете? Наверное нет.
А порезать помидорку или виноградину на лоскуты (правда вам и это не нужно в 99.99 случаев) можно любым более менее острым ножом заточенным чем угодно. Хоть сикось накось на бруске, хоть на роликах, хоть напильником по пьяни.
Вот и остается процесс заточки ради процесса заточки, острота ради остроты. Т.е. онанизм.
Ножи они берут те которые им нужны. Один даже на заказ делает себе специальные, ему куда важней форма ножа.
Это как сравнение музыкантов и аудиоофилов. Человек с музыкальным образованием или просто хорошим вкусом услышит и оценит музыку даже из хрипящей радиоточки, т.к. он слушает музыку, а не звук.
А у аудиофила от «непрогретого» кабеля анальные боли начинаются уже. Хотя он даже не может даже объяснить че ему не нравится то.
Я скромно воздержусь от коментариев, советую просто определиться что есть «музыка» и «звук».
А по поводу что есть музыка и звук несколько лет назад очень хорошо высказался один сетевой знакомый. Очень хороший инженер электронщик и музыкант (дирижер) по высшему образованию. Его и процитирую:
Что также подтверждается и моими наблюдениями. У меня, например, отец музыкант был с высшим образованием (Гнессинка) и пара братьев у него тоже музыканты, ну круг общения соответствующий — музыканты, звукорежиссеры. Аудиофилов я там не наблюдал. Дома-в быту звуковая аппаратура у всех средняя. Хотя многие могли бы позволить себе и намного более хорошую, но им не надо.
На тему мызыки: я далеко не аудиофил, скорей совсем наоборот, но качество звучания смартфона (не наушников!) меня устраивает меньше, чем даже дешевой блютус-колонки, коей я собственно и пользуюсь при удобном случае. И как оценить музыку, если не слышно часть звуков? А это вполне реальная ситуация, столкнулся лично. И еще вопрос: как оценить качество звучания аппаратуры, не прибегая к помощи приборов или «профи», так сказать «на коленке»?
Видос как видос. У меня режет также. Но для этого не нужна какая то особая острота и какая-то особая заточка. Я свои ножи наточил больше года (или уже трех?) назад на апексе и только правлю мусатом по необходимости. Бриться ими нельзя, а резать жратву — легко и удобно. Собственно никаких проблем с нарезкой у меня нет. Режет так, что даже не возникает мысли — да ну нахрен так жить, где моя точилка.
Впрочем, предпочитаю цептеровский микросерейтор. Его вообще ни точить, ни править не надо, а режет он как сотона все подряд уже более 15 лет к ряду.
Ну так надо слушать саму музыку, динамику, гармонию, а не звуки. Отстутсвие некоторых звуков на общую картину не сильно влияет. Вы же можете оценить картину по репродукции, видеть мазки вам не обязательно. А если вы произведение уже слышали, то тем более, мозги сами вспомнят и достроят недостающее. Я этот эффект в свое время хорошо прочусвствовал когда у меня сдохли вполне хорошие наушники и я пересел на дефолтные капельки которые шли с наидешевейшим китайским кассетным плеером. Я думаю такое дерьмище вы себе даже представить не можете. Поначалу я был в шоке от ЭТОГО звука, но не в тишине же сидеть. А потом привык и стало норм. И даже как то на нормальные наушники не хотелось тратиться. И, самое интересно, что когда я таки купил хорошие наушники я… не особо заметил разницу.
Оценить можно только аппаратурно, все остальное субъективно. Например, банальное повышение громкости чуть чуть делает звук субъективно качественней. И если одни примерно равные наушники, в силу конструкции, будут чуть громче, то будут казаться качественней при сравнении туда-сюда.
У них тоже только белое и чёрное было — поэтому и вымерли…
Ножи имеют кучу градаций остроты.
Пример — у меня на кухне ножом наточены не до бритвы — почему — написано в обзоре. А вот на кармане — можно волос брить. А, например, скобель имеет нечто среднее между ними и наточен абсолютно на другой угол, чтобы заточка дольше держалась при грубых работах.
И вот не надо про аудиофилов — они нихрена обьяснить не могут у них только «чувства»., а здесь все вам аргументировано изложено.
Ну и из хрипящей аудиоточки оценить музыку, увы, невозможно. Можно только попробовать угадать. Ибо музыка состоит из звуков, если половина звуков превращена в хрипение — это уже, извините, совершенно не то, что было в изначальной композиции.
Частенько имею дело с стретчевой пленкой, упаковкой, скотчем, изоляцией и т.д. — если нож не заточен до бритвы, он вязнет в стретче или пленке наглухо.
Позвольте вопрос — достойным кого/чего?
Вот, скажем, господин Джон Рэмбо, он вот ножами пользовался «достойным образом»?
Варварство чистой воды. Гвозди микроскопом. Тем более, если нож из твёрдой стали, 58-59+. Потом РК нуждается в ремонте, полной переточке.
Речь про определённую культуру обращения. Не резать на чём то, тверже пластика, не скрести лезвием доску, не бросать ножи в кучу, чтобы они соприкасались друг с другом. Это добровольный выбор каждого. Мне жалко свою работу. Хороший нож, хорошо заточенный, не нуждается в переточке месяцами. И стоят не так, чтобы дёшево.
Вот так вижу, и так живу, а режу на стекле потому, что в посудомойку стеклянную доску можно, а деревянную — нет.
По итогу прочитанного, что скажете, «достойно» ли я эксплуатирую ножи? Или иначе — достойны ли ножи такого владельца/достоин ли я вообще этой благодати — иметь ножи? :)))
Речь изначально шла про профессиональную заточку, по этому поводу и высказался.
Work Sharp — это быстрый способ точить кухонники и хозяйственники и ничего более. ИМХО. Я начитался про это поделие отзывов.
Но для кухни, да — идеально.
Стоит примерно 130$ оригинал (сама насадка).
И еще разок — это — гриндер. Он все равно снимет металла больше, чем обычная ручная заточка.
Таких людей, думаю, от силы 1% наберется :)
А вот на шкурке — вполне реально, но надо очень четко угол держать.
Керамический нож так и не получилось наждачной.
Лучше бы там были градусы. Я вот совсем не пойму, как в этом девайсе выставить точный угол. Вот мне надо, например, 18 градусов. Что и между чем измерять?
Ну вот я взял обычный точный механический угломер. Что и между чем измерять? Вот ниже фразу не понял, можно фото, куда прикладывать угломер?
Не-не. Телефон, это плюс минус лапоть по точности)
Где бы его ещё нормальный найти. Возможно если он будет стоить как этот станок, все будет хорошо. Но те, что пробовал мне не нравятся вообще
Насчёт держателей, можно было в комплект дополнительно положить площадку для магнитного держателя с неодимами. Это вместо площадки для угломера. Для ножа со сложной геометией она гораздо удобнее
Ну и вопрос — а чего в перчатках снимали?)
Т.е. приложили угломер к штанге, сбросили его в ноль, поставили на площадку — он покажет угол заточки.
Ту прямо особая точность до градуса роли не играет, ИМХО. У меня такой.
В комплекте шли — всяко лучше чем свои ногти показывать :D
Дело не в точности. Мне, в общем, не важно, сделаю я на 18 или 18.5 градуса. Дело в повторяемости результатов. Попробуйте проверить такую вещь — включите угломер, положите на плоскую наклонную поверхность, запомните угол. Потом выключите и опять включите и в руке его повращайте и опять на ту поверхность положите. Допустим, если у меня там 18 градусов, то может быть 18.2, 18.1, 17.9. Вот это и есть плохо. А не абсолютная погрешность. Т.е если я один раз выставил угол, я хочу его постоянно точно поддерживать. А все недорогие электронные этим страдали. Имхо если покупать такой хороший станок, надо что-то и с углом придумать
Диапазон измерения: 4*90 °
Разрешение: 0,05 °
Точность: ±0. 2 °
Повторяемость: 0,1 °
Это подростковое, может со временем он поумнеет.
А пока может сам отправляться туда
Мужиком он пока не является ни старым, ни молодым, пока это вьюнош.
upd это какой нож подразумевается?
Вот бы еще фотки отдельных деталек, для тех, у кого есть станочки с ЧПУ появилась бы возможность повторить эту точилку, не вижу ничего, что бы стоило 240$, разве что только если бы она была изготовлена в единичном экземпляре и была ручной работы…
www.grinder-man.ru. Или поискать камни Gritalon. Оба варианта хороши, китайские схожего качества есть наверно, но не попадалось
В 2 раза дешевле (85+30 за доставку) продают полноценный станочек для бусинок, а в 4 раза дешевле — отличную сверлильную стойку. Вот тут понимаешь, за что платишь.
Какие проблемы вообще могут быть с заточкой, что не справится обычный фиксатор под нужным углом? Такие станки нужны для изготовителей ножей из бруска металла и делать реально сложную работу (красивые и ровные спуски, например), а заточить или заполировать (алмазными пастами) может даже ребенок.
Я думал, что такого рода недоделки уже в 2005-ом году пропали из продажи, когда Китай еще не заполнил своими божественными клонами за 10% от цены весь мир. Вот 15 лет назад приходилось отдавать кучу денег за брендовую поделушку из пары кусочков металла, а сейчас просто смешно.
И для справки — ножи изготавливаются на гриндере, ни один дурак не будет их вытачивать на апексоиде. Что касается «даже ребенок», то как-то не срастается это с суровой реальностью, вполне себе взрослые мужики (верней их жены) сидят с тупыми ножами, но в инете конечно все мастера.....:) И да, если ножом можно что-то отрезать, это еще не означает что он острый.
Впрочем, взять любую область и начнёшь углубляться, откроется масса интересного, о чем даже не подозревал. Заточка туда же. Но лишь потому, что визуально она кажется простым процессом, столько экспертов)
В любом случае, автору плюс!
Все эти ручные поделия — для тех у кого времени много. Сидеть и наяривать нож по 30 минут это фиаско.
Без грязи, воды и всего остального.
.
Не поделия, а поделки. Но не суть. Это или для тех, кому нравится сам процесс- типа медитации например после нервных переговоров в офисе. Или для тех, кому нужна качественная заточка занедорого. Круги большого диаметра и разной зернистости обойдутся весьма недешево.
начало с обзорами вышло неудачное — тот самый раз когда форма испортила содержание
Кажись, теперь я увидел всё…
Просто как по мне, дороговато чучуть.
Извините, есиче.
А для практической цели качественный серейторный нож решает проблему раз и навсегда. У меня на кухне набор ножей с такой заточкой живет уже более 15 лет. Точились… никогда. Порезать пальцы о него сложно, т.к. режущая кромка объективно тупая, за 15+ то лет. Но в то же время порезать вялую помидорку на миллиметровые ломтики и не расшмякать — легко. Так что смысла точить то, что идеально работает и так как то нет.
Да, в некоторых случаях он не годится, но это редкость.
3dtoday.ru/blogs/chucha-maxim/ubiytsa-apeksa-tochilnyy-stanok-na-3d-printere-knife-sharpener-for-3d-printer
У вас еще нет 3Д принтера? Да как вы живете вообще?
Любая электрическая точилка убивает нож.
Лански гораздо сложнее в работе, как и водные камни и наждачка.
Переточка — да, не простая штука, а вот заточка на данном инструменте — элементарна.
Вот, на канале Гоблина недавно появилось: