Продолжаем продолжать обзоры щупов, переходников и т.д., которые могут пригодиться для диагностики автомобиля, и которые входят (либо не входят, но полезны) в комплект автомобильной версии осциллографа Hantek 2d82
Начнем с аттенюатора 20:1. Он может применяться при необходимости измерения относительно высоких напряжений, скажем напряжения первичной цепи системы зажигания, там бывает несколько сотен вольт.
Что нам обещает продавец:
Features:
Can allow oscilloscope to measure fuel injector and primary ignition waveforms.
Passive attenuator with 20:1 attenuation.
If input a 20V signal, it can output a 1V signal.
By using this item, oscilloscope can measure voltage higher than its range(*20V)
Specifications:
Attenuation: 20:1
Bandwidth: 10MHz
Input Resistance: 1.053M
Item Size: 60 * 18 * 16mm / 2.36 * 0.7 * 0.6in
Item Weight: 24g /0.85oz
Сравним с тем что пришло. Как видим внешний вид немножко отличается, что вообще говоря не принципиально
Вес — 25г, общая длина 61мм, высота 16мм, ширина 21мм.
Входное и выходное сопротивление:
Внутренний мир:
Схема. Номиналы конденсаторов, к сожалению, нечем измерить более точно.
Я проверил работу аттенюатора при помощи генератора FY6800. С учетом того, что я не проверял пока что выдает этот генератор на более серьезном осциллографе — я не могу быть уверен в правильности формы сигнала на его выходе, так что смотрим не на форму сигнала, а на одинаковость этой формы на первом и втором канале осциллографа — они подключены к одному и тому же выходу генератора.
Для начала подключим щупы к осциллографу и убедимся в идентичности всего. Щупы я предварительно подстроил по встроенному в осциллограф генератору. Щупы, соответственно, не из комплекта осциллографа, ибо в комплекте был только один, а купленные ранее, и ссылка на них давно утеряна.
Теперь подключаем аттенюатор
И проверяем на частотах 100кГц, 500кГц, 1МГц, 2МГц, 5МГц и 10МГц, и на синусе/меандре/треугольнике.
При использовании аттенюатора можно видеть некоторую несимметричность и заметное искажение формы сигнала на частоте от примерно 5МГц и выше, вносимую явно самим аттенюатором.
Второй лот — высоковольтный щуп с делителем 100:1. Куплен
тут за примерно $12.5. Область применения — аналогична, при этом данный щуп более безопасен и для осциллографа и для оператора. Кроме того, с его помощью можно работать например с импульсными блоками питания.
Что нам обещает продавец:
Specifications:
Band Width: 100MHz
Rise Time: 3.5ns
Attenuation Ratio: 100:1
Input Resistance: 100MΩ±2%
Input Capacitance: 6pF
Maximum Input: 2KV Working Voltage(Vp-p)
Compensation Range: 10pF-35pF
Operating Voltage: 0-50°C
Operating Humidity: 0-80%RH
Item Length: 15cm
Item Weight: 51g / 1.8oz
Package Size: 22 * 14 * 1cm / 8.7 * 5.5 * 0.4in
Package Weight: 79g / 2.8oz
Внешний вид:
Детальнее
Комплектуха:
Мануал
Дополнительная информация
Длина — от кончика до кончика 143см, что сопоставимо с комплектным. Внешний вид — тоже сопоставим. Комплектный слева, обозреваемый справа. Толщина провода тоже примерно одинакова, что наводит на странные мысли — ведь судя по подстроечнику в разъеме, делитель собран там, а значит все эти возможные измеряемые 2кВ пойдут по этому нетолстому кабелю… Ох сомнения что не прошибёт. Но я могу ошибаться. А вскрыть разъем к сожалению не представляется возможным.
Ну и проверим. Условия — те же что и с аттенюатором, то есть генератор FY6800, синус-меандр-треугольник, частоты 100/500/1000/2000/5000 кГц. Кроме того я добавил синус 20 и 40МГц
Подключаем
И погнали
Тут мы можем видеть, что со щупом 100:1 амплитуда сигнала не так сильно падает с повышением частоты.
В целом же сигнал со щупом ИМХО более корректный чем с аттенюатором. Но у него и параметры заявлены заметно лучше.
Все данные проверки были проведены в режиме переключателя на щупах х1. И меня не покидало ощущение, что что-то я делаю не так ;) и таки да. В режиме х10 у «обычных» щупов полоса 100МГц, а в режиме х1 — всего 6МГц! И я хотел было переделывать весь обзор, но подумал — а пусть это будет наглядной иллюстрацией того, как можно лихо наколоться при измерениях, когда забыл всё чему учился. ;)
Переключаем щупы в режим x10 и на 10Мгц получаем уже гораздо более гораздую картинку:
А вот так — если один щуп в положении х1, а второй — х10. Впечатляет масштаб ошибки? ;)
Ну и перепроверим. Тут у нас 10МГц, 15МГц и 20МГц, В каждой паре 2 канал (зеленый, нижний) это «обычный» щуп в режиме х10, левая картинка — на первом канале стоит аттенюатор 20:1 и щуп х10, правая картинка — в 1 канале щуп 100:1
И как видим тут уже с аттенюатором сигнал не хуже чем со щупом 100:1, а может и даже немного лучше. Впрочем, тут уже скорее всего всё упирается в быстродействие самого осциллографа.
Подытоживая. Аттенюатор, насколько я понимаю, позиционируется в основном для наблюдения сигнала с первичной цепи системы зажигания. Там пара сотен вольт и довольно низкие частоты. И надо сказать, что справляется с этой задачей он отлично — проверено в деле (кстати, случайно подключенный к первичке осциллограф без аттенюатора тоже выжил). Щуп 100:1 — инструмент уже более высокого класса, и выбор между ними неоднозначен. Для работы на столе — я б, пожалуй, склонился именно к щупу, хотя он и дороже в полтора раза. С другой стороны, аттенюатор 20:1 может работать и с любыми другими щупами, например с имеющими крокодилы на концах, что в автодиагностике полезно. В целом — и то и другое работает, и то и другое вполне подойдёт для автомобильной диагностики, при этом щуп подойдёт и для радиолюбительства.
Идеальная — питание от аккумуляторов.
Но розетки с заземлением я редко видел.
И легче отключить заземление, чем ставить дополнительно трансформатор.
Словом, если осциллограф (или связка ноут+усб осциллограф) питаются от аккумулятора — это идеальная развязка.
И шумов меньше «цепляется» на вход осциллографа, особенно при замерах низкоуровневых сигналов.
Иначе любая помеха (в т.ч. «иголки» из сети) могут испортить чистоту эксперимента.
Задачи бывают разные: например, долговременная запись сигнала, когда надо отловить единичный процесс.
https://aliexpress.ru/item/32895947408.html
огромный МЛТ-2 нормируется на напряжение 750в. МЛТ-1 уже 500в а всякая мелочевка около 200
в нормальных БП выкоковольтные резисторы набирают гирляндой из 2-5 штук
а тут 0805 или 1206 ((( да еще и шунтированый керамикой — с которой отдельная песня.
200в и то страшно…
я делал высоковольтный делитель 100к1 на 25кв так набирал его 50! трехваттниками и то по верхнему пределу напряжения. А как тут решено страшновато…
ремарка. высокое напряжение это весьма своеобразная штука. был случай -коронировал высоковольтный вывод.
Я голову сломал — и мыл и физически счищал верхний слой и лакировал -бестолку (((
оказалось со временем стал проводящим пластик корпуса высоковольтного разъема!
и это все микротоки, страшно даже представить пробой серьезной мощности
===Потом мне стало любопытно, как китайским товарищам удается сделать их такими дешевыми, поэтому я заглянул внутрь. Результаты… ну… забавные. Есть два свободно висящих резистора THT, выводы которых вставлены в два коаксиальных зажима — один в наконечник, другой в кабельный наконечник. Предполагается, что резистор большего размера составляет 99 М, но на самом деле он составляет около 105 М (погрешность амплитуды более 5%). Меньший резистор — 680R, и я на самом деле не уверен, почему он там есть. Есть два компенсационных конденсатора с маркировкой 2R0, которая, вероятно, составляет 2 пФ. Они даже не удосужились термоусадить большую часть трубки вокруг резисторов, она свободно двигалась внутри зонда.===
А далее возможен пробой. По наводке с Mysku я купил P3100, но у него график в точности такой же. Правда возможно китайцы их не измеряют, а просто копируют на ксероксе, не знаю.
HP-9258 (HP-9258R) — 100:1, 250 MHz, 5.5 pF, 1.4 ns, 1500 Vrms CAT II (2000 V DC + peak AC) Hoden, Тайвань:
Если ткнуть в сеть 220В, на R1 будет 270В амплитудного, т.е. может пробить.
Маловато будет. ©
testing.». там им максимум куда можно влезть — это первичка зажигания, и я пробовал и не пробило ничего. но таки да, лучше бы поставить парочку последовательно.
По самому кабелю идёт сигнал ослабленный в 100 раз.
По такому-же принципу щуп 1:100 создать уже сложнее ибо ёмкость компактных подстроечных конденсаторов ограничена уровнем 50пФ
Как они сделали регулируемый емкостной делитель — непонятно
зато дешево ;) а товарищ нахаляву хотел же ;) значит только 210 переделывать — если они есть, значит вообще по цене разъема и получаса времени ;)
но в целом подешевели клещи-то. раньше было сильно выше полтоса, сейчас уже появились варианты…