3D принтер FlashForge Adventurer 4. Обзор, тестирование, впечатления.


Сегодня на обзоре будет 3д принтер Flashforge Adventurer 4. Это одна из новых моделей принтера от данной компании. Так же как и Finder 3 он позиционируется как принтер для новичков, но это более «серьезная модель». И несколько дороже.


В этот раз не совсем стандартный обзор, так как принтер который у меня появился, он хоть практически новый, но бу. Я давно хотел поковырять эту модель, мне было интересно что же у нее внутри, как он печатает. Но ценник для экспериментов меня конечно отталкивал. ~60 т.р потратить на эксперименты все же серьезная сумма.
Я немного был наслышан об этой модели, в основном по зарубежным каналам, у нас они не пользуются большим спросом среди DIY сферы. Там люди восхищались качеством печати, по их обзорам печатает он довольно хорошо. Но при этом механика обычного дрыгостола, но в нарядной, красивой коробке меня конечно отталкивала. Но подвернулся хороший вариант, и решил им воспользоваться. Ссылка в обзоре — это продавец сказал брал у данного продавца, мне он приехал от него сдеком по моей просьбе. Коробка оказалась очень огромной. Принтер поставляется полностью собранный. На фото он на фоне Voron 0.1. Если будете брать, имейте ввиду, лучше заказать курьерскую доставку, мне в седан коробка не зашла никуда.



Не могу сказать какая была полностью упаковка в новом принтере, но думаю только не хватает пленочек которыми обычно обильно замотано все. Несмотря на это принтер пропутешествовал отлично, без повреждений. А это определенно плюс.



Такой комплект был в моем принтере, думаю это полный комплект который поставляется с принтером. Кабель питания, небольшой набор инструментов, флешка, запасное сопло, пару фитингов, щуп, игла.



На чем хочу обратить внимание.
Щуп это мега удобная штука, замена бумажке по которой многие выставляют зазор. Я много лет пользуюсь щупом из автомагазинов 0.05мм. Он максимально тонкий, им хорошо выставлять зазор, но он узкий, и вызывает некоторые неудобства. Комплектный щуп так же тонкий, но он большой и широкий, мне очень понравился.
Игла, такая у меня была наверно от древнего Inventor, которая не раз меня спасала. Когда случается пробка, я просто ее вставляю и с силой проталкиваю пробку. Это прям спасение в некоторых моментах. Мелочь, а оказалось очень удобной вещью.
Фитинги у них свои, ощущение что они делали их специально под себя. Таких я раньше не встречал, их положили прям с запасом.



Запасное сопло. Оно поставляется в индивидуальном пакете, с своим калибровочным кодом (об этом позже). И в целом это не совсем сопло. Это неразборная конструкция включающая в себя само сопло (на высокотемпературной версии стальное, на штатном латунное), нагреватель и термистор. Он быстросъемный. То есть никакие ключи не нужны, на голове нажимаются две кнопки и сопло снимается



И конечно же принтер во всей красе. Бесспорно это самый красивый принтер что был у меня когда то. Это уже «продукт». Это не набор профилей и выглядящий как станок. Это уже красивое устройство, которое можно попробовать вписать в интерьер.
Насколько я понимаю, основной рынок этих принтеров это Европа, Сша и другие страны, куда он поставляется даже в гос учреждения. Да и хоббисты судя по интернету их успешно используют.
Но опять же внешний вид как по мне на все 5 балов. Он строгий, аккуратный, все внутри. Даже катушка пластика ставится вовнутрь. Никаких печатных деталей, все литое, литье очень даже хорошее.



Дверцы и прозрачные элементы из поликарбоната (по крайней мере на старых моделях даже была маркировка), дверца на магните. К голове все подключено одним шлейфом на разьеме. Конечно же есть обдув модели. Есть подсветка печатной зоны, управляемая полностью с меню принтера. И съемная магнитная платформа, с покрытием на ней.
Вертикальные направляющие валы 12мм, валы оси Х по 8мм, а валы стола 10мм.



Внутри принтера, сверху, установлен фильтр Hepa13 с вентилятором. Все так же управляется с меню принтера, можно включать «вытяжку» и фильтровать запахи и испарения.



Не могу ничего сказать насколько он фильтрует вредные испарения во время печати или насколько успешно он глушит запахи. У меня в мастерской всегда печатают принтеры и стоит очень мощная вытяжка. Одним принтером больше — я не заметил разницы, но думаю это лучше чем ничего как минимум. А может он какую то эффективность и дает.



В принтере так же есть встроенная камера. Она установлена сбоку, есть даже сервисное окно с заглушкой. Камера конечно не супер, но в ней прекрасно видно состояние печати.



Справа в принтере есть место для установки пластика, разьем для подключения сети кабелем, разьем для подключения питания, кнопка включения принтера. Касаемо пластика, тут хорошая просторная ниша, килограмовая катушка помещается отлично. Механизм подачи стандартный для FF, такой я видел на многих их продуктах. В данной модели встроенный датчик окончания филамента на входе в механизм. Катушка устанавливается, дверца закрывается. Видно и количество остаточного пластика, и пыль не будет садится на нее, да и выглядит это супер.



Сзади никаких разьемов нет, принтер можно ставить вплотную к стене. Наверху есть место для выхода «отфильтрованного воздуха».



А спереди есть разьем для подключения флешки и сенсорный экран для управления принтером. Причем даже включенный экран вписывается в общий дизайн. Цвета меню и иконки подобраны отлично под него



Касаемо меню. Тут все подобрано так, чтоб в нем разобрался даже новичек, даже человек который далек от этого всего. Все интуитивно понятно. Никаких лишних пунктов, регулировок и тд
Можно отключать датчики, камеру настроить, подключить к WIFI. Даже обновить прошивку по сети, если вышла новая.
Пункты меню сделаны так, чтоб на них просто интуитивно понятно нажать и выполнить нужное действие. Я считаю для новичков это очень и очень удобно. Фактически можно печатать и работать с принтером, как с обычной бытовой техникой.



Печатать можно как с флешки, так с внутренней памяти. Так же как в Finder файлы с флешки сначала копируются в внутреннюю память, а оттуда уже печатается. Причем при работе с родным слайсером подгружается картинка деталей которые вы будете печатать. Так же он без проблем переваривает русский язык в файлах.



Перед началом печати конечно же нужно откалибровать платформу. И тут есть некоторое вау. На столе нет привычных барашков вообще. Он намертво прикручен. Регулировка полностью электронная. Сначала принтер становится в центр и предлагает выставить зазор, затем предлагает по 9 точкам выставить зазор и запомнить карту «неровностей», чтоб по ним корректировать печать.
Для дрыгостола это определенно огромный плюс. Сколько у меня их было, из-за того что стол катается туда-сюда, от вибраций периодически откручиваются барашки и периодически нужно перекалибровывать. Тут такой проблемы в принципе не будет. Один раз выставили стол и забыли об этом на долгое время.
На цифры в конечном варианте не обращайте внимание, первично я на глаз натыкал цифры, интересно был результат.



Из пунктов которые хотелось бы выделить. Первый это такой мини FAQ по основным проблемам. Faq прям в меню принтера. То есть не надо искать буклет, не надо гуглить, все уже подготовлено и прям на принтере можно почитать.
Еще — яркость подсветки сопла можно регулировать, регулировать с меню принтера. Это прям мини вау.
Касаемо камеры. В меню можно посмотреть фото которые вы сделали, а самое главное можно включить сьемку Таймлапсов во время печати.



И надо бы что-то напечатать на нем. Я загрузил их оригинальный PLA, и запустил печать файла который был в внутренней памяти. Без каких-то настроек.



Результат печати… Я не знаю что комментировать, смотрите сами. Я очень долго пытался сфокусировать телефон чтоб показать «слои». Приходилось ловить свет, чтоб падал на грань и хоть как то передать. Качество реально крутое. Ниточка к ниточке, слой к слою, все супер. Не знаю на каких параметрах он печатал, но сам факт такого результата уже огромный плюс.



Затем я запустил другой файл из памяти, тут тоже все отлично. На гранях даже звон от ремней не видно.



А затем я решил закончить это баловство с Pla пластиком. У нас принтер закрытый полностью, стол греется отлично, надо бы и Абсом попечатать. Я поставил высокотемпературное сопло, ввел калибровочный код, пластик ABS+ от Стримпласт. Мне нужно было в новой мастерской сделать свет, и я нарисовал такие детали. Это крепление к потолку, к ним прикручивается патрон под GX53 лампу и в него уже лампа. Снизу предусмотрел места для охлаждения и заход кабель канала. Деталь сугубо техническая, видеть я ее за светом ламп не буду, качество мне было вторично, нужно было скорость. При сопле 0.4мм, я установил ширину линии 0.55мм, высоту слоя 0.3мм. Скорости поднял до 100м\с, только на внешнем контуре была 70мм\с. С поддержками я решил не играться, выключил их вообще. Включил режим «мосты» в слайсере, он позволяет нависания печатать лучше. Печать без подложек, бримом, прям от стола.



Все детали отпечатались без проблем, одна за одной. Слои спеклись отлично, укладка слоев отличная. Мосты отпечались без проблем. Можно обратить внимание на обратную сторону, левую часть плафона. Эта часть углом висит в воздухе. И она отпечаталась. Первые витки естественно повисли в воздухе, но поверх все отпечаталось без каких то проблем.
По скорости печати этих деталей… На Voron 0.1 были запущены эти же плафоны, на тех же параметрах слоя. Но в нем в Cura мне стало лень настраивать кучу параметров мостов и включил немного поддержек. И вот Нолик и Adventurer отпечатали по времени одинаково детали. То есть фактически нолик отпечатал быстрее так как он еще печатал поддержки, и за счет бОльших ускорений сделал за тоже время. Но ускорения в FF заложены вполне хорошие. При этом конечно качество печати стенок немного пострадало, но для этих деталей было незначительно.
И вот тут у меня появились вопросики, как он это смог. Ведь это дрыгостол в пластиковом корпусе. Надо разобрать его и посмотреть что внутри.



Что касается любых пластиковых деталей принтера. Они все литые. На них всех есть маркировка типа пластика, как минимум для утилизации. Это уже показывает уровень производства. Такие метки я привык видеть на всех деталях в автомобиле, я полез поковырять мою кофеварку Bosch и даже там мало где я увидел такое. Более того, некоторые заглушки установлены на защелках, которые работают. Детали сидят плотно, защелки не одноразовые. Просто представьте, для каждой детали в этом принтере (а их очень много), выточили массивные пресформы, отлили на ТПА, детали смыкаются хорошо, зазоры отличные, все становится от принтера к принтеру на место. Это очень много работы только над пластиковыми деталями, перед тем как выпустить его в продажу. Это брендовый принтер, показывающий «смотри как я могу». И мне не дают покоя брендовые российские принтеры за очень много денег, в которых банально даже болты не могут в размер ставить и от принтера к принтеру печатают проставочки, чтоб оно работало Можно сказать, что пример старого принтера, но даже принтеры FF годов так 16 были так же все в литых деталях.



Далее я решил разобрать хотэнд и посмотреть как все устроено в нем. Ремни Gates, все на разьемах. Где то защелки, где то притянуто винтами. Но при разборе я не увидел на хотэнде радиатора охлаждения.



А его и нет. Сопло, оно не сопло, это целый быстросьемный хотэнд. который меняется без ключей за пару секунд. И главный вопрос. А как он работает то без радиатора. Принтер в термокамере, пробок нет, и он печатает. Я не знаю как они это сделали, но это определенно вау.
p.s стоимость запасных «хотэндов» лучше не смотреть. Это немного шокирует. Но с другой стороны используя качественный пластик я за много лет не получал засоров сопла практически никогда. Но где-то в подкорке сидит, что сопло все же расходник. Обычно я выкидываю сопла когда не могу прочесть его размер. Ну или когда каленые сопла стираю композитом, но это другой уровень печати.



Затем пришла очередь стола. Он прикручен к довольно массивным алю кронштейнам. Подключение стола под заглушкой. Питание подведено шлейфом. Сам стол выполнен в виде бутерброда. Отдельно весь кронштейн, в который «вщелкивается» стол, отдельно нагреватель. И сам стол, он 8мм толщиной! Это весьма массивная плита, идельно ровная и отфрезерованная. В ней так же есть пазы в которые установлены мощные неодимовые магниты.



А теперь самое главное, куда я хотел добраться. Это подвал. И когда я снял защитную крышку я несколько встал в ступор. Тут у меня отпало масса вопросов. Вопросов почему же он столько стоит. Ведь качество литья и то как он выглядит это вторично. Первично это все же качество печати. Отличное качество печати дрыгостола в пластиковом корпусе. А еще и вопросы почему он такой тяжелый.



Под всей площадкой стола огромная алюминиевая плита, толщиной 15мм! А эта плита прикручена к стальному дну, толщиной 1.8мм на весь размер принтера. Кстати верх у принтера тоже стальной, закрытый пластиком, куда установлена механика. Кронштейны подшипников стола так же массивные и алюминиевые, только снизу поджаты пластиковым корпусом.



Следующий шок, это мотор оси У, который таскает этот тяжелый стол. Чтоб понимать размеры я приложил обычный шаговик, которым укомплектованы почти все принтеры с Али. И этот мотор прикручен к плите Алю кронштейном толщиной 12мм.



Если этого мало, то вот ремень. А на фоне обычный ремень 3д принтеров gt2 6мм.



К довершению всего — электроника вся установлена по своим местам, даже отлитые кронштейны для фиксации шлейфа. На всех ответственных кабелях одеты ферритовые фильтры. Блок питания Delta Electronic. Места где провода заходят через стальное основание защищены пластиковыми заглушками, чтоб не перетерлись во время эксплуатации.

По итогам что могу сказать. Я полностью поменял мнение о данном принтере. И это мнение больше поменялось после вскрытия. До этого я к нему относился с ухмылкой. Я считал что это просто дрыгостол, в нарядной коробочке, с особо ненужными опциями, красивый и за много денег.
Но все оказалось иначе. Я считаю он все же стоит своих денег. Но это не принтер который станет массовым как какой нибудь Ender3 или кингурун. Цена не на каждый кошелек все же (опять же при данном курсе валюты и уровне зарплат большинства населения). Но если взять пример человека который может себе его позволить, и ищется принтер не в цех на производство. Иногда меня спрашивают какой принтер купить для ребенка, чтоб он разобрался в нем и учился печати. Тут и очень простой в управлении слайсер, и простое меню управление. Он выглядит вполне достойно, чтоб поставить его в квартире или в каком то офисе. И он не напоминал чпу станок в квартире с хорошим ремонтом. И при этом несмотря на его цену, я думаю технологически его цена более чем оправдана.
Планирую купить +12 Добавить в избранное +51 +64
+
avatar
0
За эти деньги и без auto level — жесть.
+
avatar
  • Corvax
  • 31 декабря 2022, 11:13
+4
Autolevel при каждой печати нужен принтерам с консольными столами, дельтам и конструктивам типа Voron. Дрыгостолу на валах 10мм он нужен 1 раз, собственно как тут и сделано.
+
avatar
  • ResSet
  • 31 декабря 2022, 14:32
0
А дельтам зачем? Я свой А4 настроил года 2 назад и забыл )
+
avatar
  • JohnJack
  • 31 декабря 2022, 16:10
+3
Autolevel при каждой печати нужен плохо сконструированным принтерам. Хорошие работают повторяемо и не коробятся между печатями независимо от механики.
+
avatar
  • sim31r
  • 01 января 2023, 17:35
0
Вот, я своего летающего медведя 1 раз настроил и больше стол не калибровал, автоуровень не нужен.
+
avatar
  • boll069
  • 02 января 2023, 14:40
0
Вот полностью согласен. Вся проблема в жесткости конструкции. Для дрыго стола вес стекла и головы. Если рама крепкая она решает кучу проблем. Ну и линеер адванс в руки.
+
avatar
  • tirarex
  • 01 января 2023, 20:35
+2
Подтверждаю, нормально собранный Ender3 держит настройку стола +- месяц активной печати.
+
avatar
0
о…
+
avatar
0
спасибо, поржал… про Vorona особенно…
+
avatar
  • Heinrich
  • 31 декабря 2022, 07:17
+9
Как-то странно выглядит обзор принтера, где рассказано только о его внешней и внутренней красоте. А о том, как он печатает — только одна демо-деталька, подготовленная кем-то специально для этого принтера с неизвестными параметрами печати, непонятной скоростью и нарезкой.
+
avatar
  • nikkky
  • 31 декабря 2022, 08:33
+9
ну что ж, их есть у меня(купил ff adventurer 3).
главный вин, он же фейл — катридж. вин — легко снимать/ставить, при замене можно не перекалибровывать, т.к. ставится он достаточно точно. плюс не надо собирать все на горячую и вот это вот все… а теперь о фейлах:
самый главный — у сборки картриджа нет теплообменника! вообще:

да-да — все тепло снимается потоком воздуха через вот эту щелку с вот этой вот стальной трубки! и вишенка — похоже, что как у 3й модели нет отдельного вентилятора для обдува — либо обдуваем все, либо нет. так что будут щелчки и хиткрип. ну и еще — цена картриджа порядка 2 т.р., сейчас может быть выше. и хоть оно и стальное, его стойкость не сильно выше обычных сопел. если быть откровенным, то в половину этой суммы обошелся перевод на хитблок e3dv5 с дополнительным вентилятором.
ну и довесок — файлы принтер берет с расширением .g(обычный g-code) и .gx(с миниатюркой модельки) есть свой слайсер, можно настроить куру и таскасать на флешке, я же куровский код отправляю через их слайсер по wifi(ну и что б каждый раз расширение не менять).
если говорить о моих впечатлениях, то оно двоякое: с одной стороны — вроде бы продукт с притензией на серьезность, (сделан вроде бы на совесть, курьезный момент — сгорела индуктивность на цепи вентилятора обдува, найти инфу по наминалу не смог, сделал запрос в магаз, они отправили к производителю, производитель мотивируя гарантийным сроком выслал новую матплату, но сообщать номинал индуктивности отказался — коммеческая тайна, у них же не опенсорсный продукт!), с другой — хватает, мягко говоря, сильно спорных решений и если я свой брал за 20 т.р. и с этим можно мириться, то за 60 ничего особо интересного не предлагает.
если интересно, могу написать обзор мода.
+
avatar
+1
сгорела индуктивность на цепи вентилятора обдува
Сама по себе сгорела? Я когда экспериментировал с вентиляторами обдува случайно коротнул провода и сгорел элемент L4 на материнской плате. Мне тоже отказались говорить что за компонент, гарантии уже не было. Припаял просто подходящий по размерам элемент что был под рукой, как результат вентилятор заработал но больше не выключается.

П.С. если интересно делал тестирование вариантов обдува сопла, вот результаты:



Номера внизу это код модели с Thingeverse.
+
avatar
  • nikkky
  • 31 декабря 2022, 13:43
0
будем считать, что сама по себе ;). вообще, на разъеме вентилятора у них своеобразный прикол — земля идет по красному проводу, поэтому на новой плате, я на обдув модели поставил родной вентилятор (пусть он более шумный) с родным же разъемом. а у вас номинал. l4 сколько?
+
avatar
+1
как результат вентилятор заработал но больше не выключается.
Пробило полевик, который, собственно, вентилятором управляет. Посмотрите по плате, куда идет дорожка от индуктивности и поменяйте. С большой долей вероятности вывод МК остался исправен.

P.S. На своем анете, когда что-то замерял тестером, случайно замкнул нагреватель головки. Все, думал, пипец, сейчас плату вытаскивать и полевик менять. К счастью, полевик замыкание пережил. Возможно, помогли длинные провода до головки, возможно, полевик на плате стоит с хорошим запасом.
+
avatar
  • nikkky
  • 01 января 2023, 08:33
0
не, там именно выгорела индуктивность
+
avatar
+1
Так я не вам писал, а Dlyaminusov, у которого
вентилятор заработал но больше не выключается.
+
avatar
0
Насчёт вентилятора обдува — тут он есть. На фото с разобранным хотэндом, где видна верхняя часть головы, там видно верхнюю часть вентилятора, 4010 вроде бы стоит. Поэтому тут все в порядке, вентилятор обдувает радиатор постоянно, а модель когда хотите.

Насчёт «притензии на серьезность», думаю скорее нет. Тут был упор на надёжность. Типа из коробки достали как кофеварку и печатаете свои детальки. Серьезность — это про Guider3, creator 3
+
avatar
  • nikkky
  • 31 декабря 2022, 13:46
0
на 3м один вентилятор, который дует через горло на деталь. здесь второго не увидел.
+
avatar
+1
+
avatar
0
выслал новую матплату, но сообщать номинал индуктивности отказался
Ну вы на новой-то замерили? :) Если дальше вывод идет на разъем, можно отключить его и прямо на плате измерить, без выпайки.
+
avatar
  • penzet
  • 31 декабря 2022, 17:39
-5
+
avatar
  • sim31r
  • 01 января 2023, 17:40
0
Мне на ПЛК ICP-DAS выслали кусок схемы с блоком питания, скриншот с драйвером. Автору статьи не выслали, скорее всего потому что у них нет этой схемы. То есть служба поддержки «нижнего уровня» не имеет доступа к инженерам электронщикам, им проще по шаблону выслать новую плату, новую прошивку, а не искать в схеме дроссель (не по шаблону и знаний для этого нет).
+
avatar
  • penzet
  • 31 декабря 2022, 09:05
0
в седан коробка не зашла никуда
Очень странно. Я свой (Адвентуре 3) в такой же коробке привез сам на Ниссан Микра, просто положив на заднее сидение. Покупал в офлайне.
+
avatar
0
Я на Акценте приехал забирать. Не влез ни в проем задней двери, ни даже через переднюю не зашёл. В багажник даже на ребро не встал, чтоб аккуратно везти)
+
avatar
  • maxspb69
  • 31 декабря 2022, 12:48
0
Адвентуре 3 намного меньше этого по габаритам, и его коробка соответсвенно тоже.
+
avatar
0
Странное у ТС понятие «Несколько дороже» В два с лишним раза! По мне так писец как дороже.
+
avatar
0
60 т. р. За «фабричный» нормально спроектированный и собранный продукт.
За фрезерованный дибонд, требующий доработки, как по мне, с печатными детальками и дешевыми комплектующими с алишки хотят 55…
Правда кубик, а не дрыгостол.
+
avatar
  • Corvax
  • 31 декабря 2022, 10:13
0
Спасибо, очень интересно! А какие ускорения выставлены по умолчанию?
+
avatar
+1
Вот к сожалению в «продукте для домохозяек» такого не пишут нигде.
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 11:04
0
Боуден в 23м году за 60к, ясно-понятно, это как машина на паровом двигателе. что-то мне подсказывает, что о LA он тоже еще не слышал
+
avatar
-3
Что не так с боуденом?
Идея же очевидна. Максимально облегчить
Движущихся части. Что позволяет увеличить скорость перемещения и ускорения…
+
avatar
  • Heinrich
  • 31 декабря 2022, 11:46
+4
С боуденом всё не так. Самая тяжёлая движущаяся часть — стол, он тяжелее, чем голова директа. Поэтому никакой выгоды в таком облегчении нет. Зато пруток, который подаётся в хотэнд за тридевять земель, пружинит при движении, так что экструзия получается плюс-минус лапоть. Даже просто поменяв боуден на директ, можно сразу поднимать скорость раза в 1,5 без потери качества, а если включить Linear Advance, то и того больше.
+
avatar
+1
Я только в прошлом году перевел все принтеры полноценно на директы.
До этого 5 лет печатал на боуденах и проблем не знал. И многие до сих пор печатают.
И не на каждом принтере можно поднять скорость в 1.5р с утяжеленным директом, ЛА не панацея. Вот скорее накатить клиппер и ИШ вырулит получившийся звон от тяжёлой головы.

Но жаловаться на устаревший Боуден в 2022? Я бы скорее жаловался на обилие дрыгостолов повсюду, как и тут. Но дрыга это большая надёжность, особенно в кривых руках.
Идеалогия принтера — он для домохозяек. Красивый, надёжный, кнопочку тык и печатай. Им до одного места Боуден у вас, Ла, или чего то там.
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 12:57
0
если вазочки печатать то куда не шло, но техничку… с кривыми углами… Попробуйте что-то из тпу напечатать на боудене. Я после боудена тупо не мог понять, как я на нем печатал.
+
avatar
0
TPU, даже такой мягкий, как от fdplast печатается на боуден. Вот ретракты, уже нет)
+
avatar
  • JohnJack
  • 31 декабря 2022, 16:14
0
15 мм/с и всё печатается.
Директ на дрыгостоле с одной стороны ставится гораздо проще, чем на XY-механиках. Но с другой, именно тут привод стола заметно массивнее привода головы, так что боуден имеет некоторую рацию.
+
avatar
0
ИШ вырулит получившийся звон
Что такое ИШ?
+
avatar
0
Input shaping
+
avatar
  • Corvax
  • 31 декабря 2022, 16:30
0
Input Shaper, функция Klipper.
+
avatar
0
Вы про что? Если, конкретно про эту модель. Так судя по фото, директ. Если про кубики. Масса стола никакого отношения к скорости и качеству печати не имеет. Т. к. стол двигается только вдоль Z.

Выгода, разумеется, есть. Элементарная физика. Меньше вес, больше ускорение при равных условиях(жесткость конструкции). При типовой печати, ускорения значительно влияют на скорость печати. Если говорить, про распространенные кинематики кубиков, CoreXY, H-Bot… Выгоднее всего моторы таскать вместе с Y балкой(порталом). Проблема — вес. Работать будет, но, медленно и печально…

Что касается, пружинит и т. д. Все это отстраивается. Разумеется нужно получить, какой-то опыт. Но, это справедливо для любой сферы… В тех же Ultimaker применена схема с боуденом. Тем не менее считается, чуть ли не эталоном качества печати).

Что бы не быть голословным.
Принтер — фанерный кубик боуден 60см. + E3D v6, кинематика CoreXY. Электроника OrangePi Zero + SKR 1.3. Прошивка Klipper.
Скорости: Перемещение 150, заполнение 110, стенка наружная 90, внутренние 100.
Ускорение 3500 мм/с^2

Эти параметры далеко не предел. Дальше просто становится шумно)

Материал PET-G от FDPlast(Сопутка). Слой 0.2, сопло 0.5
Никакой постобработки не производилось.

+
avatar
  • Heinrich
  • 31 декабря 2022, 14:19
+1
Результат на картинке выглядит очень достойно для тех скоростей, которые вы написали. У меня с боуденом другой опыт — нормально печатать удалось только перейдя на директ. Разница была очень наглядной. И этот опыт подтверждается многими другими людьми, у которых, как у меня, эндероподобный принтер. Возможно, разные принтеры сильно различаются в этом плане, не буду спорить.
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 14:54
0
скорости без указания ретракта… такое себе, у вас вся ваша скорость и рывки будут теряться на ретракте, у меня он на директе 1 сколько у вас на 60см? 5-12?
+
avatar
0
5мм. 2.5 мм/с. Но, именно на этом материале, что бы не было «волосни». На ABS 2мм.
Я не против директ схемы. Она вполне актуальна и в каких-то ситуациях выигрывает у боуден. И наоборот.
Скажем так. Имея некоторый опыт(я печатаю с лета 2017г.) получать достойный результат можно независимо от схемы подачи. Не спорю, что на боудене несколько сложнее))).
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 20:35
0
в каких ситуациях выигрывает боуден? Я сам начинал с дельт (тоже порядком лет назад), там он актуален и то в современном мире с мелкими шаговиками даже на дельты ставят директы
+
avatar
0
Я сам начинал с дельт
А дельта-то в современном мире имеет какие-то преимущества? Вопрос без подвоха, если что :)
+
avatar
0
Я как то загорелся купить Flsun V400. Как раз по памяти что они были раньше быстрее всех. И ждал/жду хоть одно видео где дельта нагибает VZ или Ворона. Но все видео что вижу — это медленная черепаха в сравнении с Corexy
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2023, 18:50
+2
нет, оооочень сложная и геморная настройка перечёркивает все плюсы
+
avatar
  • Horus
  • 01 января 2023, 18:57
0
Максимальную высоту детали.
+
avatar
0
Не-а. Дельты не «высокие» — дельты «узкие». На деле половину высоты у них отнимают тяги, а увеличить высоту без последствий нельзя, приходится делать длиннее постоянно двигающиеся оси. Вот у кубиков движение головы по XY и стола по Z не связаны никак, их можно растягивать по вертикали свободно.
+
avatar
  • Mplus
  • 02 января 2023, 00:44
+1
не, высота и тяги не связаны. тяги зависят от расстояния между стойками, т.е. от диаметра стола
+
avatar
0
С одной стороны да, длина тяг зависит от диаметра стола. А с другой — при обычном соотношении диаметра к высоте тяги отъедают примерно половину высоты рабочего объёма. Потому дельта снаружи сильно выше, чем внутри. Особенно если электрические части размещают в подвале или чердаке, ибо места сбоку для них у дельты не находится.
+
avatar
  • Horus
  • 02 января 2023, 08:52
0
Кубики снаружи тоже сильно выше чем внутри, потому что сверху болтается подача филамента. У дельты этот виток хотя бы можно частично упихать в пространство между тягами.
+
avatar
0
Подача филамента именно что болтается. Это на парковке там высокая петля, а в дальнем углу она растягивается и над корпусом не выступает. При желании трубка прячется в кабель-канал и отнимает лишь несколько сантиметров высоты — причём независимо от размеров стола.
Кстати хорошо назвали ещё одну сложность с высотой дельты. Чем выше область печати, тем длиннее нужны кабель с трубкой. Хочешь высоту в метр — кабель должен растягиваться на весь этот метр в начале печати, и как-то сворачиваться чтобы не мешать движению головы в конце.
+
avatar
  • Mplus
  • 02 января 2023, 17:07
0
есть фидеры которые на пружинах подвешены над хотендом, там трубки см 15 от силы. Есть варианты директов для дельт, очень лёгкие.

Основная проблема дельт это настройка и сборка, где каждый градус отклонения башни портит геометрию
+
avatar
0
Пруток и провода даже к летающему экструдеру всё равно как-то надо подводить от неподвижных частей принтера. Чем выше дельта, тем сложнее сделать чтобы это всё не запуталось в любом положении головы. В кубике такой проблемы нет в принципе, там голова по вертикали неподвижна (или медленно поднимается вместе с рамой XY, фидером и половиной принтера).

Основная и неизбежная да. Я же возражаю именно против приписанного дельтам достоинства «максимальной высоты детали». Дельты много выше снаружи, но не внутри.
+
avatar
  • Horus
  • 04 января 2023, 08:36
0
Тем не менее, если посмотреть по соотношению цены и высоты, рабочая область у дельт получается чуток выше чем у кубиков, и у большинства печатников, если они не занимаются созданием каких-то уникальных кубиков, самый высокий по области печати принтер частенько дельта. Хотя разница в пределах нескольких сантиметров.

Но в целом разделяю мнение что ну его на фиг со всеми сложностями, а если делаешь свой самосборный реально большой принтер, то это только кубик.

P.S. а вообще на моё мнение ориентироваться не стоит, я пока считанные по пальцам модели напечатал.
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 12:53
+1
расскажите это откатам, печати эластомерами и жёсткими композитами. Про ЛА я уже писал
+
avatar
  • Zardek
  • 31 декабря 2022, 22:39
+1
С боуденом контроль давления пластика в зоне плавления — минимален. Поэтому шестерни экструдера и двигают максимально к зоне плавления — это позволяет очень точно и быстро регулировать экструзию, что позволяет поднять качество/скорость печати.
Точно также и дрыгостол хуже, чем неподвижный или двигающийся по высоте стол. Чтобы там кто не заявлял насчёт идентичного качества печати, в реальности на оси движения стола деталь имеет геометрию хуже, чем на оси движения головы. Тупо из-за ускорений, которым подвергается ещё не застывший пластик на детали.
+
avatar
  • sim31r
  • 01 января 2023, 17:42
0
Вот, на этом фоне Летающий Медведь 6, без дрыгостола и прямым экструдером лучше выглядит. И дешевле в 3 раза. И есть тот же датчик окончания филамента.
+
avatar
  • Mplus
  • 01 января 2023, 18:51
+2
на 6м убогий директ, сразу на переделку.
+
avatar
  • sim31r
  • 02 января 2023, 22:11
0
После Anet A6 меня всё устраивает. Может что-то не так, но я не вижу проблем.
+
avatar
  • Zardek
  • 01 января 2023, 23:00
+2
У меня есть 6ой медведь. Его допиливать сильно нужно, как в плане директа, так и в плане ПО. Датчик окончания филамента на нём тоже сделан через одно место, как и многое другое. Поэтому нет, лучше он точно не выглядит, слишком много в нём недоработок и откровенно идиотских решений.
+
avatar
  • sim31r
  • 02 января 2023, 22:13
0
После Anet A6 меня всё устраивает. Дрыгостол с люфтами был и акриловой рамой. Дорабатывал немного, поставил стекло и грелку силиконовую на стол. А в медведе всё это есть из коробки и работает по WiFi. Плюс термокамера.
+
avatar
  • Horus
  • 04 января 2023, 14:21
0
Но только термокамеру надо открывать, т.к. экструдер сразу начинает жевать PLA, да и PETG на грани.
+
avatar
  • sim31r
  • 05 января 2023, 02:22
0
Печатаю PLA, термокамера что открытая, что закрытая, без разницы. Но у меня мелкие простые детали, пластик идет быстро, сопло большое 0.4 мм, может и 0.6 поставлю.
+
avatar
0
А вот по поводу LA. Оно настраивается один раз или под каждый новый диаметр сопла или даже новый пластик надо снова подбирать?

Не лучше ли эту настройку бы вынести в слайсер, который просто вместо одной команды на длинное перемещение будет давать много маленьких?
+
avatar
  • Corvax
  • 31 декабря 2022, 16:35
+1
В документации на klipper пишут «variable for a particular nozzle and filament», т.е. все равно по уму желательно тестировать для каждого пластика и сопла. В прошивке это хранить удобнее, как и firmware retract, как минимум можно на ходу подкрутить если что.
+
avatar
  • JohnJack
  • 31 декабря 2022, 16:36
+2
Узкое место у принтеров — чтение кода. Одну команду на много маленьких прошивка разбивает на порядок быстрее, чем обрабатывает много маленьких сразу. Это хорошо заметно на дугах окружностей, в сравнении кучи G1 от слайсера против обработки G2/G3 прошивкой.
По-хорошему, LA настраивается под конкретные сопло и пластик, да. Но на практике достаточно его подобрать один раз и выставить значение меньше идеального. Так положительный эффект всё равно есть, а перекомпенсации в других условиях не будет. Товарищ выше ещё верно заметил — железный LA можно регулировать прямо в процессе, не пересчитывая всего кода полностью.
+
avatar
+6
Вижу много решений перешло от предыдущей модели:
1. Настройка по 9-точкам, принтер после 5-6 печати забывает все калибровки и приходится настраивать заново.
2. Если сопла подходят от предыдущей модели то можно покупать дешёвые (12 €) от фирм Monopriсe или Bresser. Всё тоже самое.
3. Можно нарезать модели в Cura и отправлять g-code через родной слайсер по Wi-FI, единственное, у меня не работают версии 5 и выше, после 4 слоя он перестаёт печатать, возможно не понимает какую-то команду, в общем если на до режу на более ранних версиях.4.
4. Принтере плохо умеет делать рандомный старт слоя, вся поверхность потом бугристая, сколько не играл с настройками.
5. Реальный размер сопла 0,36 мм, если выставить параметр path wide в этот размер, как по мне качество становится лучше. Может быть поэтому они и выставляют высоту слоя 0,18 как половину от реального размера сопла.

И главный вывод — данный принтер для домохозяек, детей и начинающих. Купил, распаковал и печатаешь.Что и подтверждается контингентом в зарубежной FB группе, где я помогаю людям. Для людей не первый день в печати это уже не серьёзный уровень. Но как принтер, который достал и давай печатать он неплох, качество печати вполне приемлемое, разбираются даже 10-летние дети.

П.С. Вообще, я заинтересовался этой маркой, когда Bosch под брендом Dremel начала выпускать свои принтеры, которые для них изготавливал FlashForge. Насколько я понял, сейчас Bosch отказался от идеи продавать принтеры.

П.П.С. 99% проблем у людей возникает из-за неправильной калибровки стола и засорением сопла.
+
avatar
+1
1. Я уже отпечатал как минимум 15 плафонов подряд себе, без калибровок. Все в порядке, ничего не сбилось.
2. Осталось найти их у кого примерить. Хотя думаю в интернете их уже мерили.
5. Вот тут у меня другой опыт. Если сопло 0.36, то в куре я бы забил именно этот размер и ширину линии 0.4. по моему опыту получается лучше и крепче, когда ширина немного больше размера сопла.

И по главному выводу я согласен на все 100%. Людям с опытом печати я думаю он совсем не подойдёт. За эти деньги почти можно тот же Ворон 2.4 кит взять и собрать. Это будет уже другой уровень печати.
+
avatar
  • Cucumber
  • 31 декабря 2022, 12:16
0
Боуден дрыгостол на максималках )))
Нейлоном он пекёт?
Прошивка Marlin или что-то свое?
+
avatar
+1
Прошивка полностью своя.
Мое сопло 265. Стол 110 грел на АБС, больше не грел. Сопло если не ошибаюсь я как раз 265 под нейлон грею, а вот нужно бы побольше, 120-130 хотя бы чтоб деталь прилипла. Я даже не пробовал больше греть.
Так что в теории да. )
+
avatar
0
Судя по настройкам в Cura — makerbot
+
avatar
0
Настройки Куры вроде никак не зависят от прошивки принтера.
Ну и у них все принтеры на своей прошивке и заточены под свой слайсер. Вряд-ли кто-то дал им исходники Макербота, чтоб они могли все принтеры под нее собирать)
+
avatar
-4
Боуден, дрыгостол, температура печати максимум для abs, про композиты забыть, сопла странные. Вобщем ерунда а не принтер.
Если нужен хороший fdm принтер просто берете Picaso и не ломаете себе голову. Все остальное гемор за ваши деньги
+
avatar
  • nemoi13
  • 31 декабря 2022, 15:59
+2
Всё хорошо и интересно. Но зачем вы текст пишете под фотками? Получается что сперва читаешь текст внизу, потом поднимаешься вверх чтобы посмотреть фотки. И снова так же к следующим фоткам.
Логичнее же сперва написать текст, а потом прикрепить фотографии чтобы уже снизу можно было посмотреть что вы рассказываете.
+
avatar
  • 5077070
  • 01 января 2023, 11:38
+3
Наверное потому, что воть- ...
+
avatar
+1
Картину можно и без описания понять. Мне, например, еще не совсем понятно расположение информации по статье. Находишь что-то через поиск, а потом ищешь где-то в середине страницы дату публикации, чтобы понять насколько информация актуальна.
+
avatar
  • nemoi13
  • 01 января 2023, 17:48
+1
Наверное потому, что воть- ...
Ну тут статьи далеко не по госту пишутся. Это раз. И на фотках не картина. Поэтому как раз таки логично сперва прочитать текст, потом посмотреть что этот текст описывает. Чтобы уже знать что именно хочет показать нам автор обзора.
А в данном случае видим фотки, смотрим что там. потом читаем текст, понимаем что именно автор показывает, снова смотрим фотки. Это неудобно. Это не гост, это не картина, это повествование, обзор. Текстовый. Поэтому текст должен быть первым. А потом уже фото. Мы же не смотрим на ютубе видео в обратном порядке, где сперва автор рассказывает что-то, а потом вы должны чтобы это увидеть отмотать видео на 10 секунд назад. Тут такая же логика.
Мне обзоры автора нравятся, они интересные. К тому же близки мне по тематике. Но вот такая подача материала реально просто неудобная. К тому же практически никто из других авторов на муське так не делают.
+
avatar
  • Rokko
  • 31 декабря 2022, 16:52
0
Сову напечатает?
+
avatar
+1
Какую сову?
+
avatar
  • NBMSCZ
  • 31 декабря 2022, 18:54
0
:-)
+
avatar
  • sgmct
  • 01 января 2023, 17:36
0
Дядька, ну классика же, сову с неправильными лапами!

+
avatar
+1
Ну если будет совсем скучно, запущу)
+
avatar
  • Onegin45
  • 31 декабря 2022, 18:59
+5
Дрыгостол с камерой и пропиетарным экструдером за 60к? Это вообще нормально, может я что-то упустил? За эти деньги можно взять летающего медведя, который по кр. мере оправдывает эту цену своей кинематикой…
Ps: И боуден вместо вишенки… А какой размер печати, я что-то не увидел в обзоре?
+
avatar
  • bazis13
  • 31 декабря 2022, 20:29
+2
в медведе хоть что-то кроме штамповки из консервных банок есть? Китайцы ставят самую дешевую комплектуху, нельзя так сравнивать.
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 20:38
0
возьмите новый эндер с1, сразу с директом, с ЛА, огромное комьюнити и тд. А здесь что? проприетарщина за оверпрайс
+
avatar
  • Corvax
  • 31 декабря 2022, 21:05
0
О, они таки поставили второй винт по Z и подняли ценник вдвое. Ну, огромное комьюнити хавает :)
+
avatar
  • bazis13
  • 31 декабря 2022, 21:05
0
У меня уже есть 3 принтера.
Vs3d за 50к, rat rig за 70к и ещё один с водянкой. Китаец тоже был. Деньги на ветер — рассыпается на глазах. Но другого ожидать и не приходится за такие деньги.
+
avatar
  • Mplus
  • 31 декабря 2022, 21:16
0
расскажите об этом сибмейкеру, у которого ферма на 5х мишках пашет 24/7
+
avatar
  • bazis13
  • 31 декабря 2022, 21:25
+3
Первое же видео, которое я нагуглил, про то, как он эти принтеры переделывает.
Цитирую: «речь пойдёт про ghost 5, точнее как превратить его в нормальный принтер».
На видео печать идёт очень медленно, наверно поэтому посредсвенные китайские валы и подшипники живут более-менее долго.
Если бюджет ограничен, наверное это неплохой вариант. Я в последнее время предпочитаю сразу собирать принтер из заведомо хорошей комплектухи.
+
avatar
  • sim31r
  • 01 января 2023, 17:48
0
Просто те кто печатают на 5/6 медведе из коробки видео не снимают. У меня медведь 6, работает из коробки, ничего не менял, всё устраивает. В телеграмм чате по Медведю 6 тоже проблем нет, обсуждают натяжение ремня (по частоте звона калибруют натяжение и тонкие настройки) и Клиппер ставят. И смазки обсуждают. Больше проблем нет.
Собирать принтер это максимализм какой-то, если есть времени много и денег. Медведь 6 мне 19 тыс. обошелся летом по предзаказу.
+
avatar
  • bazis13
  • 04 января 2023, 00:21
0
Свежая статья вышла про медведя из коробки.
40к на али между прочим…

3dtoday.ru/blogs/red-samuray/karetki-relsov-flyingbear-reborn2-ustroistvo-ustranenie-pricin-zakusov-i-dalneisaya-profilaktika
+
avatar
  • sim31r
  • 05 января 2023, 02:56
0
Не идеальные подшипники бывают в Китае. Будут закусывать поменяю, пока нет проблем.
+
avatar
  • Corvax
  • 05 января 2023, 12:15
0
Оптимист :) Вот, отзыв на покупку новых не самых плохих подшипников

«На валы flyingbear ghost подошли плохо, имеют люфт при поперечном шатании, скользят хорошо, но ставить не стал, вернул родные подшипники наместо, т.к. уже ставил подшипники с люфтом и в итоге печатная каретка дребезжит при резких перемещениях, качество печати падает. Родные люфта не имеют, может лишь чуть-чуть. Но я думаю это проблема в валах, они просажены по диаметру. Это уже вторые новые подшипники которые люфтят. Не могу поверить, чтобы от разных продавцов, разные брэнды LM8LUU имели одинаковый люфт. Наверно flyingbear заказывали подшипники и валы на одном заводе, а там схитрили с допусками, чтоб чужие запчасти не подходили»

Надо сразу понимать, что у китайцев (а медведь типичный китаец) все не так. Замена подшипников на хорошие выльется в замену валов и так далее.
+
avatar
  • sim31r
  • 05 января 2023, 13:58
0
У меня такой проблемы нет. В Телеграм канале по Медведю 5 и 6 обсуждают настройку Клиппера, смазку, натяжение ремня и сушку пластика. Из глюков при передаче файла по WiFi «замирает» терморегуляция, то есть включаешь нагрев стола и экструдера и пока передача файла не закончится, греть не перестанет, а если на экструдере уже 290, то выпадет в ошибку и заблокируется до перезагрузки. Мне это не мешает, или не включают преднагрев или успевает передаться модель, мне все равно удобно, экономится время, хоть минута на преднагрев.
Валы ни разу не обсуждали.
С валами или единичная проблема или доработка под высокие требования какие-то от перфекциониста.
У меня печатает из коробки, я даже сопло не знаю как на нем менять, лучше было бы 0.6 поставить, но и с 0.4 нормально. Уже коммерческие заказы простые отпечатал.
Из доработок присматриваю «шапку» новую из акрила, чтобы внутри принтера был пластик и сразу сушился.
+
avatar
  • vovster
  • 31 декабря 2022, 22:55
+2
Тоже приобрел недавно этот принтер, до него пользовался Creator Pro, который буду сейчас продавать. Удивило два момента после покупки.
Первый — Каждое сопло имеет свой калибровочный код, который указан на пакетике, в котором оно упаковано. При этом одно сопло уже установлено и ни какого пакетика естественно нет и записи об этом коде тоже нигде нет. Несколько раз обращался в техподдержку, отвечали всякую пургу и потом вообще перестали отвечать. Вот теперь и думай — а вдруг потеряешь пакетик с какого ни будь сопла? А с установленным штатным, что делать без калибровочного кода?
Второй — за такие деньги и всю остальную крутизну — поставить безумно шумный вентилятор вытяжки?
+
avatar
+1
А мне как раз сегодня приехал Creator Pro 2 ради ностальгии
По первому пункту у меня был тот же вопрос, когда я поставил назад медное родное сопло. Тут я методом тыка подобрал код уже.
По второму не скажу, у меня вытяжка мастерской заглушает все ) но не сказал бы, что бросился сильно шум от вентилятора.
+
avatar
  • vovster
  • 01 января 2023, 13:25
0
А методом тыка — это как, не подскажете? я так подозреваю, печатая какую-то тестовую модель и наблюдая за какой то характеристикой распечатываемой модели?
+
avatar
+1
Немного проще.
Как я понимаю калибровочный код, это параметры Pid регулировки. Соответственно выбираю коэффициент, грею до какой то температуры и смотрю чтоб циферки не плавали как он нагреет.
И потом просто отпечатал тестовый куб, убедился что все ок и все
+
avatar
  • vovster
  • 01 января 2023, 14:39
0
Чего то я с утра после Нового года соображаю туго. Какие циферки не должны плавать? Температуры?
+
avatar
0
Естественно. Дали принтеру 230, и должно быть ровно 230, ±1 градус максимум что плавать
+
avatar
  • vovster
  • 01 января 2023, 14:51
0
Спасибо! А то мозги слегка в оливье превратились за ночь.
+
avatar
0
Совершенно правильно. Коэффициенты PID не священные заповеди, принесённые ангелами с неба, это всего лишь установки, нужные чтобы температура быстро доходила до нужной и не плавала от неё. Настроить их руками по месту с некоторым пониманием проще и лучше, чем верить любой автоматике или бумажке.
+
avatar
+1
Настроить их руками по месту с некоторым пониманием проще и лучше, чем верить любой автоматике или бумажке.
Зря вы так. При известном характере отклика системы автоматическая настройка ПИДа может подобрать коэффициенты точнее в процессе испытаний, т.к. уравнения известны.

Другое дело, что на характеристику системы будут влиять внешние факторы — обдув, перемещение, подача филамента. Это в статике учесть не получится.
+
avatar
  • Corvax
  • 02 января 2023, 19:05
0
«на характеристику системы будут влиять внешние факторы — обдув, перемещение, подача филамента. Это в статике учесть не получится.»

Кстати, пытался калибровать ПИД, вручную подавая филамент примерно со средней скоростью печати (на глаз). Вообще не получилось, значения прыгают как хотят. Хотя тоже считаю, что калибровка в статике не вполне верный подход.
+
avatar
+1
Коэффициенты надо подбирать не «точнее», они сами по себе очень приблизительные, а согласно поставленной задаче. И да, в задачу входит как раз стойкость к влиянию внешних факторов. Уравнения их подбирают типа прецизионно, но в принципе неверно, оттого температура дёргается на месте и плохо меняется между разными уровнями.
Руками же всё просто. P — такой, чтобы грелось без сильных перелётов и медленного подползания. D берётся сразу плюс-минус полсотни, чтобы не скакало и не убегало. Наконец I выставляет точный уровень (когда держит ровно 246/250 например). В результате получается что-то вроде «16 0.45 250», без излишне кривых цифирей, пригодное даже для быстрой замены кубиков с соплами и нагревателями.