Цифровой мультиметр UEI EEVBlog 121GW - мультиметр для гиков который построил Дэйв

  • Цена: 299 AU$ / 210 USD / 190 EUR без налогов

Сегодня посмотрим венец приборостроения для гиков, а не для профессионалов.
Открытые схемы и исходный код, Bluetooth, MicroSD, 0.05% базовая точность, выделенный TrueRMS конвертер, и фирменная фишка Дэйва — низкое падение напряжения при измерении тока.


Это предпоследний обзор в серии обзоров на мультиметры, финалом которой должен стать обзор-сравнение нескольких мультиметров, приправленный моими размышлениями о выборе «идеального» мультиметра для дома.
Это самый дорогой, из ручных, мультиметр, который у меня есть.
Несмотря на то, что этот мультиметр я хотел давно, купил я его, скорее, случайно.

Интересные характеристики.

Bluetooth.
Открытый исходный код с кросс-платформенной поддержкой (Android, iOS, Windows).
15V напряжение проверки диодов.
ВА измерение мощности.
Низкое падение напряжения при измерении тока и его индикация.
Micro SD.
Двойной дисплей на 50,000 отсчетов с барграфом.
0.05% + 5 Базовая точность.
Auto-Hold.
600V CAT-III с подтверждением от независимой лаборатории.

Аппаратные особенности.

AD8436 >100KHz True RMS конвертер
Компактный дизайн – 84 × 165 × 59 mm (W × L × H)
Открытый ST ARM Cortex M3 processor (с разведенным S-LINK/V2)
Hycon HY3131 чипсет
MAX4238 усилитель тока (как раз такой использовал пользователь Gloooom для своей переделки b41t+)
Обновление прошивки с SD Карты
Источник опорного напряжения со стабильностью 8ppm ADR3412

Внешний вид и комплект поставки.

Приходит в простой коробке из картона. Мультиметр не особо устойчив к внешним воздействиям, поэтому выглядит немного потрепанным.
Комплект поставки небогатый, пара уже знакомых нам позолоченных щупов Brymen BL21S2-T4SC, термопара, и уверения, что прибор был откалиброван.

Чехольчик продается за деньги

И с моей точки зрения, он чуть более низкого качества, чем таковой от Brymen.



Щупы

Силикон, позолота, задняя часть ручек гнется, позолоченные-же адаптеры под 4мм «банан».

В отличие от таких же щупов из другого обзора у этих, почему-то, нет пластиковых наконечников.

Размер.

Это реально кирпич, толщиной он с мой BM869s, и в полтора раза толще народного UT61E.

Но если смотреть сверху, то он кажется меньше чем ut61e.

Еще сравнения


В руке
Из-за толщины не слишком удобно, даже больший bm869s лежит лучше.

Cзади вырез под магнитик или ремешок, парковочные места для щупов. С внутренней стороны разместился логотип eevblog.

Экран.

Основной и вспомогательный дисплеи, очень быстрый барграф (в принципе он еще дергается при 60Гц). Подсветка не имеет автовыключения.

Спереди

довольно много всего, рассмотрим поближе.

Кнопки

Range — переключает диапазоны измерений или 15В режим проверки диодов.
Hold — режим удержания измерений или включения AutoHold.
REL ∆ — режим относительных измерений, включения 1кГц фильтра низких частот. Кнопка «вверх» в меню.
1ms Peak — режим захвата пиковых значений, позволяет захватывать короткие события в обмен на снижение точности, при удержании включает bluetooth. Кнопка «вниз» в меню.
Mode — переключает текущую функцию и включает подсветку.
MIN/MAX — режим MIN/MAX/AVG.
MEM — запись измерений с частотой заданной в меню на карту памяти, режим просмотра измерений.
SETUP — вызов меню, удержание позволяет поменять текущий параметр.

Думаю дело в том, что они там, в Австралии, ходят вверх ногами и им нормально когда функции кнопок, в двухрядных клавиатурах, подписаны и сверху, и снизу. Я, пока не прочитал мануал, не мог понять, почему не включается блютус. Забавно, что сам Дэйв часто ругается на не интуитивный дизайн.

Особенности селектора

Каждый раз при включении на мгновение мигает подсветкой, показывает версию прошивки и противно пищит. Если против двух последних пунктов я особо ничего не имею, то подсветка вызывает раздражение.

Два положения OFF — довольно удобная штука, я часто использую этот мультиметр для измерения тока, и то, что он не пищит, пока я вращаю ручку из крайне левого положения OFF, радует, особенно по ночам.

LowZ. Такой режим нам уже встречался, вкратце нужен чтобы получить более низкий импеданс входных цепей мультиметра, с целью разрядить накопившийся заряд или убрать наводки на линии. По сути это просто включенные параллельно входу PTC и резистор. В отличие от все того же brymen, при напряжении ниже 12В показывает ноль.
Этот режим может оказать значительное влияние на измеряемую схему, я часто пользуюсь всякими крокодило\хваталко-подобными зажимами и очень неудобно, что надо помнить про то, что этот режим успеет включиться.

mVA/VA. Режим измерения мощности, позволяет заменить два мультиметра одним в сценариях когда нам нужен амперметр и вольтметр в одной цепи. Что-то подобное я видел у Gossen Metrawatt. Звучит хорошо, но на практике так себе, максимальное измеряемое напряжение всего 55В.

Я довольно бережно эксплуатирую данный прибор, но в интернете встречаются упоминания, что краска подвержена истиранию и очень плохо реагирует на любые растворители типа бензина, спирта или ацетона.

Меню

В меню мы можем поменять\посмотреть.
  • Температуру, переключить °C или °F
  • Текущее напряжение батарей
  • Вкл\выкл автовыключения
  • Вкл\выкл пищалки, причем и защита токовых гнезд, и прозвонка, все равно остается активна.
  • Контраст дисплея
  • Год
  • Месяц-день
  • Часы-минуты
  • Идентификатор мультиметра
  • Интервал записи на карту
  • Настройку специфичную для текущего режима, как-то уставка пищалки прозвонки и т.п.

Гнезда

Гнёзда не особо глубокие, мало того, я встречал в интернете упоминания, что пластик довольно хрупкий, штекеры без защиты лучше не использовать.
Прибор будет противно пищать если включить не режим измерения тока (или не тот диапазон) при занятом гнезде подназначенном для измерения тока. Еще эту фишку нам рекомендуют использовать для проверки предохранителей, если не пищит, когда должен — значит предохранитель перегорел.
Из необычного — гнездо «А» используется, в том числе, и для диапазона 500мА, видимо та самая борьба за низкий Burden Voltage.

Работа со смартфоном.

Подключается без проблем, для работы с BLE в Android 10 нужно разрешить доступ к геолокации.
Само приложение примитивное, обновляется те же 5 раз в секунду, барграф обновляется вместе с основным измерением. Можно включить (Auto) Hold, переключить функцию, воспользоваться режимом относительных измерений, и поменять диапазон.
Возможности скачать записанные данные с карты памяти нет.

Ландшафтный режим есть, но страшненький.

Режимы измерений и их тестирование.

Сразу хотелось бы отметить, что мультиметр ОЧЕНЬ шумный, второй наименее значимый (предпоследний) знак устанавливается несколько секунд, а последний разряд может не установиться совсем. Решилось это очень просто, если посмотреть спецификации, почти во всех диапазонах указано больше 10 знаков, поэтому даже если прибор показывает погоду на Марсе, формально, он не выходит за ее пределы.

Еще у прибора есть функция AutoHOLD, идея очень интересная — прибор будет удерживать измеренное значение пока оно не изменится значительно. Но на практике получилось не очень, я использовал безусловно стабильный AD584KH и каждый раз hold занимал больше 3.5 секунд.

Еще известный баг.
The ACV Autoraning mode should be not be used with large DC offsets in the presence of AC voltages. This can result in failure to correctly detect the autorange potentially resulting in incorrect ACV readings. Use manual ranging mode in this case
Если коротко, то если присутствует существенная постоянная компонента, то авто переключение режимов ломается, мало того, на дисплее будет отображено не 0L, а какое-то небольшое значение. Найдена проблема давно, а «исправлена» добавлением такого вот комментария в инструкцию, «живите как хотите». Справедливости ради, это не единственный мультиметр с такой проблемой, но это ж комьюнити-дивайс сделанный под чутким руководством крайне придирчивого Дэйва. Демонстрация.
Скриншот


Функция 1ms PEAK, работает только для режима измерения переменного напряжения. При ширине импульса больше 0.9мс работает уверенно, с первого же импульса, в ином случае измерение становится правильным после нескольких циклов.



VA. При использовании режима напряжение ограничено 50В, на основном экране будет мощность, а на вспомогательном, по очереди напряжение и ток.


Напряжение переменное
В приборе применен выделенный TrueRMS конвертер AD8436.
Сразу проверим как прибор реагирует на повышенную частоту.
После 65кГц прибор начинает завышать амплитуду.
-3дБ точка находится на 430кГц.

В режиме 50мВ, пишет инструкция, чтобы получить точные значения, нужно закоротить щупы и использовать режим относительных измерений, это не слишком удобно и усложняет тестирование.

Напряжение постоянное.
Чтобы не нарушать традиции, начнем с классики — AD584KH.
К спору о точности китайских рукописных бумажек
Сейчас мой экземпляр AD584KH уже включен больше 3 месяцев, но когда он только пришел, надписи на пакетике в целом соответствовали тому, что я измерил сам.




Для режима 50мВ инструкция настоятельно рекомендует использовать режим относительных измерений, но тогда мы теряем автопереключение диапазонов.


DC+AC
Увы, у 34401А нет такого режима, будем использовать BM869s. Вспомогательный дисплей все так же показывает просто температуру.


Температура.
Оказалось, что у меня дома нет эталона температуры, по этому прийдется по старинке, замораживаем лёд, ставим кипяток на плиту.

Кроме того дадим мультиметру отлежаться в комнате примерно полдня, в комнате относительно стабильная температура и нет сквозняков. Важно это потому, что «холодный» спай термопары находится внутри мультиметра и обладает существенной большей инерцией чем «горячий» спай. У этого мультиметра есть индикатор внутренней температуры, видно как медленно происходят изменения (видимо вышло солнце и нагрело внешнюю стену, но мультиметр не успел нагреться внутри).

Частотомер
Чувствительность очень высокая, выше чем у любого другого ручного мультиметра, которым я когда-либо мерил частоту. 1Гц это минимум, который может выдать мой генератор из предыдущего обзора.
Показать\измерить прибор может только до 1МГц, дальше нам просто не покажут, хотя, как мне кажется, прибор мог бы и больше.


Емкость
Работает довольно шустро, но для конденсатора 100нФ устанавливался очень долго.


Проверка диодов
1n4007

Белый диод зажигает.

Но тут же есть супер-фишка (которая далась дорогой ценой, честно говоря) — возможность подать до 15В на диоды, попробуем.

Можно зажечь целый сегмент, но ток будет ограничен внутренним PTC.


Прозвонка
Несмотря на отключенную пищалку, в режиме прозвонки она работает.
Можно выбрать порог срабатывания 30 или 300 Ом, а еще можно выбрать будет ли мультиметр пищать при разомкнутых или при замкнутых щупах, полезная штука, чтобы искать контакт там, где его не должно быть. Тут без обмана, срабатывает при 30 или 300 Омах. Прозвонка быстрая, мне показалась быстрее и так быстрой BM235, но чуть медленнее BM869s.

Сопротивление
Воспользуемся магазином сопротивлений МСР-63, класс точности 0.05. Магазин не молод, добавим ему в помощь 4 проводной LCR-метр XJW01, кроме того будем использовать пару металлопленочных резисторов 1% на 510к и 1М. Сделаем пару прогонов всех переключателей чтобы стереть окислы, подключаемся основным мультиметром по 4 проводной схеме и можно начинать.

Режима измерения проводимости, то есть нано Сименсов, увы, нет, неожиданно как для прибора за 200+ баксов.

Ток переменный
У 34401a минимальный диапазон для переменного напряжения 1.000000 A, прийдется воспользоваться BM869s, который, формально, не особо точнее обозреваемого. Кроме того собрать приличный переменный сигнал не такая уж и простая задача, так что и тут тестирование будет не полным.


Ток постоянный
Дэйв очень гордится своим uCurrent (усилитель для измерения низких токов) и в этом приборе есть что-то похожее (правда всего 10х), кроме того прибор умеет показывать падение напряжения на самом себе — для этого нужно подключить третий щуп в гнездо измерения напряжения и включить функцию в меню, при переключении режимов или диапазонов это надо включать заново, поэтому я пропустил одно измерение. В 6 колонке как раз указано значение, которое показывал прибор.

Конечно есть и режим микроампер, как раз для него используется вышеупомянутый усилитель, инструкция настоятельно рекомендует такие измерения проводить в режиме относительных измерений.

Падение напряжения и правда самое низкое, из тех, что я видел в ручных мультиметрах.
Я не стал делать тест точности для тока выше 10А, но меня удивило, что прибор не показывает токи выше 11А. Дэйв, за что ты так?


Разборка

Разборка будет не такой интересной, так как схема доступна на сайте «производителя».
Сзади гордая надпись «Made in Korea», чай не тайвань какой.
Откручиваем два винта(они не выпадают), снимаем заднюю крышку, получаем доступ к четырём батарейкам АА, SD-карте и двум предохранителям. Потребление во включенном состоянии 4.5мА, с подсветкой почти 16 мА.

Откручиваем еще 4 шурупа и отгибаем защелку.

Большой предохранитель размером почти с батарейку ААА, стандартный высокоскоростной HRC (High Rupturing Capacity, высокая разрывная способность) предохранитель 11A, 1000В. Предохранитель поменьше 6,3х32мм, в оригинале тут стоит ASTM HV620, 400мА 1000.

Несмотря на компактный, в смысле ширина х длинна, размер, все элементы разместились на одной плате и их тут довольно много.

Начнем снизу вверх, входные терминалы, диодный мост для защиты, три шунта, сразу над ними MAX4238, над ней мультиплексор переключающий режимы х1 и х10, над ним еще мультиплексор отвечающий за переключение режимов mV/temp, над ним тот самый TrueRMS конвертер AD8436, над ним мультиплексор подключающий фильтр низких частот, еще чуть выше тот самый adr3412, правее от него (над пружинкой «земляного» контакта), регулятор питания +4В.
Практически в центре стоит HY3131 — аналоговый чип мультиметра, еще левее, над резистором в термоусадке мультиплексор отвечающий за режим +15В, и над ним (рядом с кварцем) как раз буст-конвертер.

Справа налево, ответный пятак батарейного отсека, под ним еще один регулятор напряжения, левее большой диод для защиты от обратной полярности, рядом термодатчик NTC1, под термосоплями микросхема часов и ее кварц. По центру довольно крупная часовая батарейка, левее BLE модуль, и два контакта с неотмытым флюсом. Такая же картина и возле пружинки экранирования. Это не результат моего вмешательства, это не отмытый флюс оставшийся после припаивания экрана на заводе вручную. Я уверен, что это «безотмывочный флюс», но все же, где корейское качество?

Откручиваем еще 4 мелких шурупа, которые держат рамку экрана, и пару покрупнее, снимаем плату. Сзади ничего интересного. Опять флюс, рядом с гнездами.

Экран представляет из себя «бутерброд» из защитной крышки, собственно экрана и фона-подсветки. Вот и наши знакомые контакты J1, J2, которые с неотмытым флюсом.

Прошу меня извинить за нежелание отпаивать экран, прийдется воспользоваться фото из интернета. Под экраном тот самый ARM чип.

Очень хотелось посмотреть на состояние переключателя, с пружинкой пришлось побороться. Какая-то непонятная проставка из текстолита.

Пластик чувствует себя неплохо.

Посмотрим и ответную часть. Дорожки пока в порядке.

Контакты. Вот этот дядька гонял 50000 циклов переключателя, и он чувствовал себя очень плохо. После 2 тысяч он начал скрипеть, а в конце уже не работала фиксация и можно было наблюдать просто горы пыли.

Мои вроде нормально.

Еще хотелось бы поговорить про режим тестирования диодов напряжением до 15В. Это кажется реально интересной и полезной опцией, если бы не проблемы, которые появились при ее реализации. В этом видео сам Дэйв объясняет что тут не так. Если вкратце, то для защиты от коротких импульсов в измерительных схемах часто применятся, так называемся, «транзисторный ограничитель напряжения» и выглядит она вот так.

Идея очень простая, в нормальном режиме оба транзистора закрыты и имеют очень низкий ток утечки (единицы пА), если же напряжение вырастает слишком сильно, один из транзисторов пробивает, что приводит в полному открытию обоих транзисторов. Дело в том, что в норме, на таких схемах, никогда не будет слишком высокого напряжения, оно будет понижено делителям. В режиме измерения диодов, обычное напряжение, не превышает напряжения пробития, но мы то хотим аж 15В, а это приведет к пробитию почти всех диодов, с низким током утечки, которые есть на рынке, так что выбор оказался весьма ограничен, и он далек от идеального. На самом форуме eevblog есть несколько страниц обсуждения этой проблемы, выпущено несколько аппаратных ревизий, и, вроде как, в версии 2020 года, нашли разумный баланс между током утечки, скоростью реакции и способностью пережить напряжения больше 15В, «но это не точно»©.

Итого.


«Замах на рубль, удар на копейку»©.
Изначальная идея была очень крутая — мы построим свой, самый лучший, комьюнити-мультиметр и покажем этим вот, из флюко-агиленто-хайоко-госсенов как надо строить.

По итогу получился дорогущий, с кучей багов, посредственным качеством, мультиметр для фанатов eevblog. Второй дисплей оказался практически бесполезен. Очень часто возникает риторический вопрос, «Дэйв, какого черта?».
Единственная полезная «фича» — низкое падение напряжения при измерении тока, но такого же эффекта можно добиться просто используя внешний шунт за 6 баксов).
Запись на карту это интересная опция, но ее прийдется вытаскивать, что неудобно. А режим проверки диодов 15В мне понадобился один раз за год.
Если реально нужен блютус — лучше купить Owon b41t+, при том же уровне исполнения он будет стоить в 4 раза дешевле.
Прибор неплохо откалиброван, но для быстрых измерений последние два разряда прийдется отбросить.
Что касается цены, в заголовке указана цена без налогов, например, я его за такую цену купить не смогу, а самый дешевый вариант покупки 121gw обойдется в 223 евро, по текущему курсу это 275 долларов США. В категории «до 300» есть огромное количество более интересных мультиметров, либо комбинаций из двух. Два мультиметра всегда лучше, чем один!

Избавляться от него, я, конечно, не стану, это все еще приличный настольный прибор, просто не на каждый день.

Если вы, по какой-то причине, все еще хотите его купить, и владеете английски языком, то я однозначно рекомендую серию видео от Joe Smith по этому мультиметру, это самый полный обзор, который только может быть.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +81 +108
+
avatar
0
Странно что в таком навороченном приборе стоит проц древний как гавно мамонта.
+
avatar
  • Leon17
  • 07 января 2021, 18:05
+10
Странно что в таком навороченном приборе стоит проц древний как гавно мамонта
купить подешевле, собрать, продать подороже
+
avatar
  • GYUR22
  • 07 января 2021, 22:36
+1
Цена сильно зависит от партии — если их сделали даже 1000-2000шт с учетом того, что там оригинальный корпус и схема достаточно большая-много недешевых деталек, +калибровка так что вполне может быть что его цена недалека от себестоимости.
+
avatar
  • Nuts_
  • 07 января 2021, 18:10
+11
он с этого хуже работать стал что ли?
в новых потребление чуть поменьше, быстродействие повыше — для данного девайс а это малоактуально.
+
avatar
  • Blambik
  • 08 января 2021, 17:08
0
Хороший проц, чем тебя не устраивает?
+
avatar
+1
нужно обязательно чтобы 12 ядер. ну минимум 8. а то этот старый уже. и 8" тачскрин, ага.
+
avatar
  • Blambik
  • 09 января 2021, 16:59
0
И в комплекте не 4АА, а аккум, желательно авто. :)
+
avatar
-9
+
avatar
+9
Есть какой-то срач Duracell vs <BATT_NAME>, как с приставками или процессорами?
+
avatar
  • Zardek
  • 07 января 2021, 23:27
+4
Нет, просто текут часто. Может это конечно какие-то неправильные дюрасел, но за последнее десятилетие именно дюрасел в пультах текли наиболее часто.
+
avatar
  • nochkin
  • 08 января 2021, 09:15
+1
У меня текут какие угодно, но кроме Duracell. Но у меня маленькая выборка (порядка трёх-четырёх десятков элементов), так как стараюсь пользоваться аккумуляторами.
+
avatar
  • kven
  • 08 января 2021, 11:01
+1
покупаю разное электронное ретро на ибее из штатов, не редко приходится выковыривать потекшие дурацелы (американские причем) из местных чаще всего текли «трофи» и еще ашановские серебристые батарейки. а так текут все, технология одна у всех.
+
avatar
  • nochkin
  • 08 января 2021, 21:28
0
Могу предположить, что текут из-за того, что они уже в ноль разряжены и их никто не вытащил оттуда после этого ещё несколько лет. Если у меня какие-то текут, то обычно из-за такого.
Но тогда текут все, а не только Duracell. Я больше про потёкшие рабочие.

Если прибором пользуешься часто (как этот мультиметер), то есть шанс, что элементы можно успеть без проблем заменить до того, как они стали течь при полной разрядке.
+
avatar
  • kven
  • 08 января 2021, 22:40
0
наверное. вот трофи у меня текли прямо в упаковке, при этом срок годности был еще год.
+
avatar
  • Megalan
  • 09 января 2021, 01:49
0
Икеевские стабильно текут как только у них заканчивается срок годности. Вот прям плюс-минус несколько недель. С другими батарейками ни разу такого не было.
+
avatar
  • nochkin
  • 09 января 2021, 05:36
0
Про IKEA ничего не знаю, я с их аккумуляторами только знаком. Эти не текли никогда.
+
avatar
  • Leon17
  • 07 января 2021, 18:03
+2
Пользоваться Duracell
а чем они хуже energizer?
+
avatar
+6
а чем они хуже energizer?
А чем они отличаются?
Судя по назойливой рекламе в телевизоре, который я не смотрю, это одного поля ягоды.
IMHO, хороший товар в рекламе не нуждается. Особенно такой раскрученный.

Цитирую ammo1:
Реклама добилась своего: большинство покупателей уверены, что батарейки Duracell и Energizer значительно лучше других. Чтобы проверить, так ли это, я протестировал 20 видов щелочных (alkaline) батареек AAA — от самых дешёвых до самых дорогих
Главный вывод из моего теста: не стоит покупать дорогие батарейки, они ничем не лучше дешёвых.
+
avatar
  • Creo
  • 08 января 2021, 11:26
0
Извиняюсь, что встреваю :)
Покупаю у знакомых (возят в Украину Energizer Industrial Alkaline) АА и ААА,
просто супер (намного дешевле, чем в магазине) прим — $0,42 за шт АА
Раньше были Французского производства, сейчас Сингапур :)
+
avatar
0
Покупаю у знакомых (возят в Украину Energizer Industrial Alkaline) АА и ААА,
просто супер (намного дешевле, чем в магазине) прим — $0,42 за шт АА
Ну и что?
Вот за $0,34.
+
avatar
  • Creo
  • 08 января 2021, 12:49
-2
Да ни чего, я живу в Украине :), еще забыл добавить, бесплатно мне домой отправляют :)
комментарий скрыт

+
avatar
  • Creo
  • 08 января 2021, 14:25
0
У меня куча девайсов на батарейках АА и ААА :) Бывает :)
+
avatar
  • k899
  • 08 января 2021, 15:47
+2
Да, таперича модно летать на Японию и на Великобританию, это ж острова.
+
avatar
-3
Да, таперича модно летать на Японию и на Великобританию, это ж острова.
Ну-ну.
Попробуйте полететь в Хонсю, в Кюсю, в Окинаву, в остров Уайт в конце концов.
Вы, что — крылатая ракета?
И вообще, что происходит?!
Стоит похвалить грамотность, как начинается…
Вроде, это не противоречит правилам сайта.
+
avatar
+5
да просто грамотеи иногда так достают, что хочется послать их на Хонсю…
+
avatar
+1
А можно подробнее, что с duracell не так?
+
avatar
  • cofein
  • 07 января 2021, 18:20
+4
ИМХО
у меня они текут часто… ну как часто, на условные 100 батареек разных брендов, другие не протекают, а вот 10% дюрацелов протекут…
ХЗ от чего это зависит. В одном и том же агрегате могут работать сменившись 6 раз, а на седьмой протекут…
+
avatar
  • bazzy
  • 07 января 2021, 20:14
+6
у меня они текут часто…
В электричках покупаете? )
+
avatar
  • cofein
  • 07 января 2021, 20:21
+4
я был бы не против, если у меня пустят электрички. Но беру в местных магазинах, где и всё остальное.
+
avatar
  • bazzy
  • 07 января 2021, 20:36
+4
в моей юности, палёный дюрасел продавали в электричках Ленобласти) не знаю, как сейчас )))
+
avatar
  • Leon17
  • 07 января 2021, 23:22
+2
Протекают севшие в 0 или не совсем севшие тоже? Было такое с батарейками других производителей, когда закорачивал полюса
+
avatar
0
Как Дюрассел стали делать в Китае так они начали течь как советские батарейки в СССР.
До 2000 такого не припомню.
Помню в СССР как только на батарейку Крона истекал срок хранения 6 мес, даже если ей не пользовались, то она текла.
А когда купил в середине 80 японские кроны Тошиба, то она проработала в дозиметре 20 лет.Аналогично и с акк на охранно-пожарные сигнализации.
Японские работали 10-15 лет а китайские 2-4 года.
При одинаковой конструкции внутри разница была в ЧИСТОТЕ металлов и химикатов.Чем меньше у химикатов и металлов батарейки примесей тем дольше они работают.
Ну а с передачей производства всяким китайцам, корейцам и малазийцам качество упало до советского.
Кстати заводы по производству батареек СССР закупал на западе.Это та же история как испортить итальянский автомобиль до советских жигулей.
Как говорится: дети у вас хорошие, а вот то что вы делаете руками...©
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:24
+2
Ничего страшного, там батарейный отсек отделен от всех остальных, даже если дюрасел потечет (кстати там недавно шкандаль был, оказывается енержайзер тоже течет).
+
avatar
+2
Поддерживаю. Текут то-ли всё, то-ли половина, но если их в девайсе больше двух штук — готовься через пол года убирать следы протечек. Они мне фонарь и пульт до окислов сожрали.
+
avatar
  • dungeon
  • 10 января 2021, 13:57
0
Если алкалайновые то ничего страшного.
+
avatar
+27
Жесть. Мультимерт ПОЧТИ по цене осцилографа Hantek DSO5102P.

+
avatar
  • djdff
  • 07 января 2021, 18:12
+3
или два 6074.
+
avatar
+5
или сотня ОМЛ-3М
+
avatar
+9
За такую цену он не то чтобы литиевую батарею должен содержать,
Но кофе в постель подавать точно!
+
avatar
+2
причем тут осциллограф? там точные измерения производить нельзя (за редким исключением)
+
avatar
  • ploop
  • 07 января 2021, 21:29
+2
Для такой цены они не такие уж и точные. UT71C покупал лет 9 назад, он точнее (0.025%) и стоил 160-170$
Да, он медленнее, нет таких плюшек, да и неудобен в повседневной эксплуатации (удобнее дешевые и неубиваемые мастечи, а теперь почти любые китайцы) но если нужна ТОЧНОСТЬ — то вполне.
+
avatar
+10
Назовите мне хоть одну ситуацию В ПОЛЕ где бы вам потребовалось 4 знака после запятой?

ИМХО для дома (если нужна такая точность) лучше купить стационарный мультик. Там тебе и кнопок больше и функциональности. Чисто мое субъективное мнение.
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:25
0
Обязательно обсудим где-то в феврале.
Я как раз хочу настольный мультик заменить, он жрет место, а оно, оказывается, тоже стоит денег.
+
avatar
+2
спсибо, ждем. я весь заинтригован, где вы там живете.
+
avatar
+1
причем тут поле? этот мультиметр больше для радиолюбителей
лучше купить стационарный мультик
у меня есть стационарный 6.5 разрядов. при этом ручной 0.05% тоже используется. мобильность нужна тоже
+
avatar
0
падения напряжения на батарейке смотреть в матери, чтоб косвенно видеть потребление тока
+
avatar
0
а вот прям не вопрос. VAG предлагает методику поиска тока утечки через измерение падения напряжения на предохранителях. там прям 4 знака в тему.
+
avatar
+1
Принимается. Сам два раза искал утечку, проводя в гараже по 7 дней (после работы)! Каждый раз пол машины разобрать пришлось.
+
avatar
0
вообще с моей точки зрения метод — чистый идиотизм, хотя бы потому что требует оригинальных предохранителей, потому что только для них можно что-то вменяемое сказать по их сопротивлению, ну и такие малые величины ловить — то еще удовольствие. но тем не менее это официальная методика.
+
avatar
0
Сделанно в Германии.
+
avatar
  • firebie
  • 08 января 2021, 19:22
+1
Так немцы под немецкие стандарты делают, а что там вместо немецких предохранителей ставят пользователи с востока — это проблема пользователей с востока.
+
avatar
0
ну просто вот предохранители — это прям совсем не та деталь которую нужно ставить оригинальную. понятно что и китай, который плавится, но не сгорает, ставить нельзя, но есть море промежуточных вариантов.
+
avatar
  • ploop
  • 08 января 2021, 20:51
+1
Так может там сама величина значения не имеет, а просто наличие любого падения? Ведь в штатном режиме потребление всего лишь десятки мА и то на ЭБУ или куда-то там, грубо говоря на один предохранитель. Остальные должны быть по нулям.
+
avatar
0
нет, там именно таблицы с величиной падения в зависимости от тока и номинала предохранителя. ну и с учётом измеряемых величин там тестер должен быть ого-го.
+
avatar
  • ploop
  • 08 января 2021, 21:41
0
Тогда жесть…
+
avatar
+1
ну не то чтобы жесть, оно как-то да работает, но в целом методика довольно стрёмная и спорная.
+
avatar
  • firebie
  • 10 января 2021, 11:42
0
Померял свои запасные китайские преды — в разумных пределах сопротивление совпадает с референтными.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 20:44
+3
Жестоко.

Справедливости ради, могу отметить, что 4 знака тут может и помогли бы, только мультиметров которые такое могут в режиме милливольт раз, два и обчелся.
Я собрал «установку» и какого-то «автомобильного» предохранителя на 15А из фикспрайса и резистора 10Ом.
Вот что я намерял тремя разными мультиметрами, пишу прям как на экране.

Ток 100 мА:
121Gw: 0,447 mV
zt301: 00,44 mV
UT61E: 0,43 mV

Ток 10мА:
121Gw: 0,046 mV
zt301: 00,06 mV
UT61E: 0,05 mV

Ток 1мА:
121Gw: 0,012 mV
zt301: 00,00 mV
UT61E: 0,01 mV

Я почесал репу и достал bm869s, сначала он показал, 000.01, но у него же есть режим высокого разрешения, в нем он показывает 000.014 (вот и ответ нафига там 500000 отсчетов).

Я думаю, что если мерить падение не на самих предохранителях, а где-то в районе клемм к блоку предохранителей, то для поиска утечки порядка 10мА (что не так мало, в общем-то) должно хватить любого мультика на 0660L, а вот если ищем 1мА и ниже, то это прям беда, нужен прибор с разрешением не хуже 1мкВ (что кстати никак не связано с отсчетами, если в приборе на 4000 отсчетов будет диапазон 0.4мВ, то тоже вполне сгодится).

В общем, я вам сочувствую. А у ВАГа в списке нужных инструментов не значится передвижной столик с настольным мультиметром, случайно?
+
avatar
  • firebie
  • 08 января 2021, 21:16
+1
В нагрузку к VW дают bm869s :-)
+
avatar
+1
утечку в 1мА и даже 10мА никто не ищет ;) а на 100мА уже как видим показания более-менее адекватны.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 21:45
0
Я ELMку как-то забыл на пару дней, прихожу, а машина даже не открывается.
+
avatar
0
ну нет, не может она столько жрать. ну пусть 10мА. это 0.24а*ч. это вообще ни о чём. хотя, она могла не давать спать остальным блокам — и там будет уже огого
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 00:49
0
Скорее всего так и было, современные машины все электрические, я не могу просто цепь АСС разорвать, эта зараза сама решает, что ей делать.
+
avatar
  • deBocsh
  • 09 января 2021, 01:12
0
Вот документ с методом, ничего там страшного, на самом деле.
cxo.lv/images/fbfiles/files/2010_03_10_225232_TSB.pdf
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 01:54
0
ну да, надежное измерение десятых частей милливольта, каждый день таким занимаюсь, и не в лаборатории с триаксиальными кабелями, а под капотом машины. Хотя, справедливости ради, zt301 должен справиться.

Интересно что сама инструкция рекомендует флюк 83, у которого лучшее разрешение:
Maximum resolution 100 µV
+
avatar
  • firebie
  • 10 января 2021, 11:40
+1
У 87V есть HiRes режим, там на mV последняя цифра — десятки uV.
upd. у 83 нет HiRes
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:25
0
Я уверен, что этот хантек стоит дешевле, примерно раза в полтора :)
+
avatar
+4
>> так называемся, «транзисторная защелка»
>> один из транзисторов пробивает, что приводит в полному открытию обоих транзисторов

Кто вас только учил?
Это никакая не защелка, а двухсторонний ограничитель напряжения — фактически два встречно включенных стабилитрона.
Эмиттерные переходы транзисторов уже полвека используются в качестве стабилитронов с малыми рабочими токами.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 12:27
0
ну в бурсе, на ТОЭ, у нас таких не было, а буржуи зовут это «clamp», зажим то бишь.
+
avatar
+2
Это и значит «ограничитель», но никак не защелка
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 12:53
0
Погодите-ка, а как это будет работать как стабилитрон?

Как только произойдет пробой — транзистор не закроется довольно долго, это какой-то суровый стабилитрон, который сначала вам просадит сигнал почти до 0 и только потом закроется.
+
avatar
0
Схема ограничивает выходной сигнал на уровне напряжения пробоя эмиттерного перехода.
Выходное напряжение не уменьшается до нуля, это вам не динистор.
+
avatar
0
если сверху плюс, то верхний транзистор работает как стабилитрон, а нажний транзистор просто открыт.
когда сверху минус, то верхний транзистор открыт, а нижний как стабилитрон
+
avatar
+7
Спасибо за обзор! Думал может купить сие творение как второй мультиметр но пожалуй обойду стороной.
+
avatar
+8
Как хорошо, что я его тогда не купил. Уже второй раз этому радуюсь.
+
avatar
  • djdff
  • 07 января 2021, 18:10
+6
за такую цену, не, я пожалуй обойдусь пока парой десятков своих мультиметров.
не возбудили ни разу!
а за обзор спасибо.
+
avatar
+11
EEVBlog переоценён. ЧСВ — много, толку — мало.
+
avatar
  • usb350
  • 07 января 2021, 18:27
+1
Тяжелый ещё, 4 алкалиновых АА это немало… И кнопок многовато. Интерфейс выглядит перегруженным.
Вот что значит сделать функционал, но не подумать об удобстве.
комментарий скрыт

+
avatar
+9
Сделайте обзор Fluke 287! Я так понимаю, он у вас есть, вы его уже прочувстовавали, и можете показать нам всякие интересные особенности и отличия от аналогов.

А из всего, что я видел, самый народный аппарат — HoldPeak HP-770D, 50 000 отсчётов за 50 баксов.
+
avatar
  • INN36
  • 07 января 2021, 19:39
-4
Сделайте обзор Fluke 287!
Так есть же самый полный обзор, называется Инструкция пользователя
static.chipdip.ru/lib/108/DOC001108282.pdf
Я даже не знаю, чего туда добавить. Живьем показывал как оно на практике в ряде обзоров.
Даже не знаю чего добавить. Старшие флюки обозревались много сотен раз.)
+
avatar
+2
Пролистал список ваших обзоров и статей, не вижу ничего именно про мультиметры. Подскажете, где у вас почитать?
+
avatar
  • INN36
  • 07 января 2021, 21:39
+1
Я же привел ссылку на инструкцию. На русском языке. Там и почитать.
Флюка в моих обзорах — навалом. В обзорах связанных с электрическими измерениями, это вроде как очевидно.
К примеру тут:
mySKU.me/blog/europe-stores/78581.html
mySKU.me/blog/europe-stores/74648.html
и в др. обзорах для точных замеров величин.
Писать обзоры на на вменяемые мультиметры типа Флюков, как мне кажется, совершенно не интересно. То, что заявлено — выполняется. То, что не заявлено — того и нету. ))
ЗЫ. Тфу, получился дебильный самопиар. Аж самому противно. Извиняюсь перед автором обзора. Но я не виноват, я просто ответил за базар ;)
+
avatar
+3
Ну мне лично из инструкции непонятно, почему Fluke настолько дороже беспородных, но более-менее адекватных китайцев типа того же Holdpeak, Aneng, или даже Uni-T. Потому и было интересно почитать, что ж там за такие полезные функции и где они могут пригодится на практике, мне это пока что не очевидно.
+
avatar
  • valius
  • 07 января 2021, 23:59
+2
Fluke, Brymen… У них что написано, то и есть. Включая дорогие сертификаты безопасности. Даже UNI-T только для европеского рынка поставляла 61-ый мультметр с нормальными предохранителями и защитами. У всех других китайцев это просто красивые надписи.
+
avatar
0
У них что написано, то и есть.
Только схем и обнажённых деталек (гик-порно) нет, разборка лишает гарантии?
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 00:19
0
основная цена — стоимость компонентов, включая дорогие предохранители (не смейтесь, цены доходят до десятков евро), хорошие щупы и корпуса, сертификации безопасности. Все. Иногда еще неплохая калибровка и точность, а также возможность поверить благодаря наличию в госреестре измерительных приборов (дома и для личного пользования нафиг не нужно)
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 06:58
0
Иногда еще неплохая калибровка и точность
Сейчас все, даже самые дешевые, мультиметры идут с заводов хорошо откалиброванными. Только что будет с той «точностью» через пару лет?
Хотя, на большие сроки использования они особо не рассчитаны…
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 10:51
0
моему UNI-T61D уже лет 6, за все время только поменял предохранитель на пределе 200мА. он тормознутый, старомодное питание 9в, нет клипс для щупов, далеко функция прозвонки, но вполне надежен, сохраняет приемлемую для работы точность.
AN870 относительно новый, значительно удобнее во всем, но сделан хуже. однако при его цене это не проблема — просто куплю ещё один когда сломается
+
avatar
0
недавно же был разговор на эту тему — мой ut61e через несколько лет эксплуатации практически не ушел.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 06:51
-1
почему Fluke настолько дороже беспородных, но более-менее адекватных китайцев
Уже хотя бы потому, что через год-полтора активного использования крутилка не начинает разваливаться...))
+
avatar
+1
так и у юнита она ре разваливается.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 15:30
0
а с чего ей разваливаться, если мультиметр регулярно не используется?)
+
avatar
0
ну у меня оно в работе каждый день…
+
avatar
  • ploop
  • 08 января 2021, 20:57
0
то через год-полтора активного использования крутилка не начинает разваливаться...))
Когда же от них уйдут, от крутилок этих? Пока только несколько китайцев на кнопках попадались, и то не очень удобные.
+
avatar
+1
я даже купил одного сдуру, оказалось что там внутре тормозной чип — ну и лежит оно с тех пор…
+
avatar
  • kn_dima
  • 08 января 2021, 21:11
+1
Кнопки это ещё хуже.
Классическое, самое надёжное решение:
+
avatar
0
мой первый мультиметр



бесила эта необходимость перетыкания щупов
+
avatar
0
просто вершина мазохизма.
+
avatar
0
Да, прибор суровый.
+
avatar
0
чрезмерно, я б сказал ;)
+
avatar
  • Ivan374
  • 09 января 2021, 04:29
0
В этом варианте разбалтываются гнёзда и штекеры.
+
avatar
  • kn_dima
  • 09 января 2021, 06:34
0
Это решаемая проблема
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 00:17
+6
Обзор мультиметра — это обзор его юзабилити, экрана, скорости и удобства использования функций, подсветки, доп. функций, диапазон корректной работы частотомера и TrueRMS измерений, качество комплектных аксессуаров, удобство смены батарей и подставки и т.п.
Я лично периодически пользуюсь по работе Fluke 289.
Это весьма дорогой и довольно крутой по функционалу мультиметр, пользоваться которым практически невозможно — он недопустимо долго включается, жрет батарейку как не в себя, отстойный неконтрастный экран, регулировка контраста которого ничего не дает, функции сгруппированы так, что до самых нужных нужно лезть и много раз нажимать кнопки меню включая относительные измерения, замер скважности импульсов и т.п. Впечатление вызывает тормозного и неудобного гроба. Щупы отличные, удобные мягкие, длинные. Гнезда щупов неудобные — фиг вставишь в них щупы, но само наличие гнезд — это плюс. Подсветка настолько бесполезная, что делает читаемость только хуже — на свету от нее пользы нет, а при недостатке света она ухудшает и так фиговый контраст.
Вот таков он этот ваш бренд. И преклонение перед брендами и то, что замерили в каком-то обзоре пару параметров этим мультиметром ничего не говорят потенциальным покупателям.
у флюка есть пристойные мультиметры, но ни один не вызвал у меня желание его иметь на столе как основной — у всех довольно серьезные недостатки.
А вот осциллограф Rohde & Schwartz RTE1104 оставил совершенно противоположные впечатления — очень быстрый, функциональный, с хорошей встроенной справкой, очень классным экраном, отличной эргономикой. Немного непривычно расположен функционал после простого осциллографа, но я был в восторге от его функционала и продуманности — если бы у меня была возможность, я бы такой поставил себе на постоянное пользование.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 09:43
-3
Я лично периодически пользуюсь по работе Fluke 289.
По тому, что написано ниже — вряд ли пользовался хоть раз.
80-90%, написанного ниже, чушь какая-то…
Многое — с точностью до наоборот.
Всего доброго.
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 10:41
+6
Учитывая, что никакого описания вы не предоставили, ваше мнение можно игнорировать полностью. чушь пишите вы, когда заявляете, что о сложном техническом девайсе нечего сказать. инструкция никогда ничего не говорит о субъективных ощущениях от пользования прибором. этим 289м флюком я время от времени пользуюсь уже год с небольшим. пиетета к этому названию не имею, собран он хорошо, но разработан довольно давно и юзабилити у него так себе. Заявление о том что рассказывать о приобре нечего говорит о том, что вы прибора толком не используете, а просто тешите завышенное чсв его наличием. Обсуждать с вами нечего в таком случае
+
avatar
  • INN36
  • 09 января 2021, 21:50
-1
Учитывая, что никакого описания вы не предоставили, ваше мнение можно игнорировать полностью.
Любезный, Вы несете некий бред взятый с потолка. Если Вы хотите поделиться своими фантазиями с дохтором — есть Дэйв Хрипатый, а у него есть EVV blog. В отличии от таких как ты, Дейв на старших флюках скушал 128 собак. И выложил кучу видео. Вот туда свои открытия и пуляй.
Попутного ветра.
+
avatar
  • RaJa
  • 10 января 2021, 00:54
-1
Не указывайте мне, что делать, и я не буду говорить вам куда идти. На брудершафт мы не пили, так что не тыкайте. Если нет ни умения описать достоинства и недостатки прибора, ни понимания, что такое юзабилити — не лезьте со своим мнением указывать другим.
+
avatar
+5
Я Fluke 289 пользуюсь несколько чаще (когда полочного не хватает), но с мнением RaJa про его юзабилити согласен.
На работе чаще всего использую Siglent SDM3055 и Fluke 107 (он самый маленький, под станками удобно лазить), а дома Fluke 87V (он, ИМХО, лучший из переносных мультиметров). Ещё есть Fluke 179, тоже неплох, но 87й лучше.
И щупы ProbeMaster лучше всех прочих, в том числе лучше, чем Fluke TL910.
+
avatar
+3
Специально для минусующих прикладываю фото. Даже у 107го контраст дисплея лучше, чем у 289го. А у полочного экран вообще вне конкуренции.

Включается 289й четыре-пять секунд. И самовыключается довольно быстро, видимо, потому, что много потребляет. Ждать его каждый раз бесит, так же как и нажимать по четыре кнопки, чтобы дойти до нужной функции.
+
avatar
  • INN36
  • 09 января 2021, 19:43
-3
Вы можите до бесконечности выкладывать бессмысленные фоты, если понимание старших Флюков у Вас ниже плинтуса. Уровень школьника RaJa.

И самовыключается довольно быстро, видимо, потому, что много потребляет.
Видно сокола по полету. RaJa — дубль два. Про то, что в старших Флюках многое настаивается соответственно пожеланиям и стилю работы пользователя — мы слыхом не слыхивали. Ага.
Конкретно по подсветке — 2 уровня. Автовыключение — задается в секундах-минутах. Вплоть до отсутствия этого самого автовыключения. Вот ведь удивительно.

Вообще — старшие Флюки это как бэ вершина юзер-френдли среди навороченных мультиметров. Рассчитано на простых и не шибко замутненных пендосов. Если у кого пользование Флюком 287/289 вызывает затруднения — так это у тяжело одаренных ЕГЭ-шников, коим внешний вид лопаты никак не связан с глаголом «копать».
Более того, для экстремально тяжелых случаев одаренности и знания английского языка на этом «ужасном, монохромном и неконтрастном» экранчиге иногда внезапно появляются поясняющие картинки.
К примеру, для двух вариантов прозвонки.
С бипером:
— установка в оно нажатие кнопки на панели

— результат (звуковой сигнал, задержка — 0 секунд)

Без бипера:

И чё?
Что здесь такого сложного, что мозги леммингов прямо-таки взрываются?))
+
avatar
  • RaJa
  • 10 января 2021, 01:08
+1
Понты — это самое главное, ага, прочитал и освоил мануал от прибора (по поясняющим картинкам, видимо) и ни в жизни не признается, что пользоваться этим прибором будет только тот, кто понятия не имеет зачем он ему нужен или когда выбора особо нет, как в моем случае. Хамить научился, товарищ пенсионер с завышенным самомнением, это очевидно, а вот думать быстрее чем этот тормозной прибор — вряд ли, раз не замечает откровенной его тормознутости. Либо подгорает, что его богоподобный флюк кто-то ни во что не ставит, как и его недоавторитет.
Зато привел фото, на которых очевидно, что экран — редкостное Г, а с подсветкой стало еще хуже, молодец, последовательность — наше все.
Что забавно — притащили мне этот прибор на одном заводе именно для прозвонки, сам процесс прозвонки и правда почти без задержки, достаточно нажать F3, а вот ждать его включения каждый раз когда он был нужен для простой минутной операции за два дня постоянного использования задолбало конкретно, а к концу дня он еще и разрядился из-за того, что выключать его никто не стремился, чтобы не ждать включения лишний раз, а встроенную батарейку он не особо экономит. В предыдущий режим он тоже не возвращается после самоотключения. Прелесть, шедевр юзабилити. Пишите еще, читать забавно.
+
avatar
0
Жаль, не могу влепить 100500 минусов за «пендосов».

Они, «простые и не шибко замутненные», создали такие приборы, до которых вашей вате как до Луны раком. Которые вы нынче даже передрать не в состоянии.
+
avatar
0
Знаете, правд на свете много, у каждого правда своя. Но это не повод хамить и оскорблять незнакомых людей. Да и знакомых тоже.
+
avatar
  • INN36
  • 12 января 2021, 02:01
0
правд на свете много, у каждого правда своя.
К примеру — простой оптический микроскоп.
Есть правды от биологов и медиков, которые тот микроскоп используют долго, нудно, осмысленно и по назначению.
А есть правды от своеобразных, которые видали оный несколько раз и при этом использовали для того, что бы колоть орехи.
Интернет мнения всех подряд уравнивает.

На этом — все. Всем спасибо, все свободны. ©
+
avatar
  • RaJa
  • 10 января 2021, 01:00
0
Потребляет действительно немало, ждать его включения реально бесит, особенно когда стоишь высоко или в неудобной позе, в одной руке щуп, другой пытаешься пристроить его туда, где он не упадет со своей не особо устойчивой откидной подставки при нажатии кнопок. Совершенно верно — часто до нужной функции добираться долго.
Тем, кто не использует его функционал и недоумевает, что там настраивать просто не нужен столь навороченный прибор.
А контраст у всех имеющихся у меня лично приборов выше, чем у 289го. К тому же и цифры мельче, что иногда существенно.
+
avatar
+1
у меня 287, и он сам не выключается, а уходит в сон, из которого просыпается моментально. При уходе в сон мигает зеленая кнопка и гаснет экран, этот режми для долговременных измерений. есть свои + и — конечно как у всего. Но очень удобный многострочный экран, когда при замерах выидишь максимумы/минимумы/среднее.
+
avatar
  • RaJa
  • 10 января 2021, 00:56
0
А про 87V поподробнее можно? Интересно, чем хорош среди переносных. И про щупы тоже интересно.
+
avatar
0
а потом люди недовольны, что у Ригола1054 каналы переключатся кнопками, дескать, -чего ещё ждать от дешёвых моделей…
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 18:29
0
а это к чему, простите? у этого Ригола есть другие проблемки — ручка выбора меню без щелчков, при нажатии на которую часто меняется выбранный пункт меню и тормоза интерфейса, которые не позволяют в некоторых случаях оперативно изменить настройки
+
avatar
-1
я ж в комменте написал — к чему.

зы
если уж в осциллах за 2 лимона допускается каналы переключать кнопками, то глупо требовать иного от намного более дешёвых.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 20:45
0
Ну это ж не про деньги, просто 4 ручки занимают больше места.
+
avatar
  • RaJa
  • 10 января 2021, 01:10
0
У намного более дорогого прибора есть отличный сенсорный экран и крайне продуманный интерфейс, но дело не в цене, а в том, как этот прибор организован — пользоваться очень удобно.
+
avatar
+1
холдпик этот на прозвонке дико тормозит, насколько я помню
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 02:10
+3
Кстати, есть вероятность, что на 287 обзор таки будет и получится, что автор обманул насчет «еще один обзор».
+
avatar
  • liteon
  • 09 января 2021, 04:59
-1
Все-таки у HP-770D 40,000 отсчетов. Но UT61E быстрее измеряет и аналоговая шкала в нем настоящая, быстрая в отличии от HP-770D.
+
avatar
0
У шкалы какое время обновления?
+
avatar
  • liteon
  • 10 января 2021, 15:48
0
Пишут, 30 раз в секунду.
+
avatar
+1
:) ну это же мало (если не соврали), не говоря об адекватности. У того же BRYMEN 60/ps, не знаю как у FLUKE но думаю не меньше.
Я на BM867s вижу жизнь на SPI, а в воздухе вижу наводки 50 ГЦ от сети.

Ну и соответственно все остальные измерения не касаясь точности с такой же скоростью. Так что это один из немаловажных показателей для меня, как скорость (производительность).

минус не мой :) Я понимаю, что хорошая техника стоит дорого, а понятие хорошего у всех разные.
+
avatar
  • firebie
  • 10 января 2021, 16:23
0
Fluke 87V — 32 сегмента, 40 раз в секунду
+
avatar
  • liteon
  • 11 января 2021, 02:57
-1
Изначально мой ответ был человеку который восхищался HoldPeak HP-770D и ошибся с его числом отсчетов. Хоть мультиметр внешне приятен, но он медленнее UT61E и с бутафорской аналоговой шкалой с частотой обновления основного экрана. На ее фоне шкала UT61E — ракета. Я лишь привел факты, которые кому-то не понравились или в перерыве игры в fortnite не разобрался, можно только гадать. А так безусловно, есть мультиметры лучше и дороже UT61E, но по соотношению цена, возможности и качество — UT61E очень хороший выбор.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2021, 19:34
0
Тайный смысл обзоров от автора мало понятен.
Полностью поддерживаю.
Не, за обзор спасибо, как за собственно работу по его написанию, но также не понимаю, что покупку данного мультиметра, что тем более предыдущего Флюка. Не говорю что они плохие, но за эту цену, смысла «для дома» в них не вижу совсем при наличии более интересных аналогов.

В голову приходит пока — а смотрите что я могу купить, ну или как Хазанов как-то рассказывал в «рассказе Гоги», кто больше купит, я вот электричку купил…
+
avatar
  • cofein
  • 07 января 2021, 20:24
+1
ну… предположу, что иногда действителньо есть лучше, но хочется — именно вот этот…
У меня так бывает. Вроде бы есть спиннинг получше, но хочется «вон тот красный от это фирмы».
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2021, 20:30
0
но хочется — именно вот этот…
Так я с этим не спорю, у самого так бывает :)
+
avatar
+10
а смотрите что я могу купить
В ваших обзорах такого не бывает? )

Мне вот было интересно почитать про этот мультик.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2021, 22:08
0
В ваших обзорах такого не бывает? )
Настолько, да вроде не припомню, хотя обзоров более 600, мог и позабыть чего.

Мне вот было интересно почитать про этот мультик.
Так мне тоже интересно было почитать, но мой коммент относится не к «почитать», а к «зачем».

Хотя вот функция автономного логгера это действительно удобно, я потому свой 181А и купил. Но вот насчет 17+ я все равно не понимаю смысла покупки.
+
avatar
+4
Настолько, да вроде не припомню,
Да? а у меня частенько при чтении ваших обзоров мелькает мысль, что они пишутся по принципу «а вот смотрите, что я ещё купил» ))
Но я ни к кому ни в претензии — чем больше пишут, тем больше шансов, что попадётся полезная инфа. А уж про мультик от Дейва давно хотел почитать на русском.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 15:04
0
а у меня частенько при чтении ваших обзоров мелькает мысль, что они пишутся по принципу «а вот смотрите, что я ещё купил» ))
Хм… спасибо за критику, но любопытно о каких обзорах речь, можно в личке.
+
avatar
0
В основном это про блоки питания и преобразователи напряжений, а также РПМ-416 иUPS Новатек, PowerLink SP402F ( это я сейчас в список ваших обзоров залез) и т.д.

Но это ни разу не критика; так, старческое ворчание)
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 20:18
0
РПМ-416 иUPS Новатек
получены для обзора

PowerLink SP402F
куплен для работы вместо предыдущего, который уехал в другое место.

блоки питания и преобразователи напряжений
Часто также либо получены для обзора, либо присланы читателями, либо покупались для какой-то задачи. Несколько преобразователей покупал именно для обзоров, но согласитесь, порядок цен несколько отличается.

Но это ни разу не критика; так, старческое ворчание)
Так я нормально отношусь к этому, даже если бы была критика, она все равно полезна :)
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:36
+22
Смысл очень простой, но я не уверен, что смогу его обьяснить.
Я читал муську много лет, и я много раз воспользовался информацией отсюда (например, что на украине бримен стоит на 30% дешевле). Согласно моему внутреннему пониманию принципа социального обмена, было бы хорошо вернуть в сообщество результаты свои изысканий, поэтому я и пишу мульти-обзор на много мультиметров. Чтобы читателям было интересно и полезно читать, обзор каждого должен быть короткий, но содержать ссылки на полноценные обзоры всех обозреваемых приборов, на муське не оказалось обзоро bm235, 121GW и Fluke 17B+, которые соотвествовали моей внутренней планке качества.
Я написал еще несколько обзоров, не на мультиметры, ради тренировки или чтобы на них можно было ссылаться в других обзорах.
Сразу после того, как я опубликую финальный обзор-сравнение, я перестану писать обзоры и комментарии.

P.S. а флюк я купил, из-за детской травмы, когда у буржуев были приборы с миллионом отсчетов, а у меня только DT-830.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2021, 23:44
0
Обзор кстати отличный получился, здесь без вопросов. :)

например, что на украине бримен стоит на 30% дешевле
Как-то даже не интересовался, может Вам просто повезло случайно с покупкой?

P.S. а флюк я купил, из-за детской травмы, когда у буржуев были приборы с миллионом отсчетов, а у меня только DT-830.
Но ведь у 17+ тоже не так много отсчетов…
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:54
+3
Брал совсем недалеко от вас, 160 евро.
www.izmerimvse.ua/Multimetr_BM-869.aspx
Для меня самый дешевый вариант — велектро со скидками 193.
www.welectron.com/Brymen-BM869s-Multimeter

> Но ведь у 17+ тоже не так много отсчетов…
Ну на нем же написано, что он флюк, а у нас все знают, видишь флюк — делай «ку». :)
Там тоже история сложная, я чуть не купил 289, и запал мне этот желтый цвет, блин. Решил куплю 101 и хватит, но там же нет подсветки, а так нельзя, решил, ну все, 107 куплю, там еще и режим измерения тока есть. А там иероглифы вместо надписи, ну с горя 17b+ купил, еще в финале покажу, скорее с позиции «робяты, флюк все, устарел» и избавлюсь от него.

В своё время была статья «мультиметры для нищебродов в прыжке», вот хотелось бы обновленную версию, только нормальным языком.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 00:01
+1
Брал совсем недалеко от вас, 160 евро.
Да, получается даже дешевле чем из-за бугра, например с того же ибея.

Ну на нем же написано, что он флюк, а у нас все знают, видишь флюк — делай «ку». :)
Не, в этом плане да, согласен :)))

В своё время была статья «мультиметры для нищебродов в прыжке»
Помню, в неё и мой 181А попал, правда в самом конце списка :)
+
avatar
0
" что на украине бримен стоит на 30% дешевле
Как-то даже не интересовался"

Когда я брал Brymen' ы себе и другу, цены у местного дилера были приятнее, чем в различных магазинах США, Тайваня, Гонконга и т.д.
+
avatar
0
на украине бримен стоит на 30% дешевле
даа, на голлаше такой халявы нет, факт
+
avatar
+3
Хехе, моя детская травма это Авометр АВО-5М1, а вы с DT — мажор :)
И лечение к ней — ut181. Хотя 95% измерений делаю с помощью UT10A. 10й Вам точно понравится, так как 1/3 пачки сигарет и очень сносно меряет сопротивления и емкостя
+
avatar
-1
я в своё время на этот мультиметр поглядывал. хотелось купить что-то крутое и не столько для работы, как «для души». прочитав обзор — понял что лучше взять что-то подешевле и получше.
+
avatar
  • liteon
  • 11 января 2021, 03:04
+1
У человека есть/была возможность себя побаловать, почему бы и нет. Порадуемся за него :)
+
avatar
  • liteon
  • 12 января 2021, 02:53
0
У кого-то из минусаторов явно комплекс неполноценности, жги еще! :-D
+
avatar
+8
61е отличный мультиметр для своей цены
+
avatar
  • seavovk
  • 07 января 2021, 21:54
+3
а UT61E+ ещё лучше )

+
avatar
  • pleas
  • 07 января 2021, 22:44
+4
Если бы еще в нем сделали измерение температуры, вместо не знаю кому нужного hfe транзисторов.
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 00:24
0
радиогубителям надо бывает. Сам пару раз мерял, но не сказать, чтобы самая нужная функция.
+
avatar
  • pleas
  • 08 января 2021, 00:37
+6
Когда-то давно может быть, когда еще не появились транзистортестеры задешево. Сейчас мне такая функция в новом мультиметре воспринимается скорее как насмешка над покупателем.
+
avatar
  • RaJa
  • 08 января 2021, 01:02
+1
Есть и транзистор-тестер, но доставать его каждый раз лень. Чем меньше различных приборов нужно для выполнения работы — тем лучше.
+
avatar
-1
Когда-то давно может быть, когда еще не появились транзистортестеры задешево. Сейчас мне такая функция в новом мультиметре воспринимается скорее как насмешка над покупателем
зачем мне этот пепелац (транзистортестер), если уже есть мультиметр?
+
avatar
+4
потому что транзистортестер проверяет еще и полевики и кучу других элементов включая стабилитроны.
+
avatar
-2
лично для меня совершенно бесполезное устройство. полевики проверяются обычным мультиметром, для остальных функций есть или мультиметр или спец. устройство
+
avatar
+5
транзистортестер за одно нажатие проверяет и исправность, и цоколёвку, и какие-никакие параметры. тестер не проверяет нифига.
+
avatar
0
Цоколевку я и так знаю) Ну сделаю на три действия больше на мультиметре, какая разница? Для LC у меня есть точный прибор (там транзисторотестер отдыхает), для ESR тоже. Я ж пишу — конкретно для меня бесполезное устройство
+
avatar
0
вместо не знаю кому нужного hfe транзисторов
считаю, что hfe полезнее в мультиметре. а с измернием температуры юнит за 15 баксов справится гораздо лучше
+
avatar
  • pleas
  • 08 января 2021, 13:45
+3
Мои восторги по поводу этой функции испарились когда я на деле пытался выпаянные выводные транзисторы вставлять в отверстия на мультиметре.
+
avatar
0
я сделал переходник) а вообще отбирать удобно пары
+
avatar
+3
НИЧТО не мешало реализовать и то и другое. равно как и все 30000 отсчетов использовать и ac+dc сделать по человечески, с двойным дисплеем.
+
avatar
0
нифига он не лучше. считай повторили старую модель на новой элементной базе.
+
avatar
0
дизайн-то покрасивее)
+
avatar
+2
в гробу я видел дизайн. мне прибор нужен чтобы работать, а не чтобы на полочку поставить. не, оно приятно как бонус. но главное всё же функционал. и старый не принципиально хуже по функционалу.
+
avatar
  • Zolg
  • 07 января 2021, 22:51
0
Что не так с 61e?
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:27
+7
Я вижу мои обзоры вас волнуют, уже под третьим подобный комментарий.
Я вас прошу, не надо переживать, у нас и так в жизни хватает стресса.
Автор напишет еще один обзор и оставит вас наслаждаться другими, безусловно более полезными, обзорами.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 07:18
0
Ясно, извините.
Только один крайний вопрос:
— почему Вы не купили 192С за 400 ойро? Это слишком дорого?
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 12:29
+5
Не, 400 евро это отличная цена, просто не придумал, зачем мне еще один осциллограф. В «поле» я не работаю, а для дома экранчик маловат.
Дополнительная информация
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 12:52
0
Теперь понятно. :)
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 15:05
0
просто не придумал, зачем мне еще один осциллограф
Если не секрет, кем Вы работаете?
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 20:50
+4
С электроникой не связана.
Универсальный инженер, и спеть (плохо), и сплясать (тоже плохо), и презентацию провести, и план развития на квартал составить, большую часть времени сидю, в компьютер пялюсь.

А электронные дела это «незакрытый гештальт», еще с университетских времен (я по образованию инженер телекоммуникаций), из-за ковида много времени провожу дома, вот решил в популярный нонче IoT поиграть.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 01:14
+2
А где можно купить флюк 287 за 345 долларов в европе (только с НДС, я же физическое лицо)?
Я бы с радостью купил.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 07:08
0
флюк 287 за 345 долларов в европе
В первоначальном варианте было 470 ;)
Я знаю где в Москве за 400 с ндс (вроде как). Только вот не знаю, где она Москва — в Европе или как? ))
+
avatar
  • firebie
  • 08 января 2021, 10:31
0
Нет, придётся ещё европейский НДС в ~20% платить.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 12:38
+2
давайте я посчитаю для вас (вы можете перепроверить сами, наверняка у вас в телефоне или на компьютере есть программа «калькулятор», она довольно точная).
Вы сказали,
ежели бы автор сравнил эту халабуду с Флюком 287, который всего на 1/4 дороже этой мутаты
эта, как вы выразились, «мутата», стоит 210 долларов, без налогов, одна четверть (это значит поделить на четыре, в калькуляторе) это 52.5, то есть ваш воображаемый «флюк 287» будет стоить 262,5 долларов без налогов, плюс НДС 21%, в вашем калькуляторе наверняка есть значок процентов, но давайте попробуем рассчитать сами.
21% это 0,21 от искомого значения, то есть искомый прибор должен стоить 262,5 * 1,21 = 318 долларов.

Что все еще ниже, чем указанный вам «за 400 с ндс».

Далее, я признаю, что оставил слишком большое пространство для трактования, имелась ввиду европа таможенная, тобишь евросоюз (в этом смысле, например, Швейцария — не европа).
Однако если вы соизволите поделиться информацией о том, где же в москве можно купить 287 «за 400 с ндс», я найду способ его оттуда привезти.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 12:59
0
Похоже, я австралийские доллары перепутал с североамериканскими. Каюсь.
По всему остальному — напишу в Личку, может Вам пригодится.)
+
avatar
  • kn_dima
  • 08 января 2021, 13:10
0
североамериканские — это канадские что-ли?
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 15:19
+2
Я думал, в канадах уже давно канадские гривны… (судя по конингенту в ихнем бизнесе)
+
avatar
0
Евойном
+
avatar
+1
тут передача данных на комп по ВТ и логгирование на карту идут в стандартной комплектации, в Fluke 287 этого нет.
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 07:01
0
тут передача данных на комп по ВТ
Многие недовольны таким способом передачи данных. ВТ имеет свойство отваливаться.
+
avatar
  • Romureg
  • 07 января 2021, 19:04
0
А разве сабж еще продается? После того как его оплевали все кому не лень он исчез из продажи, даже у Дейва наличие отсутствия. Но за обзор все равно спасибо.

Меня мучают смутные сомнения что в запланированный сравнительный обзор не включен 61Е+.
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:37
0
Продается, сейчас на складе у Дэйва нет, но есть и welectron и Дэйв обещает новую партию после НГ.
+
avatar
  • mzr910
  • 07 января 2021, 19:06
+1
если бы у меня не было уже агилента 1272 то этот бы я купил, так если не брать баги то аналоги от агилента/кейсайта и флюка новые будут примерно в 2 раза дороже
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 14:40
0
А приходилось 1272 с чем-то похожего класса, типа Uni-t 181А, Agilent 287\289, Brymen 869s сравнивать?
или с чем-то настольным?
+
avatar
  • mzr910
  • 08 января 2021, 16:41
0
287 меньше понравился а Gossen какой то верхний больше
+
avatar
0
А можете посоветовать достойный настольный мультиметр для любителя? Хочется то же самое, что любой приличный мультиметр за $20-$50, только с большим подсвеченным дисплеем, удобным управлением, и корпусом в форме параллелепипеда, чтобы стоял в стойке приборов.
+
avatar
-1
vc8145. но он подороже. но на столе чертовски удобен, собака.
+
avatar
  • wallie
  • 07 января 2021, 19:37
+1
Спасибо за обзор. Тоже посматривал в его сторону, но теперь точно воздержусь — он не лучше того, что у меня есть.

Эх, как бы еще у VC8145 отрубить назойливое пищание не по делу… И показывает нормально, и дисплей ничего, но вот писк просто достал. Как и измерение температуры.
+
avatar
0
А что у него не так с измерением температуры?
+
avatar
+1
подтормаживает. то есть он стоит, стоит, стоит, потом серия измерений, потом опять стоит, далее по кругу
+
avatar
+2
режим проверки диодов 15В мне понадобился один раз за год
я пользуюсь постоянно. мега полезная вещь. правда у меня 30в в этом режиме на другом мультиметре. насчёт проблемы в режиме 15в не понял из обзора, в чем именно проблема
+
avatar
  • alvadep
  • 07 января 2021, 21:32
+1
Тоже считаю, что проблема с 15В надуманная.
kazus.ru/forums/showthread.php?t=112735
kazus.ru/forums/showpost.php?p=1185793&postcount=2746
И везде есть «транзисторная защелка» и работает без проблем.
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:39
+1
Проблема в том (как ее описывает сам Дэйв, ссылка на видео в обзоре), что для того, чтобы этот режим появился, ему (точнее UEI) пришлось пойти на некоторые компромиссы, местами неудачные.
+
avatar
  • alvadep
  • 08 января 2021, 00:36
+1
Этот режим прост до безобразия, там не может быть никаких противоречий чтобы искать компромиссы. Повышайка, источник тока и стандартная функция вольтметра, в которой «транзисторная защелка» работает штатным образом.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 00:46
+1
напишите об этом самому автору прибора www.eevblog.com/about/contact/
На муське никто редизайном этого поделия заниматься точно не станет.
+
avatar
  • Denk
  • 07 января 2021, 20:36
+4
не представляю что должно произойти чтобы я его купил…
+
avatar
  • wired
  • 07 января 2021, 21:36
+2
Вот читаю обзорьі на все єти мультиметрьі и понимаю, как удачно в свое время хапнул tektronix tx-3 — цацка на всю жизнь.
+
avatar
0
ОФФТОП, затем фирма Fluke выкупила у Tektronix модель TX-3 и продавала как Fluke 183, т.к. сами не смогли сделать лучше. :))
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2021, 23:26
0
фирма Fluke выкупила у Tektronix модель TX-3 и продавала как Fluke 183
Вроде как 183 продавали tx1, а tx3 это уже 185 модель.
+
avatar
+1
Отличный обзор на хороший прибор.
А что недёшево, так никто хорошо и дёшево одновременно не обещал.
Тут отличный, точный прибор с встроенной записью на карту и ВТ-передачей, плюс ряд фич.
Fluke за эту цену не дают такой функционал, да и другие брэнды тоже.
+
avatar
0
если присутствует существенная постоянная компонента, то авто переключение режимов ломается
Неплохо бы изменить формулировку, а то читается так, словно прибор приходит в негодность и нуждается в ремонте.
+
avatar
+3
Какая-то непонятная проставка из текстолита.
когда хотел купить этот мультик, немного вентилировал вопрос как он. даже спросил дэйва на ебэе сможет ли он занизить стоимость для таможни, но дэйв меня проигнорил…
так вот, в первых версиях этого мультика не было этой пластинки, и вылез баг что переключатель слабо прижимался к дорожкам на плате. поэтому выпустили эту пластинку что бы сильнее придавить переключатель к дорожкам.
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:40
+2
Но это же, простите, непотребство!
+
avatar
+1
ну как есть, когда пофиксили баг, то потом дэйв высылал эти пластинки тем у кого их нету…
+
avatar
  • deBocsh
  • 07 января 2021, 23:28
0
За такие бабосы уже четырёхпроводной бушный Кетли получается. Ну, я понимаю, что у каждого свой сценарий, но имея несколько тестеров на одном столе, я бы хотел бенч, воюю с жабой хочу Кетли бушный, котрый будет похож по цене с обозреваемым. Он бы мне мне закрыл все потребности, кроме одновременного измерения во многих местах.
Жаблюсь только потому, что жду китайцев, ну должны же они когда-то сделать нормальный бенч, наладили уже обычные ДММ, пора за бенчи браться, чего тянут то?

За обзор спасибо!
+
avatar
  • troebel
  • 07 января 2021, 23:41
0
Кетли не умеет в карман помещаться.
Правда у него есть ручка для переноски, поэтому он все еще «переносной» :)

Сам хочу 2000, и пару раз читал байку про то, что с Тао за сотню можно 34410А купить, правда никто так и не рассказал как, а сам я дешевле 300 не нашел :(
+
avatar
  • deBocsh
  • 08 января 2021, 00:10
0
Ну, у меня батарейных нормальных четыре, пинцет, клещи, плюс ещё не пользуюсь: Юни-Т на «Кроне», DT830 и живая цешка, причём я очень редко ей, но пользуюсь: термопредохранитель, стрелка и работает без батарейки. Уже хватает носимых, хватит. А вот бенч хочется, когда-то давно на работе попробовал, двадцать лет прошло забыть не могу.

2000 и в 500 денег не поместится. Я про какой нибудь старенький, типа 197 думаю. А новые современные совсем дорого стоят.
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 00:38
0
Если БУ — легко, еще и с пересылкой и валидным calibration certificate (свидетельство о поверке?).
вот я торговался за 330, но для меня пересылка дорогая из Бельгии, так что можно считать что он стоит 310 евро.
Тут архаичный язык, простите.

+
avatar
  • deBocsh
  • 08 января 2021, 01:30
0
Флагманский или голландский?

Это надо ловить, вот прямо как работой заниматься, а во-вторых мне очень нравится управление кучей кнопок, как на 197. Наглядно и очень просто.
+
avatar
  • EHOT
  • 08 января 2021, 10:25
0
calibration certificate (свидетельство о поверке?)
О калибровке. Нет у буржуев поверки )
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 12:42
+1
«ну тупыыые»©

Есть тут поверка, не переживайте.
calibration certificate — поверка, про, что прибор соответсвует завяленным характеристикам.
adjustment certificate — калибровка, про то, что рпибор калибровали.
+
avatar
  • xcom
  • 08 января 2021, 18:32
0
>Сам хочу 2000, и пару раз читал байку про то, что с Тао за сотню можно 34410А купить,

Скорее все-таки 34401А и то за $100 это минимум 5 ошибок самотеста. С перспективой вложить в него в 2 раза больше.

По моему опыту что-то работающее 6-ти разрядное начитается от $200 (от $300 уже можно начинать смотреть царапины). Это для приборов разработки начала 199х и старше. Конец 90-х начало 2000-х (то-же 34410а или fluke 8845a/46a) сразу от $300 за полностью нерабочий. Конечно если посторожить годик, то можно поймать и дешевле.

Так что если средств не очень остается или fluke 8842a (аккурат около $100), или смотреть всякие advantest-ы и филипсы. Приборы довольно своеобразные, на любителя.
Хотя у advantest-а есть прикольная двухканальная модель: www.youtube.com/watch?v=Lueb9-sUE6I для рабочего стола может быть удобно.
+
avatar
0
ну даже 34401А за сотку и полурабочий я б пожалуй взял. по идее же там не должно быть ничего фатального и починить его можно. поверка потом конечно потянет, но тоже есть варианты
+
avatar
  • kven
  • 08 января 2021, 22:42
0
а как же заказные калиброванные матрицы всякие
+
avatar
0
а что с ними может случиться и как это может быть не видно?
+
avatar
  • kven
  • 09 января 2021, 00:27
0
когда-то хотел купить дешево прибор на ибее и читал несколько тем по восстановлению-ремонту 2000/34401 и т.п., помню там упирались в хитрые заказные детали, еще частенько в нижем диапазоне цен экраны выгоревшие. в общем, наличие доноров и эталонов крайне желательно. ну и знания нужны конечно.
в данный момент на российском авито предложений достаточно много, можно даже повыбирать и поторговаться, доставка из штатов условного 34401 будет дороже и геморнее.
+
avatar
  • qu1ck
  • 09 января 2021, 12:34
+4
Мне попал такой с подсевшим экраном, я это дело вылечил олед дисплеем.
github.com/openscopeproject/HP34401a-OLED-HW
+
avatar
  • kven
  • 09 января 2021, 13:03
0
зачотно выглядит! а где сам дисплей покупали?
+
avatar
  • qu1ck
  • 09 января 2021, 13:34
+4
Здесь брал
www.buydisplay.com/white-3-2-inch-arduino-raspberry-pi-oled-display-module-256x64-spi

Эти же модули на ebay есть. Подходят идеально по размеру.
www.eevblog.com/forum/repair/hp-34401a-dmm-with-leaking-segments/msg1777109/#msg1777109
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 15:20
+2
Охохо, какие люди на муське, видел на hackaday вашу статью про переделку.
Отдельная благодарность за опенсорс.
+
avatar
  • xcom
  • 09 января 2021, 18:56
0
Прекрасная работа!
То-то я смотрю что китайцы на VFD для 34401 скидывать цены начали. Уже за $27 есть предложения. Чуют братия…
+
avatar
  • kirich
  • 09 января 2021, 00:39
0
а что с ними может случиться
Как пример, резисторы бывает подгорают, т.е. сопротивление изменилось, но кажется целым. У меня такое было, изменение примерно на 5%.
+
avatar
0
да, но это вполне ремонтопригодно, хоть и не заметно ;) я к тому что если там фаталити, типа рилетевшего кирпича — то это очевидно будет, а если не очевидно — то с высокой вероятностью там не так всё плохо, просто ремонт дорогой, и выгоднее продать как есть
+
avatar
  • xcom
  • 08 января 2021, 22:56
0
Восстановить метрологические характеристики будет дорого.
Нет, может конечно повезти, но это значит продавец идиот — что конечно маловероятно. Кстати именно поэтому есть смысл смотреть на начинающих продавцов малым рейтингом, но тогда риск с другой стороны.
+
avatar
0
ну почему идиот? скажем запчасти относительно дорогие и в целом ремонт не имеет смысла, потому что продать нерабочее выгоднее чем отремонтировать и продать исправное. а вот купить нерабочее и запчасти и отремонтировать — вполен может выйти дешевле чем купить рабочее. особенно если знаешь как это делать и где купить запчасти ;)
+
avatar
  • xcom
  • 09 января 2021, 12:02
0
Метрологически значимые запчасти всегда дороже чем рабочий прибор (в сумме). Если это не китайский распай, конечно. Дык чтобы рассортировать распай уже надо иметь неплохую лабораторию.
Остается рассчитывать, что ремонт будет тривиальным — т.е. на то что продавец неверно оценил стоимость ремонта.
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 00:43
0
Ну в принципе нет, эти приборы время-от времени списывают из лабораторий, плюс сейчас у многих лаборатории простаивают, в некоторых местах на этой планете стоимость аренды такая, что оборудование проще выбросить чем продать (пример из личной практики), вот всякие компании и шарятся по такому мусору в попытках найти железо на перепродажу, часто даже не заморачиваются, не включается — продают как «дефект», а там может просто предохранитель сдох.
+
avatar
  • xcom
  • 09 января 2021, 12:19
0
Списывают приборы после закрытия гранта и реселлеры их скупают и продают все верно. Но мы говорим о нижнем ценовом диапазоне, а значит или откровенно повезло с предохранителем/конденсатором (т.е. продавец идиот) или попадаем на вариант с попыткой ремонта разной степени грамотности — ведь если включается сразу можно +$ добавить.

В общем это я к тому что надеяться на простой ремонт можно только при относительно высокой стоимости лота изначально, если же продают по весу, то придется рассчитывать на везение. Конечно для опытного покупателя существует множество признаков чтобы предсказать состояние прибора, но…
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 15:24
0
да не, ну 34401а уже стар, супер-стар, у оборудования есть свой жизненный цикл, и то, что эти железки еще ого-го для дома не значит, что их еще можно использовать на производстве или при разработке. С тех пор там и 34410а появился и 34460A и более стабильный 34461A.
Плюс бывает когда флюк предложил больше, и вся лаба выкидывается, чтобы там везде был флюк-онли.
+
avatar
  • xcom
  • 09 января 2021, 18:42
0
Т.е. вы хотите сказать что они будут продавать рабочий 34401а за $100?
Что-ж будем ждать…
+
avatar
  • kn_dima
  • 09 января 2021, 19:02
0
Дык проблема не в том, чтобы дождаться, пока продавать будут.
Проблема, чтоб никто не перебил :)
+
avatar
  • troebel
  • 10 января 2021, 01:17
0
ну за 100 нет, но у меня из-под носа в германии за 220 евро ушел, свой я купил за CHF 271,00 (швейцарский франк), но приходится ловить, увы, как в магазине его не купишь.
Плюс узкоспециализированные аукционы, опять же — ловить.
+
avatar
0
ну есть же у китайцев бенчи, или что имеется в виду под «нормальным»?
+
avatar
  • xcom
  • 08 января 2021, 18:48
0
Ну вот rigol DM3068 в принципе неплохой. Слегка шумноват, слабая линейность между диапазонами, но в целом достойно. От $700. Siglent подороже.

Аналогичный б.у. $300 в хорошем состоянии. И зачем китай любителю нужен?
+
avatar
  • deBocsh
  • 08 января 2021, 20:05
0
А как с управлением у Ригола?
У меня ослик был Ригол, как двухканальная измерения, так управление душу вынимало. Сменял на Хантек — совсем другое дело.

Пока, мне кажется, бу старые бредовые лучше, чем Китай, за 300-500 денег.
Но хорошие предложения, как правило, вне еврозоны, для меня это +21% и жаба страшно надувается.
+
avatar
  • xcom
  • 08 января 2021, 22:50
0
По современным меркам управление не то — экрана сенсорного нету… :)
А так очень похож на fluke 8845a/46a с китайскими улучшениями. Где-то получше, где-то похуже.

Со старыми можно еще припомнить, что основной рост погрешности приходится на первые 2 года, затем дрейф параметров уменьшается. Не всех правда: например у K2000 фиговый источник тока для измерения сопротивлений диапазона 10К — дрейфовать будет всегда, зато стабильность по постоянке выше всяких похвал.
+
avatar
  • deBocsh
  • 08 января 2021, 20:00
0
Дешёвые — просто тестер засунутый в прямоугольный ящик. Бенчи — это про другое.
+
avatar
0
всё относительно. при работе за столом мне крайне удобно работать именно с тестером в настольном формфакторе. даже если он по характеристикам от «просто тестера» не отличается. почему я и спросил про «нормальность». требования-то у всех свои
+
avatar
  • Krist
  • 07 января 2021, 23:36
0
Хмм. В b41t+ разве не такой же чип TRMS-to-DC? А у него в инструкции указана частота trms килогерц 10. И приборы на es5192(3)2, если мне не изменяет мой склероз, могут ловить импульсы от 100 мкс в режиме peak.
Если уж хочется, можно потратить баксов -дцать и засунуть в тот же старый 61е микроконтроллер, ble, sd-карту, ОУ на токовые шунты и может даже новый чип trms.
За обзор +, интересно было узнать мнение владельца этой «голубой мечты».
+
avatar
0
засунуть в тот же старый 61е микроконтроллер, ble, sd-карту
— то получится owon b41t+ ;) ну там правда без sd-карты, но он умеет записывать логи и потом по блютусу их отдавать. а как в него токовые шунты с ОУ прикрутить — тут обзор был.
+
avatar
  • Krist
  • 08 января 2021, 16:47
0
Ну как бы да, нооо...
фоточка

Это Овон, да. Н — надёжность.
Когда уже выпустят конструктор «собери себе свой мультиметр мечты»?)
+
avatar
0
ну вот, Дэйв как раз попробовал. как вам результат?
+
avatar
  • Blambik
  • 08 января 2021, 22:41
0
Ну и шо? нормально ведь, работает! :)
+
avatar
  • Krist
  • 09 января 2021, 10:44
+1
Да я не в претензии, но мой внутренний перфекционист ворчит из угла, что так припаял бы даже ЭПСНом без регулировки)
+
avatar
  • Blambik
  • 09 января 2021, 16:57
0
:) Так а там по ходу чем то таким и паяли и даже жало от нагара не почистили. Увидел бы такую пайку военпред то его бы сначала инфаркт хватил, а потом бы он запустил терморектальный криптоанализатор всему монтажному участку. :)
+
avatar
  • Neill
  • 08 января 2021, 00:29
+2
А не подскажете, на импульсы (и провалы) какой минимальной ширины реагирует у прибора прозвонка?
Интересны именно одиночные импульсы.
Т.е. такие, какие бывают при поиске дорожки на плате или при нарушении контакта при тряске.
Аппараты с древней аналоговой прозвонкой с этим обычно справлялись, а вот с модной цифровой, особенно с улучшайзерами — тут бабушка надвое сказала, причём даже у бенчей…
Ох щас я и наполучаю минусов за реабилитацию аналоговых прозвонок…
+
avatar
  • troebel
  • 08 января 2021, 00:41
0
8 мс, на самом деле прозвонка очень быстрая, если бы не bm869s, который пищит еще до того, как к дорожке прикоснешься, считал бы эту эталоном.
+
avatar
  • kiri11
  • 08 января 2021, 12:29
+1
Почему то никто не вспомнит про вытираемость надписей на корпусе в сабже, как в B41t+, как по мне — признак дешмана и однодневки (к сожалению, как бы меня ни устраивал более менее тот же Owon). Кто хочет увидеть, как это будет выглядеть в жизни — на канале писиэксперт в кадрах проскакаивает затертый Owon, жуть, вокруг переключателя никаких надписей, только круговые разводы. Имею 20+ летний Флюк, никаких потертых надписей, только боевые шрамы.
+
avatar
  • Opacha
  • 08 января 2021, 13:46
0
«Да, мамо, ну і потягали ж вас по городу...»

+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 15:07
0
Круто, даже не представлял что так надписи могут стереться, у меня на 25-летнем Мастече еще видны.
+
avatar
0
у меня на местече стерлись, пришлось делать новую переднюю панель, теперь она вечная, но сам my-68 к сожалению устарел :( и был заменен на ut61e

в ut61e тоже надписи стираются, хоть и не так сильно как в овоне. надо осваивать шелкографию…
+
avatar
  • kiri11
  • 08 января 2021, 19:26
0
Может снять панель и лачком покрыть? Только какой выбрать?
+
avatar
0
лак это априори не то. плёнкой заклеить — может быть.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 20:51
0
А если лазерную гравировку?
+
avatar
0
вариант. да и простая прокатит.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 21:34
0
Когда-то давно, переделывал стационарные магнитофоны, так заказывал графировку передних панелей со своими значками. Панели гравировали, чернили, а там где надписи, заливали белой краской, очень надежно.
+
avatar
-1
прям задумался, не применить ли CNC для дела в первый раз в жизни? ;)
+
avatar
+1
не, всё-таки этот B41t+ какой-то ненастоящий м/метр… вроде и функционален, а как-то нет к нему доверия.
+
avatar
+3
они прокололись, пытаясь максимально удешевить. дешевый экран, плохой переключатель (как выяснилось) и стирающиеся надписи. ну там еще конструктивны нюансы и потенциометр опорника не многооборотный, но то такое уже. на десятку бы поднять себестоимость — и был бы прям агонь.
+
avatar
0
имхо, он ещё или наводки сильно ловит или хз что, но иногда показания скачут. Пощёлкаешь переклюком- вроде перестаёт.

короче, я на НГ решил себя другим побаловать.
+
avatar
0
там еще и фольги по-моему нет на задней стенке
+
avatar
0
нет вообще
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 20:36
0
у меня на местече стерлись, пришлось делать новую переднюю панель
Возможно или мультиметр был новее, или как-то повлиял характер использования, например руки в масле. Кстати у моего АЦП еще в пластике, а не капля, как стали делать через несколько лет.
Вот прибору 25 лет, долгое время пользовался «и в хвост и в гриву», но еще жив и отлично измеряет, правда опять пора разбирать, протирать крутилку.
+
avatar
0
ну мой был примерно в таком же состоянии, несколько хуже. руки в масле — ну нет, но и не чистые прям. плюс довольно частое попадание бензина на сам тестер из-за специфики работы. но в целом он вполне жив и точен.
+
avatar
  • kn_dima
  • 08 января 2021, 13:13
+1
Странно, что нет отдельного выключателя.
+
avatar
0
странно было бы если бы он был.
+
avatar
0
почему?
+
avatar
0
потому что в подавляющем большинстве современных тестеров её нет, а актуальна она была на тестерах с большим количеством положений переключателя.
+
avatar
+1
Вот и плохо, что нет. Удобная штука.
+
avatar
0
с моей точки зрения — довольно бесполезная. но зависит от сценария использования, впрочем, реальная польза только при измерении тока, когда можно тестер оставить в цепи, и время от времени контролировать, включая ненадолго.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2021, 21:30
+1
потому что в подавляющем большинстве современных тестеров её нет
Ну это не причина, а скорее следствие.

Люди делятся на три типа, одним нужна кнопка включения, другим нет, третьим пофиг, я отношусь к первой группе, ты ко второй :)
+
avatar
0
согласен. не, я могу придумать применение кнопке включения, но оно для меня нетипично и соответственно почти бесполезно.
+
avatar
  • kn_dima
  • 08 января 2021, 18:15
+2
Вот именно, почему?

+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 19:05
-5
+
avatar
  • kn_dima
  • 08 января 2021, 19:14
-1
Это всего лишь пример наличия отдельной кнопки питания.
Не нравится конкретный флюк — вот другой пример
+
avatar
  • INN36
  • 08 января 2021, 22:59
+4
Это всего лишь пример наличия отдельной кнопки питания.
Ужос какой — отдельная кнопка питания. Как то не по-китайски, не через задницу.
Надеюсь, в данной штуковине напрочь отсутствует подсветка.
Мужественные инженерА из подвального бренда юнит с ней нещадно борются.
+
avatar
+1
а мужественные инженерА флюка её постоянно внедряют? давайте посмотрим во всех ли тестерах от флюка она есть?
+
avatar
  • troebel
  • 09 января 2021, 00:45
0
Кстати, я именно про такое и писал в обзоре на бримен, у флюка армия поклонников и фанатов, а у бримена такой нет, а жаль. приборы хорошие.
+
avatar
  • VHook
  • 09 января 2021, 13:10
0
Портретный режим есть, но страшненький.
Ландшафтный.

А так — UEi Test Instruments не относится, мягко говоря, к хайэнду мультиметростроения.
+
avatar
0
Спасибо за обзор. Есть небольшой вопрос. Кто в курсе где можно приобрести ручку переключателя для UT61E
+
avatar
  • liteon
  • 10 января 2021, 02:44
-1
Попробовать связаться с официальным магазином на Али.
+
avatar
0
спасибо
+
avatar
+1
Кто в курсе где можно приобрести ручку переключателя для UT61E
— неужто прое… али? ))