Трудно в частном доме приходится, когда отключают электричество. Особенно если газовый котел не работает без оного, а водопровод в дачном поселке отсутствует. В этом случае ни поднять воду из скважины, ни раздать ее по дому.
Самое интересное, что отключение обычно происходит, когда в доме толпа гостей.
Несколько лет мой товарищ использовал комплект LogicPower LPY-W-PSW-500VA с батареей AGM 65 Ач.
Но со временем стало ясно, что мощности данного устройства не хватает для бытовых нужд. Если с котлом отопления проблем нет, то плюс холодильник, освещение, роутеры и еще пару приборов работать одновременно не могут. Особенно если электрики проводят «плановые» ремонтные работы с 8 утра до 18 вечера.
Да и аккумулятор стал подводить в самое неожиданное время: только что уровень заряда был почти полный, а через несколько минут инвертор отключается, потому что уровень напряжения на батарее падает ниже заданного.
В качестве замены мой знакомый остановился на гибридном инверторе китайской фирмы PowMr. Тому послужило несколько причин: довольно большая мощность и возможность подключения солнечных батарей. Возможно в будущем они будут использоваться.
Сразу хочу сказать, что разборки не будет и проверить все параметры устройства, а также различные защиты тоже не получится. Скажем так, это небольшой ознакомительный обзор.
Спецификации со страницы товара:
В зависимости от мощности используются 12В, 24В или 48В батареи.
Напомню, что в данном обзоре рассматривается модель POW-HVM-3.5H-24V.
Корпус выполнен из тонкого металла. При нажатии немного играет в некоторых местах. Вверху небольшой LCD экран с четырьмя кнопками, с помощью которых программируется инвертор или просматривается его текущее состояние, а также три светодиода.
Внизу контрактные площадки для подключения аккумуляторов, питания, солнечных панелей.
Есть два вентилятора, которые издают довольно громкий шум. Они включаются не только при зарядке аккумуляторов или работе от них, но и просто при работе от сети. Если разместить такой инвертор в квартире, будет не очень комфортно.
Пройдемся немного по параметрам.
Прежде всего обещают чистую синусоиду. К сожалению, проверить мне нечем. Но газовый котел, который отказывался работать от дешевенького инвертора прекрасно работает от этого.
Как всегда, указана мощность 3500VA, что не равно 3500W. Понятно, что я не пытался нагрузить его до максимума, чтобы проверить, но киловаттный насос запускается и работает без проблем.
Инвертор имеет два режима: 170～280VAC(For Personal Computers) и 90～280VAC(For Home Appliances). На сколько понимаю, это диапазон входящего напряжения, при котором инвертор не переходит на работу от аккумуляторов.
Автоматическое определение частоты выходного напряжения: 50 или 60 Гц.
Многие параметры могут регулироваться настройками. Например, выходное напряжение, напряжения зарядки и отсечения аккумуляторов, токи зарядки и пр.
В устройствах подобного типа могут использоваться ШИМ или МТТР контроллеры заряда. Данный инвертор имеет MTTP контроллер.
МРРТ контроллер, это устройство, которое повышает эффективность солнечной батареи за счет функции слежения за Точкой Максимальной Мощности (ТММ). В переводе с английского, аббревиатура означает Maximum Power Point Tracking.
По сравнению с ШИМ — контроллерами, контроллер MPPT может увеличить выходную мощность солнечных батарей на 5% ~ 30%. Увеличение выходной мощности зависит от таких факторов, как особенности солнечных панелей, условий окружающей среды и уровня освещения.
Управлять инвертором и отслеживать текущие параметры можно по LCD экрану на корпусе или встроенному интерфейсу RS485/RS232. К нему может быть подключена выносная LCD панель или WiFi модуль.
Приводить здесь инструкцию я не буду. Ее можно запросить у продавца на Али. Но он дает временную ссылку, которая через некотрое время исчезает. Сейчас инструция загружена на файлобменник, но просуществует она там только семь дней.
По некоторым пунктам пройдусь позже.
Прежде всего для подключения аккумуляторов рекомендуется использовать кабель 6AWG сечением 14 мм кв. Хотя в таблицах приводится значение в 13,299 мм кв. Для чего нужен такой мощный кабель вполне понятно. При максимальной нагрузке при работе от аккумуляторов ток может достигать 145 А.
Аккумуляторы соединяются последовательно.
В качестве аккумуляторов предлагается использовать AGM или GEL (гелевые).
Недавно возник спор, что автомобильные (или стартерные) аккумуляторы работают по несколько лет в автомобилях, так что нет смысла использовать более дорогие для солнечных станций или просто инверторов.
Все дело в режиме использования аккумуляторов. Автомобильный отдает свой заряд при старте двигателя. При этом, если автомобиль исправен и нет необходимости крутить стартер пять и более минут, уровень заряда снижается незначительно, а время отдачи большого тока мало. Производители не рекомендуют снижать заряд более чем на 20%.
В инверторах аккумулятор часто разряжается до 10,5-11В (глубокий разряд или разряд до нуля). При таком использовании автомобильный выдержит примерно 50 циклов разряда/заряда. Те, кому пришлось в этом году использовать их в таком режиме подтверждают, что нового аккумулятора хватает примерно на месяц.
Кроме того, как известно, автомобильные аккумуляторы рекомендуется заряжать током, составляющим примерно 10% от его емкости. Таким образом, например 100Ач аккумулятор будет заряжаться примерно 10 часов, что при использовании в инверторах не очень подходит.
AGM и GEL выдерживают примерно 400-800 циклов и могут отдавать ток большого уровня длительное время. А ток зарядки может значительно превышать 10% от емкости.
Но наиболее подходящими для такого режима считаются литийжелезофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы. Они выдерживают до 6000 циклов разрядки/зарядки, могут разряжаться большими токами длительное время, стойкие к температурному влиянию, но дорогостоящие.
Для инвертора были приобретены два LiFePO4 аккумулятора 100Ач.
Стоимость каждого примерно $477 (да, недешевая ты солнечная энергия...).
Нужно заметить, что данный инвертор может использоваться и без батарей, только с солнечными панелями. Понятно, что в этом случае вы сможете просто экономить часть электроэнергии, потребляемой вашим домом.
Согласно инструкции, напряжение заряда этих аккумуляторов 14,4В, рекомендуемый ток — 20А, но допускается ток заряда 50А.
Максимальный длительный ток разряда — 100А, кратковременный (до 5 секунд) — 280А. Отсюда следует, что в такой конфигурации максимальная мощность, которую можно подключить к инвертору будет порядка 2400ВА.
Кстати, пусковой ток у АКБ для автомобиля Varta Silver Dynamic 95Аh может достигать 850А. Но еще раз, это пусковой ток, т.е. кратковременный.
Более 4000 циклов разряда/заряда.
Вес — 11,5 кг, что значительно меньше веса аналогичной емкости «обычного» или AGM аккумулятора.
Устройство имеет 39 настроек или программ.
Все описывать смысла нет, остановлюсь на некоторых, на мой взгляд наиболее важных. Программируется инвертор с помощью кнопок на корпусе.
1. Приоритет использования энергии:
а — используется солнечная энергия, в случае ее отсутствия — электросеть, затем аккумуляторы
в — используется солнечная энергия, в случае ее отсутствия аккумуляторы. При падении напряжения до минимального — электросеть
2. Максимальный общий ток заряда аккумуляторов от солнечных панелей и сети. Параметр выставляется от 10А до 110А с шагом 10А.
3. Напряжение сети: 90-280В или 170-280В
5. Тип батареи: AGM, Flooded, устанавливается пользователем. От этого параметра зависит напряжение заряда АКБ и минимальное значение при разряде. Если выбран третий режим, то далее есть несколько программ, где устанавливаются нужные параметры.
6,7. Авторестарт, если происходит перегруз или перегрев устройства.
8. Выходное напряжение: 220, 230 или 240В. Инвертор не выполняет роль стабилизатора. Т.е. пока есть питание от сети в диапазоне установленной программы №3, на выходе будет такое же. Этот параметр используется при работе от солнечных панелей или батарей.
9. Частота выходного напряжения 50 или 60 Гц.
11. Максимальный ток зарядки аккумуляторов от сети. Те же значения что и в программе №2.
18. Звуковые сигналы. При старте, пропадании сети и пр. событий, устройство издает довольно громкий сигнал. Я писал, что есть проблема: в случае отключения сети, не всегда можно понять что это произошло. Этот параметр мог бы решить проблему, но устройство находится в подсобном помещении и звуки, издаваемые им, не слышны в доме.
С помощью LCD экрана и кнопок можно не только программировать инвертор, но и просматривать его состояние. Ниже приведены фото экрана. Думаю будет понятно что означают символы на каждом из них.
Я упоминал, что инвертор имеет RS232 порт. В комплекте идет кабель с одной стороны с джеком RJ45, с другой соответствующий разъем. Однако, я не нашел никакой программы, которая смогла бы управлять инвертором через RS232 порт с помощью компьютера например. Но, честно говоря и не искал особо. В комплекте к инвертору шел WiFi модуль. Он также подключается через вышеуказанный порт. Но у него свой кабель, который имеет гораздо больше проводов. В частности, через него поступает питание на модуль.
Как выяснилось позже, такие модули используются со многими инверторами такого класса.
Но с ним пришлось очень долго повозиться. Несмотря на то, что по инструкции и видео роликам подключение должно происходить легко и просто, сделать мне этого не удалось.
Но обо всем по порядку.
Для модуля используется программа для мобильных устройств SmartESS. Она есть для Андроида и iOS.
Общение происходит через какой-то сервер. Т.е. пользоваться можно из любой точки мира, где есть интернет.
Прежде всего модуль необходимо подключить к роутеру. Собственно здесь и начались проблемы.
Вначале нужно подключиться к точке WiFi, которую выдает сам модуль.
После этого выбирается местный роутер. В этом месте обнаружился баг в самой программе. При подключении можно открыть список доступных сетей и выбрать из него. Но при этом к названию сети впереди добавлялся пробел, на который, естественно, не обращаешь внимания. Но попытки подключить модуль вводя название сети вручную тоже не увенчались успехом. Модуль не появлялся в сети.
Нужно отдать должное поддержке. На обращение с проблемой на сайте производителя, довольно быстро приходил ответ с очередным советом. Да и продавец на Али (похоже это официальная площадка того же производителя) тоже отзывался быстро.
В результате недели попыток, модуль наконец был подключен. Что помогло не понятно. Может сброс производителем регистрации на их сервере (никаких кнопок сброса на самом модуле нет), а может еще что. После очередной попытки подключить, модуль вдруг получил IP адрес от DHCP сервера и появился в программе. Правда, произошло это не сразу, как показано на видео, а через несколько минут.
Как обычно, нужно создать аккаунт для того, чтобы входить в программу.
После конфигурации WiFi, необходимо зарегистрировать модуль в программе. Для этого вводится его номер вручную или сканируется QR код на корпусе.
Вызывает сомнение защищенность модуля. Дело в том, что после подключения его к сети и регистрации в программе, модуль продолжает выдавать в эфир свою сеть. И хоть мощность его небольшая, эту сеть вполне можно засечь в пределах нескольких метров от модуля. Это к тому, что какой-нибудь юный сосед вундеркинд вполне может взломать ее. И хотя без QR кода или номера он не сможет подключить его в свою программу и управлять инвертором, но отключить от сети WiFi вполне сможет.
Когда все успешно сконфигурировано после логина появляется список инверторов (их может быть несколько) и показывается состояние: зеленая иконка все нормально, красная — что-то пошло не так
Если кликнуть на выбранный, появляется более подробная информация
Или когда отсутствует напряжение сети
Странно, но на диаграмме всегда показывается, что идет питание от солнечных панелей, хотя они отсутствуют в данной конфигурации.
Ниже отображаются пять выбранных параметров. Их можно выбрать из списка.
Есть также раздел аналитики по выбранному параметру. Также ее можно просматривать за определенную дату.
По графику видно, как «скачет» напряжение в сети. При работает от АКБ напряжение находится в пределах 220В (согласно установке).
Список параметров ниже
Еще один баг в программе. Время отображается в китайском часовом поясе. Это несмотря на то, что в настройках программы есть раздел установки часового пояса.
Если двигать пальцем по вектору времени можно узнать значение выбранного параметра более точно.
Очевидно на странице Chart показывается количество энергии сгенерированной солнцем.
Data — это сведенное на одной странице состояние устройства.
Наконец Settings позволяет запрограммировать инвертор, так же как и через кнопки на нем самом.
На первой странице кроме списка устройств можно изменить свой аккаунт (пароль, почту и пр.) и посмотреть список аварийных сообщений по дням. К сожалению, в случае возникновения проблемы на телефоне не появляется никаких сообщений.
Здесь также время в китайском часовом поясе.
Общая стоимость комплекта получилась немаленькой. Но сколько, например, стоит iPhone 14?
Так что на комфорт в доме вполне можно потратить эту сумму.
С использованием инвертора практически не замечаешь, что пропало напряжение в сети. Да, не работает микроволновка, духовка и часть дома все-таки остается без освещения. И если не используешь эти приборы, а например, работаешь за компьютером, то можно и пропустить отключение, включение.
Эксперименты по полному разряду не проводились. По графикам видно, что потребление электроэнергии колеблется от 200 до 400 Вт с редкими пиками до 600 Вт. В таком режиме через четыре часа напряжение на двух АКБ падает примерно на два вольта до 25В. Можно предположить, что в таком режиме их вполне хватит на 8 часов. А если отключить лишние приборы (типа компьютеров) и более экономно использовать освещение, то и на больше.
P.S. В это непростое время благодаря друзьям, покупки шли через Германию.
Планирую купить+13Добавить в избранноеОбзор понравился+71
+97
Именно поэтому проводку надо делать самому. Просто потому, что никому другому доверять нельзя :)
И, да, когда в доме делал проводку, — никаких распаечных коробок вообще. Каждый провод от любого выключателя или розеточной группы собирается в щите. Да, так больше расход кабелей (но я сразу вёл кабельные лотки за потолком). Но это окупается сторицей — любые апгрейды, безумные дома и прочая автоматизация делаются одним плевком — открывай щит и перекоммутируй. Кабели маркировал, автоматы и клеммы документировал. Привычка.
PS: А описываемый сигнализатор пропадания напряжения я сделал себе сам на ардуине. Это задача как раз для её мозгов. Устройство питается от упсированного чистого напряжения, но входом щупает «грязное», со столба. Пищать ей, конечно, незачем, — ей дали sim800, она смски мне присылает, когда напряжение пропало, когда нормализовалось.
Имхо, но 100500 кабелей (как электромонтажник говорю) — это для богатых. И щит на 54 модуля на хрущёвочную двушку — тоже.
Хозяин — барин, но принцип разумной достаточности никто не отменял.
Ну, я описываю не квартиру, а именно дом. И, да, такое решение — далеко не самое бюджетное. Одного только 3*2.5 затащено более 400 метров. А тащилось ещё несколько типов. Более того, я, к тому же, на кабеле не экономил, выбирая производителей более-менее честных. И не жалею ни об одном потраченном рубле. Глупого шику не надо, но глупая жадность гораздо хуже. А когда хорошая проводка была дешёвой?
Понимаю. И не понимаю )))
Дома на хрущёвскую двушку три автомата Easy9 на 16А (проводка старый 2,5 алюминий), причём на одном висят стиралка и водогрей, автоматы не вырубались.
Взяли тут комнату 13 м², (жене надо было деньги пристроить), так там намутил 5 групп розеток плюс шестая на освещение. Нахрена — а кто его знает, куда квартиранты обогреватель воткнут, и фен с пылесосом одновременно, да ещё плитка двухкомфорочная )))
А по факту — просто кабель был с прошлой работы. Если бы покупал — было бы гораздо проще.
Ну, я описываю не квартиру, а именно дом. И, да, такое решение — далеко не самое бюджетное. Одного только 3*2.5 затащено более 400 метров. А тащилось ещё несколько типов.
У Вас явно другая крайность…
Особенно когда такой провод тянут на освещение — ну сколько нынче кушают светодиодные светильники?
ИМХО достаточно распределить на зоны, т.е. отдельная ветка важного освещения, отдельная не важного.
Так же по розеткам — отдельно те, что будут зарезервированы, и те, что в этом не нуждаются.
Я у себя со светом поступил проще — каждый светильник отдельно к щитку.
А уже у щитка стоят радиореле.
И все выключатели тоже радио.
А их, порой, на один светильник 4 штуки.
Как бы удобно включить свет вначале комнаты, и выключить в её конце.
Особенно когда такой провод тянут на освещение — ну сколько нынче кушают светодиодные светильники?
Да какая разница?? Не в потребляемой же мощности дело… Не для того к каждому потребителю отдельную линию тянут.
Ну и посчитайте, на досуге, во что обойдётся и как легко «доставаем» провод меньшего сечения, «достаточный» для упомянутых вами целей… ;) :)))
ИМХО достаточно распределить на зоны, т.е. отдельная ветка важного освещения, отдельная не важного.
Так же по розеткам — отдельно те, что будут зарезервированы, и те, что в этом не нуждаются.
Вы — можете запитать всех потребителей в доме прямо от входного автомата, по одной паре проводов. Ваш выбор… :)
А у других людей — другие взгляды и потребности…
Вопросы надёжности, ремонтопригодности, управляемости, расширяемости, и т.п., например…
И все выключатели тоже радио.
А их, порой, на один светильник 4 штуки.
Как бы удобно включить свет вначале комнаты, и выключить в её конце.
Спорили мы тут как-то с одним знакомым по поводу выбора «провода — радио». Я был «за провода». :)
В качестве «решения спора» я предложил ему пари: я в оговоренный временной интервал «взламываю» все его «умные» устройства, с демонстрацией «удалённого управления» на публику.
Он — покупает мне коробку моего любимого коньяка. ;)))
«Доп. условием» была обязательная публикация результатов всех моих «трудов» в сети, со всеми техническими подробностями. ;)))
А если у меня не получается — ему «светил» очень серьёзный «добряк» в виде работы на него, стоящей «в миру» «очень отдельных» денег.
Нет, конечно, запитать каждую точку отдельно может и имеет смысл, особенно, если планируешь умный дом и хочешь отдавать приказ типа: свари мне кофе ).
Тут знакомы делал ремонт недавно. Небольшой дом, квадратов до 100, а может даже меньше. Электрики забабахали ему щит метр на метр с несколькими десятками автоматов. Например одиноко стоящий роутер тоже имеет свой автомат.
Я представляю как потирали руки исполнители, когда все это делали )
Счас халявный кабель закончился, «умные» розетки считаю более целесообразны для «свари кофе».
Один фиг нынешняя кофемашина по подаче питания кофе не варит, кнопки жать надо…
___
^ у нас в массмаркет (типа Леруа) не просто не завозят автоматов на меньше чем шесть ампер, а утверждают, что их в природе нет(
впрочем, там и времятоковых характеристик кроме «С» нет, так что о селективности можно забыть
Посмею оспорить этот факт — мне попадались в большинстве своем хорошие. Главное, объяснить им что ты от них хочешь. Иначе сделают так, как «мы так всегда делали».
по разному, отключения бывают и «хаточные», тогда у меня мониторы работают от батареи, ноут от павер-банки, а инет мобильный от телефона (роутер мало запитать, ещё ону на чердаке), просто поглядываю в угол экрана есть там проводной интернет (а значит и «свет» есть) или нет
и вот здесь самое интересное — иногда проще день доработать от аккумулятора чем раз в 20 минут будут вырубаться мониторы, но если сеть есть, то переключаюсь на не-мобильный интернет, несколько раз ловил ситуацию когда вроде бы всё работает, а интернета уже 10 минут как нет, а я продолжаю набирать таблицы или эл.почту… но такая работа скорее исключение чем правило. גם זה יעבור
Вот интересно, оптика пассивная будет работать? Часто бывает, что нашу улицу отключают, а соседние нет. Провайдеровский коммутатор вроде бы как раз на соседней улице.
Первый раз слышу, что у Ростелекома где-то используется VDSL, если не секрет, в каком регионе живёте? Видел эту технологию только у финнов, лет 10 назад.
Извините, что лезу в чужой разговор, но могу рассказать историю по теме.
По слухам, в Воронеже 10 лет назад использовался vDSL, потом оборудование списали и передали в область. Говорю как раз про область. Установили его в основном в отдаленных районах моего города (сделали новые шкафы), где aDSL уже плохо работал (ранее весь трафик города стекался в офис РТ в центре города). Мне повезло, 5 лет назад, после десятков жалоб на скорость менее 1 мегабита (0.8/0.2), меня переключили на линию vDSL, хотя мне об этом не сказали. Модем aDSL стал зашкаливать по скорости (20/2 мегабита) и я догадался, что стоит попробовать купить vDSL модем (нагуглил, что технологии совместимы и сопоставил факты). Купил я его очень дёшево, опять же, в Воронеже, продавцов было много. После этого я имел скорости 50/20 Мегабит, минимум дисконектов, а продолжал платить, как за aDSL (у меня был издевательский aDSL тариф, без ограничений по скорости).
Недавно перешёл на оптику, скорость стала еще больше, дисконекты исчезли как понятие.
Вообще удивительно, ведь ADSL модемы связываются на низкой скорости либо из-за большого затухания линии (у нас есть абоненты, до которых линия почти 5 км, затухание 40 дБ — норма, у них в лучшем случае скорость 4 Мбит, а то и 2), либо линия совсем плохая по соотношению сигнал/шум. Что в этой ситуации помог VDSL, который как раз на длинных линиях вроде и не живет — для меня открытие.
Московская область, районный центр. В наши дома УК не пускает никаких провайдеров кроме себя, единственная альтернатива Ростелеком именно по телефонной линии. С остальных кто хочет зайти в дома просят огромные деньги за СКС, якобы построенные УК. И никто не идет. Кстати Ростелекомовские монтажники сказали, если бы квартира была не в 4 подъезде, а в первом, то скорость была бы 150 вход 75 выход мбит.
Это где так? В деревнях уже GPON с пассивными коробками на улицу и ибп/генами в распред точках.
В многоквартирных ибп на свичах если медь идет а провайдер адекватный.
У нас 10 минут света небыло недавно, ибп орет, стойку питает, wifi дома есть.
В Украине, в селах например GPON/GEPON очень много где
И близко такого нет. Массово только недавно стал появляться в крупных городах. А многие провайдеры, даже крупные, еще такой услуги не предоставляют. Либо вы gpon путаете с чем-то еще
так где-то могли провести, если близко к городу. Но что бы 'массово в селах', это фантастика. У меня тут на левом береге самый крупный провайдер до сих пор не снесся
Дело в том что в городах сети строили еще до пона и никто не спешит перестраивать, а в селах строили уже при развитии пона.
И gpon/gepon я ни с чем не спутаю так как сам и строил. Сначала делали FTTB а начиная с 2017 FTTH.
Находим. sib-bear.ru «Проводной интернет в частный дом»
Ага только их сайт sm117.ru/ а вы нашли фиг знает что, поздравляю, вы не умеете искать информацию и легко попадаетесь в руки мошенников =)
При том ваш вариант показывает только мусорный яндекс, у нормальных поисковиков выдачи «sib-bear.ru » нет. Но даже у яндекса он на 2 месте, а первой ссылкой идет нужный сайт.
Что за история с газовыми котлами, почему вообще всё другое оборудование нормально живёт на неточной синусоиде и котлы нет, что там такого сделано что они все такие?
Кто его знает, но не первый раз встречаю, что котел оказывается работать от аппроксимированной синусоиды. У кого-то не работает поджиг, у кого-то еще что-то. Котел, что стоит у товарища в принципе заработал, но издавал странный гул. Решили не рисковать )
Дело не в синусоиде, а в датчике контроля пламени. В фазозависимых котлах при питании от дырчика и ИБП бывает по разному. Некоторые не запускаются. А гудит на апроксимированной синусоиде обычно насос.
котел, который требует правильного подключения фазы на розетке и обязательного заземления. от этого зависит правильность работы инизационного датчика пламени. Некоторые генераторы и ИБП не обеспечивают правильной фазы/нуля/заземления. но как правило все решается довольно просто. Поскольку мой котел фазонезависим, у меня опыта в разрешении проблемы мало, в тех случаях, когда ее приходилось решать у знакомых, все решалось заземлением генератора и правильным подключением вилки в розетку (метод тыка) В общем — я тут не копенгаген.
Все-таки отказ работы без зануления и фазозависимость — разные вещи. Без зануления и ваш котел скорее всего не заработает. А фазозависимые котлы просто не имеют права идти с завода со стандартной вилкой, на мой взгляд. Должны быть два свободных провода, которые будут подключаться сугубо специалистом.
Я же написал «скорее всего». Значит у вас не ионизационный электрод, а какой-то другой принцип контроля пламени, и я ошибся. Если напишете модель котла, буду признателен.
более того, на некоторых котлах есть определение апроксимации синусоиды и они не включаются, чтобы не повредить гарантийные узлы как циркуляционный насос и т.п.
Смешались в кучу кони, люди — два разных момента:
1. Чистый синус важен не самому котлу, а насосам которые воду гоняют, или компрессорам. В котле один есть как минимум.
2. Котлу также важен сквозной ноль: именно разницей потенциалов определяется «наличие пламени». При работе от батареи или (!!!) генератора часто есть «две фазы» и бонусом ошибка котла «потухло пламя» …
Абсолютно с вами согласен. Ситуация, частный дом — деревня, не часто, но выключают электричество. Сосед решил запитать котёл от ИБП, и всё бы ничего, но циркуляционный насос с модифицированной синусоидой не согласился — гудит и нещадно греется…
Все верно. Электродвигатели любят чистый синус, поэтому насосы в котлах, компрессоры в холодильниках и кондиционерах и т.д. надо питать от чистого синуса.
Не любят. Чисто из вредности. Настольный вентилятор у меня как то около десяти часов на апроксимированной синусоиде отпахал. Без последствий. Гудел сильнее и градусов на семь больше грелся (но тут такое… Очень условный замер).). Но ответственные узлы я бы меандром питать не стал. Это так, посмотреть, так ли все страшно. А вот транс на БП грелся с 10% нагрузкой заметно сильнее и напруга сразу после моста и первого кондера была ниже, чем от сети. То ли погрешность измерения на входе синуса и меандра, то ли меандр много отдал на нагрев.
определять уровень заряда LFP аккумуляторов по напряжению не получится, у них ровная линия разряда, если смотреть на график ВАХ по времени. насчет уведомления про отсутствие электричества, обычно у инвертора есть такой функционал, рекомендую почитать инструкцию более подробно. у меня правда инвертор от EASun, но они все одинаковые по сути. я как раз этот функционал наоборот отключал, раздражает. у меня аккумуляторы большие, 48В 300Ач, их хватает на сутки или больше. в Узбекистане хоть и не идут боевые действия, но электричество отключается относительно часто и надолго.
Можно взять нормально замкнутое реле которое будет управляться внешней линией, а коммутировать гарантированную линию.
Тогда, при наличии внешнего питания выход реле будет обесточен, а при отсутствии внутреннего питания, на нем будет напряжение, и уже на дому линию можно подключить любой удобный индикатор, например, как-нибудь «сигнальную» лампочку, которую разместить в удобном(ых) месте.
Просьба к муськовчанам, если кто знает подходящее готовое устройство поделиться ссылкой. Идея в том, чтобы оно подавало кратковременный сигнал при пропадании напряжения в сети.
С сигналом о том, что сеть восстановлена, проблема решилась довольно просто. Когда-то, я обозревал беспроводной звонок. В нем приемник при подключении в сеть издавал несколько сигналов (как будто нажали на кнопку). Вот он и используется в качестве сигнализатора.
Просто повесить второй звонок))) А если конкретно, то взять обычное реле с катушкой на 220В и перекидным контактом, катушку подцепить к незарезервированной части сети, а звонок запитать через нормально замкнутый контакт реле от инвертора- при наличии сети контакт реле будет разомкнут, а при пропадании контакт замкнется и подаст питание на звонок.
Проблема только в том, что розетка, запитанная от инвертора и не запитанная находятся в разных углах дома )
Можно, конечно, что-то наколхозить, но идея устройства до боли проста: пока есть 220 заряжается конденсатор, а управляющий транзистор закрыт. При пропадании транзистор открывается, а конденсатор разряжается через пищалку.
В сети даже есть довольно простая схема.
Сколько всяких модулей есть на Али, а именно такого готового нет
Выше написал примерно то же что и Hivoltage.
Линия с резервом и без есть рядом с инвертором, рядом все и можно разместить, я предполагал в своем комментарии реле на din рейку.
Если техподдержка действительно такая отзывчивая, можно попросить добавить в приложение Push уведомления о всяких событиях. Я вот все на growatt слюни пускаю, их инверторы можно в home assistant интегрировать.
Одно дело рассказать как подключить модуль к существующей программе, другое изменить саму программу. Тем более, что она судя по всему не написана специалистами PowMr
По этой тематике Вам надо обращаться к Kirich(у). У него теперь сложились исключительные обстоятельства. Раньше у него преобладали знания и было, относительно мало, практического опыта.
А вот теперь у него практического применения прибавились многократно. А тематикой аккумуляторов/инверторов он занимался давно. У него есть блог и там можете пообщаться.
Бывают свинцово-кислотные батареи с глубоким циклом. Я где-то с 1995 и до 2000 на аналогичном аппарате эксплуатировал одну пару батарей — и никаких проблем. Марку батарей уже не помню, но что-то американское.
AGM аккумулятор – свинцово-кислотный АКБ изготовленный по технологии Absorbent Glass Mat.
Отдельный тип AGM аккумуляторов Deep Cycle (батареи глубокого цикла)
Что-то дёшево батареи стоят, особенно для ебай. Как они? Ёмкости соответствуют? Обычная цена для нормальной (не китайский хлам переупакованный под новьё) батареи LFP 100Ah будет ~ в три раза дороже.
P.S. То, что у вас, это почти цена хорошей свинцовой батареи такой же ёмкости.
Да, кто ж его знает. Представляете как проверить реальную емкость такой батареи? Как минимум нужно отключить ее от инвертора, нагрузить прибором заранее известной мощности, причем всякие инверторы не очень подойдут, поскольку имеют свой КПД.
Даже в Украине, при том что продавцы хотят очень сильно нажиться, цена не на много выше от Ebay.
На Амазоне примерно такие же цены.
Как минимум нужно отключить ее от инвертора, нагрузить прибором заранее известной мощности, причем всякие инверторы не очень подойдут, поскольку имеют свой КПД.
Почему не подойдут? Втыкаете в инвертор, подключаете лампочку, на холодной стороне измеряете ток мультиметром, умножаете на время работы от батареи.
У меня LiPO4 батарея с защитой от глубокой разрядки. Не знаю, всегда ли ее ставят, если нет, то простой лампочкой батарею можно убить, если не отключить вовремя.
Просьба к муськовчанам, если кто знает подходящее готовое устройство поделиться ссылкой. Идея в том, чтобы оно подавало кратковременный сигнал при пропадании напряжения в сети.
Можно сигнал о пропаже питания принимать по блютузу на расстоянии 25-80 метров на любой андроид гаджет.
У Али продаются множество BLE модулей с ценою $1-2. Забейте в поиск JDY-22 или JDY-25M, JDY-40…подойдет и ITAG треккер. Запитывайте от любого источника в контролируемой сети, который выдает 1,5-3,6 V, никакого перепрограммирования модулей не требуется. Качаете бесплатную программу “ALARM BLE LIGHT”. При отсутствии питания связь разрывается, получаете сигнал на гаджете по выбору — звук, вибрация или только сообщение. При желании аварийный сигнал можно передать по интернету или GSM.
Вариантов может быть много. Но хочется устройство, которое будет просто подавать звуковой сигнал без всяких переделок и доработок. Тем более, что в конкретный момент, устройство на котором настроен прием блютус может и не находиться в доме.
Но хочется устройство, которое будет просто подавать звуковой сигнал без всяких переделок и доработок.
Ёпт… релюха на 220, блок питания, любой, хоть от мобилки, зуммер на напряжение блока питания. 7 проводочков. Всё. Зуммер вместе с реле будет стоить около бакса.
Суть в том, что пока есть 220 — реле размыкает питание зуммера. Когда 220 пропадает — реле замыкает контакт и зуммер подключается к блрку питания, в котором остался только заряд конденсатора…
Если интернет не пропадает в момент пропажи напряжения, то настроить на роутере netwatch на какой-нибудь нерезервируемый девайс. При пропаже пинга сообщение в телегу. У меня лично так реализовано.
использование UPS считаю оправданным для газового котла, для остального дешевле бензогенератор, с ручным или автозапуском, и АВР. В стране-житнице углеводородов, при цене электричества в 2,63(или чуть иначе в других регионах) солнечная батарея не окупится, их ставят там где электричества нет.
А вы посчитайте стоимость бензина (в Украине по крайней мере) и веерных отключений по 4 и более часов в день.
Кроме того, в данном случае ничего делать не нужно. Пропала сеть, дальше работает инвертор.
Для того чтобы запустить генератор нужен как минимум знающий человек. А если в доме в конкретный момент только женщины, старики, дети? Кто будет этим заниматься?
А ночью? Кому охота вставать с постели и запускать генератор, чтобы работало отопление?
UPS на инвертор котла, бензогенераторы есть с электростартерами с кнопкой пуска. просто нужно посчитать, из тех энергоносителей что есть и что подходит.
Вот и определись, что для комфортной жизни инвертор самое то. Ведь не всегда вы находитесь дома, когда отключают электричество. А холодильник хочет иметь 220 почти все время. Как и котел отопления тоже.
Хотя генератор тоже есть.
современные холодильники (или продукты в них) от несколько до 20 часов не страдают, с отоплением решаете сами, какие теплоносители и какие диапазоны температур. на разные задачи разные ТЗ.
Вот под задачи и было принято решение, не требующее ничьего вмешательства и гарантирующего 4 и более часов работы. При этом не нужно бежать запускать генератор, если нужно сходить в туалет, а насос без электричества не работает.
Мало того, современные холодильники вполне работают от компьютерных ИБП, инверторные даже от тех что с модифицированной синусоидой. Я строил график потребления таким холодильником — вообще без пиков стартовых — плавное нарастание мощности. И суммарная мощность потребляемая не выходила за рамки 200ватт.
Чуть больше месяца назад у нас был ледяной дождь. Результат — почти четверо суток без электричества. ИБП продержал 12 часов в эконом режиме. Дальше пошел в ход цикл 3 часа генератор(электростартер) — 1,5 часа инвертор. И при очередной заправке генератора я неудачно падаю(природа залила идеальный каток), ломаю ребро, травмирую внутренние органы и становлюсь практически недееспособным. Диктую жене инструкцию под запись «как запустить генератор». Проверяю, что она записала. Переспрашиваю: «Все ли поняла?». Пошла запускать. Я дома. Слышу, что генератор запустился, и тут все четыре холодильника издают страшный скрежещущий звук. Просто забыла открыть воздушную заслонку после пуска, и в сеть пошла непонятная частота и напряжение. Ладно, быстро исправилась и без последствий вроде. Так что генератором не все могут управлять. А бесперебойник… Ну он просто работает. Поэтому для меня идеальный вариант — использовать бесперебойник насколько это возможно, а потом запускать генератор.
Бензиновый генератор с автозапуском в районе 50к попадался. Все никак не могу определиться, то ли инвертор брать с дорогущими аккумуляторами, то ли генератор + маленький инвертор пока гена запускается. Вроде бы не очень часто и не надолго выключают, но всегда очень не вовремя. Если авария на линии зимой, то никакие аккумы и солнечные панели не спасут, а в генератор запас бензина какой угодно можно организовать.
На самом деле, генератор тоже имеет определенное время непрерывной работы. Для небольших порядка 1-2 кВт это всего на всего 4-5 часов. Потом его нужно выключать на несколько часов.
Ну и проблема выше, кто будет его запускать в ваше отсутствие? И бак генератора тоже не резиновый.
Так что лучший вариант — это иметь инвертор, а к нему генератор на случай очень длительных отключений.
Тем более, что генератор даже на холостом ходу потребляет порядка 1 литра в час. А мощность такая по идее не нужна все время. А так, если разрядился аккумулятор, запускается генератор и за пять часов работы зарядит аккумулятор в числе прочего.
В том что непрерывная работа не более 4-5 часов.
Если будете спрашивать почему, то это к производителям.
Есть генераторы способные работать непрерывно, но их мощность, а значит расход, гораздо больше, чем необходимо.
Есть генераторы способные работать непрерывно, но их мощность, а значит расход, гораздо больше, чем необходимо.
Не больше, чем необходимо, а достаточна для конкретной ситуации. Изучи вопрос, что такое основная и резервная мощности ДГУ, почему они могут отличаться в 1,5 раза, там же будет ответ на вопрос, почему ДГУ надо давать отдыхать после 4-5 часов работы и почему это нафиг не нужно, если нагружать ДГУ на его основную мощность. Понятно, что производители указывают киловатты резервной мощности, она ведь больше (привет «китайские» ватты), вот и пишут оговорки, что в этом режиме можно только недолго работать.
Стал интересен ответ на этот вопрос, погуглил, и пока больше вопросов, чем ответов. Если я правильно понял, то дизеля нужно нагружать на номинал. Если меньше, то образуется нагар. Не пойму причину этого процесса. Если не затруднит, то в двух словах объяснить не сможете? А с бензогенераторами подобная ситуация?
Это не особенность дизеля, а скорее ДВС в целом. Точную причину не знаю, но вообще ДВС плохо переносят частичные нагрузки — оптимальнее нагрузить в номинал и пусть молотит (24/7, если речь об основной, или 4-5 часов на резервной)
Кстати, вот в итоге и приходим, что генератор+инвертор+батареи получаются оптимальнее. Можно генератор взять на меньшую мощность, чем нужно по сумме потреблений дома (можно смотреть среднюю, а не пиковую), после запуска генератор будет загружен стабильно, как батареи зарядились, так глушим, ждем разряда батарей или возврата питания из сети
А что происходит через 4-5 часов работы резервного генератора, что его надо срочно выключить? Все пишут надо, никто не пишет почему. Какой такой процесс начинается на этом этапе времени? Перегрев? Так он при определенных условиях может и через 10 минут наступить, а может не наступить вообще.
По поводу нагрузки постоянной — такое ощущение, что все переписывают друг у друга, но опять же без объяснений. Понятно, что переходные процессы ни какая техника не любит. Ну допустим, что есть опасность работы длительное время на холостом ходу(нет), но ведь генератор работает не на ХХ.
Просто в таком ключе подбор генератора становится нетривиальной задачей. У меня минимальное потребление из сети может 100Вт(суммарно все циркуляционные насосы), а максимальное 7,5КВт(пуск водоочистки). Задача, получается, решается или большим генератором + балластные тэны, или(доведём до абсурда) двумя-тремя маленькими генераторами, которые нужно запускать в зависимости от нагрузки, да ещё и с какой-то хитрой коммутацией. Интересны были бы расчеты при таком раскладе за 1Квтч. Для себя выбрал генератор 3,3КВт, который держит кратковременно 8КВт. Да, он в 70% времени нагружен на 350Вт. Да, стоимость 1КВтч улетает куда-то за 100руб($1,5). Даже если предположить, что он выйдет из строя раньше своих 2000 моточасов, то это все равно будет дешевле, чем содержать 2-3 генератора.
Я же выше писал — мощности различают разные. ДВС может выдавать мощность выше, чем переварит его железо, и даже не сломается — это резервная мощность. Но ограниченное время. Это действительно в основном перегрев. Есть меньшая величина — основная мощность. Это мощность, которую ДВС может отдавать неограниченное время с остановками только на тех.обслуживание.
Впрочем, говнопроизводитель может в принципе сделать говенную систему охлаждения, но это на совести производителя. Основная физика все равно одна и та же, что железо можно нагружать мягко, а можно — внатяг.
«но ведь генератор работает не на ХХ» — для двигателя режим частичной нагрузки подобен ХХ. Условно говоря диапазон нормальной нагрузки для ДВС — 50-80% от номинала. Ниже — забиваться мусором будет, выше — перегреваться.
"+ балластные тэны" — если тебе дешевле сжигать солярку, чем проводить ТО чаще необходимого, то можно и так. Но проще эти деньги вложить в аккумуляторы
«двумя-тремя маленькими генераторами» — так и делают в промышленности. Ставят каскад ДГУ и автоматику, чтобы работало ровно столько машин, чтобы каждая находилась в режиме оптимальной загрузки. Нагрузка падает — машины отключаются, нагрузка растет — машины подключаются.
«то это все равно будет дешевле, чем содержать 2-3 генератора» — тогда и не надо ставить 2-3 генератора. В любом случае вопрос в конечной стоимости и окупаемости.
Тебе же в конечном счете цель не в том, чтобы ДГУ работал идеально, а в стабильном электроснабжении. Ну и пусть работает не оптимально, лишь бы ты понимал, к чему это приведет. Может тебе дешевле наплевать на ограниченное время работы на резервной мощности, тебе дешевле купить две ДГУ и включить вторую, когда первая сдохнет. Такой план тоже имеет право на жизнь.
Вот и у меня такая же фигня.
Если нормально идти пешком часа 3-4-5, то всё хорошо.
Стоит же в мегамолле за женой час походить по шмоточным отделам неспеша — через час спина болеть начинает дико )))
Отнюдь. Характер нагрузок на организм при долговременной равномерной ходьбе пешком и при стоянии на месте с кратковременными медленными перемещениями принципиально разный.
Я тоже без труда могу идти пешком часами, но если более-менее долго сидеть или стоять — начинает болеть спина.
Это инверторный. Обычный дырчик, как у меня, получает отдых при заправке бака, это около 12-15 часов работы. А у инвентарного бак как раз на три — четыре часа. И все равно дохнут как мухи, как правило от перегрева.
У инверторного потребление около 0,5 л в час, при половинной нагрузке. Кроме того, работает не на много громче холодильника.
А теперь представь, когда вокруг соседи завели по обычному генератору и свой под окном дырчит…
А чего тут представлять? У меня так до прошлого года было. Генератор в коробе из осб, при закрытом окне в десять метрах от дома еле слышно. Так же и у соседей, у кого штатный кожух, у кого самопальный, у некоторых в гараже или хозблоке. И что интересно, у кого были инверторные, перешли на обычные. Они реально дохнут уже при нагрузке в три четверти, особенно летом при сколь нибудь долгой, в пределах паспортной, нагрузке. Я их одно время задолбался ремонтировать, у них блоки залиты. Это так, на природу выехать. Как резервные… Не, не понимаю я их в доме.
Ну в новостройках в МСК так и есть. Две ТП, АВР. Одна линия упала — через 0.7 сек питание возобновится от другой. 3 года назад начал контролировать свою сеть в квартире. Кроме одного планового отключения было два пропадания напруги длительностью по 0.7 сек.
Вот вам отличный пример! С пылу с жару, так сказать!
За окном у нас на данный момент -37. И в 2:03(час назад) приходит оповещение в телегу «Света ушла», следом смс от россетей «зафиксировано отключение». Зная, что котлового бесперебойника хватит на 5 часов, я даже с кровати не встал(но был старательно разбужен моей драгоценной). И вот лежу и думаю — а я вообще в такую погоду с моим нынешним состояние здоровья генератор запущу? И тут приходит второе сообщение «Света вернулась». Полез сюда, так сказать, помочь с выбором страждущим, раз уж не сплю.
_https://mrsk-cp.ru/for_consumers/inform_about_disconnect/
Там есть подписка на почту или смс. На гмэйл мне подтверждение не приходит, поэтому смс. Но сайт МРСК Центра и Приволжья. Надо смотреть по региону, где вы живёте.
Только примите во внимание, что они вполне себе рассылают свои регламентные работы, но аварийные шлют, когда сами о них узнают. И вот тут ситуация двоякая: казалось бы, они должны видеть «на пульте» любую аварию первыми, но по факту иногда бывает, что оповещения нет до первого пожаловшегося абонента. Поэтому сообщения могут приходить с задержкой. Но, опять же, это специфика конкретно нашего МРСК, у вас может быть по-другому.
они вполне себе рассылают свои регламентные работы
Уже огромный «плюс»: в прежние времена о таком даже и не мечтали.
но аварийные шлют, когда сами о них узнают. И вот тут ситуация двоякая: казалось бы, они должны видеть «на пульте» любую аварию первыми, но по факту иногда бывает, что оповещения нет до первого пожаловшегося абонента
Именно что «казалось»: не всякую аварию они сами «видят» до получения сообщений от потребителей. Печально, конечно, но факт.
И вот тут ситуация двоякая: казалось бы, они должны видеть «на пульте» любую аварию первыми, но по факту иногда бывает, что оповещения нет до первого пожаловшегося абонента.
Смысл? Сидишь дома, вырубили электричество, и? Должна прийти смска «у вас пропало электричество, ваш КЭП?».
Они сообщают только о плановых отключениях, которые в графике стоят. Если что-то сломалось и условно через час отключат всех, чтоб починить отдельный участок не затрагивающий всех, то никто вам предварительно ничего не сообщит.
Очень интересно. У меня ваша ссылка не открылась. Но я давно подписан по другой ссылке: www.mrsk-1.ru/subscribe/
(Для любого региона)
И в соглашении они говорят, что оповещать могут ТОЛЬКО о плановых отключениях. Об аварийных никогда не оповещали. О плановых оповещают за сутки.
Не для любого региона, только для центральных. Попробовал для поволжья, а фигушки, нет в выпадающем списке нужной республики.
С телефона через приложение почему-то иероглифы вместо текста, только у меня так?
Ну, у меня ИБП котла тянет четыре часа, ИБП освещения до восьми. Если сеть вырубило ночью, никто не парится. Четыре часа работы ИБП + теплоемкость теплых водяных полов, залитых стяжкой массой около 10 тонн… Утром встал и завел дырчик. Кстати, жену тоже научил, невелика наука. Подсоединить аккум, открыть кран, раз пять несильно дёрнуть шнурок (зимой), а потом завести стартером, после чего убрать подсос. Ну и обратная процедура. Все просто и на порядок дешевле солнечных батарей и аккумов. Кстати, после того, как у меня за три года сдохла гелевая 55 амперная вентура, использую только бу автомобильные 55 и 75 ампер с домашних машин. При регулярных КТЦ прекрасно живут ещё три — четыре года в ИБП.
Утром встал и завел дырчик.
…
Все просто и на порядок дешевле солнечных батарей и аккумов
Звучит как мечта. Давненько я тоже писал тут, что бензогенератор каеф, и не надо париться с аккумами.
…
Февраль. Ледяной дождь. Ветер. Огромные наледи. Меня внепланово дёргают на дежурство в ночь, ухожу вечером. Только из дома, через 10 мин жена звонит, доче надо уроки делать, света нет…
— ну так заведи генератор. Просто следуй инструкции (повесил лист А4 с пошаговыми действиями прямо на бак генератора)
— не заводится…
— ну пробуй так…
— не заводится…
Я уже ругаюсь на жену, бестолковая, ниче не можешь… Звоню отцу, чтоб приехал запустил.
Отец — не заводится.
Да б#@$#@!
Возвращаюсь домой, мудохаюсь с генератором 20 минут, удалось завести…
Утром прихожу домой, дома холод. Электричества нет, порванные провода ещё не восстановили.
— как дела? Уроки сделала?
— нет, ты только ушёл, он заглох. Звонить тебе не стали…
Последний раз генератор заводил двумя месяцами ранее. Завелся с пол оборота, отработал пол часа, заглушил, никаких проблем. Генератору 2 года. 9 моточасов. Как говорится, мухи сесть не успели, новьё. В самый нужный момент не завёлся.
Теперь у меня куча аккумов, инверторы. Отопление, холодильники, интернет и led освещение модет тянуть от 6 часов. Скоро ещё батарей докину, до 10 часов будет.
Ну, у меня жена умеет ездить на карбюраторной механике, выламывать иглу экономайзера, разблокировать АКПП пилкой для ногтей и все такое прочее, типа управиться с лодочным мотором или на крайняк с веслами:) что ей какой то дырчик.
Каждый сам кузнец своего счастья. Сколько раз в год у вас жена генератор заводит. Как часто вы меняете масло, выкручиваете свечи, промываете фильтр? Моя понимает необходимость тренировок, и хотя каждый раз делает это без восторга, но делает. Правильно надо жену выбирать, моя и костер в дождь с одной спички разжечь наверное ещё может :)
Вам повезло с женой и сестрой. Но не все жены такие. Мало того, не все мужья смогут выполнить вроде как простые действия.
Кроме того, вы меряете ситуацию на себя.
Естественно, на себя. В ином случае я бы проектировал дом не так.
Кому другому я делал бы теплый гараж и генератор с АВР.
Рекорд по отключениям — 12 раз в сутки. От пяти минут до часа. Аукнулось это срочным КТЦ и чувствительной потерей емкости аккумуляторов.
Генератор по неопытности не запускался. А так… три раза в день запускала как то. Дырчик после первого раза в мороз с полтыка запускается в тот же день. В отличии от жары, когда возможны нюансы
И при -37 легко заведет? У меня вчера ночью отключение было при -37, я его переждал на бесперебойнике. А сосед мне поведал, как он генераторы свои заводил(у него их два). Говорит, что шнур ручного стартера назад возвращался минуты по 2 после каждой попытки. Электростартер сразу сказал «я не буду». Да, через 40 минут завел. Но за 40 минут температура у перепелов упала с +18 до +10 градусов.
В минус 28 при пробном пуске завелся без проблем. Причем, к моему удивлению, без применения электростартера. У меня методика запуска — пять или десять раз неспешно прокрутить за шнурок, а потом запустить от аккумулятора. До аккумулятора дело не дошло, раньше завелся.
Я масло меняю по сезону, лью синтетику.
Минус 37 у меня экстрим, если бы такие температуры были планируемые, то соответственно и безпроблемная эксплуатация генератора при них была бы предусмотрена, чай не бином Ньютона… Аварийное питание, на случай траблов с геной, только котла, вообще от автомобиля предусмотрено, кабелем 6 квадратов на 16 метров.
P.S завести жигуль при минус тридцати пяти с синтетикой в движке-не проблема. Проблема — снять его с первой передачи :) проверено.
Дешевле. У меня связка гены и ИБП живёт уже шесть лет, и никаких проблем. Кстати, в прошлом году поставили общий дизель, так что все стало проще. Теперь дырчик не при делах, а ИБП работают в пределах сорока секунд, пока идут переключения. Но свои шесть лет связка отработала. И ничего, реальность не обижала
Да я знаю, что дешевле. Одни только батареи дороже генератора стоят. Только генератор надо обслуживать постоянно, и даже это не гарантирует, что он без проблем стартанёт когда потребуется. Ну а чтоб гарантированно завёлся, надо генератор не из дешовых, и желательно поместить его в отапливаемое помещение.
У меня на улице в ящике из ОСБ. Замена масла по сезону, регулярная проверка свечей, регулярные контрольные пуски в исполнении жены. Ну да, ещё после каждого запуска подзаряд аккумуляторов. Летом, правда, он обычно на втором -третьем рывке с шнурка схватывает. И да, сто грамм спирта в бак при каждой заправке :)
А теперь представьте, что с инвертором ничего этого делать не нужно.
Да, возможно и дороже. Но все зависит от частоты и продолжительности отключений, а также от стоимости бензина.
На данный момент цена на бензин в Украине $2 почти. Отключения сети еще недавно 4 часа через 4. Даже если два отключения в день по 4 часа, то 8 долларов в день на бензин. Умножаем на 30 = $240.
Ну, у меня дырчик 2,2 киловатта четырёхтактник, при средней мощности около 700 ватт расход порядка 1, 1,2 литра в час.
При отключениях 4 через 4, я бы вообще без генератора обошёлся. На одних аккумуляторах автомобильных выехал бы.
Чего тут странного? По состоянию на 15 год все удовольствие обошлось мне — дырчик 2,2 киловатта — 24 тыр. Инвертор и аккумулятор для котла — 20 тыр, переделанный ИБП для освещения и аккумулятор к нему — около 4 тыр, самопальный щит автоматического переключения критичных потребителей — 3 тыр. Итого порядка 50 т.руб. за эти деньги я имею автономность по отоплению 4 часа, с дальнейшим падением температуры один градус на каждые два часа с постепенным замедлением. При минус 25 и ветре за 31 час дом с 26 остыл до +14 градусов. Тест своего рода. В дальнейшем я такого не делал, но при одиночных отключениях зимой до шести часов даже не дергаюсь заводить дырчик, если нет гостей (септик электричества хочет).
Дырчик уверенно может тарахтеть 12-15 часов, обеспечивая автоматику, роутеры, холодильники, септик, греющий кабель и зарядку и работу ИБП. Потом перекур на заправку и осмотр на час-два и все по новой. А теперь прикиньте мощность инвертора, которому надо выдержать пусковые токи холодильников и септика, и ёмкость аккумуляторного поля. При том, что любые свинцовые аккумуляторы в режиме, когда их все время дёргают в работу недозаряженными, дохнут только в путь. что обычные авто, что агм и гелевые, проверено и убито лично. За четыре часа под нагрузкой они разрядиться успевают, а вот зарядиться за то же время -нет. А за 12-15 часов — запросто. Поэтому связка из неинверторного гены, инвертора и аккумулятора обходится не сильно дороже одного лишь инверторного генератора аналогичной мощности. И имеем мы в итоге в плюсах более высокую надёжность, дешевизну, живучесть. А минусов как то и нет.
Минус в комфорте.
Сейчас отключения проходят практически незаметно для обитателе дома. Не нужно в снег, дождь, мороз, днем, ночью выбегать на улицу, чтобы завести дырчик.
Кроме того, вы говорите о себе и не учитываете, что в доме могут находится другие люди: дети, старики, люди с ограниченными возможностями, которые не смогут в ваше отсутствие выбежать на улицу чтобы дернуть дырчик.
Естественно я делал под свою конфигурацию. В ином случае добавил бы ещё десятку и взял бы генератор с АВР и автозапуском. И стоял бы он не в ящике на улице, а в хозблоке, где, собственно, и должен был стоять по проекту. Вот вам и комфорт. У соседей некоторых так сделано, дырчик с автозапуском в гаражах. Т.е примеры минусов… Ну такие… Никакие.
Среднечасовое потребление в режиме ограничения нагрузок у дома 0,7 кВт в час. Грубо говоря, каждый час высасывается с учётом накладных расходов и ограничений, аккумулятор 12/100. Необходимость перекрывать пики потребления потребителей типа насосов/компрессоров — инвертор нужен не менее двух киловатт с хорошей перегрузочной способностью и развязкой по времени включения таких нагрузок. Какая цена вопроса этого удобства, с учётом того, что к концу суток при двух отключениях на четыре часа (так было указано?) Аккумуляторы будут иметь менее половины емкости с дальнейшим ухудшением. Это изначально при четырех аккумуляторах, которые одни с лихвой перекрывают стоимость связки генератора с авр и инвертора с мелким аккумулятором.
бензогенератор хороший на 4-5кв тоже денег стоит +обслужива6ие + бензин. мне инвертор на 5.5кв с аккумулятором на 48 78ан с балансиром обошёлся в 1000 доларов примерно. + панели по весне куплю 3-4 штуки по 300 ватт это еще 600 доларов примерно. и почти полная автономке на минималка можно сутки посидеть если плиткой не пользовать и прочими приборами обогрева.
Используя гибридные инверторы, следует иметь в виду, что они не стабилизируют сетевое напряжение. Где это критично, лучше использовать online инверторы.
Во-первых, он требует наличия кроны в качестве источника питания, во-вторых, он начинает громко орать и не перестает пока не появится электроэнергия или его не выключат. ...
Думайте не-линейно. Если вместо «кроны» поставить ионистор, то то сигнализация пропадания сети будет.… но не долго. Осталось привернуть резисторы (точнее ФОТОрезистор) в «матюгальники» и оно не будет особо нервировать.
Не совсем хорошо, что в этой установке нету или я не увидел BMS.
Банки в аккумуляторе соединены последовательно и балансир был бы не лишним.
Мой «бесперебойник» чуть помощнее будет… Литий-железо, два пакета по 48 Вольт 100 А/часов каждый. Параллельно. Балансир встроенный. Как и все остальные «пасочки» (температура, влажность, уровень заряда и напряжение и пр.) Провода на аккум — 35 квадрат. Хотя, от инвертора, при заряде, реально берут 30 А (по 15 каждый).
У инвертора встроенный «свисток» WiFi. Из приложения можно контролировать всё. И, естественно, менять установки.
В той, которую описывает автор. Две батареи соединены последовательно. И, даже с учетом того, что у каждой батареи есть собственный BMS, в цепи контроля есть разрыв. Т.е., если BMS одной батареи «скажет», что ее банкам уже хватит, то вторая будет «голодать»… Я так думаю…
Автономию ибп питания котла принято рассчитывать на время отсутствия человека. Если можешь за три часа вернуться домой, значит на 3 часа. Если раньше 24 часов не получится, значит минимум на 24 часа.
Любую ситуацию можно довести до парадоксальной. Если дети или старики не в состоянии по физическим или психическим причинам повернуть ключ в замке зажигания. Таких людей, в принципе нельзя оставлять в доме на длительный срок… Моя дочь с 7 лет спокойно заводит генератор. Просто надо делать нормально. Что бы не было необходимости лишних телодвижений… На котле, конечно, стоит ИБПшка на 2000ВА
Пример: объект на котором находятся люди в том числе — грамотные, пропала «Света» — но оборудование должно работать — 5 б… ть человек не смогли запустить (автоматика после трех запусков ушла в ошибку (и там не ключ-кнопка)), я приехал и… не смог запустить — залита свеча, аккумулятор дохлых. Аккумулятор снял со своей машины, свечу прокалил и продул, завел -через час дали «Свету». А если бы -30 было. Вся эпопея длилась часов 10.
p.s. Зато, оборудование для бесперебойного питания, которое я вышибал с начальства месяца полтора, после этого случая было закуплено и установлено за три дня ))).
Пример(реальный). Рабочий сунул палец в упаковочную машину. Думаю, все видели сетки с фруктами/овощами, а вокруг пластиковая лента. Вот в такую. Палец расплющило и поджарило…
Вопрос. Это проблема производителя оборудования или рабочего?
То, что на объекте не следят за оборудованием. Проблема конкретного объекта и конкретных людей.
Я видел генераторы всякие разные. Т. к. по работе на всяких складах бываю часто. Где соблюдается регламент, проблем нет, ну почти. Там, где генератор стоит без обслуживания месяцами и годами, а когда петух клюнул все забегали, они есть)
Как за оборудованием ни «следи» — а от долбодятлов 100% защиты так и не существует…
Если инструктаж по ТБ проводится и «носитель пальца» в его прохождении расписывался — это сугубо его проблема. Если нет — проблема ответственных за это лиц и конторы в целом.
Всё это прописано-расписано в массе нормативных актов ещё 100500 лет тому взад. Надо просто выполнять их требования, время от времени отвлекаясь на погребение «дураков с инициативой»…
Да, ладно!
Вы доверите 14 летнему подростку лазить в электрическом щите и запускать генератор? Тем более девочке.
Или вы не оставите его одного дома?
А бабушку, у которой артрит рук, которая отлично себя обслуживает, но не сможет дернуть на морозе и дожде заупск генератора вы тоже одну никогда доме не оставите?
Я повторюсь. При нормальном подходе, не надо лезть ни в какие электрощиты и прыгать на морозе вокруг генератора. У меня он стоит в отдельном помещении(дачный дом), там же, где и котел. Т. е. тепло, сухо и комфортно. Выхлоп, естественно, выведен наружу. Генератор работает на газу. Что бы его завести достаточно повернуть ключ зажигания. В случае восстановления электроснабжения цепь генератора автоматически размыкается.
Ну и нет у меня артритной бабушки. Маман в свои 67 вполне бодра и весела)))
Вы так говорите, что она должна прилагаться к дому в обязательном порядке.
Газ магистральный. Сам генератор Honda на 5 кВт. Модель надо смотреть, давно покупал.
Выбирался специально, что бы был допуск для установки в помещение, стартер и т. д. Пищит, когда надо проводить очередное ТО. Есть счетчик моточасов. Допускается постоянное подключение к газовой магистрали. Но, что-то я очкую его постоянно под давлением держать). Повернуть кран, не проблема. По крайней мере, мои домашние справляются.
И в проекте по газу фигурирует? Мне на просьбу о включении в проект генератора спрогнозировали в 2012г увеличение цены подключения на 200 тыр. Отказался от идеи.
Нет. Ставился позже. Но, жаба была придушена и, вместо того, что бы колхозить самому(могу). Была нанята организация с сотрудниками имеющими допуски, лицензии и т. д.
Тогда ваш нормальны подход выйдет далеко за бюджет инвертора с аккумуляторами.
Плюс необходимость постоянного обслуживания, что проблематично, если в семье нет знающего человека. Или вызывать специально обученного, или кланяться соседу, если таковой имеется. Плюс расход бензина. Я выше писал, что при частом отключении и высокой стоимости топлива за месяц может уйти половина стоимости инвертора+АКБ.
Все зависит от цели и условий. Когда принималось решение(2009г.), с электроснабжением был полный ахтунг. Бывало, что его не было сутками… Периодические отключения, в месяц несколько раз, особенно зимой. Цель была — обеспечить комфортные условия в случае отсутствия электричества больше суток. Т. е. кроме отопления и лампочки «Ильича». Холодильник, различная электроника и т. д. А не просто питать насосы и котел.
Обошлось все, насколько помню, в районе сотки за все. По тем временам не дешево, но и не сказать, что неподъемно дорого…
Вы доверите 14 летнему подростку лазить в электрическом щите и запускать генератор? Тем более девочке.
Я бы, как минимум, хорошо обучил и натренировал подростка действиям в аварийной ситуации. попутно вложив ему в голову, что это знания, которые он должен применять только в экстремальных случаях. Пусть он знает и умеет, а придётся ли эти навыки применять на практике — вопрос отдельный. Но если всё же вдруг придётся — пусть это будет хорошо обученный подросток. :)
Вы пытаетесь подобрать условия, при которых оказались бы правы.
Да, можно легко и просто сделать так, что бы с системой аварийного электроснабжения справлялась девочка 12 лет и артритная бабушка. И это по прежнему будет дешевле аккумуляторного поля. Такие вещи решаются на этапе ТЗ на проектирование жилья. Я себе все, кроме воды и отопления, проектировал сам. На них только ТЗ выдавал, ибо не копенгаген. Никакая религия не запрещает поместить генератор с АВР в отапливаемом помещении. Кстати, а что будут делать девочка с бабушкой, если у инвертора сдохнут мосфеты? Не, так то я уже ещё десять вопросов придумал, это первый просто :)
Посчитайте сколько будет стоить хороший генератор+автозапуск+автоперключатель входа и пр. и пр.
Кроме того вы не учитываете стоимость обслуживания (хорошо если сами можете это делать, а если нет?) и стоимость топлива при частых отключениях
А давайте вместе посчитаем. Вы свой вариант, я свой. Мне проще, я приведу существующий вариант к текущим ценам и слегка модернизирую под ваши требования к легкости запуска.
ТЗ. Обеспечить работу критичных потребителей в зимнее время (мах потребления). Нагрузки — греющий кабель, септик, газовый котел, системы сигнализации и видео, освещение, мелочевка в виде двух роутеров и пары компьютеров, двух холодильников. Суммарная среднечасовая мощность с учетом заряда аккумуляторов инверторов — 600-700 ватт. Максимальная мощность потребления пик — до двух киловатт. Генератор не должен запускаться при отключениях менее 30 минут (задолбали кратковременные отключения). При включении должна быть обеспечена защита от одновременного включения холодильников и септика (гарантированная сработка защиты генератора по перегрузу от пусковых токов). Это сторона генератора.
Бесперебойное питание котла и освещения. Для котла — мощность 150 ватт, для освещения 300 ватт в пределе.
Емкость аккумулятора для котла — 70-75 ач, автомобильный, время работы до 4х часов, для освещения — 50-55 ач, автомобильный, время работы до 8 часов (ну не включаю я все лампы даже при сетевом питании). Такие мои исходные данные. Мощностью потребления систем сигнализации пренебрегаем, у них свои источники.
Генератор с электростартером и расчетным временем до кап-ремонта 2000 часов с регулярным ТО каждые 100 часов. Мощность 2,2 киловатта, бак 15 литров, фактический расход топлива 1-1,2 литра в час. С колесами в комплекте. 24000 руб. Блок автозапуска с причиндалами -6000 руб. Ящик автоматики — 9000 руб, сделан ручками. Все указывается в текущих ценах. Итого 40 т.руб.
ИБП котла с аккумулятором- 15 000, ИБП освещения — переделка из бу, только аккумулятора — 5000. (вообще то и аккумуляторы у меня идут с машин после потери емкости до 70%) Ну да ладно, посчитаем. Итого по ИБП — 20 000 руб. Всего — 60 т. руб., без учета эксплуатационных расходов.
Замена масла два раза в год- синтетика 0-40 и 5-40 — около 2000 руб.год, керосин, свечи, прочая лабуда — еще 200-300 руб. Итого 2300.
Расходами на КТЦ больших и малых аккумуляторов — пренебрегаем.
Если у вас по два четырех часовых отключения в сутки (я не путаю?), то расход топлива зимой составит 4-5 литров в сутки, нет необходимости включать генератор при одном из отключений.
Раз в месяц надо проводить ТО с возможной заменой свечей и промывкой фильтра. Итого 150 литров бензина в месяц + 1000 накладных расходов.
При расчете учтите нюансы.
1 — Все свинцовые аккумуляторы не зависимо от технологии, при глубоком разряде, частичном заряде и последующим глубоким разрядом теряют емкость. (с некоторыми оговорками это слабо выражено для случаев, когда заряд начинается сразу после отключения по разряду.
2- Не смотря на то, что для агм и гелевых указан ток заряда порядка 0,3С, это ведет к их ускоренной деградации. Проверено опять же лично.
К различным литиевым это не относится.
Да, при питании от ИБП все розетки обесточены, при питании от дырчика — подключены немногие, кондей точно не включишь и микроволновку с утюгом и термоптом тоже, равно как посудомойку и стиралку.
Ваш расчет плиз…
Я не увидел конечную цифру.
Инвертор рассчитан на 3500ВА, это не значит, что он работает на такой мощности.
Так что токи разряда АКБ не 0,3С постоянно.
Работает освещение и часть розеток, что позволяет использовать разные устройства, в том числе и довольно мощные, если это необходимо.
При кратковременном отключении, я не хочу чтобы падали мои компьютеры, интернет и пр. Ставить на каждый компьютер и роутер свой отдельный UPS — это дополнительные траты.
И главное. При цена бензина в Украине около $2 и практически ежедневном отключении света на 4-8 часов в совокупности инвертор окупается за 2 месяца.
А что будет с вашим автомобильным аккумулятором при глубоком разряде через несколько месяцев?
И не нужно рассказывать, что автомобильные работают так же, как и гелевые.
Есть конкретный опыт. При ежедневном глубоком разряде новый автомобильный АКБ можно выбрасывать.
И еще, ваш генератор очень проблематично использовать в условиях квартиры или таунхауса
ваш инвертор и аккумуляторное поле будет затруднительно использовать в одноместной палатке. Я вообще то везде про дом говорил.
Связь между током разряда и допустимой глубиной не улавливаете? Я вот тоже раньше не знал. Взял инвертор с четырехкратным запасом. Гелевый аккумулятор мне за это спасибо не сказал, из за этой ошибки и серий частых кратковременных отключений в течении суток. Три года и остаток в 20-25% заряда. При декларированном сроке служббы более десяти лет.
При глубоком разряде ежедневно в течении месяца без немедленной зарядки будут убиты любые свинцовые аккумуляторы, независимо от типа.
это автомобильный аккумулятор, который третий год умирает и никак не умрет в системе резервного питания.Рядом мелкий аккум, который сейчас держит освещение, (ибп в кадр не попал) пока еще один проходит внеплановый КТЦ, так как в период морозов родной автомобильный попросил камрад
а это щиток автоматики переключений
Это я к тому, что все проверено эксплуатацией. Кучу убитых лично аккумуляторов в процессе восстановления и экспериментов за последние четыре года показать не могу, сданы в металлолом, больше я с ними не развлекаюсь, только Брамир и КТЦ. Поэтому ваше мнение по их эксплуатации… ну такое… в интернете чего только нет.
Вопрос до какого состояния разряжается ваш резервный аккумулятор.
А производители наверное все врут, когда заявляют, что цикл заряд/разряд при глубоком разряде (10,5В) более 4000. А вы конечно протестировали все виды аккумуляторов, в том числе и LiFePO.
Четыре года вы занимаетесь, т.е. если даже каждый день разряжать/заряжать аккумулятор получается 365*4=1460 раз.
Когда остальные 2540 раз проверили?
Еще раз. Проверено в боевых условиях, автомобильный АКБ при ежедневном глубоком разряде/заряде умирает за месяц.
нет. я развлекался только с свинцовыми от 7 до 100 ампер, всех распространённых типов.
Понимаю вас скепсис. Угадайте или посмотрите в мануалах на аккумуляторы, что с ними будет, если аккумулятор ЛЮБОГО типа, авто кальциевый/гибридный, агм или гелевый, несколько раз разрядить до напряжения 10,5 вольт током 0,05-0,1 С и оставить в этом состоянии на несколько часов. Автомобильные теряют емкость больше, агм и гелевые меньше, но разговора о 4000, да даже о 400 циклах уже не идет. Ток 0,5 С спасет незначительно. Берите, проверяйте. У меня сейчас стоит на КТЦ забытая дельта 12 вольт, 17 а/ч с остаточной емкостью 2 а/ч, предполагается, что раскачаю до 5-7 а/ч. Но пока не сделал автоматическое включение на подзаряд при достижении напряжения отключения — угробил несколько аккумуляторов. Глубокими разрядами малыми токами. Применительно для текущего — при ошибке емкость снизится до 1,5 а/ч.
Производители гарантируют количество циклов при строгом соблюдении ряда условий, которые вы не выполните. Из основных —
1- температура 25 градусов.
2- ток разряда жестко привязан к напряжению, которое будет считаться глубоким разрядом. При 10,5 вольт ток разряда будет для большинства аккумуляторов по памяти 3-5 С.
3- заряд сразу после наступления глубоко разряда.
Ну и все такое прочее.
При этом при рекомендованных токах разряда есть хороший шанс на отскок до 12 вольт. При заниженных- ускоренная потеря емкости без отскока.
Любой аккумулятор можно убить за месяц глубокими разрядами. А можно не убить. Например автомобильный сурьмяный в такой ситуации, если не осыпется, легко восстанавливается. В отличии от всех остальных. У меня есть пример убитого тягового аккумулятора для лодочного мотора, в описании которого была гордая фраза — аккумулятор глубокого разряда. Вы какой автомобильный убивали?
Ваш сарказм и попытка довести ситуацию до абсурда никак изменит того, что с практикой использования и восстановления аккумуляторов у вас плохо. Не печальтесь, я заинтересовался этим вопросом после безвременной смерти гелевого аккумулятора со сроком службы от десяти лет, сдохшего за три.
Кстати, насос в один киловатт может (но не обязательно)легко положить инвертор мощностью 3500 ва. У меня такой фокус откалывала холодильная витрина бирюса с двумя компрессорами, используемая вместо погребка, когда будучи включенной в составе иного оборудования с общей, включая витрину, мощностью 0,7 киловатт, вышибала защиту генератора 2,2 киловатта. Это при собственной мощности 360 ватт, но одновременном включении обоих компрессоров.
В вашей ситуации, если правильно понял, квартиры, я бы вообще не заморачивался генератором, уйдя на железно фосфатные аккумуляторы (1200 ватт около 20 т.руб) и инверторы. Это может обойтись дешевле связок с генератором и агм батареями, так как при двух отключениях по четыре часа в оставшееся время вы будете успевать их полностью зарядить. Да, количество потребителей придется зарезать, но несколько киловаттт за вменяемые деньги набрать сумеете. Но это для города. А для ИЖС- дырчик и свинец.
Кстати, насос в один киловатт может (но не обязательно)легко положить инвертор мощностью 3500 ва. У меня такой фокус откалывала холодильная витрина бирюса с двумя компрессорами, используемая вместо погребка, когда будучи включенной в составе иного оборудования с общей, включая витрину, мощностью 0,7 киловатт, вышибала защиту генератора 2,2 киловатта.
О, да тут бесплатная лекция про пусковые токи!.. ;))
На работе тоже пытались запланировать возможность работы от генератора. Купили хороший с АВР. Пару раз включили для проверки и 9 мес. он был не нужен. Когда понадобился генератор, то АВР работать отказался. Сервисный центр на звонки не отвечал тогда и сейчас спустя 3 мес. нет понимания о существовании СЦ. После переделки проводки для ручного запуска генератора, генератор сгорел ярким пламенем после получаса работы. Потушили с помощью пожарных. Пострадавших и сопутствующего ущерба не было, кроме уничтожения самого генератора. Так что нужно много везения чтобы генератор был безопасным и удобным источником энергии.
Тю… у знакомого нексия полтора года на улице простояла, даже что то с нее пионеры скрутили…
Решил продать. Ну… В конце концов завел. А потушить не сумел. Но пожарные быстро приехали, задний номер даже не закоптился. Ну и тд.
Практически на каждой заправке стоят резервные генераторы. И работают при отключениях. Строители таскают с собой дырчики, у меня в КП вокруг в каждом третьем доме до недавнего времени гены стояли… И ничего. Может не в генераторах дело?
Ну, вмешательства в устройство генератора не было, только вставлена вилка и заведён генератор. Всего наработки у него лишь пара моточасов. Генератор был ещё на гарантии, но не по плану пошло всё, что только могло.) Марка генератора Matari.
Ну, заочно зубы не дёргают, однако из написанного видно, что там ещё те спецы… генератор даже обкатку не прошел, как они его под нагрузку ставить планировали? Хз, может у них трубка от бака была не затянута, может водой или пивом залит… За девять месяцев не сделать обкатки и смены масла, это… Это сильно. У таких эксплуатантов что угодно может быть.
Удалось засунуть генератор в проект или как-то нелегально цепляете? Когда я попросил в проект генератор, то на меня посмотрели масляными глазами и сообщили, что цена подключения увеличится тысяч на 200. Я подумал(секунды 3) и отказался от этой идеи.
Вы о каком проекте?
Если о рассказе об инверторе, то все делалось своими руками. И, к сожалению, в данный момент не получается сделать все как нужно. Генератор есть, но для его запуска нужно выключить пару автоматов и запустить его.
О… Я, во избежание, сделал щит переключения критичных нагрузок. Мало ли, обязательно рано или поздно кто нибудь что нибудь забудет :(. Через две минуты после запуска гены питаемый от него таймер подключает питаемый от гены пускатель, который переключает критичных потребителей на гену. После этого возврат к питанию их от сети возможен только после отключения генератора. Так оно надёжнее показалось
Для таких целей приобретено такое устройство 300$ + плюс акумулятор 100Ah 12V 300$
На выходе 750Вт пиковое или 500Вт рабочее
Приобретать более мощное устройство не целесообразно. Аккумуляторов не напасешся.
Устройство полностью автономное включается в разрыв цепи.
На выходе чистый синус.
Все зависит от потребностей. В Доме насос, который накачивает воду из скважины в кубовую емкость. Мощность 1 кВА. Очень может быть, что понадобиться его запустить.
А какая разница на какую мощность рассчитан сам инвертор? 750 Вт или 3500? Никто не говорит, что нужно полностью его нагружать на все 3500 и высаживать аккумуляторы. Но есть ситуации, когда совместная мощность приборов может выходить за пределы 750 Вт
Дисплей, использованный в данном устройстве, стоит видимо ещё много где. Например, онлайновый ИБП Импульс Фристайл, только там подсветка типа «белое на чёрном» и кнопок больше на одну.
Прикольно… а я на авито купил бесперебойник 5000VA с чистым синусом за 5к, там 48В, и 5 аккума по 60Ач. Вышло в 15к все вместе, ну и на 500р еще клемм взял всяких. Кончено наверно сейчас аккумы немного дороже.
Ну и не так красиво конечно ))
И, да, когда в доме делал проводку, — никаких распаечных коробок вообще. Каждый провод от любого выключателя или розеточной группы собирается в щите. Да, так больше расход кабелей (но я сразу вёл кабельные лотки за потолком). Но это окупается сторицей — любые апгрейды, безумные дома и прочая автоматизация делаются одним плевком — открывай щит и перекоммутируй. Кабели маркировал, автоматы и клеммы документировал. Привычка.
PS: А описываемый сигнализатор пропадания напряжения я сделал себе сам на ардуине. Это задача как раз для её мозгов. Устройство питается от упсированного чистого напряжения, но входом щупает «грязное», со столба. Пищать ей, конечно, незачем, — ей дали sim800, она смски мне присылает, когда напряжение пропало, когда нормализовалось.
Хозяин — барин, но принцип разумной достаточности никто не отменял.
Дома на хрущёвскую двушку три автомата Easy9 на 16А (проводка старый 2,5 алюминий), причём на одном висят стиралка и водогрей, автоматы не вырубались.
Взяли тут комнату 13 м², (жене надо было деньги пристроить), так там намутил 5 групп розеток плюс шестая на освещение. Нахрена — а кто его знает, куда квартиранты обогреватель воткнут, и фен с пылесосом одновременно, да ещё плитка двухкомфорочная )))
А по факту — просто кабель был с прошлой работы. Если бы покупал — было бы гораздо проще.
Особенно когда такой провод тянут на освещение — ну сколько нынче кушают светодиодные светильники?
ИМХО достаточно распределить на зоны, т.е. отдельная ветка важного освещения, отдельная не важного.
Так же по розеткам — отдельно те, что будут зарезервированы, и те, что в этом не нуждаются.
Я у себя со светом поступил проще — каждый светильник отдельно к щитку.
А уже у щитка стоят радиореле.
И все выключатели тоже радио.
А их, порой, на один светильник 4 штуки.
Как бы удобно включить свет вначале комнаты, и выключить в её конце.
Ну и посчитайте, на досуге, во что обойдётся и как легко «доставаем» провод меньшего сечения, «достаточный» для упомянутых вами целей… ;) :)))
Вы — можете запитать всех потребителей в доме прямо от входного автомата, по одной паре проводов. Ваш выбор… :)
А у других людей — другие взгляды и потребности…
Вопросы надёжности, ремонтопригодности, управляемости, расширяемости, и т.п., например…
Спорили мы тут как-то с одним знакомым по поводу выбора «провода — радио». Я был «за провода». :)
В качестве «решения спора» я предложил ему пари: я в оговоренный временной интервал «взламываю» все его «умные» устройства, с демонстрацией «удалённого управления» на публику.
Он — покупает мне коробку моего любимого коньяка. ;)))
«Доп. условием» была обязательная публикация результатов всех моих «трудов» в сети, со всеми техническими подробностями. ;)))
А если у меня не получается — ему «светил» очень серьёзный «добряк» в виде работы на него, стоящей «в миру» «очень отдельных» денег.
Как вы думаете, он согласился? ;))))))
Тут знакомы делал ремонт недавно. Небольшой дом, квадратов до 100, а может даже меньше. Электрики забабахали ему щит метр на метр с несколькими десятками автоматов. Например одиноко стоящий роутер тоже имеет свой автомат.
Я представляю как потирали руки исполнители, когда все это делали )
Один фиг нынешняя кофемашина по подаче питания кофе не варит, кнопки жать надо…
PS
а кстати, что ж у вас за роутеры такие, ещё и во множественном числе?) ___
^ у нас в массмаркет (типа Леруа) не просто не завозят автоматов на меньше чем шесть ампер, а утверждают, что их в природе нет(
впрочем, там и времятоковых характеристик кроме «С» нет, так что о селективности можно забыть
Где взять проект и кому предъявлять претензии?
и вот здесь самое интересное — иногда проще день доработать от аккумулятора чем раз в 20 минут будут вырубаться мониторы, но если сеть есть, то переключаюсь на не-мобильный интернет, несколько раз ловил ситуацию когда вроде бы всё работает, а интернета уже 10 минут как нет, а я продолжаю набирать таблицы или эл.почту… но такая работа скорее исключение чем правило. גם זה יעבור
надеюсь, это скорее с кольца, чем с татухи)
По слухам, в Воронеже 10 лет назад использовался vDSL, потом оборудование списали и передали в область. Говорю как раз про область. Установили его в основном в отдаленных районах моего города (сделали новые шкафы), где aDSL уже плохо работал (ранее весь трафик города стекался в офис РТ в центре города). Мне повезло, 5 лет назад, после десятков жалоб на скорость менее 1 мегабита (0.8/0.2), меня переключили на линию vDSL, хотя мне об этом не сказали. Модем aDSL стал зашкаливать по скорости (20/2 мегабита) и я догадался, что стоит попробовать купить vDSL модем (нагуглил, что технологии совместимы и сопоставил факты). Купил я его очень дёшево, опять же, в Воронеже, продавцов было много. После этого я имел скорости 50/20 Мегабит, минимум дисконектов, а продолжал платить, как за aDSL (у меня был издевательский aDSL тариф, без ограничений по скорости).
Недавно перешёл на оптику, скорость стала еще больше, дисконекты исчезли как понятие.
Там до 2022 года можно было найти остатки адсл и вдсл!
А ведь это ваше, собственников, законное право…
В многоквартирных ибп на свичах если медь идет а провайдер адекватный.
У нас 10 минут света небыло недавно, ибп орет, стойку питает, wifi дома есть.
И gpon/gepon я ни с чем не спутаю так как сам и строил. Сначала делали FTTB а начиная с 2017 FTTH.
Заходим на сайт. И… «Страница заблокирована по причине отрицательного баланса. Вы владелец сайта? Пополните баланс для восстановления работы.»
Это лучшая реклама для интернет-провайдера.
При том ваш вариант показывает только мусорный яндекс, у нормальных поисковиков выдачи «sib-bear.ru » нет. Но даже у яндекса он на 2 месте, а первой ссылкой идет нужный сайт.
1. Чистый синус важен не самому котлу, а насосам которые воду гоняют, или компрессорам. В котле один есть как минимум.
2. Котлу также важен сквозной ноль: именно разницей потенциалов определяется «наличие пламени». При работе от батареи или (!!!) генератора часто есть «две фазы» и бонусом ошибка котла «потухло пламя» …
www.youtube.com/watch?v=hxrfoa7vmHI
Тогда, при наличии внешнего питания выход реле будет обесточен, а при отсутствии внутреннего питания, на нем будет напряжение, и уже на дому линию можно подключить любой удобный индикатор, например, как-нибудь «сигнальную» лампочку, которую разместить в удобном(ых) месте.
Можно, конечно, что-то наколхозить, но идея устройства до боли проста: пока есть 220 заряжается конденсатор, а управляющий транзистор закрыт. При пропадании транзистор открывается, а конденсатор разряжается через пищалку.
В сети даже есть довольно простая схема.
Сколько всяких модулей есть на Али, а именно такого готового нет
Линия с резервом и без есть рядом с инвертором, рядом все и можно разместить, я предполагал в своем комментарии реле на din рейку.
А вот теперь у него практического применения прибавились многократно. А тематикой аккумуляторов/инверторов он занимался давно. У него есть блог и там можете пообщаться.
Хотя, все уже куплено, так что в ближайшее время обсуждать нечего. Разве что делиться опытом.
Если надо, так в браузере вбиваем (слитно) kirich и blog.
P.S. То, что у вас, это почти цена хорошей свинцовой батареи такой же ёмкости.
Даже в Украине, при том что продавцы хотят очень сильно нажиться, цена не на много выше от Ebay.
На Амазоне примерно такие же цены.
У Али продаются множество BLE модулей с ценою $1-2. Забейте в поиск JDY-22 или JDY-25M, JDY-40…подойдет и ITAG треккер. Запитывайте от любого источника в контролируемой сети, который выдает 1,5-3,6 V, никакого перепрограммирования модулей не требуется. Качаете бесплатную программу “ALARM BLE LIGHT”. При отсутствии питания связь разрывается, получаете сигнал на гаджете по выбору — звук, вибрация или только сообщение. При желании аварийный сигнал можно передать по интернету или GSM.
Суть в том, что пока есть 220 — реле размыкает питание зуммера. Когда 220 пропадает — реле замыкает контакт и зуммер подключается к блрку питания, в котором остался только заряд конденсатора…
Кроме того, в данном случае ничего делать не нужно. Пропала сеть, дальше работает инвертор.
Для того чтобы запустить генератор нужен как минимум знающий человек. А если в доме в конкретный момент только женщины, старики, дети? Кто будет этим заниматься?
А ночью? Кому охота вставать с постели и запускать генератор, чтобы работало отопление?
Хотя генератор тоже есть.
Ну и проблема выше, кто будет его запускать в ваше отсутствие? И бак генератора тоже не резиновый.
Так что лучший вариант — это иметь инвертор, а к нему генератор на случай очень длительных отключений.
Тем более, что генератор даже на холостом ходу потребляет порядка 1 литра в час. А мощность такая по идее не нужна все время. А так, если разрядился аккумулятор, запускается генератор и за пять часов работы зарядит аккумулятор в числе прочего.
Если будете спрашивать почему, то это к производителям.
Есть генераторы способные работать непрерывно, но их мощность, а значит расход, гораздо больше, чем необходимо.
Кстати, вот в итоге и приходим, что генератор+инвертор+батареи получаются оптимальнее. Можно генератор взять на меньшую мощность, чем нужно по сумме потреблений дома (можно смотреть среднюю, а не пиковую), после запуска генератор будет загружен стабильно, как батареи зарядились, так глушим, ждем разряда батарей или возврата питания из сети
По поводу нагрузки постоянной — такое ощущение, что все переписывают друг у друга, но опять же без объяснений. Понятно, что переходные процессы ни какая техника не любит. Ну допустим, что есть опасность работы длительное время на холостом ходу(нет), но ведь генератор работает не на ХХ.
Просто в таком ключе подбор генератора становится нетривиальной задачей. У меня минимальное потребление из сети может 100Вт(суммарно все циркуляционные насосы), а максимальное 7,5КВт(пуск водоочистки). Задача, получается, решается или большим генератором + балластные тэны, или(доведём до абсурда) двумя-тремя маленькими генераторами, которые нужно запускать в зависимости от нагрузки, да ещё и с какой-то хитрой коммутацией. Интересны были бы расчеты при таком раскладе за 1Квтч. Для себя выбрал генератор 3,3КВт, который держит кратковременно 8КВт. Да, он в 70% времени нагружен на 350Вт. Да, стоимость 1КВтч улетает куда-то за 100руб($1,5). Даже если предположить, что он выйдет из строя раньше своих 2000 моточасов, то это все равно будет дешевле, чем содержать 2-3 генератора.
Впрочем, говнопроизводитель может в принципе сделать говенную систему охлаждения, но это на совести производителя. Основная физика все равно одна и та же, что железо можно нагружать мягко, а можно — внатяг.
«но ведь генератор работает не на ХХ» — для двигателя режим частичной нагрузки подобен ХХ. Условно говоря диапазон нормальной нагрузки для ДВС — 50-80% от номинала. Ниже — забиваться мусором будет, выше — перегреваться.
"+ балластные тэны" — если тебе дешевле сжигать солярку, чем проводить ТО чаще необходимого, то можно и так. Но проще эти деньги вложить в аккумуляторы
«двумя-тремя маленькими генераторами» — так и делают в промышленности. Ставят каскад ДГУ и автоматику, чтобы работало ровно столько машин, чтобы каждая находилась в режиме оптимальной загрузки. Нагрузка падает — машины отключаются, нагрузка растет — машины подключаются.
«то это все равно будет дешевле, чем содержать 2-3 генератора» — тогда и не надо ставить 2-3 генератора. В любом случае вопрос в конечной стоимости и окупаемости.
Тебе же в конечном счете цель не в том, чтобы ДГУ работал идеально, а в стабильном электроснабжении. Ну и пусть работает не оптимально, лишь бы ты понимал, к чему это приведет. Может тебе дешевле наплевать на ограниченное время работы на резервной мощности, тебе дешевле купить две ДГУ и включить вторую, когда первая сдохнет. Такой план тоже имеет право на жизнь.
Если нормально идти пешком часа 3-4-5, то всё хорошо.
Стоит же в мегамолле за женой час походить по шмоточным отделам неспеша — через час спина болеть начинает дико )))
Я тоже без труда могу идти пешком часами, но если более-менее долго сидеть или стоять — начинает болеть спина.
А теперь представь, когда вокруг соседи завели по обычному генератору и свой под окном дырчит…
Мне очень нравятся пункты б) и в) статьи 1.2. Они прекрасны, я считаю.
За окном у нас на данный момент -37. И в 2:03(час назад) приходит оповещение в телегу «Света ушла», следом смс от россетей «зафиксировано отключение». Зная, что котлового бесперебойника хватит на 5 часов, я даже с кровати не встал(но был старательно разбужен моей драгоценной). И вот лежу и думаю — а я вообще в такую погоду с моим нынешним состояние здоровья генератор запущу? И тут приходит второе сообщение «Света вернулась». Полез сюда, так сказать, помочь с выбором страждущим, раз уж не сплю.
Там есть подписка на почту или смс. На гмэйл мне подтверждение не приходит, поэтому смс. Но сайт МРСК Центра и Приволжья. Надо смотреть по региону, где вы живёте.
Именно что «казалось»: не всякую аварию они сами «видят» до получения сообщений от потребителей. Печально, конечно, но факт.
Они сообщают только о плановых отключениях, которые в графике стоят. Если что-то сломалось и условно через час отключат всех, чтоб починить отдельный участок не затрагивающий всех, то никто вам предварительно ничего не сообщит.
www.mrsk-1.ru/subscribe/
(Для любого региона)
И в соглашении они говорят, что оповещать могут ТОЛЬКО о плановых отключениях. Об аварийных никогда не оповещали. О плановых оповещают за сутки.
С телефона через приложение почему-то иероглифы вместо текста, только у меня так?
…
Февраль. Ледяной дождь. Ветер. Огромные наледи. Меня внепланово дёргают на дежурство в ночь, ухожу вечером. Только из дома, через 10 мин жена звонит, доче надо уроки делать, света нет…
— ну так заведи генератор. Просто следуй инструкции (повесил лист А4 с пошаговыми действиями прямо на бак генератора)
— не заводится…
— ну пробуй так…
— не заводится…
Я уже ругаюсь на жену, бестолковая, ниче не можешь… Звоню отцу, чтоб приехал запустил.
Отец — не заводится.
Да б#@$#@!
Возвращаюсь домой, мудохаюсь с генератором 20 минут, удалось завести…
Утром прихожу домой, дома холод. Электричества нет, порванные провода ещё не восстановили.
— как дела? Уроки сделала?
— нет, ты только ушёл, он заглох. Звонить тебе не стали…
Последний раз генератор заводил двумя месяцами ранее. Завелся с пол оборота, отработал пол часа, заглушил, никаких проблем. Генератору 2 года. 9 моточасов. Как говорится, мухи сесть не успели, новьё. В самый нужный момент не завёлся.
Теперь у меня куча аккумов, инверторы. Отопление, холодильники, интернет и led освещение модет тянуть от 6 часов. Скоро ещё батарей докину, до 10 часов будет.
Кроме того, вы меряете ситуацию на себя.
Пару раз в день бывает.
Кому другому я делал бы теплый гараж и генератор с АВР.
Рекорд по отключениям — 12 раз в сутки. От пяти минут до часа. Аукнулось это срочным КТЦ и чувствительной потерей емкости аккумуляторов.
Генератор по неопытности не запускался. А так… три раза в день запускала как то. Дырчик после первого раза в мороз с полтыка запускается в тот же день. В отличии от жары, когда возможны нюансы
Я масло меняю по сезону, лью синтетику.
Минус 37 у меня экстрим, если бы такие температуры были планируемые, то соответственно и безпроблемная эксплуатация генератора при них была бы предусмотрена, чай не бином Ньютона… Аварийное питание, на случай траблов с геной, только котла, вообще от автомобиля предусмотрено, кабелем 6 квадратов на 16 метров.
P.S завести жигуль при минус тридцати пяти с синтетикой в движке-не проблема. Проблема — снять его с первой передачи :) проверено.
Именно. очень частое заблуждение, кстати.
Да, возможно и дороже. Но все зависит от частоты и продолжительности отключений, а также от стоимости бензина.
На данный момент цена на бензин в Украине $2 почти. Отключения сети еще недавно 4 часа через 4. Даже если два отключения в день по 4 часа, то 8 долларов в день на бензин. Умножаем на 30 = $240.
При отключениях 4 через 4, я бы вообще без генератора обошёлся. На одних аккумуляторах автомобильных выехал бы.
Дырчик уверенно может тарахтеть 12-15 часов, обеспечивая автоматику, роутеры, холодильники, септик, греющий кабель и зарядку и работу ИБП. Потом перекур на заправку и осмотр на час-два и все по новой. А теперь прикиньте мощность инвертора, которому надо выдержать пусковые токи холодильников и септика, и ёмкость аккумуляторного поля. При том, что любые свинцовые аккумуляторы в режиме, когда их все время дёргают в работу недозаряженными, дохнут только в путь. что обычные авто, что агм и гелевые, проверено и убито лично. За четыре часа под нагрузкой они разрядиться успевают, а вот зарядиться за то же время -нет. А за 12-15 часов — запросто. Поэтому связка из неинверторного гены, инвертора и аккумулятора обходится не сильно дороже одного лишь инверторного генератора аналогичной мощности. И имеем мы в итоге в плюсах более высокую надёжность, дешевизну, живучесть. А минусов как то и нет.
Сейчас отключения проходят практически незаметно для обитателе дома. Не нужно в снег, дождь, мороз, днем, ночью выбегать на улицу, чтобы завести дырчик.
Кроме того, вы говорите о себе и не учитываете, что в доме могут находится другие люди: дети, старики, люди с ограниченными возможностями, которые не смогут в ваше отсутствие выбежать на улицу чтобы дернуть дырчик.
Среднечасовое потребление в режиме ограничения нагрузок у дома 0,7 кВт в час. Грубо говоря, каждый час высасывается с учётом накладных расходов и ограничений, аккумулятор 12/100. Необходимость перекрывать пики потребления потребителей типа насосов/компрессоров — инвертор нужен не менее двух киловатт с хорошей перегрузочной способностью и развязкой по времени включения таких нагрузок. Какая цена вопроса этого удобства, с учётом того, что к концу суток при двух отключениях на четыре часа (так было указано?) Аккумуляторы будут иметь менее половины емкости с дальнейшим ухудшением. Это изначально при четырех аккумуляторах, которые одни с лихвой перекрывают стоимость связки генератора с авр и инвертора с мелким аккумулятором.
powmr.com/manuals/
Банки в аккумуляторе соединены последовательно и балансир был бы не лишним.
Мой «бесперебойник» чуть помощнее будет… Литий-железо, два пакета по 48 Вольт 100 А/часов каждый. Параллельно. Балансир встроенный. Как и все остальные «пасочки» (температура, влажность, уровень заряда и напряжение и пр.) Провода на аккум — 35 квадрат. Хотя, от инвертора, при заряде, реально берут 30 А (по 15 каждый).
У инвертора встроенный «свисток» WiFi. Из приложения можно контролировать всё. И, естественно, менять установки.
Для LiFePO4 да, нужен
www.stellavolta.com/pytes-energy-e-box-48100r-lfp-battery-5-12kw-100ah-48vdc/
Инвертор
www.victronenergy.ru/inverters-chargers/multiplus-ii
Я собирал на продукции ETI.
Позволяет переключать потребителей на общую сеть или на инвертор, отключать вход и выход инвертора (вход оставляю включенным для поддержки батареи)…
p.s. Зато, оборудование для бесперебойного питания, которое я вышибал с начальства месяца полтора, после этого случая было закуплено и установлено за три дня ))).
Вопрос. Это проблема производителя оборудования или рабочего?
То, что на объекте не следят за оборудованием. Проблема конкретного объекта и конкретных людей.
Я видел генераторы всякие разные. Т. к. по работе на всяких складах бываю часто. Где соблюдается регламент, проблем нет, ну почти. Там, где генератор стоит без обслуживания месяцами и годами, а когда петух клюнул все забегали, они есть)
Если инструктаж по ТБ проводится и «носитель пальца» в его прохождении расписывался — это сугубо его проблема. Если нет — проблема ответственных за это лиц и конторы в целом.
Всё это прописано-расписано в массе нормативных актов ещё 100500 лет тому взад. Надо просто выполнять их требования, время от времени отвлекаясь на погребение «дураков с инициативой»…
Вы доверите 14 летнему подростку лазить в электрическом щите и запускать генератор? Тем более девочке.
Или вы не оставите его одного дома?
А бабушку, у которой артрит рук, которая отлично себя обслуживает, но не сможет дернуть на морозе и дожде заупск генератора вы тоже одну никогда доме не оставите?
Ну и нет у меня артритной бабушки. Маман в свои 67 вполне бодра и весела)))
Вы так говорите, что она должна прилагаться к дому в обязательном порядке.
Выбирался специально, что бы был допуск для установки в помещение, стартер и т. д. Пищит, когда надо проводить очередное ТО. Есть счетчик моточасов. Допускается постоянное подключение к газовой магистрали. Но, что-то я очкую его постоянно под давлением держать). Повернуть кран, не проблема. По крайней мере, мои домашние справляются.
Плюс необходимость постоянного обслуживания, что проблематично, если в семье нет знающего человека. Или вызывать специально обученного, или кланяться соседу, если таковой имеется. Плюс расход бензина. Я выше писал, что при частом отключении и высокой стоимости топлива за месяц может уйти половина стоимости инвертора+АКБ.
Обошлось все, насколько помню, в районе сотки за все. По тем временам не дешево, но и не сказать, что неподъемно дорого…
Да, можно легко и просто сделать так, что бы с системой аварийного электроснабжения справлялась девочка 12 лет и артритная бабушка. И это по прежнему будет дешевле аккумуляторного поля. Такие вещи решаются на этапе ТЗ на проектирование жилья. Я себе все, кроме воды и отопления, проектировал сам. На них только ТЗ выдавал, ибо не копенгаген. Никакая религия не запрещает поместить генератор с АВР в отапливаемом помещении. Кстати, а что будут делать девочка с бабушкой, если у инвертора сдохнут мосфеты? Не, так то я уже ещё десять вопросов придумал, это первый просто :)
Кроме того вы не учитываете стоимость обслуживания (хорошо если сами можете это делать, а если нет?) и стоимость топлива при частых отключениях
ТЗ. Обеспечить работу критичных потребителей в зимнее время (мах потребления). Нагрузки — греющий кабель, септик, газовый котел, системы сигнализации и видео, освещение, мелочевка в виде двух роутеров и пары компьютеров, двух холодильников. Суммарная среднечасовая мощность с учетом заряда аккумуляторов инверторов — 600-700 ватт. Максимальная мощность потребления пик — до двух киловатт. Генератор не должен запускаться при отключениях менее 30 минут (задолбали кратковременные отключения). При включении должна быть обеспечена защита от одновременного включения холодильников и септика (гарантированная сработка защиты генератора по перегрузу от пусковых токов). Это сторона генератора.
Бесперебойное питание котла и освещения. Для котла — мощность 150 ватт, для освещения 300 ватт в пределе.
Емкость аккумулятора для котла — 70-75 ач, автомобильный, время работы до 4х часов, для освещения — 50-55 ач, автомобильный, время работы до 8 часов (ну не включаю я все лампы даже при сетевом питании). Такие мои исходные данные. Мощностью потребления систем сигнализации пренебрегаем, у них свои источники.
Генератор с электростартером и расчетным временем до кап-ремонта 2000 часов с регулярным ТО каждые 100 часов. Мощность 2,2 киловатта, бак 15 литров, фактический расход топлива 1-1,2 литра в час. С колесами в комплекте. 24000 руб. Блок автозапуска с причиндалами -6000 руб. Ящик автоматики — 9000 руб, сделан ручками. Все указывается в текущих ценах. Итого 40 т.руб.
ИБП котла с аккумулятором- 15 000, ИБП освещения — переделка из бу, только аккумулятора — 5000. (вообще то и аккумуляторы у меня идут с машин после потери емкости до 70%) Ну да ладно, посчитаем. Итого по ИБП — 20 000 руб. Всего — 60 т. руб., без учета эксплуатационных расходов.
Замена масла два раза в год- синтетика 0-40 и 5-40 — около 2000 руб.год, керосин, свечи, прочая лабуда — еще 200-300 руб. Итого 2300.
Расходами на КТЦ больших и малых аккумуляторов — пренебрегаем.
Если у вас по два четырех часовых отключения в сутки (я не путаю?), то расход топлива зимой составит 4-5 литров в сутки, нет необходимости включать генератор при одном из отключений.
Раз в месяц надо проводить ТО с возможной заменой свечей и промывкой фильтра. Итого 150 литров бензина в месяц + 1000 накладных расходов.
При расчете учтите нюансы.
1 — Все свинцовые аккумуляторы не зависимо от технологии, при глубоком разряде, частичном заряде и последующим глубоким разрядом теряют емкость. (с некоторыми оговорками это слабо выражено для случаев, когда заряд начинается сразу после отключения по разряду.
2- Не смотря на то, что для агм и гелевых указан ток заряда порядка 0,3С, это ведет к их ускоренной деградации. Проверено опять же лично.
К различным литиевым это не относится.
Да, при питании от ИБП все розетки обесточены, при питании от дырчика — подключены немногие, кондей точно не включишь и микроволновку с утюгом и термоптом тоже, равно как посудомойку и стиралку.
Ваш расчет плиз…
Инвертор рассчитан на 3500ВА, это не значит, что он работает на такой мощности.
Так что токи разряда АКБ не 0,3С постоянно.
Работает освещение и часть розеток, что позволяет использовать разные устройства, в том числе и довольно мощные, если это необходимо.
При кратковременном отключении, я не хочу чтобы падали мои компьютеры, интернет и пр. Ставить на каждый компьютер и роутер свой отдельный UPS — это дополнительные траты.
И главное. При цена бензина в Украине около $2 и практически ежедневном отключении света на 4-8 часов в совокупности инвертор окупается за 2 месяца.
А что будет с вашим автомобильным аккумулятором при глубоком разряде через несколько месяцев?
И не нужно рассказывать, что автомобильные работают так же, как и гелевые.
Есть конкретный опыт. При ежедневном глубоком разряде новый автомобильный АКБ можно выбрасывать.
И еще, ваш генератор очень проблематично использовать в условиях квартиры или таунхауса
Связь между током разряда и допустимой глубиной не улавливаете? Я вот тоже раньше не знал. Взял инвертор с четырехкратным запасом. Гелевый аккумулятор мне за это спасибо не сказал, из за этой ошибки и серий частых кратковременных отключений в течении суток. Три года и остаток в 20-25% заряда. При декларированном сроке служббы более десяти лет.
При глубоком разряде ежедневно в течении месяца без немедленной зарядки будут убиты любые свинцовые аккумуляторы, независимо от типа.
это автомобильный аккумулятор, который третий год умирает и никак не умрет в системе резервного питания.Рядом мелкий аккум, который сейчас держит освещение, (ибп в кадр не попал) пока еще один проходит внеплановый КТЦ, так как в период морозов родной автомобильный попросил камрад
а это щиток автоматики переключений
Это я к тому, что все проверено эксплуатацией. Кучу убитых лично аккумуляторов в процессе восстановления и экспериментов за последние четыре года показать не могу, сданы в металлолом, больше я с ними не развлекаюсь, только Брамир и КТЦ. Поэтому ваше мнение по их эксплуатации… ну такое… в интернете чего только нет.
А производители наверное все врут, когда заявляют, что цикл заряд/разряд при глубоком разряде (10,5В) более 4000. А вы конечно протестировали все виды аккумуляторов, в том числе и LiFePO.
Четыре года вы занимаетесь, т.е. если даже каждый день разряжать/заряжать аккумулятор получается 365*4=1460 раз.
Когда остальные 2540 раз проверили?
Еще раз. Проверено в боевых условиях, автомобильный АКБ при ежедневном глубоком разряде/заряде умирает за месяц.
Понимаю вас скепсис. Угадайте или посмотрите в мануалах на аккумуляторы, что с ними будет, если аккумулятор ЛЮБОГО типа, авто кальциевый/гибридный, агм или гелевый, несколько раз разрядить до напряжения 10,5 вольт током 0,05-0,1 С и оставить в этом состоянии на несколько часов. Автомобильные теряют емкость больше, агм и гелевые меньше, но разговора о 4000, да даже о 400 циклах уже не идет. Ток 0,5 С спасет незначительно. Берите, проверяйте. У меня сейчас стоит на КТЦ забытая дельта 12 вольт, 17 а/ч с остаточной емкостью 2 а/ч, предполагается, что раскачаю до 5-7 а/ч. Но пока не сделал автоматическое включение на подзаряд при достижении напряжения отключения — угробил несколько аккумуляторов. Глубокими разрядами малыми токами. Применительно для текущего — при ошибке емкость снизится до 1,5 а/ч.
Производители гарантируют количество циклов при строгом соблюдении ряда условий, которые вы не выполните. Из основных —
1- температура 25 градусов.
2- ток разряда жестко привязан к напряжению, которое будет считаться глубоким разрядом. При 10,5 вольт ток разряда будет для большинства аккумуляторов по памяти 3-5 С.
3- заряд сразу после наступления глубоко разряда.
Ну и все такое прочее.
При этом при рекомендованных токах разряда есть хороший шанс на отскок до 12 вольт. При заниженных- ускоренная потеря емкости без отскока.
Любой аккумулятор можно убить за месяц глубокими разрядами. А можно не убить. Например автомобильный сурьмяный в такой ситуации, если не осыпется, легко восстанавливается. В отличии от всех остальных. У меня есть пример убитого тягового аккумулятора для лодочного мотора, в описании которого была гордая фраза — аккумулятор глубокого разряда. Вы какой автомобильный убивали?
Ваш сарказм и попытка довести ситуацию до абсурда никак изменит того, что с практикой использования и восстановления аккумуляторов у вас плохо. Не печальтесь, я заинтересовался этим вопросом после безвременной смерти гелевого аккумулятора со сроком службы от десяти лет, сдохшего за три.
Кстати, насос в один киловатт может (но не обязательно)легко положить инвертор мощностью 3500 ва. У меня такой фокус откалывала холодильная витрина бирюса с двумя компрессорами, используемая вместо погребка, когда будучи включенной в составе иного оборудования с общей, включая витрину, мощностью 0,7 киловатт, вышибала защиту генератора 2,2 киловатта. Это при собственной мощности 360 ватт, но одновременном включении обоих компрессоров.
В вашей ситуации, если правильно понял, квартиры, я бы вообще не заморачивался генератором, уйдя на железно фосфатные аккумуляторы (1200 ватт около 20 т.руб) и инверторы. Это может обойтись дешевле связок с генератором и агм батареями, так как при двух отключениях по четыре часа в оставшееся время вы будете успевать их полностью зарядить. Да, количество потребителей придется зарезать, но несколько киловаттт за вменяемые деньги набрать сумеете. Но это для города. А для ИЖС- дырчик и свинец.
Вообще-то от инвертора сильно зависит…
Решил продать. Ну… В конце концов завел. А потушить не сумел. Но пожарные быстро приехали, задний номер даже не закоптился. Ну и тд.
Практически на каждой заправке стоят резервные генераторы. И работают при отключениях. Строители таскают с собой дырчики, у меня в КП вокруг в каждом третьем доме до недавнего времени гены стояли… И ничего. Может не в генераторах дело?
Особенно с АВР
Автоматическое включение резерва — включение автоматическим устройством резервного оборудования взамен отключившегося основного.
Если о рассказе об инверторе, то все делалось своими руками. И, к сожалению, в данный момент не получается сделать все как нужно. Генератор есть, но для его запуска нужно выключить пару автоматов и запустить его.
На выходе 750Вт пиковое или 500Вт рабочее
Приобретать более мощное устройство не целесообразно. Аккумуляторов не напасешся.
Устройство полностью автономное включается в разрыв цепи.
На выходе чистый синус.
Пока не спросили, не замечал вентиляторов.
Даже не задумывался
А какая разница на какую мощность рассчитан сам инвертор? 750 Вт или 3500? Никто не говорит, что нужно полностью его нагружать на все 3500 и высаживать аккумуляторы. Но есть ситуации, когда совместная мощность приборов может выходить за пределы 750 Вт
Но AGM на 24в редко в продаже бывают
в нём какое-то уж совсем упрощённое понятие об аккуме…
видимо и весь алгоритм заряда такой же топорный…
оно вам Литий не убьёт?
Ну и не так красиво конечно ))