Обзор недешевого клона оригинальной JBC-CD-2BE, для жал JBC С245 с ручкой T245. Производитель обещает аж 130Вт на картриджах компактнее чем Т12.
Моё знакомство с брендом JBC началось с видео на канале «Marco Reps», где наш немецкий друг делал самодельный контроллер для картриджей C470 (250Вт в паяльнике размером с ЭПСН!), у него же на канале есть видео про адаптацию TS100 к жалам C245. Главная идея обоих видео была в том, что сами картриджи стоят не так дорого, а вот станции очень дорогие.
Мне в некотором роде повезло, моя история с паяльниками проходила по схеме ЭПСН 25\24 -> Lukey 852D(клон Hakko 900M) -> KSGER T12 (опять же клон Hakko) и SH72 (клон клона?), и каждый раз новая система оказывалась лучше, удобнее, мощнее. Так что когда я увидел картриджи С470 мне понравилась идея иметь 250Вт на очень миниатюрном жале, была только одна проблема — JBC распиновка делала неудобным применение «классических» импульсных БП и требовала гальванической развязки, а трансформатор на 250Вт это не сказать, чтобы компактная штука. Но вот настал тот день, когда я уговорил себя, что у меня будет выделенный угол для всяких электронных делов, а значит что проблема с главным компонентом — площадью, была решена. Покупать оригинальную станцию за тысячу долларов мне не улыбалось, и я пошёл искать очередной клон. Чего-то дешевого и приличного для с470 не нашлось, а вот предложений для с245 было много, я решил, что хорошего понемногу и 130Вт мне тоже будет достаточно. За пару недель до 11.11 у Джека Ма случился приступ щедрости, и, Китайская Жаба (Jabe UD-1200) победила мою внутреннюю.
Распиновка.
У c245 все просто:
А вот у с470 — нет. Для питания нельзя будет использовать источник, который связан с землей, он обязательно должен быть «плавающий».
В чем тут суть
Если вдруг вы пропустили приход эпохи интегрированных картриджей, то напомню в чем суть, с моей, дилетантской, точки зрения.
Жили были копии Hakko 900M, у них уже был довольно точный термоконтроль, но наконечник не был единым целым с жалом, и самая популярная доделка была — заполнить эту пустоту (ну а потом керамический элемент раскалывался из-за разных коэффициентов расширения, производитель не зря эти зазоры там оставлял), в общем несмотря на наличие термопары, то что «видела» станция имело не так уж и много общего с реальной температурой на кончике жала, тепло передавалось от нагревателя к наконечнику медленно.
Потом Hakko придумали сделать из нагревателя и наконечника одно целое, это существенно улучшило теплопередачу и позволило лучше понимать, какая там сейчас температура у рабоче части жала.
Потом пришла JBC и выпустила более компактные линейки, основанные на все той же идее про интегрированные картриджи, но нарастила мощность, добавила тепловую массу поближе к рабочей части, новые покрытия и это привело к очень высокой скорости нагрева рабочей части, что, в свою очередь, позволило сбрасывать температуру сразу как пользователь поставил паяльник на «парковку».
Характеристики.
Вес: 3 кг.
Мощность: 130W
Входное напряжение: 220В
Выходное напряжение: 16V+16V
Диапазон температур: 50℃-520℃
Максимальная температура окружения: 40℃
Температурная стабильность: ±2℃
Сопротивление между землей и картриджем: <2Ω(DC)
Комплект: ручка, кабель питания, губка из латуни, губка, кабель заземления, 3 картриджа, инструкция.
Внешний вид.
Приходит станция в коробке, моя была очень плотно обмотана скотчем, так, что наскальные письмена еле-еле проступали. Внутри станция обложена плитами из вспененного полиэтилена, в нижней «плите» сделаны вырезы для станции и 3 картриджей, сама станция также обтянута пластиком. Т245А ручка ну очень тонкая, по ощущению как автоматическая шариковая ручка, резинка приятная, провод очень гибкий и длинный (почти 1.5 метра).
Картриджи, внизу — оригинальный JBC, но похоже Jabe не стесняется лепить везде свой логотип, хотя и копирует оригинал.
Интересная форма, я такой еще не видел, внизу оригинал.
Станция сзади. Слева разъем заземления, удобно что выключатель подсвечивается когда станция отключена, вентилятор очень шумный.
Станция спереди. Слева-сверху интересная «фишка» — ниша для быстрой замены картриджей и вырезы для быстрого «сброса», правее посадочное место под саму ручку, там есть контакты, станция понимает если вы хотите поменять жало или поставили ручку на «парковку» и, либо выключает нагреватель, либо переходит в режим подогрева.
Графический дисплей, 3 кнопки, ниша для очистки жала латунной губкой из стружки, силиконовая «пепельница».
С «пепельницей» связан следующий нюанс, JBC не рекомендует резко охлаждать жало, так как это отрицательно сказывается на долговечности необгораемого покрытия, так что обычный прием с губкой смоченной водой использовать нельзя.
Сравним жала и ручки с теми, что у меня уже есть, KSGER T12 «удочка», SH72, T245A.
«Топорики», тип К.
Более привычный мне скошенный конус, JBC оригинал.
Сравнение размеров станций.
«Жаба», конечно, существенно больше KSGER, а для SH72 и вовсе нужен только PD совместимый БП. KSGER спустя три года держится только на черном армированном скотче.
Меню.
Настроек тут явно меньше чем в KSGER. Есть настройки минимальной и максимальной температуры, пищалки и подсветки.
Настройки режимов работы, простоя и режима сна. Есть возможность калибровки температуры жала. Кроме того можно настроить максимальную мощность станции и эта функция нам понадобится.
Станцией я работал пока минут 15, поэтому счетчики по нулям, софт относительно свежий.
Тесты.
Первый тест — потребление, воспользуемся показометром для розетки.
Низкий PF это конечно результат использования трансформатора в качестве вторичного источника питания.
Потребление в простое (станция включена, ручка на станции, температура жала 200°C).
Конечно не стоит так делать, но для обзора можно, используем старый прием — кончик паяльника в чашку с водой.
Потребление из розетки 317Вт, картридж пытается нагреть воду в кружке.
Куда конкретно делись эти 317Вт нам еще предстоит выяснить.
Попробуем провести практические тесты, тепловизором смотреть на полированную медь не очень удобно, будем использовать и термопару мультиметра из
предыдущего обзора.
Возьмем свежую плату
75*100 мм FR4 35мкм, разметим квадратиками по 25мм, убедимся что между квадратиками есть зазоры, зачистим стальной ватой и ацетоном. Покроем поверхность флюсом Kester #951.
Кроме того приведем все паяльники к температуре 300 градусов, измеряем в капле припоя лежащей на силиконовом коврике.
Для начала просто отрежем 2 см проволоки припоя Felder S-Sn60Pb40 2.5% flux 1мм, я поставил камеру чтобы иметь возможность посчитать сколько времени пройдет от момента касания припоя, до начала растекания по плате, кроме того Flir one pro тоже писал видео.
6 секунд для SH72, 2 секунды для JBC, а вот KSGER T12 BCF2 не смог полноценно расплавить припой.
Я пользовался этим картриджем несколько лет, возьму новый, у меня нет еще одного BCF2, но есть BC3, теперь за Т12 преимущество — большая тепловая масса. Повторим тест с 4см проволоки того же припоя.
Те же 6 секунд для SH72, 2 секунды для JBC, и 2 секунды для KSGER T12 BC3.
Еще один тест, суть в том, чтобы оценить как сильно успевает прогреться относительно большой полигон, использование современной элементной базы подталкивает к более плотному размещению компонентов, и, как правило, мы бы хотели ограничить нагрев соседних элементов. Закрепим термопару в углу каждого квадратика, мультиметр переведем в режим записи максимальных\минимальных значений, отметим зону, которую мы хотим залудить, 5*15мм, остальное закрасим маркером. После каждого лужения ждем минуту, чтобы весь полигон успел прогреться и берем максимальное значение.
Получены следующие результаты:
SH72 — 47,5 °C
KSGER T12-BC3 — 43,2 °C
JBC C245945 — 40,2 °C
И просто посмотрим как работает наконечник интересной формы на крупных полигонах, отрежем 3см все того же припоя.
Работает интересно, полноценно расплавить «нарост» припоя картридж не может, но если слой тонкий — плату залуживает без проблем. Видимо он просто слишком тонкий чтобы успевать перемещать тепло из более массивной части. Слева — конус, растекается без проблем.
Платы это конечно хорошо, но относительно недавно я делал себе тестовые провода и у меня были проблемы с залуживанием лысок для пайки проводка к разъему, повторим тест. Будем измерять два параметра — сколько времени уйдет на уверенное, без признаков холодной пайки, облуживание, и как сильно нагреется термопара вставленная внутрь «гнездовой» части, на разъемах как раз есть удобно отверстие.
SH72 — время 21 секунда, нагрев термопары 176 °C
KSGER T12-BC3 — время 19 секунд, нагрев термопары 185 °C
JBC C245945 — 18 секунд, нагрев термопары 165 °C
Мне не давало покоя потребление из розетки в режиме кипячения воды, поэтому я решил добавить еще один тест, «кипятильниковый», итак, стеклянная кружка с двойными стенками, 150 грамм воды из-под крана, мультиметр с термопарой и таймер. Наливаем воду, добавляем в кружку паяльник и термопару, одновременно включаем паяльник в сеть и запускаем таймер, за минуту до окончания теста проверяем что там на ваттметре, сразу после окончания теста тем же паяльником перемешиваем воду и получившуюся температуру принимаем за конечную, тест не претендует на точность, но позволит примерно определить соотношения мощностей паяльников.
За теплоемкость воды примем 4183 Дж/(кг·град).
В процессе тестирования ручка от t12 довольно сильно нагрелась.
Время экспозиции для JBC пришлось сократить до 2,5 минут, во-первых, мне не хотелось доводить воду до кипения, во-вторых, кабель прилично нагрелся (не обжигал, но трогать его не хотелось, градусов 40-50), кроме того, тут пришлось обратить внимание на подготовку воды и стакана, под проточной водой был охлажден стакан и набрана самая холодная вода.
Разборка.
Самое интересно, что там внутри, откручиваем снизу 4 приличных самореза и станция разделяется на две половинки.
Очень массивный трансформатор, внешний размер магнитопровода 76х66х51 мм, заявленные 130Вт он потянет без проблем. Винты, которые держат на месте прижимную рамку смазаны каким-то фиксатором. Сам трансформатор не гудит на любой нагрузке, видные приличного сечения медные провода. Еще интересно, что производитель решил использовать переходную плату для подключения разъема, используется всего 3 провода.
Внимание,
корпус жала напрямую подключен к сетевой земле! Кстати разъем для заземления сзади подключен через резистор 1 МОм.
Раз уж заговорили про мощность, и все провода открыты, заодно последний раз повторим наш кипятильниковый тест. На этот раз будем измерять мощность на проводах, которые уходят на ручку.
Почти 215Вт, кто-то очень сильно превышает спецификации, видимо поэтому там и стоит вентилятор, иначе трансформатор просто сгорит.
Наши китайские товарищи продолжают удивлять, для управления стоят два жирных (100В, 116А) полевых транзистора в DPAK корпусах, еще слева есть токовый шунт с 4 проводным подключением и разъем программирования. По центру мозг — STM32f103, ниже от него чип памяти и регулятор питания, правее еще регуляторы и какие-то операционные усилители для контроля температуры и касания жалом «парковочного» места или места для смены жал.
Итого.
Вкратце станцией я весьма доволен. Это точно не революция, но эволюция и прогресс заметен.
Станция производит впечатление чего-то надежного, она крепко, без особой экономии, сделана и она очень, очень удобная (конечно это заслуга оригинала). Оригинальные картриджи стоят относительно недорого, а это главный элемент паяльной станции. Отдельным плюсом то, что у JBC просто
огромный выбор жал на все случаи жизни.
Конечно есть и минусы, станция массивная, занимает довольно много места на столе, питаться может только от одного напряжения, производитель сквозь пальцы смотрит на максимальную мощность и «зажал» тихий вентилятор.
Заявленных 130 Вт (а пиковых так почти 200), мне хватит и переход на С470 я отложу.
Станцией KSGER я, весьма вероятно, пользоваться перестану (уже перестал, доставал только для обзора), SH72 же никуда не денется, она просто незаменима для «полевых» работ. Попробую поработать жалом-ковырялкой, может закажу оригинальное.
Возможно скоро появится больше вариантов и цена на подобные станции пойдет вниз, весьма вероятно что c245 (c210) будут вторым T12, китайцы уже научились делать копии жал, я видел на али варианты с питанием от импульсного БП (конечно он такие фокусы с двукратным превышением номинала не позволит).
Очень на нее пристально смотрел, но мне не подходит, т.к. стоять должна справа, а подставка местами не меняется, вот сейчас смотрю другие модели под эти-же картриджи.
P.S. как-же достали китайцы с одним и темже ублюдским шрифтом с засечками во ВСЕХ своих поделиях, независимо от цены…
А вот китайский транс внутри со встроеным термопредохранителем это тот самый ограничитель ресурса, дохнет в самый неподходящий момент, новый от китайцев золотой получается, рекомендую померить напряжения и токи чтобы потом у нас тор заказать под параметры, это дешевле и качественее. Сколько станций так уже починил.
Там не совсем настоящая индукционная станция, т.к. главная фишка в ней отсутствует (точка Кюри), и, собственно, там только метод нагрева индукционный, а т.к. температура снимается абсолютно также, как и в безиндукционнках — болячки абсолютно теже, но жала устроены сложнее (напыление ферромагнетика).
Я «паяльщик» не настоящий, мне бы, наверное, хватило и SH72, но вот порадовал себя апгрейдом.
Но за обзор отдельный плюс.
Я рукожоплю из китайских компонентов станцию под 245/210, пока многое в пути. Но первые тесты очень обнадёживают, показало 1А из розетки, и, думаю, что это импульсный БП ограничил.
Паять 245 сильно удобнее чем Т12, это точно. Т12 идёт в запасные.
Счас в пользовании Квик 202 ESD (еще с крутилкой) и на Т12. Квик — не нравятся жала, не нравится ручка, и ваааще не нравится ))) Так же есть YIHUA 995D+… Ну у нее фен неплох, да и паяльник не совсем отстой.
Во еще чего нашел. С двумя жалами 210 и 245
https://aliexpress.ru/item/item/1005001408224465.html
Если оба сразу — есть или паяльники-пинцеты (т.е. с двумя жалами) или другие жала на тех же с245 (я там ссылку давал, бывают немного экзотические), например
Только опять не понял. При чём тут импульсный БП? Вы же не аудофильские лампочки-транзисторы греете.
А то что с сетевым трансом наворочено, это просто способ содрать с Вас лишнюю денюшку. Это ничуть не относится к характеристикам жал. Иметь 250Вт на кончике клюва. Да ещё со стабильной температурой… Мячта. :)
Это примерно как с ковырянием осциллографом в приборах включенных в розетку, можно придумать какую-то дифференциальную схему, а можно просто прибор на изолирующий трансформатор посадить.
На счёт веса это точно. У самого такая же «жаба» стоит монолитом по сравнению с Т12 в варианте без встроенного блока питания — летает за проводом ручки
Вы имели ввиду что схема с245 косая?
Потому что схема с470 совпадает с таковой в видео, вот скриншот.
ещё бы сравнить с двумя другими китайцами под жала jbc.
И было видео сравнения всех китайских 210/245. Но опять же — прогревы полигонов иголкой
P.S. И да, потребление от сети более 215Вт мне не удалось получить не при каких условиях. Возможно разница в жалах?!
А ещё я посоветую не брать паяльники с нагевателем от 220в.
С моей точи зрения идеальный вариант это Sh72 + триггер, если хочется прям дешман — любой паяльник с «крутилкой» в фикспрайсе.
Я не уверен, что вам это понятно, но т12 это просто формат картриджа, жало там может быть любое, можете хоть гирьку на конец подвесить. В этом конкретном тесте жало KSGER T12-BC3 нагревало воду с мощностью примерно 53Вт.
А Вы глубоко не погружайте жало, и опять померьте
Что забавно — на сайте onsemi транзистор FDP047N10 имеет только TO220 исполнение. Возможно, но навевает сомнения…
там FDB
Транзюк на 100В может пропускать 100А, да ещё обходиться без мощного радиатора.
В моём детстве такого не было.
Встречал людей которые мосфеты использовали для комутации постянки и позже сильно удивлялись
И нет, пример не надуманный, т.к. материнка просто для примера. А вообще, практически любой нормально разведеный полигонами dc-dc преобразователь.
УПД. И да, вот выше про бессвинец напомнили… повбывавбы.
Плюс KSGER не без помощи муськи, как я понимаю, сделали таким себе «брендом» :)
8:46, транс made in UE :))
8:55 CROVISA is an spanish transformers producers. Made in UE means «Unión Europea», thats European Union in spanish.
Ибо плавление припоя на радиаторе мягко говоря не очень, это как капля жидкого азота на ладони. Спаивание медях или монет вообще не информативно. Эти методы трудно стандартизировать, попробуй найди определённый радиатор или монеты, кроме того радиатор надо обязательно охлаждать перед следующим тестом.
Как вариант для теста, предлагаю использовать жало от советского паяльника или пруток меди слегка расплющенный с одной стороны диаметр 6мм длина 100мм.
Засекаем время плавлению припоя нагревая паяльником с жалом К-типа при температуре 350 градусов сплющенную сторону прутка или жала (диаметр 6мм длина 100мм) лежащим на теплоизолирующей подставке (деревяха, картон).
Жало К-типа как самые распространенные, а 350 градусов потому как жала меткалов 350, 360 градусов вроде есть.
Смотрю на пинаут и чешу репу
C3 и С2 нужно включать через резистор? Или всё-таки С2-С3 это нагреватель? Или C1-C3 это нагреватель а С2-С3 это терморезистор?
Какой-то дурацкий пинаут.
Ибо рядом:
Этот мифический резистор уже параллелен и подписан как нагреватель.
Ещё, не могу въехать, почему на 470-м нельзя импульсники? Они же гальванически таки развязаны от сети?
На пинауте нагреватель не соединён с корпусом?
Раскройте тему детальнее пожалуйста?
Подумайте о фене отдельно.
Купите не дорогой фен, коих множество, а паяльник уже получше.
У меня как-то сломалась 852D — перестал работать паяльник. Пришлось паять станцию её же собственным феном.
Это не значит что это не возможно, я просто имел ввиду, что это не удобно, не надо понимать все буквально, конкретно данной станции.
Если фен еще ничего, то паяльник полный отстой. Поэтому и советовал купить такой фен отдельно и купить нормальный паяльник.
Что бы пользователи могли присылать/давать вещи на ремонт за $. Что бы такое прекрасное оборудование меньше простаивало.
Я как раз спалил плату лазерного уровня…
У меня есть точно такой же уровень, но я не настолько умён. Приедет инженер, попрошу его глянуть, он в такое умееть должен.
А спалил я его, видимо на корпус пошел минусовой контакт, а корпус завязан с лазерными модулями и пошел лёгкий дымок… Сами лазерные модули работают ( проверил подключив в другому лазеру).
там чуть ли не целый процессор, только ради переключения режимов и моргания если маятник касается рамки…
Я тоже надеюсь что только она сгорела. Я бы конечно мог попробовать отпаять её со второго уровня, но боюсь что у меня будет 2 убитых уровня (((
при этом, когда я прозванивал наличие напряжения на корпусе — мультиметр показывал что на корпус ничего не идёт. Хотя может я ошибаюсь и там ещё что коротнуло…
Буду надеется что всё обойдётся.
P.S. Если рядом есть инженер-электронщик, то уж пусть лучше он чинит.
Остальные триноги 3401Y и 3404Y
Пусть чинит, в его интересах что бы я трубы по уровню укладывал, а не " на глаз".
Есть вероятность того, что у вас некачественные жала с низкой теплопроводностью.
Я приобретал станцию с 6 шт. жалами KSGER — все жала в результате показали неудовлетворительную теплопроводность по сравнению с другими жалами, купленными позднее (не KSGER).
В этой ветке комментариев можно прочесть подробнее вместе с моими попытками оценить теплопроводность жал путём измерения времени нагрева жала, при этом оценивая время фазы 100% мощности на станции (индикация есть на экране). Также там есть варианты с окунанием самого края кончика жала в стакан с водой и наблюдения, выдаёт ли станция при поддержке температуры 100% мощность. Если загружается на 100%, то жало достаточно качественное.
Спасибо.
я паяю свинцовым припоем, мне достаточно 220-250 градусов.
Рисует 43 градуса в комнате.
Внутри 2 подстроечника. Покрутитил, один в обрыве стал
В моем FG100 термометре кажется нет крутишек, не помню. Кажется там просто клякса. Но показывает точно, пробовал сверять с Эрса Д2000 и тестерами.
А вообще — выбросить. Он стоит вокруг десятки, чего время тратить?
Заказал себе 5 дней назад Xsoldering pro на 245 и 210 ручкое. Придёт посмотрим что за зверёк)
Если мозги шустро реагируют, то для многих айфоноковырятелей это вариант
За 19 тыс. 210/245 с 6-ю картриджами.
Обошлась в 18к, можно и за 17 взять, но купоны закончились( В любом случае придётся докупать оригинальные картриджи на 210ю
www.youtube.com/watch?v=Plc51vTk-eE
Самому собирать — ну идея так себе… Конечно можно. Но хочется готовое )))
Т.е. это не оригинал?
По отзывам — вполне себе оригинал. Обновляют прошивку с офф сайта
Может и оригинал. Но стоимость доставки как с Европы DHL.
Ссылки под рукой нет, но под т240 с аналоговой крутилкой стоила ~200евро.
JBC CD-2SH
$419.99
Доставка
$38.42
лицустолу их главному продавану.Посредников много нормальных. Погуглите.
У трансформатора две обмотки — одна для питания «мозгов», вторая со средней точкой (то есть начало, отвод и конец).
на саму ручку приходит 24Vrms, что примерно совпадает с 16+16 амплитудных, но кто указывает выход как амплитудный, а не RMS — загадка.
Есть предположение что станция такую мощность выдает на холодное жало для быстрого разогрева, она же не ожидает что температура жала 40 градусов при подаче туда 215 ватт, будет держаться пол часа, потому что жало в бочке с водой =)
Ну кроме того, что Вы в предмете обзора абсолютно не разбираетесь? :D
По жалам, у меня есть оригинальное и три комплектных к этой жабе. Типы все разные, но сравнивая с оригиналом похожего по габаритам, заметна небольшая тормознутость (на полигонах липнет). Температура и мгновенная мощность мало отличаются. Напрашивается вывод о том, что в китайских жалах маловато меди и из-за этого ниже теплопроводность. Опять же в любом случае эта станция лучше 900, и, на мой взгляд, лучше китайских Т12, но проигрывает по «цена»/«удобство пайки»
Покупать станцию за 200 и получить жала качеством тех же клонов Т12, как по мне, особого смысла не имеет.
Отдельно спрошу — вы не находили в где-либо отдельно штырь-«поводок» для провода ручки как у оригинала? На этой станции соответствующее отверстие для него есть. Бывает неудобно работать
item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.22.366a1f89cKHMT5&id=633974199362&ns=1&abbucket=14#detail
Купил item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.79a92e8dcCgjYq&id=583845637948&_u=62f97rb3e496
от 100MHz. Мало того, что их стали из пластика делать, так еще и контакты сделаны из меди. Явно хрень долго не протянет :(
Что сказать, есть TS100, SH72, Goot via 900, все сливают вчистую, я думал ТС100 хороший паяльник, но понадобилось паять платы с двойной медью и он не смог.
Попробовал в деле на плате бп от компа, 245 ручка, без флюса, 360 градусов. Не показатель конечно, но довольно таки неплохо.
ссылка
Кто что об этом думает? Пока есть один положительный отзыв.