Это вторая (заключительная) часть
предыдущей статьи.
Краткий отчет о проделанной работе.
Приятного просмотра.
Как известно, Lii-500 позволяет выбрать силу тока:
— для заряда: 300, 500, 700, 1000 мА
— для разряда: 250, 500 мА
В режимах FAST TEST (разряд-заряд) и NOR TESТ (заряд-разряд-заряд) существуют всего 4 комбинации:
Заряд/Разряд
300 мА/250 мА
500 мА/250 мА
700 мА/ 500 мА
1000 мА/500 мА
Дополнительная информация
Для начала попробуем разобраться как сабжевая Лиитокала «работает» с аккумуляторами Li-ion. Ибо сие зашито в прошивку и подавляющему большинству пользователей неведомо. Оно им и не нужно. В т.ч. и при написании «обзоров» в стиле «Моя Кала мне показала ёмкость».
Но для данного расследования этот момент имеет значение, т.к. нужно знать точно, какие значения параметров следует задавать при создании сценариев в MC3000, имитирующих поведение Lii-500 при выполнении процедуры NOR TESТ.
Как Lii-500 заряжает Li-ion
Стандартный алгоритм CC/CV.
Для Lii-500
HKJ намерил в CV отсечку по току где-то около 100 мА. У него приведено 13 графиков с отсечками, укладывающимися в промежуток 95-100 мА.
Этот момент я проверил на своем экземпляре Lii-500 во всех 4 слотах.
Сначала образец заряжался полностью. Затем разряжался 2-3 мин током 300 мА. Потом дозаряжался током 250 мА с записью данных в память Флюка.
Подключение:
Слот №4
Вывод: на моем экземпляре Li-500 выставлена отсечка по току 70±2 мА.
Как Lii-500 разряжает Li-ion
Nor test (Charge, discharge & charge) у
HKJ, отсечка по напряжению
Проверил на своем экземпляре Lii-500 в 4 слотах. Образец разряжался полностью. Затем кратковременно заряжался током 300 мА. Потом разряжался током 250 мА с записью данных в память Флюка.
Подключение:
Вывод: на разряде отсечка по напряжению 2.83-2.85 В.
Что в общем-то совпадает с данными датчанина.
При этом Lii-500 обычно кажет 2.81-2.82 В. Но показометр Калы известен своей прецизионностью.
Дополнительная информация
Испытуемые
Использовались 3 комплекта по 3-4 ячейки
Комплект №1.
Sony-Murata US18650VTC6
Даташит-1
Даташит-2
ОТСЕЧКИ (по даташиту)
заряд — 50 мА
разряд — 2.0 В
Комплект №2.
LG INR18650HG2 3000mAh
Даташит
ОТСЕЧКИ(по даташиту)
заряд — 50 мА
разряд — 2.0 В
Комплект №2.
Panasonic NCR18650B 3200mAh
Даташит
ОТСЕЧКИ (по даташиту)
заряд — 65 мА
разряд — 2.5 В
Комплект №3.
PKCELL 14500 750 mAh
Даташит — не существует в природе.
Lii-500
ОТСЕЧКИ (прошиты)
заряд — 70 мА
разряд — 2.85 В
Именно эти значения были использованы при замерах на МС3000.
Для единообразия.
Измерения
БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ
На Lii-500 — измерения заряд-разряд в режиме NOR TESТ с целью определения текущей емкости по версии данного ЗРУ при двух возможных значениях силы тока 250 и 500 мА:
1)
для 18650
— 500 мА/250 мА
— 1000 мА/500 мА
2)
для 14500
— 300 мА/250 мА
— 700 мА/ 500 мА
На МС-3000 — измерения заряд-разряд:
1) эмулирующие алгоритмы, используемые в Lii-500 (без пауз)
2) тоже самое, но с паузами 1 час
3) замер текущей емкости ячеек по методике, изложенной в
ГОСТ Р МЭК 61960-2007.
Не трудно заметить, что тут все крутится вокруг волшебной силы тока 0.2С. У Lii-500 в ассортименте только 250 и 500 мА (для разряда). Нетрудно посчитать, что
250 мА — это 0.2С для банки 1250 мАч
500 мА — это 0.2С для банки 2500 мАч
Для PKCELL 14500 750 mAh оба значения шибко велики. А для всех 18650 — низки.
Именно поэтому были сделаны замеры, эмулирующие процессы заряда-разряда в Lii-500.
Комплект №1. Sony-Murata US18650VTC6 3000mAh
☀
История использования
Б/У. Поучаствовали в обзоре
Глубокий переразряд Li-ion на примере Sony-Murata US18650VTC6 в качестве испытуемых. Но пострадали в очень разной степени. Подробности — в том обзоре.
►
500 мА/250 мА
NOR TESТ
Сводная таблица (вделено желтым — Lii-500, остальное — МС3000)
►
1000 мА/500 мА
NOR TESТ
Сводная таблица
Комплект №2. LG INR18650HG2 3000mAh + Panasonic NCR18650B 3200mAh
☀
История использования
Б/У, но в рабочем состоянии. Куплены давно, лет 5-6 назад. Эпизодически использовались в обзорах и для питания некоторых устройств, начиная с обычных фонариков.
►
500 мА/250 мА
NOR TESТ
Сводная таблица
►
1000 мА/500 мА
NOR TESТ
Сводная таблица
Комплект №3. PKCELL 14500 750 mAh
☀
История использования
Скорее всего, практически новые. Были куплены на Али года 4 назад в кол-ве 5 шт. Пара ушла куда-то вместе с фонарями, а эти вроде никуда толком не втыкал. Но подзаряжал раз в год-полтора. Наверное.
►
300 мА/250 мА
NOR TESТ
Сводная таблица
►
700 мА/500 мА
NOR TESТ
Сводная таблица
Заключение
1. Как и для Ni-MH, Lii-500 в подавляющем большинстве случаев дает завышенные значения текущей емкости Li-ion аккумуляторов.
2. Причем, это не объясняется несоответствием заданных токов заряда/разряда «ГОСТовским» 0.2С. В колонках «Без паузы» приведены значения, полученные на МС3000 в точности повторяющие поведение Lii-500 в данном варианте NOR TESТ. Сравните.
3.
Пока я вижу одну причину паталогической склонности Lii-500 к завышению емкости для любых типов ячеек — тока разряда почти всегда ниже заявленного устройством. А если ток не стабилен и плывет в процессе разряда, то меньше заданного является среднее по больнице.
Даже не знаю, нужно ли объяснять о чем идет речь…
Как известно, т.н. «емкость» находится умножением 2 величин: I•Δt, где I — сила тока разряда, Δt — время разряда. Вряд ли во всех подряд Lii-500 кривые таймеры, скорее реальные значения I меньше заданных (в среднем за процедуру разряда).
Поэтому разряд идет дольше. А Lii-500 при расчете емкости использует заданное (заявленное) значение силы тока (больше реального среднего), ибо другого не знает. И истинное Δt.
4. Lii-500 как зарядное устройство — да ради бога. Кому-то нравится, кому-то нет. Дело вкуса. Но как «измеритель текущей емкости ячеек» — не, не надо. Ибо приврать может и на 10 и на 15%. А это уже полуколичественные измерения.
Вот такие у нас пирожки с котятами. Увы.
Всего доброго.
P.S. Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты. Спасибо за понимание.
ДОПОЛНЕНИЕ №1. Разряд в теч. 90 мин
П.С. Была бы шляпа — снял бы обязательно.
это ж уже цена продвинутых модельных зарядных большой мощности, хотя у них и несколько иное типовое применение.
непонятно.
ЗА эти деньги она должна в 18650 заливать минимум 5000 мач! :)) "
типичный коммент от любителя магазинов «всё по 3» и «всё по 5».
Зарядка должна стоить 5 центов, а если больше то пусть ещё побудет слугой, кухаркой и прачкой.
так ведь стоило, наверное, измерить этот ток, причем в обоих режимах (+для обоих типов аккумов)? а то кроме пары графиков стороннего происхождения (не факт, что экземпляры между собой идентичны) ничего нету. имхо разбор ушел немного не туда, все же вместо доказательств завышения в разных позах стоило продемонстрировать и причины.
p.s. врать может и учет времени.
в правильных электронных нагрузках с функцией счетчика ампер-часов и ватт-часов по этой самой причине применяется четырехпроводное подключение: два провода силовые, два провода сигнальные для измерения напряжения на клеммах без просадки.
однако, насчет интеграла по току мысль верная. подумав теперь, я не вижу, как просадка напряжения на проводах могла бы повлиять на результаты замера емкости и соответствия ее реальной именно в ампер-часах: измерения ни времени, ни тока от просадки напряжения не зависят. вот в ватт-часах — да, самым прямым образом.
разве что токоизмерительный шунт неточный или еще чего. это можно проверить по (не)совпадению реального тока зарядки и отображаемого зарядным устройством.
вот на заряде несколько сотых на проценты повлиять могут. но опять же в конце заряда ток падает, падение на цепи тоже. тут скорее вопрос к выбраннму как критерий окончания току.
ну и кстати раз критерий — ток, значит мерять ток он умеет. и вот тут конечно вопрос — а как накопление идет — считается что ток фиксирован, или все же по замеру? это он на индикаторе вроде как не отображается, но накопление емкости при заряде-то — есть. и в конце ток там сильно меняется, и врядли это не учитывается.
Их только у Лии-100 около десятка.
Насколько мне известно, Кала собственного производства не имеет. Чисто продажный «брендяра».)
fluke 287 — где-то, на первый взгляд, порядка $700 в рознице.
про UT181A я вспомнил теперь, тут даже где-то был обзор на него, который я читал относительно давно. вроде, неплохой оказался девайс, если не считать катастрофы в виде инверсного дисплея.
интересно, есть ли еще какие-то варианты.
4.20 понятно
а 4.10 мне как-то ни разу не попадалось. я знаю, что такая химия есть и что она предусмотрена в зарядных для моделистов (и я даже использую этот режим для зарядки тех ячеек, которые рассчитаны на 4.20, для продления их жизни), а видели ли вы такие в реальности?
это в телефонах 4.35/4.4 нынче часто, но lii-500 на них явно не расчитана.
Но МС3000 не для этого.
LII-600 НЕ МОЖЕТ УБИТЬ вменяемые литий-ионные банки описанным образом. В ПРИНЦИПЕ. Даже если поставит их на КЗ. Это всего лишь досужие фантазии очередного сетевого клоуна.
По этому поводу ув. INN36 было проведено целое исследование, опубликованное на данном ресурсе:
Глубокий переразряд Li-ion на примере Sony-Murata US18650VTC6
Акку, участвовавшие в том обзоре были на КЗ не 1.5 суток (по заявлению кренделя), а до 57 (!) суток. И остались в рабочем состоянии.
Это набор №1 в данной статье.
Смешно.
Обидно, что чел, давший ссылку на данный бред тоже не в курсе данной относительно недавней публикации (менее 3 лет) по переразряду Li-ion, хотя без мыла (и не смотря на бесконечные просьбы) лезет в комменты под КАЖДОЙ статьей INN36. Парадокс.
нескольких последовательно с одиноковой ёмкостю, а какая она там… уже вторично
От 6 до 8 разъемов на ОДНУ батарейку! :) Из них — один подвижный контакт.
И хто тут что-то писал про какие-то «измерения» напряжений-токов?! :) Да еще и 4-мя проводами, извращенцы! :) Сунуть по 6-8 разъемов и по 4-м проводам чо-то там «измерять»! :) При 6-8-ми (!!!) контактах на каждой батарее, из которых один подвижный, ну я не сомневаюсь, что намеряет оно все по феншую! :)
Преклоняюсь! Снимаю шляпу, господа! :)
Вообще — я выше написал —
Походу, народ не понял, что все беды — от контактов… :)
И — а может не множить сущности и просто НЕ ДЕЛАТЬ по 6-8 контактов на банку, чтоб потом не развлекаться и заменять тонны бескислородной меди и заниматься прочей хренью?! Хотя, это точно не мой вопрс — каждый развлекается, как хочет! :)
И за меня — никто ничего не делал, потому как я такой фигней не страдаю. :) И разъемы я считал не обращая внимания на 2-6S, зная для чего он! :)
Посчитаны разъемы и контакты исключительно Вашего изделия.
2ЗУ — 2 контакта Зарядного Устройства.
Рабочий разьем в зарядке 1 (данная модель одноканальная), с 2 контактами, авиамодельный, очень надежный, т.ч. его можно исключить из расчетов и считать только менее надежные контакты зажимов аккумуляторов а их ровно столько же сколько и в зарядке с «родными зажимами», и «зажимают» они более уверено, imho.
Да, поскольку устройство одноканальное оно подходит только для одновременного заряда нескольких одинаковых банок. Для большинства «домашних» задач большинства людей этого достаточно. Если же цель в одновременном тестировании, восстановлении пачек банок и работе на конвеере, есть Q4AC c 4 реально независимыми каналами, в отличии от той же MC3000, но это совсем другая история.
Да, не думал, что тут будет так весело! :)
Кстати, а кто-то мерял переходное сопротивление магнита и батареи? И почему мне кажется, что оно будет больше покрытой никелем латуни или меди? Да и сам контакт магнитом идея классная, но как по мне — так себе… Для гиков и удобства скорее, а не для качества контакта. Мы ж тут ратуем за точность и правильность — и внутреннее сопротивление и дельта U ловим… А Вы тут с магнитиками… Детство какое-то… И кстати, стабильность зарядного тока — от качества прилипания магнитика сииильно зависит… :)
Да веселитесь на здоровье, лишь бы на пользу шло. Как представлю ваши каждодневные страдания от потерь электричества в ваших домашних восьмиконтактных (расчитаных по вашей методе) сетевых розетках, так прям любые хохмы готов рассказывать, чтобы их, страдания, облегчить.
Еще раз — методика подсчета контактов в розетках уже… :) Подвод проводки из стенки — 2 контакта? Два!
Контакты пружинящие для вилки — два? Ну, куда сувать, собственно… Два! — Уже 4!
Если считать землю — то еще +2. Итого — 6!!! Шесть, Карл, соединений!!! А если считать вставленную вилку — добавляем еще соединение шнур-штырь — 4шт + штырь с землей — итого — 6! Соединение штырь-контакт в розетке — тоже ведь считается! Шесть, Карл, соединений! Шесть! И также следует считать ваши холдеры-аккумы и зарядки! :) Контакт мама-папа розетки — считаются ОДНИМ соединением, контактом — соотв. — всего в розетке с землей — ДЕВЯТЬ контактов! Или — соединений, как Вам угодно! Покупаем учебник арифметики за начальную школу и повторяем материал! :)
Но вот шторка… Шторка, канешна, сразила наповал! А динамик-то какой большой, а?! Музон наверно, шпарит — соседи отдыхают! :)
Гусары, молчать!…
Дык это… Мил человек, ты уж подскажи болезному, куда в этой хрени круглое-то сувать, а? :)
Доработки:
1. Убрали дурацкий и раздражающий сенсорный модуль управления и поставили привычное механическое колесико.
2. Заменили тусклый TN экран на яркий IPS более высокого разрешения, видимый под любым углом.
3. Увеличили мощность с 150 до 300W (везде, т.е. и заряд и разряд и лабораторный блок питания)
4. Встроили модный GaN блок питания на 100-240v
5. Дополнили выходной разьем XT60, вторым по популярности — XT30
6. Добавили голосовую озвучку всех сообщений и измерений а также возможность полной ее кастомизации, за компанию с интерфейсом (тот динамик с флешкой, от которого подгорает у моего оппонента).
7. Кучу всяких мелких настроек, типа чувствительности и алгоритма ловли DeltaV и поддержку всякой экзотики типа Литий-Титаната и Суперконденсаторов, но это скорее всего уже есть или появится в свежих прошивках для M6 и других комбайнов. У ToolkitRC свои очень неплохие программисты (imho, лучшие на текущем рынке ЗУ), или скорее всего один программист (дай бог ему здоровья и долгих лет жизни), т.ч. софт постоянно совершенствуется.
Как то так.
Так что — в этой конкретной теме — да, красиво, да, круто… Но и толку от нее — зеро, разве что — «Посмотри, какой красавец!»… :)
А от комбайнов ToolkitRC были только радостные сюрпризы, например после покупки DJI дрона, нашел что они умеют заливать DJI интеллектуальные батареи в родном «интеллектуальном» режиме на диких скоростях, и не пришлось покупать и таскать с собой весьма недешевую зарядку DJI. Но это так, к слову.
Там сразу обратил внимание, что и время отсчитывается неправильно. Специально проверял — есть расхождение с контрольными часами.
ток на 1-2 процента занижен.
«Время» идёт на пару процентов быстрее (ток 1,000 ампер, время по внешнему секундомеру 1 час, итоговая ёмкость 1019,1 mAh).
спасибо.
Скай — моя основная рабочая зарядка.
ДОПОЛНЕНИЕ №1. Разряд в теч. 90 мин
В самом низу обзора.
Попробуйте дать рациональное объяснение изображенному на картинках.
То чет на литокале первый канал перестал заряжать, точнее зарядка за 5 сек происходит, глючит…
У самого 5 вольтовый зарядных несколько но они все двух амперные, возможно как то уменьшить на выходе ток до допустим до 0.5 ампер? Где-то вроде видел плату небольшую на выходе можно указывать ток
Как сделать 0,25 ампер на 1 ААА? Элементарно.
1) Холдер на два ААА
Только ячейки ставятся не последовательно, а параллельно — плюсами в одну сторону, минусами — в другую.
2) В слот Lii-202 вставляется пустой цилиндрический держатель под 3 ААА. Такие раньше шли с фонариками. Сейчас на Али их — што грязи, можно найти за копейки.
Смысл: подсоединить провода плюс и минус от холдера к плюсу и минусу на слоте. Надеюсь, сообразите как.
Решение немного стремное — предполагается, что два ААА практически близнецы по поведению на заряде…
Но мне только одно не понятно: чем 500 мА на заряде ААА не устраивает. Или ААА гнилые совсем?
Так то я всегда заряжаю через литокалу, проблем как бы нет, просто иной раз читаешь попадаются сообщения мол для AAA нужно не больше 300 миллиампер т.к. 500 миллиампер нагревают сильно батарейку и срок службы якобы уменьшается. Вот только из-за этого. А так литокала полностью устраивает во всем меня.
Так то у меня ещё есть опус 3100, но она громоздкая поэтому взял литокалу сперва Lii-100 а после ещё Lii-202 именно только под не литионные аккумуляторы
в смысле? в моей схеме — все же через Lii-202. или ничего не поняли?
пальцем попробуйте. сильно нагревается?
у вас же есть Lii-100, там 300 миллиампер на борту.
Решил вставить одну AA там заряда где-то половина, заряжает примерно 280 миллиампер
аккумуляторы в основном икеевские не убитые
про нагрев, пальцем трогал да вроде не сильно греться по мне
по схеме, сори, я сразу не понял
А во всех даташитах на энелупы заявлен рекомендованный ток заряда, равный 1С. Так что забейте на эти 300 мА.