Решил пополнить запасы литиевых 14500, результат совпал с ожиданиями и оказался удовлетворительным. В данном случае вариант без платы защиты.
Последний раз подобные аккумуляторы я брал больше 8 лет назад —
mySKU.me/blog/ebay/32536.html, и они частью разошлись (несколько шт живут в бритвах panasonic 8813 и philips 9070, и показали себя лучше родных как по емкости, так и по длительности жизни), а оставшиеся немного подустали.
Приехали кроме почтового пакета в пакете с пупыркой и индивидуальных коробочках, контакты изолированы термоусадкой.
Характеристики от продавца местами выглядят странно:
Specifications:
Model: 14500 rechargeable Battery
Capacity: 900mAh
Standard Voltage: 3.7V
Rechargeable: >500 cycles
Chemistry: Li-ion
Battery Top: Pointed
Battery Weight: About 35g/pcs
Size(HxD): about 53.5±0.3MM*14.2±0.2MM
Плюсовой контакт выступающий.
Фактически размер в 49.2*14.0мм, разброс массы от 19.28 до 19.54г, что вполне типично для 14500 достаточно высокой емкости.
Разряд осуществлялся zb206 током 0.5А до 2.5В, замеры внутреннего сопротивления yr1035+. Заряжались до 4.20В и выдерживались перед разрядом от пары часов до суток.
Замеры в исходном состоянии показали внутреннее сопротивление 48.5-53мОм, напряжение 3.83В, заряд 550-560мА (таблица ниже).
Замеры емкости полностью заряженных (мАч/мВтч), #1 для примера:
Внутреннее сопротивление полностью заряженного (#1) — отличается от исходного состояния на ~2мОм.
Разброс емкость 830-850мАч/3030-3080мВт.
# масса,г Rвн,мОм V1st,В 1st мАч/мВтч/Vср,В
#1 19.53 48.8 3.83 550 850/3080/3.63
#2 19.50 49.1 3.83 554 845/3070/3.63
#3 19.49 53.0 3.83 560 843/3060/3.62
#4 19.28 48.5 3.83 547 828/3030/3.63
#5 19.37 49.5 3.83 - 845/3080/3.64
#6 19.54 51.3 3.83 554 849/3085/3.63
#1 так же был разряжен током 2.5A до 2.5В и показал емкость в 812мАч/2775мВт.
upd. по пожеланиям трудящихся так же 2.5A до 3.0В и показал емкость в 774мАч/2658мВт.
нагрев после разряда током в 2.5A +21 градус от окружающей среды:
Аккумуляторы мало отличаются от купленных почти 10 лет назад, емкость хоть и ниже заявленной процентов на 10, но вполне совпала с ожиданиями, изделия годные.
Эти — лучше. https://aliexpress.ru/item/32806077665.html
Высокотоковые, с безопасной химией.
Хотя для бритвы возможно несущественно, но лично я в любом случае избегал бы ICR банок. ICR может бахнуть. Оно мне надо? Оно мне не надо.
емкость даже заявлена ниже, по 6$/шт — нунафиг.
а с такими хотелками остается только «В деревню, к тетке в глушь, в Саратов…» (ц)
По поводу вашего кейса надо смотреть, но по моему опыту, если аккум вставлен не во что-то заведомо маломощное, то вот эта вот разница в ёмкости чаще всего иллюзорная т.к. высокотоковые имеют боллее длинную полку разряда за счёт меньшего внутреннего сопротивления.
Так например, если обратиться к уважаемому источнику
lygte-info.dk/review/batteries2012/CommonSmallcomparator.php
Прекрасно видно, что уже на токе в 0.5А у этих двух ьпнок паритет по ёмкости, но высокотоковые обеспечивают более высокую мощность на всец кривой разряда. При более высоких токах ращница становится совсем существенной. Но в любом случае, ИМХО безопасная химия, которая с гарантией не загорится и не бахнет — стоит небольшой жертвы в ёмкости.
ну а истерику по поводу icr пора бы уже и прекратить.
Ток КЗ там идёт только первые мгновения, потом аккум разогревается и сопротивление у него вырастает, что его и ограничивает. Да и садится он очень быстро
— брак изготовления, ну как-то не протиралось ни разу, наверное я то-то не так делал…
Да и все остальное как-то складывается в нехорошую картину о плохом оборудовании или неаккуратности.
sl.aliexpress.ru/p?key=bKH0U4C
Я подал на неё положенные 21В, она пошла заряжать, зарядила самую высокую банку до 4.2, пошла балансировать, ребутнулась и заряд снова пошёл на самую высокую банку. Судя по всему был брак конкретного экземпляра, вторая такая же раьотает нормально. Но сам факт что такое в принципе может произойти изрядно напрягает.
Да нет, просто устройство, в котором этот аккумулятор использовался, имело батарейный отсек с резьбовой крышкой и резьба смотрела вовнутрь отсека. Термоусадка периодически травмировалась, я её заменял по мере износа, но вот видимо недоглядел. Вообще для меня стало сюрпризом что так может коротнуть, т.к. вокруг плюса всегда подложена поастикрвая шайба для доп изоляции. Не хватило шайбы.
все-же брак изготовления. Ну или термоусадку пластиковым кожухом защищать надо.
Разбаланс тоже был не сильно большой, ЕМНИП самая сильная банка была где-то 3,8, самая слабая ~3.5. Что-то около того. Консервационное напряжение, банки буквально пару дней тому приехали из магазина, купил на замену в китайский электролобзик, где вообще никакого балансира не было, отчего родная сборка благополучно скончалась. Почему так произошло — суть тайна великая есть, как я уже сказал — второй точно такой же BMS работает нормально от того же БП с той же сборкой(правда теперь оно заряжается исключительно в стальной кастрюле. На всякий случай)
Это вы рассказываете про правильный дорогой балансир. Дешёвые же раьотают именно так — заряжают всю сборку пока одна из банок не дорастёт до максимума, потом останавливают зарядку и начинают разряжать самые сильные банки через встроенные резисторы. И так несколько раз пока все не выровняются.
Ииии не совсем. Есть одно достаточно распространённое устройство(хотя теперь уже менее распространённое), где такая конструкция батарейного отсека считается нормой(т.к. обеспечивает очень хороший прижим аккумулятора, при минимальных габаритах и защитой пользователя на случай бабаха). Называется электрическая сигарета. Аккумуляторы в них не то чтобы сильно долго живут(особенно если использовать на всю мощность), циклов эдак 150, так что слишком сильно у большинства пользователей термоусадка устать не успевает)
нет, зарядка проболжается, а «параллель» балансира (и почему именно дешевого? есть и дорогие по такому методу работающие, просто ток разный и их под аккумы подбирать прально надо) шунтирует «перезаряжающуюся» параллель, стабилизируя на ней напряжение на уровне 4,22В (где-то ± так, но бывают и варианты). А вот если ток, выдаваемый зарядко не согласован с током балансировке — ловим интересные моменты с перезарядом параллели. А большинство «спецов» по сборке батарей на это дружно ложат… Аккумы обижаются… И выражают свой протэст… И, грубо говоря, пофиг какой там балансир (хоть на стабилизации напрженя хоть на выриваниваии, — индуктивный или емкостной), лишь бы ток балансира был больше тока зарядки на верхней границе напряжения батареи.
ну не нормой, а скорее через дешевизну решения. Что, собственно, и есть брак разработки.
а кто такой сообразительный, что ставит балансир без bms?
по факту заряд просто прекратится из-за ovp и балансировать будет нечего и некому. а ток тут согласовать невозможно — отсечка заряда (если зарядник ее вообще имеет) обычно куда выше, чем может пропустить через себя балансир.
— а ведь обязан иметь, но ведь вы же сами зарядку выбирали, правда ведь? И выбрали качественную.
при нормально собранной батарее ток баланса равен или больше току заряда «почти заряженной батареи», скажем для тока заряда в 50А стоит балансир где-то на 16А на батарее. Ну ± так. Если использовать что-то дешевое, «лишь бы было», то или банки хорошо подгонять по емкости или…
а откуда он больше-то возьмется? вы вообще реальные bms видели или предпочитаете маниловщину разводить? типичная рекомендуемая отсечка 50-100мА на элемент. типичные балансировочные резисторы 43-150Ом.
— а ведь обязан иметь, но ведь вы же сами зарядку выбирали, правда ведь? И выбрали качественную.
мождно подумать на них пишут.
в рамках вопроса — от наличия для балансировки станет только хуже.
но даже и без — один фиг, если разбалансировка сильная, то ток будет еще высокий, и bms отключит заряд. на чем балансировка и завершится.
при нормально собранной батарее ток баланса равен или больше току заряда «почти заряженной батареи», скажем для тока заряда в 50А стоит балансир
ну точно маниловщина. так и запишем — «нормальных батарей» не бывает.
Там есть и альтернативные варианты батарейных отсеков, но они тоже не сильно лучше, т.к. из-за очень тугих пружин, поджимающих контакты к полюсам аккумулятора, эти самые контакты при извлечении аккумулятора тоже дерут термоусадку, но уже не сбоку а с торца(что как бы чуть ли не хуже)
На самом деле всё в итоге закончилось тем, что я сделал свой батарейный мод под свои хотелки, где почти все косяки исправлены включая и этот. Но это такой, совсем отдельный путь)
случайно удалось испытать их на прочность. в насосе для воздушного матраса, который от 4.5В работает (в характеристиках аж 25Вт написано у него).
при разогреве в районе 50-60С (более точно не удалось померить, но на ощупь были вполне себе горячие) они просто переставали работать.
после остывания все работало дальше, как ни в чем не бывало.
что там срабатывало, неизвестно, может быть банка сама по себе прекращала ток отдавать из-за нагрева, а может быть так какой-то хитрый многоразовый «термопредрохранитель» в виде клапана. не специалист.
Как химик химику.
Оно же IMR
У ТС же ICR, т.е. аккумуляторы с катодом из оксида лития-кобальта, LiCoO2
Если что, проверял лично (по IFR).
А вообще лично я для себя в формате 14500 давно остановился на efest/vapcell. Да, дорого, но качественно и надёжно
по напряжению железофосфатные неплохо подходят для замены пар щелочных.
но у них и так обьемная емкость никчерту, а тут еще /2, и получается, в итоге штатным металгидридным они с треском проигрывают.
вот 16340 можно пристроить для всякого-странного, использующего cr123, хотя там тоже могут быть заморочки.
А почему при замене пар щелочных ёмкость/2? Можно же перекоммутировать батарейный отсек с последа на параллель.
брать вскую экзотику на 4.35 совершенно незачем, она не распространена.
перекоммутировать отсек в большинстве случаев окажется лютым колхозом и отказом от совместимости до кучи. так что нет, нельзя.
но даже без /2 емкость у исходного варианта выше.
Не знаю, мне как-то удавалось перекоммутировать без сильного колхоза, если надо сохранить совместимость с пальчиками — можно использовать микропереключаиель, коммутирующий элементы либо последовательно, либо параллельно. В то же время, за счёт более низкого напряжения на никеле, его формально более высокая ёмкость может тоже остаться невостребованной. Частенько вообще выгоднее всего воткнуть самую оьычную липоль и слегка понизить на ней напряжение парой диодов
ну при работе WiFi, если им не пользоваться — норм. STM32**, особенно новых серий вполне хорошо работают на 2,8В, некоторые и на 2,5 (пишут о 2,0, но такое я еще не пробовал, хотя сотню LDO на 2В закупил — ну, вдруг припечет и понадобится, а?).
так колхозники же отличаются :)…
на все 100% согласен, вот сейчас прям задумываюсь о переводе одного юнита с никель-метал-гидрида на LFR ибо (первоначально был на щелочных батареях) половина емкости не используется (замерял фактически).
Ага, но тоже потери (на диодах). Посему — планирую в новых переходить на LFR заместо NiMH. А с ними попрощаться и сказать «спасибо».
Вот да, там есть проблема в большом скачке потребления при инициализации и при передаче. Либо жирные кондёры надо ставить, либо слишком сильно питание не опускать всё таки.
Я уже года два как попрощался) В качестве борьбы с последними железками, которые работали от одного пальчика(в силу чего не могли быть переведены на литий) применил аккумуляторы такого типа https://aliexpress.ru/item/1005001511795048.html — нормально. Ёмкость никакая конечно, но зато и заряжать легко и саморазряд околонулевой
Еще где-то есть LDO с весьма низким током собственного потребления, но там всего 30 мА.
— ну, зависит от «колхозника», притом сильно-сильно.
ну так если переходить, то уже ж и с концами. Нафиг возвращаться?
— а вы сами измеряли? Или так, чиста теоретически (с диванчика)?
телефонные и на 4.45 встречаются. а вот 18650 на 4.35 давно уж нет.
— ну, зависит от «колхозника», притом сильно-сильно.
в первую очередь зависит от исходной конструкции.
ну так если переходить, то уже ж и с концами. Нафиг возвращаться?
сдохла эта экзотика, или банально нечем ее зарядить — и привет.
— а вы сами измеряли? Или так, чиста теоретически (с диванчика)?
что измерять — емкость 14500 железофосфатных, которая и до 500мАч не дотягивает?
с какого перепугу? Почему же на солнечных станциях стоят LFR или LTO а NiMH давно уже нету. Ну и не было, стояли свинцовые.
в первую очередь потому, что у них ресурс выше, да наверное и кпд заряд-разряд тоже. и процедура заряда проще. а еще они там изначально стоят, а не сбоку прилеплены.
у моих поставщиков «14500 LiFePO4 800mAh», 800 там нету а вот 750 мА*ч есть. И так в Инете можно вполне найти на 750 много что.
у свинца — нет, у остальных, — да.
гугль много всякого хлама помнит. убери явные 4.35 и посмотри на каком месте в выдаче такие элементы окажутся.
у моих поставщиков «14500 LiFePO4 800mAh»
у «поставщика с aliexpress» и 8000 нарисовать могут.
у свинца — нет, у остальных, — да.
что — да? у NiMh ресурс ниже и железофосфатных, и титаната.
Да, но LGABE11865 вполне можно купить по официальных каналах продажи LG.
прочитать и воспринять нормально можете? У свинца не больше ресурс чем у никелькадмия (а метал-гидрид я не видел на таком оборудовании) а меньше. У лифера и ЛТО (особенно) больше.
целая одна приведенная модель замечательно подтверждает мои слова про «не распространена».
вы — похоже нет, раз пытаетесь в своих утверждениях подменить металгидрид на кадмий.
с какого перепугу? Почему же на солнечных станциях стоят LFR или LTO а NiMH давно уже нету. Ну и не было, стояли свинцовые.
Скажу больше, LFR позволяет избавиться от микромощного LDO по питанию MCU, то дает весьма неплохую добавку времени работы для микромощных устройств.
ну да, они с меньшими ваттами-на-*кг. И что? Это для сильно критичных ситуаций (нужен малый вес или большая емкость в малом объеме), в прочих они форева.
а с чего такое утверждение? Нет. Смотрим номинал питания большинства ARM " питание 2...3.6В". Ну как раз под LFR, не находите?
Я собственно и не спорю, железофосфатные — действительно прекрасны. Правда лично мне они больше нравятся именно диапазоном рабочих температур, в отличия от лития — вполне применимы в уличных устройствах без всяких извращений типа подогрева аккумуляторного блока.
мне еще нравится их реакция на периодический (ну случайно ж бывает) перезаряд.
1) про высокотоковость
2) про безопасную химию
neovolt.ru/blog/957_18650-imr-icr-inr-ifr-nca
Налицо — перлы ИИ. Вот откуда у Вас такие глубокие познания в «химии».
А может, все-таки, блондинка с журфака — ?
З.Ы. я бы правда если бы выбирал себе, предпочёл бы что-то современное, с inr и клапаном для стравливания давления. Но 14500 шибко непопулярный формат, знаю только про INR эфесты
Это гугль-перевод с англоязычного сайта по имени «батарейковый университет». Причем, даже не подправленный челом, шарящем в электрохимии вообще. А зачем? Домохозяйки хавают.
Все материалы на «батарейковом универе» писаны ребятами из одной общеизвестной канадской конторы, которая поднялась (за счет жирных госзаказов) на дорогущих системах (анализатор+разряд+заряд) для никель-кадмиевых (Ni-Cd) аккум. Они и в Ni-Cd не шибко рубят, ибо инженерА-электрики, а не химики. Но подначитались — молодцы. А в остальных ЭХ системах — даже не знаю, откуда такие потоки. Выдают много весьма спорного, а иногда — просто вредного.
Увы.
Проводите сравнительные тесты по четким методикам. С подтверждением в виде фото-видео. Правильно, понятно компонуйте материал и публикуйте здесь или еще где-либо. Тогда и поговорим про безумную опасность ICR и невероятную безопасность IMR.
Вот пример хорошо скомпонованного материала:
Видео классное конечно, но несколько смущает выбор ячеек. Куча достаточно странных брендов, среди которых (видимо случайно) затесались таки Murata и Panasonic NCR. Что там внутри под перепаковкой — известно только самим упаковщикам, но да неважно. Во всех тестах на КЗ сработала защита — хорошо когда она есть не спорю. Вот только всякие *fire* бренды издревле славятся тем что никаких защит не ставят. А дальше уже как повезёт — если анод отгорит раньше чем закипит электролит — вам поаезло. А если нет — ну что поделать.
Но кому нужен пустой треп типа «а вот случай был» или «а вот мне показалось»?
И чё?
Впрочем, диагноз понятен. Всего доброго.
Ваш трёп конечно выглядит со стороны очень грозно, но действительно ли в нём есть наполнение?
Даничё. Я вот неоднократно сталкивался с тем что на фантике пишут IMR, а внутри ICR. Или пишут INR, а внутри IMR. Чем руководствуются эти люди — без понятия. Но опять же — ыигня. На видео произошло испытания симтем защиты. Они когда есть — раьотают. Случае с несработавшей системой защиты(и последствий) на видео нет.
вообще-то, если вы еще не поняли, речь шла про неадекватность ваших оценок опасности у лития с различной химией катодов.
но признать факты сложно, вот и приходится придумывать отмазки…
Но вы тоже не приводите никаких аргументов в защиту безопасности кобальтовых катодов. Мы наблюдаем на видео, что если у качественной ячейки есть системы защиты — пользоваться ей безопасно. Факт? Безусловно.
Являются ли трастфаеры качественными ячейками? Мне кажется — тут тоже двух мнений быть не может.
При этом у меня есть понимания своего опыта взаимодействия с ячейками на разной химии, а так же тот факт что «за каким-то чёртом её всё таки дорабатывали?». И в дешёвом(но фирменном) аккумуляторном инструменте стоят именно IMR банки. Наверное не случайно, с учётом того что схемотехника там никакущая? Или липошек налепить, которые ещё дешевле в масс продакшеене? Нет, сиавят именно IMR с очень скоомной ёмкостью.
то что у вас было пара прецедентов и вы из них сделали выводы вселенского масштаба — это из области психологии, которую здесь рассматривать ни разу не интересно
в инструментах нужна большая мощность — вот и стоят. где нужна емкость — не стоят. все просто.
На самом деле в самые продвинутые инструменты ставят липошки, у деволта точно была серия аккумуляторов на липолях. Нет, может они там какие-то особо волшебные, уж не знаю, но плата защиты там точно волшебная, как минимум очень здоровая(упреждая вопросы — сам в руках не держал, наблюдал это чудо на видео. Потребности в инструментах такого класса не испытываю).
В инструментах классом попроще ставят INR банки(например в моём Metabo powermaxx стоят samsung 30Q). Тут я думаю без комментариев, много тока, много ёмкости, фирменные оригинальные банки.
Но даже в самом дешманском подвальном китае не встретить ICR банок(даже в купленном когда-то шурике за косарь с алишки гордого бренда longyun стояли IMR). Они наверное если и есть — то только в подделках, но я такое не покупаю вне зависимости от того, что там за аккумуляторы, так что не в курсе.
И спрашивается, а что мешает китайцам поставить например не 3, а 4 или даже 6 банок, скомпенсировав тем самым поганую нагрузочную характеристику, а глупому гайдзину абсолютно честно написать что внутри очень много вольт и ватт-часов(покупай — подешевело)? Ну или зарезать мощность на плате защиты. Какое-то время ICR будут вполне себе работать в высокотоковом режиме, просто очень недолго. А когда батарейка помрёт — покупатель побежит за новой и принесёт ещё несколько долляров. Куда ни посмотри — одни сплошные плюсы. Но ведь не делают же)
У меня в качестве пруфов есть и личный опыт, и всяческие новости о людях с горящими карманами и целая отзывная компания, которую однажды устроил самсунг. Ну камон.
Нет, я опять же не утверждаю что эти аккумуляторы немедленно откусят вам лицо(если впм такое вдруг показалось), но при доступной альтернативе — отчего бы не переплатить пару баксов?
Это что, я тут нашел просто клинический случай. Тоже поначитались копипасты с neovolt.ru и весьма творчески переосмыслили полученную «информацию».
Извините, но не могу не поделиться.
dzen.ru/a/ZHc5Fyf0xmTqyXPy
Что обозначают маркировки ICR, INR, IMR, IFR на аккумуляторах 18650
потому как переписано с «батарейкиного универа»
много чуши и домыслов
И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет, не читали бы лучше такие статьи, а уж тем более тут ссылку не давали.…— металл как хим. элемент
— простое вещество, обладающее металлической проводимостью
Мишметалл — смесь 4 лантаноидов, которые вообще пирофорны (способны к самовоспламенению на воздухе).
А вот некто пробовал. Уху поешь, пока «высадишь». И все равно деполяризация ячейки не дает получить «чистый» ноль.
Там разряжалось (в контролируемых условиях) до 57 суток.
sl.aliexpress.ru/p?key=XQc0UnF
Её найти проще.
Но речь шла про трастфайеры)
это успех
Ну да, там что-то и конская доставка нарисовалась и вообще. Не надо там брать
lygte-info.dk/review/batteries2012/Vapcell%20INR14500%20H10%201000mAh%20(Purple)%202020%20UK.html
Правда отмечает, что тоже есть проблемы со стабильностью характеристик.
по ссылке ваш сиротливый трастфайр, про который так никто и не отозвался.
Нагрузка если что была кратковременной, на постоянку они такое не вывезут
mySKU.me/blog/ebay/27623.html
mySKU.me/blog/ebay/32536.html
ссылка
Sanyo UR14500AC 800mAh — 1.52A — Reclaimed 0,55 € Bestellt: 20 11,00
использовал мини-гравер с алмазной насадкой.
Хотя да, есть немаленькая категория скупых, которые продолжают в итоге платить дважды.
(Старые красные и новые фиолетовые) и их перепаковка от Vapcell.
Ещё были Sony US14500VR2, но они очень редкие и по хар-кам не особо интересные
И были ещё Vbatty IMR, собственно найткоровские 14500 — это их перепаковка. Но они по токоотдаче прям совсем тухлые(несмотря на то что IMR). Правда по ёмкости пожалуй самые жирные.
Это измеритель импеданса.
Все — молчу, молчу…
После перехода на панасы 18650 забыл как страшный сон.
хотя не, были еще синенькие — вот там печаль была полная 100% но, хоть траст-, хоть ультра-.
кстати «неудачные» с огоньком внутри тоже были синенькими.
проще отодрать от какого-нить почившего телефонного аккумулятора.
но и на али их полно, как например: https://aliexpress.ru/item/32821593792.html
А что там имеется в виду под MOS? 1, 2, 3, 5 штук… :)
несколько в фонариках, но там часто необходимы защищенные, ибо они умеют работать и от всяких AA чуть выше вольта. в плюсах относительно nimh — выше яркость и меньше проблем с не очень хорошим контактом (ибо ток ниже, и есть запас напряжения).