После определенного резонанса в комментариях по поводу
теста лампы Philips из магазина Фикс-прайс, продолжим тесты ламп из массмаркета прибором Opple light master III. Сегодня сравним две лампы с цоколем E27 разной ценовой категории, но с одинаковыми заявленными параметрами. Онлайт OLL-A60-15 (из магазина «Магнит») и Feron.PRO LB-1015 (продается много где, я покупал в местном магазине «Электросвет»).
Как всегда, начнем обзор с заявленных характеристик продукта.
Первой пойдет более дешевая лампа Онлайт. В «Магните» она стоит 100-120 руб. (хотя на сайте рекомендованная цена 51 руб.)
Технические характеристики
Тип устройства: LED лампа общего назначения
Модель: OLL-A60-15-230-4K-E27
Цоколь: E27
Рабочее напряжение: AC 176-264 В 50-60 Гц
Мощность: 15 Вт
Срок службы: 30000 ч
Угол рассеивания светового пучка: 220°
Номинальная светоотдача: 1350 лм
Цветовая температура: 4000K
Ra: 80-89 класс 1B
Диммирование: нет
Размеры: 109х60 мм
Сайт производителя
Коммерческая упаковка у лампы ярких цветов, надписи на русском языке.
В комплекте поставляется
паспорт на изделие. Гарантия 1 год.
Внешний вид лампы достаточно типовой, матовый сферический рассеиватель диаметром 6 см. Масса даже чуть меньше, чем у Philips 13 Вт из Фикс-прайса.
Обещают, что такая лампа является эквивалентом лампы накаливания 135 Вт.
Сразу снимаем рассеиватель (держится слабо):
Диодов всего 10 шт., и распределены они неравномерно по кольцу.
Далее, рассмотрим более дорогую лампу. Feron этой модели продается от 190 до 280 р. Вот
официальный магазин.
Технические характеристики
Тип устройства: LED лампа общего назначения
Модель: LB-1015
Цоколь: E27
Рабочее напряжение: AC 175-265 В 50-60 Гц
Мощность: 15 Вт
Срок службы: 30000 ч
Количество циклов включения: 60000
Угол рассеивания светового пучка: 220°
Номинальная светоотдача: 1260 лм
Цветовая температура: 4000K
Ra: >80
Диммирование: нет
Размеры: 125х60 мм
Сайт производителя
Даже упаковка лампы нам говорит, что это более продвинутый продукт. Оформлено серьезнее. Указано, что применяются светодиоды известного производителя Osram.
В комплекте поставляется
руководство пользователя. Гарантия на лампу 2 года.
Сама рампа крупнее предшественников в части корпуса (между цоколем и рассеивателем). Масса тоже больше.
Обещают, что такая лампа является эквивалентом лампы накаливания 120 Вт (скромнее чем Онлайт).
Снимаем колпак, он тут держится крепко и герметика явно не жалели.
Диодов уже 15 шт. и они равномерно распределены по окружности.
Сразу бросается в глаза конденсатор AiSHi на 400 В 6,8 мкФ.
Микросхема крупнее:
Переходим к тестированию ламп, начнем с потребления электричества от сети (в розетке 225 В):
Очевидно, что Feron.PRO LB-1015 честнее. Даже у 13 Вт Philips из Фикс-прайса было 10,9 Вт. Греется при работе больше Feron, чем Онлайт.
Далее, проведем комплексное тестирование ламп с помощью популярного у любителей прибора Opple light master III:
Измеряемые параметры: освещенность, цветопередача, цветовая температура, уровень пульсаций.
Измеряем с 1 м в лайт боксе 60*60 см, лампа вкручена в настольную лампу. В темной комнате.
Первая страничка — тут измеряется освещённость от источника света (в люкс), цветовая температура (CCT в Kельвинах) и индекс цветопередачи (Ra или CRI).
И проверим пульсации светового источника, тут доступны частота, глубина модуляции и свой приведенный коэффициент пульсация. Для обывателя есть цветной наглядный график по принципу «опасно — не опасно».
Онлайт OLL-A60-15:
Feron.PRO LB-1015:
Feron.PRO светит ярче и по измерениям и субъективно. У Philips Ecohome 13W в этих условиях освещённость 540 лк. Вредных пульсаций света нет у обеих моделей.
Далее, цветовые координаты источника на диаграмме (CIE 1931). Без лайт бокса, просто в темном помещении с 1 м.
Онлайт OLL-A60-15:
Feron.PRO LB-1015:
Тут все примерно похоже и на «глаз» и по измерениям.
Итого: Сравнение Онлайт VS Feron не в пользу дешевого решения. У Онлайт явное несоответствие заявленной мощности и меньше светоотдача. На стороне Feron еще играет фактор надежности, у меня точно такие же лампы светят уже два года без проблем. И гарантийный срок длиннее.
Спасибо за внимание. Удачных покупок!
Среди хлама нашел древнючую светодиодную лампочку, у которой от времени, перепадов температуры и окисления алюминия пластик корпуса совсем потрескался. Ради интереса отбил весь пластик и посмотрел на мощный, оребренный алюминиевый стакан. Толщина стенок около 3 мм, ребра вряд ли тоньше. Из такого количества алюминия китайсы наверняка делают 15 лампочек «нового поколения».
Хотите лампы по 1 баксу, а многие тут хотят и по 0.5 — получайте стенки корпуса из 0.5мм алюминия и самые дешёвые драйверы.
То, что мне нужно, я и так измерю.
Для нормальных платёжеспособных покупателей есть море предложений от различных фирм.
Возможно, Вы когда-то научитесь понимать (хотя вряд ли) прочитанное, и даже поймёте разницу между документом с отдельными требованиями в частном случае и стандартами.
roscontrol.com/product/lampochka-ikea-ledare-70388757/
Там не проверены радиопомехи и стойкость к импульсным перенапряжениям в сети, а у других экспертов 3 из 9 офисных светильников сдохли в тесте на электромагнитную совместимость!
«Просто они взяли и сделали лучшие в мире лампочки» habr.com/ru/company/lamptest/blog/412467/ © 2018, Алексей Надежин
Alexey Nadezhin 2 июня 2020
«У меня несколько икеевских сгорело» habr.com/ru/company/lamptest/blog/505034/#comment_21690986
ну мало ли что Вы там купили за $20
Возможно, сначала надо было внимательно почитать хар-ки и обзоры, а потом покупать?
docs.google.com/spreadsheets/d/12jj1A6PNjHmWbFNu0FSisEztir7izxAhqw3ebxPLCZA/edit#gid=0
все любят, во всём мире.
ТАм, где появляется массовый спрос на хороший недешёвый товар, появляется и сам товар.
Там, где спроса нет, нет и смысла возить и продавать, всё равно будут требовать «пофиг какое, подешевле давай». МОжете почитать комменты к любому обзору про свет (и не только свет) на Муське, каждый раз толпа халявщиков набегает, «за 1 доллар дороговато, хорошо бы за 0.5».
Свет и качество ламп в итоге тоже ровно на те самые 0.5.
Можно по неким внутренним рёбрам, но это усложнение формы корпуса, не очень технологично.
У лазерных маркеров «системный блок», где сидит сам светодиод, весит килограммов 20. Потому, что именно оребренный алюминиевый кирпич с вентиляторами занимает 90% объема корпуса. А не смотанная на манер фотопленки в проявочной катушке аюминиевая фольга 0,5 мм.
Продайте их тому фанату керамики и тяжёлых корпусов 8)
Температуру корпуса 64°C @ 25°C ambient.
4% пульсаций при диммируемости — у Икеи ничего подобного нет до сих пор!
www.ledbenchmark.com/display.php?id=16&name=Philips+10W+A19+LPRIZE-PRO
Ещё мнение:
«Я бы конечно добавил рублей 100 за керамический корпус, жаль такие уже не делают. уже 10 лет у меня такие исправно светят»
www.youtube.com/watch?v=QNofAhBsUZY&lc=Ugw1RaesL_bj7z6q2DV4AaABAg.9ivt3MfXnEt9iwF-_wEs5c
А пластиковые дохли задолго до окончания гарантии:
"Ресурсный тест
Оценка за ресурс складывается из нескольких показателей. На испытательном стенде по 6 лампочек каждого наименования работали в течение 1000 часов. Из них две светились постоянно, находясь в открытом виде. Еще две располагались в плафонах для выявления стойкости к перегреву. А оставшиеся две работали в переменном режиме и всего прошли 15 000 циклов включения и выключения. Для качественной светодиодной лампочки подобные испытания – не проблема, поэтому выход из строя на данном этапе считается событием экстраординарным. Тем не менее, это произошло: одна из ламп бренда Gauss не выдержала частых включений, одна Ecola перегорела в плафоне, а Lexman отключилась совершенно на ровном месте – работая в комфортных условиях в открытом виде.
Конечно, можно назвать это случайностью. Вполне возможно, что в каждой партии из сотен тысяч лампочек указанных марок было всего несколько бракованных. Но потребителя, потратившего деньги на некачественный товар, это вряд ли утешит. Поэтому каждая из упомянутых выше моделей потеряла баллы оценки за ресурсный тест.
Основной целью ресурсного испытания было исследование динамики потери яркости. Как и любые другие лампочки, светодиодные со временем тоже тускнеют. За первые 1000 часов работы допустимо (кем?) снижение яркости на 3%. Если модель потеряла больше, это тревожный сигнал, который говорит, что менять лампочку придется гораздо раньше срока. Три лампы продемонстрировали снижение яркости более 3%. Это «Старт» (-3,7%), Ikea (-3,4%) и «Эра» (-5,6%)"
у диммируемых часто высокий был, см. там 15% c оценкой «обзирателя» 4,8 баллов из 5:
lamptest.ru/review/02300-ikea-ledare-50397946-led1752g18/
и так же массово плевался из-за отказов.
«Усредненное значение падения яркости за время ресурсных испытаний (6 образцов работали в разных условиях и режимах в течение 1000 часов на автоматическом стенде) составило 3,4%.»
— а это дофига по сравнению с 7% за 50 тыс.ч. у теплопроводных корпусов без воздушного пузыря на пол-объёма.
roscontrol.com/product/lampochka-ikea-ledare-70388757/
У всех моих низкий
Подтвердите свои слова о массовости. У меня сгорела одна за 3 года и причину я писал. Из тех, кого знаю кто их брал, особо тоже никто не жаловался
Я не понимаю, чего вы доказать хотите? Ледаре отличная лампа, с хорошей цветопередачей, без перегрева, надёжная, недорогая. Ругаете, предлагайте альтернативу е14/е24 (я их знаю и их немного)
Alexey Nadezhin 2 июня 2020
«У меня несколько икеевских сгорело» habr.com/ru/company/lamptest/blog/505034/#comment_21690986
Филипсы сделали «лучшие в мире» за 6-7 лет до китайского Ледырсона. Керамические L-prize c керамическими же светодиодами в кол-ве 20 шт отработали 40 тыс. ч. безотказно при окр. температуре 45°С и потом ещё несколько ламп — и 50 тыс.ч. (DOE USA энергию экономило, тест сократили). Средний спад потока после 50 тыс.часов составил всего 7%!
При спаде 3,5%/1000ч икейские примерно в 25 раз хуже.
Навигаторы супервижн, 7Вт ремезы, точнее их платы на 1,9 кг фарфоре (алмазные диски и свёрла для обработки нужны), алюминиевые ребристые комплекты для сборки.
Лучшими они были 15 лет назад, когда их сделали. Сейчас по такой цене и с такой колбой сто лет никому не нужны
я знаю про навигаторы. Они дороже. А остальное, что вы написали, колхоз
Или отклонение duV высокое (от спектра АЧТ).
Если вдруг понадобится — https://aliexpress.ru/item/item/1005004131538536.html
Светильник надо под задачи выбирать =)
Какой-то из дешманских плоских прожекторов в Леруа.
Это даже не строб, это выжги глаза )
На самом деле не вижу наверное ничего плохого если это прожектор просто шоб был и освещал местность где люди не часто и не долго находятся. Жрут не много за счет такого ужасного мерцания.
На счет долговечности и эффективности — вопрос открытый. Много видел, где светодиодные светильники погасали или появлялись 100% пульсации (конденсатор, видимо, высыхал) достаточно быстро после установки. Учитывая, что работают они часов 7-8 в день, даже 10-ти тысяч должно хватать на 3-4 года, но выходят из строя раньше. Может, конечно, отдельные экземпляры такие. По эффективности ДНаТ, кстати, на уровне светодиодов — 100-150 Лм/Вт.
Смотря какие.
Я видел и более мощные по освещённости.
Огромный плюс — можно регулировать освещённость в широких пределах.
«Много видел, где светодиодные светильники погасали или появлялись 100% пульсации „
в дешёвом фуфле такое сплошь и рядом,
в хороших дорогих уличных светильниках — обычно нет пульсаций на низкой частоте и срок службы порядка 50тыс. часов.
А пусковые токи ртутных ламп во вновь вводимых линиях передачи вызывают перерасход меди и/или выделенной мощности.
нет, на этом электричество не сэкономите.
уж лучше на отдельных диодах. надежнее( проверенно)
https://aliexpress.ru/item/item/32820308651.html
не обязательно здесь, просто для примера.
для себя беру более надежные, хоть и менее яркие( 50 вт( реально — 27вт))(2шт!)
https://aliexpress.ru/item/item/1005001361042437.html
или пилю светофоровские ( складываю ленту в 8 раз, ибо длиннющая) они тоже на реальные 27 вт.
ессно все это вешаю на радиатор из люминя
Честные люмены при таких данных мы, конечно, не получим. А вот люксы посчитать можно.
Обе лампы дают примерно 49 лк/Вт. Вот только в дешёвой лампе 1 Вт стоит 11,5 руб., а в дорогой — 19,3 руб.
Итого дешёвый «Онлайт» даёт нам 4,2 лк/руб, а более дорогой «Feron» — всего 2,5 лк/руб. При прочих равных.
скорее всего, оба варианта — фуфло
Зато дёшево.
Вот только, как вы будете оценивать параметр «время_работы» на устройстве, где [] прямо на коробке (1350 лм это совсем не 135 Вт ЛН)… я уж умолчу про само кол-во «лм».
В 2012-м году это замеряли, но давая фору 15 секунд на переходные процессы драйвера.
art.mysku-st.net/uploads/arts/03/73/78/2022/12/07/7891f3.png
Журнал lumen2b в каждом обзоре указывает график светового потока от времени.
На разогревающейся лампе до 100°C даже видно глазами этот спад.
Посчитал: у светильника 0,3лм/руб, у лампы супервижн 2,2лм/руб. У этой же Feron 4,5 лм/руб.
Купив 3 такие светильника, вы переплачиваете в 10 раз больше.
Изначально мой комментарий относился к качеству используемых светодиодов и к тому моменту, что в 2022 году применять диоды с CRI 80 как-то не слишком уважительно к потребителю.
сколько платите, столько и получается.
Лампы, причём бытовые, с CRI95 (и тем более 90+, эти года примерно с 14го) уже несколько лет массово производятся и продаются.
ТОлько не по доллару (и тем более не по 0.5), а дороже.
В про-линейках так и вообще уже примерно 10 лет как.
" olezhkakac
Расстраивать это может только свидетелей секты CRI-100%, реальным потребителям достаточно CRI-80+. "
не нужен простому, панимаишшь, народу HiCRI.
Нужно подешевле.
что вы говорите?
дальтоники не отличат?
Так не все ж дальтоники.
Мне вот нравится, когда CRI >=95.
Кстати, в последние несколько лет производится немало бытовых лампочек с 95.
я отличу.
Множество других людей, ценящих (и нуждающихся в нём) хороший свет, отличат.
А любители света 3го сорта, “но чтоб подешевле», могут и далее заниматься самовнушением «цветопередача не нужна».
Торговые сети всё это учли и не используют для освещения своих залов то, что сами продают пиплу (лоxторату).
Крупная розница вообще не использует в больших залах мелкие бытовые лампы E14/ E27. никакие.
А хорошая освещённость и цветопередача увеличивают продажи (и помогают снимать
роживоров видеокамерами).Торговые залы Икеи я на муське выкладывал в прошлых подобных темах, там висят линейные светильники, а не такое вот бытовое-быстросменное: docs.google.com/spreadsheets/d/1MD_e4lvUJd6U3bL1Lhf93nOXHY2mX8H4RtZMDhjLJEY/edit#gid=0
Много проектов освещения крупных магазинов выложено в открытый доступ, с перечнем оборудования.
поэтому лучше покупать гуано, ага.
логика покупателей из магазинов «всё по 3 копейки».
Теперь посчитайте
1) стоимость получения, например, 4000К от ЛН. Фильтры, эффективность и тд.
2) стоимость кондиционирования помещений летом, если вместо 40-50Вт светодиодов светят примерно 500 Вт ЛН. В каждом. И это не только электроэнергия, это ещё и кондиционеры повышенной мощности.
3) у ЛН при пониженном напряжении светоотдача падает в 3й степени, так что хотите иметь нормальный свет при пониженном напряжении — ставьте автотрансформатор на входе.
4) цена частых замен. Стоимость работы приходящего электрика.
2) Это был ответ на предыдущее утверждение, что мощность не важна. Сам то я её сразу в знаменатель поставил, так что мне доказывать ничего не надо.
3) Дешёвые СД-лампы при понижении напряжения тоже тускнеют.
4) А что их менять? У меня галогенки годами светят. А сгорит, так сам поменяю.
И они тоже только 2800-3000К.
4000К уже только с дорогими фильтрами (стекло или отражающие, у меня есть такие, на 3500К). Эффективность ещё ниже.
По мне, так 4000К — это уже перебор, 3000К для дома приятнее и привычнее.
Понимаю, это Ваши вкусы.
Хороший вариант, но кому-то нравится 3000, 4000, кому-то 5000, а кто-то хочет дневные 5600-6500, тем более, что теперь бывают и 5600-6500 HiCRI.
те, которые плохо светят уже при 210в, не выдерживая даже -10% — то вообще «3й сорт не брак».
Большинство нормальных спокойно выдерживают и -20, и -30%.
А ЛН уже при -10% ощутимо хуже светят.
«Недавно я столкнулся с лампой, CRI у которой был вполне приличным — 83.4, но она давала очень неприятный зеленоватый свет.»
«Значение CRI достаточно высокое — 83.4, TM30 Rf — 84.3, а вот CQS очень низкий — 35.8. Похоже, хитрый китаец намешал люминофор так, чтобы хорошо передавались именно те 8 цветов, которые учитываются при измерении CRI.»
ammo1.livejournal.com/812454.html
Ra по 14 (15) цветам информативнее и лучше, там включены и ненасыщенные, и насыщенные цвета.
Tm-30-15 и Rg ещё более точны и информативны, но не столь наглядны.
И считать -прикидывать, держа в памяти примерные кривые хороших диодов и света в целом?
Можно, конечно, и так, но с цифрами проще.
2 найдите мне такую проблемную лампу с кри90+, о которых говорим
у меня были, другие, см. в соседнем комменте,
--------------------================---------------------------------
У меня 11 лет назад были китайские hiCRI лампы, с пробных партий крупного китайского завода, который делал ОЕМ для брэндов, с присланными из их лабы замерами каждой лампы, купил у них, представившись небольшой компанией. Денег взяли немало, кстати.
тяжёлые ребристые корпуса, небольшой нагрев.
Спустя некоторое время стала видна явная деградация спектра (китайские диоды, привет), а потом пара ламп вышли из строя (драйвер, диоды).
Но даже когда они были новыми, светили, несмотря на CRI>=90, не очень хорошо: высокий CRI достигался при помощи узкого пика в красной части спектра, такой люминофор был популярен в начале 2010х гг.
Такой же спектр у L-prize.
Как только производители освоили улучшенный люминофор, с нормальной светимостью по всему красному участку спектра, производство старых вариантов прекратили — они светили хуже.
Просто я лампами c таким люминофором пользовался ещё тогда, и имел в руках все замеры от производителя.
К счастью, за старые люминофоры 10-15-летней давности цепляются только некоторые пишущие тут деятели, которые ни на что не влияют (даже на спрос на хорошие лампочки).
2) а у фирмы Cree не было заводов в КНР до 2009-10 г, только в США. Ещё их светодиодам надо было выдержать конкуренцию с «накалками» и «люмками» — по всем статьям.
Я писал про китайские светодиоды в китайских лампах, а не про Cree.
И до сих пор работают, в деревне от 12В.
да, мы такие.
Температура корпуса после часа работы опять засекречена.
У обоих нет второго резистора, но онлайн выглядит лучше и скорее всего меньше нагревается. 15Вт это до**я для такого корпуса лампы.
Я так ресанты купил с неплохими отзывами, а они до 115 греются просто находясь в открытом патроне без плафона.
То же самое с Онлайт, «нормальная» версия которого называется Navigator.
Получается, что Вы сравнили суперэконом с нормальной лампочкой.
Есть ещё один момент, на который Вы пока не обращаете внимания — это тип драйвера. Хороший вариант — импульсный (IC) драйвер, фактически содержащий стабилизатор. Яркость не меняется при изменении напряжения в сети в широких пределах (обычно от 150 вольт), нет пульсации при снижении напряжения, свет не реагирует «скачками яркости» на перепады напряжения. Эконом вариант — линейный драйвер. При снижении напряжения на 10-20 вольт яркость падает на 5-10% и появляется пульсация. Лампочка реагирует скачками яркости на перепады напряжения и при 180 вольтах в сети «светит, как лучина».
Проверять тип драйвера довольно просто — достаточно купить ЛАТР (на Озоне от 3000 руб китайские, в продаже можно найти советские по 1200 руб).
Если нет таких же обещанных параметров в их же цокольных лампадках, значит конструкция упирается в КПД охлаждения (100%-спад_потока).
Нагрелось — яркость упала. Драйверы ток стабилизируют, чтобы не было теплового «саморазгона» с отказами.
Величина спада — интегральный показатель качества охлаждения, а значит и надёжности лампочек. Его утаивание — вредительство!
У «солнцеликих» ремезов 7Вт это снижение >22%, спектр от нагрева уходит в фиолетовый и туча отзывов о поломках, несмотря на гарантию 5 лет.
www.dns-shop.ru/product/ad5ac9961f481b80/lampa-svetodiodnaa-remez-e27a609w300/opinion/
Чем больше амплитуда тепловых сжатий-расширений — тем быстрее сдохнет устройство из разнородных материалов.
Картинка от производителя теплопроводных плат Bergquist:
art.mysku-st.net/uploads/arts/03/73/78/2022/12/01/a341a4.png
100-60-40-25-15 ВТ. думаю меньше ужо не загорится… :))
Да и при снятом рассеивателе сразу виден линейный драйвер, а иногда и импульсный, как в этих двух лампах.
Если у вас в сети 180 вольт внезапно образовалось, то вы либо в гараже, либо в стране 3-го мира.
Блин, да сейчас даже в деревнях больше чем на 10 вольт сетевое напряжение не плавает, такое бывает только в гаражных кооперативах, когда криворукий сосед самопальным сварочником из статора варит наидешевейшим электродом 6-кой.
Но сами светодиоды тоже стали очень хрупкие.
Там вовсю обсуждали, а меня одесский Евгений порицал:
«Возможно у Лыж, с бескорпусными диодами, проблема вызвана осыпанием люминофора как раз из-за термоциклирования.»
habr.com/ru/company/lamptest/blog/702236/#comment_24964112
Пунктом 5.3.5 «ГОСТ Р 55705-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия» установлено следующее:
"Срок службы ОП — не менее 12 лет. Ресурс ОП в зависимости от ресурса светодиодов или светодиодных модулей указывают в эксплуатационной документации изготовителя".
У того же осрама есть длинные палки Т8 с отдачей 175 лм/Вт на 60 тыс. часов, с ценой вовсе не моста, а даже наэкономит уйму энергии за свой срок службы. 8-12 фунтов стерлингов за 21,1Вт (3700 лм) вроде где-то были.
В России только T5 c КПД 142 лм/Вт нашёл, но и это неплохо для 3000K.
market.yandex.ru/product--lampa-svetodiodnaia-osram-st5ho49-hf-26-w-3000-k-1449-mm-hf/1449005925/
А их мелкая перегревающаяся цокольная «бытовуха» имеет максимум 128лм/Вт (филаментные — 133LPW)
lamptest.ru/review/04054-osram-ac14223--led-star-classic-b-75/
конечно
“ с гарантией 12 лет будет стоить как чугунный мост. „
Нынче в длинную гарантию, как правило, просто вкладывают большой %% замен по гарантии + накладные расходы.
Судов про эти тендеры было много, в УФАС региональных.
«5.6. В подпункте 1.24 пункта 3 приложения N 3 к Информационной карте конкурсной документации указано, что срок службы светильников должен быть не менее 80 000 часов работы (80 000 часов работы / 3 750 часов горения в год = 21 год).
По мнению заявителя, указанное требование является необоснованным.
В соответствии с пунктом 5.3.5 ГОСТа Р 55705-2013 срок службы осветительного прибора — не менее 12 лет.
В данном случае, содержащаяся в пункте 1.24 пункта 3 приложения N 3 к Информационной карте конкурсной документации формулировка требования к сроку службы светильников формально не соответствует содержанию пункта 5.3.5 ГОСТа Р 55705-2013, а также значительно превышает предельное значение, предусмотренное государственным стандартом, что, по мнению антимонопольного органа, может привести к невозможности исполнения условий контракта и к нарушению прав и законных интересов сторон.»
— УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ АНТИМОНОПОЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ
РЕШЕНИЕ
от 12 февраля 2021 г. N 074/06/105-334/2021(64-ж/2021)
Вы забыли главный пункт — про покупателей, желающих отличный товар по цене 3го сорта, “хотим чтобы всё было по 1 баксу».
По цене 3го сорта будут получать 3й сорт, и никак иначе.
А что бы этого не произошло, надо неплохо разбираться в теме.
Это да
А то, что продвигаемые вами Aldi Melitec несмотря на цену, при нагреве теряли 18 или 22% заявленного светового потока, значит не жильцы — я читал в обзоре какого-то немца, а не у вас.
Посетите уже доктора, может полечат Вас от этих навязчивых маний.
Я ж говорю, у Вас навязчивая мания.
Я когда-то купил пару этих ламп, замерил и написал впечатления и результаты (в тч. и спад светоотдачи со временем).
Разумеется, результат по этому тесту прямо зависит от окружающей температуры — в жару будет больше.
Написал на форум про эти лампы, и Вы немедленно завопили «караул, продвигают».
Лампы те — обычная неплохая бытовуха, с качественными диодами (но разброс по оттенку больше, чем в про-моделях, и про это прямо сказано в описании.) и удобной возможностью регулировать свет, 10-50-100%, простым вкл-выкл. Только не для того, чтобы «меньше грелись», а потому, что иногда нужно меньше света, например ночью со сна.
Оба чуда обозреваемых обычная китайчатина средней паршивости.
www.osram.ru/os/products/product-promotions/led-for-general-lighting/soleriq_s.jsp
по сложности примерно как процессор Intelпреступление. Поэтому и возникают всякие noname и Lattice bright, чтобы не засудили.Году в 2012-м они даже рекламные образцы в Россию отправляли, керамические LED размера 3535 на позолоченных алюм. «звёздах».
Значит в их лампах стоят скорее всего их же светодиоды, только это как-то не вяжется с коммерчески-доступными светодиодами Osram с КПД >200 LPW для 3000-4000K, >80CRI (в 2835-3030 корпусах).
CRI>90 у серий 2021 года с высоким КПД при 3000K:
2250 lm / 15.6W при 3000K (144 lm/W)
60 тыс. часов срок L70
www.osram.ru/ecat/SubstiTUBE%20Advanced%20Ultra%20Output-SubstiTUBE%20T8%20EM-Светодиодные%20трубки-Лампы-Digital%20Systems/ru/ru/GPS01_2372469/ZMP_3619873/
А резьба E14-Е27 и быстросменность в люстрах-пылесборниках остались для ретроградных домохозяек — скупые и глупые платят постоянно за поддержку антиквариата.
(как-бы глупо и примитивно это не звучало)
все дешёвые philips/osram — ОЕМ-щина, серьёзно в плане качества относятся лишь к некоторым моделям бытовухи,
а в плане качества долгих сроков работы — к моделям про-линеек.
А можно было и групповые покупки и краудфандинг устроить, если индустрия не может или магазины не хотят.
В нормальных странах и для нормальных платежеспособных покупателей.
«Я знаю только одного человека в России, который научился с такими светодиодами работать, но там все завязано на жидкостном (!) охлаждении. Все остальное от лукавого. Пожалуйста, гоняйте антифриз по кругу, и вы получите идеальный светодиодный светильник. Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.»
СВЕТОДИОДНЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ: ФУФЛО МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ПОД СОУСОМ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ
Это серийное изделие, где отзывы почитать?
Судя по всему вот они nlco.ru/catalog/9_ulichnoe-osveschenie/823_ocr240_35.html
Ориентировочно 150Вт. (В смысле 3*50Вт) Ток не мерил, куда интереснее было измерить температуру радиатора рядом с COB, но было не до этого, поскольку нужно было развесить их на столбах и натянуть 50 метров СИПа к ним.
www.lumen2b.ru/dku-04-032-5kk-5440-sh-ip65/
4.4% спад, но может они «дают фору» и начальный поток по ГОСТ берут только через 15 с. после включения.
А для оценки КПД охлаждения и температуры кристаллов («in situ») надо совсем холодный поток брать за основу.
У нас летом поменяли все фонари на новые, какие-то плоские, без линз, выглядят компактно, светят хорошо. Сфотографирую если не забуду.
Если ваш экземпляр делают у нас, это хорошо, давно пора. Еще бы наладить производство самих сд, а не просто сборку. Но начинать с чего-то надо. Китайцам проще, они ничего не изобретают, все технологи привозят к ним, вместе с оборудованием, а дальше копируй (печатай налево) и вперед.
Герметик родной там очень интересный: на ощупь как сантехнический силикон, но без проблем расколупывается отвёрткой и рвётся. И адгезия у него далеко не такая, как у привычного силиконового герметика. Автомобильный не подойдёт для этих целей — его наносят на швы, а здесь должна быть высокая текучесть, чтобы заполнить весь объём.
www.daermay.net/uploads/2018/12/Daermay_Product_picture_album_2018.pdf
Иначе что-то такого плана, но небюджетно выйдет
penta-junior.ru/price/kremnijorganicheskie-kompaundy-dlya-germetizatsii/
www.ozon.ru/product/kompaund-dielektricheskiy-kds-1-s-podsloem-p-11-teploprovodnyy-100gr-787797531/
Силиконовые теплопроводные компаунды, эластомеры.
Ими ещё обогреваемые ступени подземных переходов герметизируют.
mySKU.me/blog/diy/84595.html#comment3791295
вот мои колхозные конструкции на коб-ах. ну я допускаю что по сравнению с антифризом поток меньше на сколько-то процентов, светят так-то всяко лучше магазинного.
ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_расширение
на коб с антифризом тепловое сопротивление и разность теплопередач тоже никто не отменял
Источник там, но вторичный, сначала было на каком-то хакерско-железячном сайте:
www.lrc.rpi.edu/programs/solidstate/pdf/Narendran-SID2015.pdf
Чем холоднее радиатор — тем меньше амплитуда термоциклов. COB отличаются плотной упаковкой кристаллов на неметаллической (керамической) подложке — не самой лучшей для теплоотвода.
+ LED MR16 без указания что именно коб.
никоих доказательств что умирало от ТКР нету
2) на 4-й картинке даже для дельты в 70:
Furthermore, at
70°C delta T for all dwell times, cycling with dwell time did not
show any lumen degradation or failure.
3) далее по тексту, в другом случае
Analyzing failed samples showed that the
failure was due to solder joint failure. The solder attaching the
LED to the electronic board failed and resulted in open circuit
failure in most cases.
то есть отпадала банально пайка к плате. внутри светика ничего не отваливалось.
имхо:
бытовому пользователю никакой антифриз для кобов не нужон.
радиатор побольше не помешает ни для какого типа LED
клацать вкл/выкл милион раз на день вредно (не только LED, а вообще практически для всего)
оттуда ссылка на www.energy.gov/sites/prod/files/2017/04/f34/lsrc_colorshift_apr2017.pdf
И стр.18:
«Архитектура COB-светодиодов меняет способ взаимодействия материалов по сравнению с ранее обсуждавшимися светодиодами высокой и средней мощности. COB не имеют сильного взаимодействия со стенками корпуса, как в светодиодах средней мощности, а также теплоотвода для люминофора, как в мощных светодиодах, что делает их
термически ограниченной системой.
Если светодиоды COB не имеют должного теплоотвода, светоизлучающая поверхность
(LES) светодиода катастрофически треснет и приведет к выходу из строя.»
Электронщик A-gugu на ixbt.photo тоже так думал и свои матрицы Bridgelux угробил за 4 года. На весьма тяжёлых алюм. радиаторах.
Это типовая проблема для всей нагревающейся электроники, от IGBT модулей до GPU.
Фирма Semikron писала такие талмуды:
«Перепады температуры 500 циклов –40/+125 °С 900 циклов IEC 68-2-14
Циклическая нагрузка мощностью 20000 циклов Δt =125 K 30 000 циклов IEC 60747-9
Вибрация, удары 5g/100 циклов/20–500 Гц 30g /18 мс/6 ударов IEC68-2-6 IEC68-2-27
»Почти все испытываемые модули выходят из строя после 30 ±2 килоциклов испытаний импульсами мощности, что подтверждает хорошую повторяемость технологического процесса и высокую надёжность. При обычных испытаниях на надёжность, включающих 20 килоциклов нагрузок максимальной мощностью и 500 циклов тепловых ударов –40/+125 °C, не отказал ни один испытываемый модуль. Отметим, что модули, изготавливаемые по стандартным технологиям, как правило, выходят из строя после 10 –15 тыс. термоциклов."
«Все остальные соединения выполняются за счет механической запрессовки и механического прижима. Это позволяет обеспечить необходимые тепловые режимы и, соответственно, повысить над жность устройства. Модуль закрепляется на теплоотвод с помощью специальных прижимных контактов. Такая технология соединения снижает значение переходных тепловых сопротивлений на участке «кристалл — теплосток», позволяет оптимизировать термодинамические характеристики модуля и повышает эффективность работы схемы термозащиты.
…
На рис.2 показана структура слоев модуля SKiiP3, а на рис.3 — способ соединения силовых кристаллов, установленных на DBC-керамике, с печатной платой драйвера. В отличие от модулей второго поколения, где данное соединение выполнено через промежуточную плату, в новейших модулях силовые кристаллы подключены к плате драйвера непосредственно через пружинные контакты. Это снижает переходное сопротивление и повышает надежность соединения. Пружинные контакты подвергаются длительному тесту на многократные тепловые удары с градиентом –40/+125 °С, которые подтверждают их отличную временную стабильность.
…
Кроме того, нитрид алюминия лучше согласован по коэффициенту теплового расширения с кремниевыми кристаллами, чем Al2O3. Преимущества платы DBC из AlN особенно очевидны при использовании жидкостного охлаждения.»
А Ваш оппонент — нет, он не в состоянии понять прочитанное.
«бытовому пользователю никакой антифриз для кобов не нужон.
радиатор побольше не помешает»
Смотря какие COB, смотря какие режимы работы, всё надо считать в каждом конкретном случае.
С мощными 50-100Вт, разумеется, охлаждение нужно соответствующее.
С мелкими СОВ на 5-10Вт всё намного проще.
«клацать вкл/выкл милион раз на день вредно»
миллион может и вредно, а режим частых вкл-выкл, например по сенсору движения — штатный для большинства диодных светильников
Термограммы про это были в каком-то светотехнич. журнале и моём фотоальбоме на ixbt, но агрессивных упрямцев учить — только портить.
Они могут как «Эксперд Экспертович», фанат GP c 12 мес гарантией того форума, вообще не выключать лампы для их сохранности. Меньше термоциклов — дольше прослужат. На расход энергии ему пока плевать.
Вы тупо спорите уже с 2-мя статьями дипломированных специалистов в светотехнических журналах, не имея своих. И не предъявили системы на COB со спадом потока от нагрева менее 6% (тепловые трубки?). А остальные, безнасосные или без кубометра меди — не прошли бы российские госзакупки после ~2017 г.
ничего не будет, если температура в пределах допустимого.
Сказочники, конечно, будут всех стращать новым словом, которые они вычитали в словаре (правда, значения слова они не понимают).
Или может они у вас >10 лет проработали, как мои одноваттники Cree?
В отличие от вас (и клоуна с фонарёвки), которые мечтают завалить российские свалки мусором, я читал «IGBT FAILURE ANALYSIS AND DESIGN UPGRADE». И про подпружиненные «сэндвичи» металл-полупроводник, где отказы от термоциклов значительно снижены.
не существует никаких " европейских норм про макс. спад потока 10%", кроме как в головах некоторых буйнопомешанных.
Что касается моих светильников, то в штатных режимах работы там примерно так и есть, даже несколько меньше. В жару без включённого кондиционера (который в жару обычно работает) будет больше.
При этом они в любом случае работают в штатном режиме — спектр какой надо, светоотдача тоже.
% спада никого, кроме некоторых буйных, не волнуют.
" у вас >10 лет проработали, как мои одноваттники Cree?"
То светодиодное, чем я пользовался 10 лет назад, давно продано — зачем мне, например, фонари с плохой цветопередачей, не говоря уж про светоотдачу?
Проданы и заменены.
Опять же, мало где нужны «10 лет работы» — а там, где нужны, это прописывают в требованиях к заказу, и это совсем не бытовые светильники.
Цена тоже.
Почему «белой поставки» фирменные матрицы у грузинского электронщика А-гугу (иксбт.фото — название Bridgelux for the masses) прожили всего 4 года на развесистых радиаторах?
Смысла в той цитате без подробного описания всех условий работы и замеров — ноль.
Bridgelux — хороший производитель, продукция обычно соотв. спецификациям.
Вы носитесь с этой (и парой десятков других) цитатой, бессмысленно копипастя их везде.
Ещё подозрительно, что кроме хороших был не один плохой отзыв на Амазоне про лучшую в мире (на 2011 г.) керамическую 10-ваттку Philips L-prize с потоком 940 лм при CRI>92 и CCT 2700K.
В непрерывных тестах DOE USA много их экземпляров проработали 50 тыс.ч. при повышенной температуре 45°С, а у реальных пользователей — не смогли и отказывали раньше.
На входе есть варистор. Если это не термоциклы виноваты, то что ещё?
Если конкурс проводился среди пациентов лечебницы — верю, может и лучшая в мире.
А так — выпустили они тогда уродца, потом хар-ки безнадёжно устарели, да и цена была неадекватно высокой, и производство прекратили.
Кстати, Вы лично сколько “лучших в мире» купили?
Про которые болтаете годами, бессмысленно вставляя эти фразы в каждом разговоре про лампы.
И затем тщательно гоняли эти изделия.
По сумме надёжности+отдача+CRI они до сих пор не имеют равных.
«они до сих пор не имеют равных»
ну да, телега, запряжённая кобылой, до сих пор по некоторым параметрам не имеет себе равных в мире автомашин.
Масса 177 г на 10Вт. Керамические теплостойкие светодиоды!
Всё остальное современное цокольное пластиковое барахло (без разнесённого люминофора и вышеперечисленных решений) неспособно отработать 50 тыс. ч. со средним спадом потока 7% у 20 экз.
максимум по площади (а не массе) поверхности — это ребристая поверхность, которой у «лучшей лампочки» не было.
Вес большой? так это интересно разве что сборщикам металлолома.
«Керамические теплостойкие светодиоды!»
помню, одна из любимых Ваших икон.
Керамика нужна (и применяется) там, где нужна работа при высоких температурах, например в автомобильных фарах, там горячо даже при хорошей системе охлаждения, лето+ двигатель.
Для умеренных температур — бесполезно.
«без разнесённого люминофора „
Кажущаяся эффективность разнесённого люминофора давно и подробно разобрана в статьях, в тч. от инженеров Cree, показавших, что на самом деле выигрыша практически нет (если не экономить на охлаждении), а минусы большие ( цена растёт, производство усложняется, выше расход дорогого люминофора).
Поэтому он крайне редко применяется.
“неспособно отработать 50 тыс. ч.»
Бытовыухе это не нужно, а в про-линейках ламп примерно такие расчётные сроки службы и фигурируют. Причём с указанными цифрами по падению светоотдачи.
Без разнесённого люминофора, но с качественными драйверами и хорошим охлаждением.
Разумеется, цена тоже хорошая. Бытовуху по такой цене просто никто не купит.
Это перебор для пластиковых светодиодов, для многих из которых 85 — предельная темп-ра корпуса по даташиту.
У меня 11 лет назад были китайские hiCRI лампы, с пробных партий крупного китайского завода, который делал ОЕМ для брэндов, с присланными из их лабы замерами каждой лампы, купил у них, представившись небольшой компанией. Денег взяли немало, кстати.
тяжёлые ребристые корпуса, небольшой нагрев.
Спустя некоторое время стала видна явная деградация спектра (китайские диоды, привет), а потом пара ламп вышли из строя (драйвер, диоды).
Но даже когда они были новыми, светили, несмотря на CRI>=90, не очень хорошо: высокий CRI достигался при помощи узкого пика в красной части спектра, такой люминофор был популярен в начале 2010х гг.
Такой же спектр у L-prize.
Как только производители освоили улучшенный люминофор, с нормальной светимостью по всему красному участку спектра, производство старых вариантов прекратили — они светили хуже.
Просто я, в отличие от болтунов, лампами c таким люминофором пользовался ещё тогда, и имел в руках все замеры от производителя.
«Кстати, Вы лично сколько “лучших в мире» купили?»
ожидаемо не последовало.
Подозреваю, потому, что ответ — ноль.
Неплатежеспособный гражданин, желающий исключительно копеечной халявы, кричит, что негодяи-производители не желают производить (а магазины — продавать) лампы себе в убыток.
Проклятые капиталисты почему-то не хотят продавать втрое-впятеро ниже себестоимости.
art.mysku-st.net/uploads/arts/03/73/78/2022/12/01/61752b.jpg
Грузин А-гугу где-то на искбите писал про те годы, что когда поменяли лампы в холле учреждения на Cree 2700K (110-вольтовые через трансформатор), никто из зрителей-посетителей не заметил подвоха — все думали, что это накалки.
Нежелающий часто покупать хлам со снижением потока от нагрева >8%.
цветопередача от отвратительной до средне-паршивой, хороших Cree 7090 просто не было.
Те «формальные 90» по современным меркам хуже почти любого HiCRI
И очень низкая, по современным меркам, светооотдача.
«по люменам можно было купить многократно больше»
Перевожу: гуано, зато очень дёшево.
Я ж говорю — неплатежеспособный покупатель и болтун.
Максимум купит горстку старых диодов на распродаже, зато везде жалуется на проклятых производителей лампочек, не желающих продавать втрое дешевле себестоимости.
Что читали — верю.
Только вот не поняли написанного.
Их 7-ваттка (16 LED Cree JE2835 CRI 90+) у меня с прошлой зимы интенсивно используется и живая.
Правда придётся ~1400 р. отдать и белой корректирующей краской типа «штрих» замазать некошерную зелёную маску на плате.
https://aliexpress.ru/item/item/1905435165.html (причём вверху 12 написано, а в выборе модели максимум 9Вт)
От белорусско-норвежского самодельщика — аж 33 доллара/12W (3500K, 97 CRI). Без доставки.
t.me/sunlikenews/1588
11,5 Вт тоже Ледаре.
У меня все с названиями, 42 модели. Возможно, вы VPN используете, или отображается в зависимости от регионов России.
market.yandex.ru/product--lampa-svetodiodnaia-ikea-ledare-e27-11-5vt/1777144710
Фото коробки нет, артикула тоже, модель с таким потоком и мощностью отсутствует у главного икее-продвигателя всея Руси :)
«Особенности регулировка яркости
Форма колбы шар
Тип цоколя E27
Мощность 11.5 Вт
Световой поток 1055 лм
Диаметр 77 мм»
Вот ферон например этот, либо супервижн, remez.
Или любые с импульсным драйвером и занижать ток в 2 раза.
драйверы 3го сорта вылетают быстро и массово
Navigator supervision 9Вт 3000K — 10,7% спад, светодиодов уже 18шт.
Но всё-таки 73°C снаружи по тестам не ламптеста.
Подтверждаю, и это только на открытой со всех сторон лампе.
Температуры же самих кристаллов под вопросом.
(август 2022, STWSC12S-E2H10000)
И 5 свободных мест под дополнительные последовательные LED есть на плате ремез RZ-101- не установлены почему-то.
Я ту плату на медный радиатор с термопастой ставил — спад 7% с родным драйвером (неизолированным, без снижения тока). Т.е. никакой фарфоровый корпус >1.5 кг их не спасёт.
Нужен краудфандинг или воспитание продавцов бойкотами.
Там 8% макс. спад светового потока допускался за время стабилизации (прогрева осветительного прибора).
Есть 2 постановления Правительства РФ, последнее было даже про 6% макс. допустимый спад потока от нагрева:
Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1356 (ред. от 03.11.2018) «Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения» — чтобы не покупали мусор для гос. нужд.
Есть американские прогнозы улучшения эффективности светильников, где перемножаются отдачи холодного светодиода (25°С), КПД драйвера, КПД оптики и КПД системы охлаждения (100 — %_просадки_потока_от_нагрева).
То бишь высокой отдачи от горячих светодиодов не будет!