Экспресс-обзор зимней омывайки с заявленной температурой -15 °С, купленной в ближайшем супермаркете. 1. Стеклоомывающая жидкость (далее по тексту «омывайка» ) была куплена аж за 190 рублей в ближайшем магазине.
Чек
Собственно, что хотелось от покупки?
1) Естественно, потратить поменьше, а получить побольше (в плане количества и, желательно, качества).
2) «Допилить» жидкость хотя бы до -20 °С путём вливания изопропилового спирта, который есть в доме.
Из полудесятка предложений на витрине жаба выбрала именно этот вариант.
Почему?
Заявлено: изопропиловый спирт >15, но <30 %.
2. «Сложный расчёт».
Я прикинул так: ну пусть там 20 % изопропанола, т.е. в баклажке 3*0,2 = 0,6 литра.
На Озоне за 5л изопропанола хотят 1000 рублей, т.е. 200 рублей за 1 литр.
Таким образом при покупке 3л омывайки спирт, естественно, обходится дороже.
Краситель, вода, ароматизатор — не в счёт.
В 12:50 закинул в морозилку, подложив термопару от мультиметра:
Включил суперзаморозку, и через полчаса морозилка «набрала» -21 °С
А мультиметр, которому я бОльше доверяю, показал -18 °С
Далее суперзаморозка была отключена, и тестовая порция оставлена мёрзнуть до 17:00.
К 17:00 температура в морозилке вернулась к обычному значению -18 °С (по встроенному индикатору)
В то же время по мультиметру -17..-16 °С
Залез я в морозилку и увидел, что ничего не изменилось: тестовая порция была без изменений.
Для чистоты эксперимента было решено оставить порцию в морозилке до утра.
Но после ужина любопытство взяло верх, я снова залез в морозилку и увидел следующее:
Жидкость, не подчиняющаяся законам гравитации ))
4. Добавление (ака вливание) изопропилового спирта.
В качестве отправной точки нашёл таблицу в интернете:
Если принять, что порог замерзания омывайки соответствует заявленному -15 °С, то это соответствует 30 % (об.).
Ну ладно, пусть так.
Остаток спирта, который есть в доме, примерно 0,75л:
Прикинул так: оставляю в баклажке 2,25л омывайки и доливаю в неё 0,75л изопропанола
Т.е. 3 об.части омывайки + 1 об.часть изопропанола.
Получается концентрация 0,48 % (об.), чего, предположительно, достаточно для достижения -20 °С.
Состав «3+1» был приготовлен и отправлен в морозилку на ночь.
К 8:00 состав пробыл в морозилке более 10 часов. Вот результат:
Спирт сделал своё дело. ))
5. Некоторые выводы.
Для тёплых регионов омывайку Autoexpress можно рекомендовать к покупке и использовать как есть.
Вариант для экономных экспериментаторов: добавить в незамерзайку изопропиловый спирт
и быть уверенным, что при серьёзных минусах жидкость не замёрзнет.
Вариант для перфекционистов: самостоятельно забодяжить омывайку изопропанол+вода в соотношении 1:1.
Можно ещё ПАВ добавить.
Ну и самый главный вывод: не надо экономить на спирте. ))
На этом всё. За бортом -11 °С, а я за компом сижу, обзор пишу. Пора поспешить к машине и закончить начатое…
Ну не знаю, на улице было -20', движок ужЕ прогрелся более чем +50' (это наверно минут 7..9), а на лобовом, только-только начали появляться признаки — чуток потемнел иней.
Не вытерпел — очистил механически.
190 рублей за 5 литров жижки для -15? Не дороговато ли? У нас (пусть и на рынке) можно за чуть более 100р. купить «невонючую» омывайку. Пусть ПОКА и запрещённую властями, но работающуюу гораздо лучше изопропиловой.
Ага, не задрали. Кончилась омывайка на МКАДе, заехал на заправку Газпромнефть, стоит 500 руб. за 4л -20. Притом, что видел отзыв, что в -15 она уже лед.
Было 4го января на улице -2, залил 1 л воды в бачок, доехал до заправки у дома, купил за 300 руб проверенную -20, выбрызгал воду, залил.
Не первый. Но за 500 до этого не видел. По 400 видел, да. Сам на нонеймовской заправке беру, но по 300, в белой канистре, изопропанол.
Было недавно на улице -25, сейчас -16, пошел в машину посмотреть на остаток в канистре, да, густовата, но все же жидкость, а не лед.
Та же контора похоже.
Вы еще к кремлю за омывайкой съездите. По всей трассе как была 100р за баклажку так и осталась. Только баклажки теперь на 3-4 литра вместо пяти. Ну и спирта там наверняка гораздо меньше.
Совет тем, кто держит изопропиловый (и не только) спирт дома. Подписывайте бутылки маркером. Со всех сторон. И на крышке. Чтобы не перепутать.
Я вон недавно купил на WB пару пятилитровок спирта по 370 рублей (распродажа была) поставил отдельно в коридоре. А жена у меня решила цветы полить, и подумала что это вода стоит в бутылях. Говорит уже начала в лейку переливать и поняла что воняет сильно. А могла бы и полить цветы.
После этого я маркером все бутылки измазал надписями, что это спирт. Чтобы было видно и не было соблазна использовать жидкость не по назначению.
Если что спирт держу дома для промывки моделей от смолы после печати в фотополимерном принтере. А не для того что вы подумали.
Не знаю, откуда вы это взяли. ПДК метанола в воздухе рабочей зоны вдвое ниже ПДК ИПС, 5 мг/м³ против 10 мг/м³.
И я не про незамерзайку и её пары, а про спирт внутрь через рот из бутылки без надписи. ИПС гораздо менее опасен: продукт его частичного метаболизма в организме человека — ацетон, а не формальдегид, как у метанола, LD выше, и по запаху ИПС этанол вообще не напоминает, разницу достаточно легко определить даже будучи пьяненьким.
Пришлось искать, что случилось с Алибасовым.
Я хотел сказать, что нормальный здоровый человек не выпьет случайно спирт. Хочется пить — ну так налей из-под крана воды в чашку и выпей. Нет, надо выпить прозрачную жидкость, налитую в случайную бутылку без надписи, и обязательно залпом.
Вот за всех говорить не надо… Про Бари Каримыча не скажу, там дело темное… Но вот за себя легко.
Есть кладовка, там куча разной посуды с концентрированными соками влажностью 5-15%, то есть они тягучие как эпоксидная смола. Это я в студенчестве на полупромышленной вакуумной выпарной установки подрабатывал. Ну и надо-же так случиться что мой папа пристроил туда фляндер с отвердителем… Я понял что это отвердитель на втором глотке)))) Атак по цвету и консистенции не отлечим от упаренного яблочного сока… И причем вся семья имеет хим образование… то есть что химию с едаловым и хлебаловым хранить категорически запрещено все вкурсе…
Ну ничего, два пальца в рот и слабенькая марганцовочка, плюс уголек наше все)))) живой до сих пор)))).
З.Ы. От себя добавлю, что при воздушном отравлении спиртами — метанол/этанол/пропанол и тд во рту появляется сладость специфическая, которую ни водой, ни молоком не собьешь… Есть тоже опыт по жизни(((((
Даже обычные чебурашки для непищевых жидкостей выпускали дркгими — с парой каемок по окружности. Точно помню в таких был ацетон и бутылки из под него в стеклотару в продуктовом не принимали!
потом уже, к середине конца 80-х, все на всё забили :(
Моя бабушка, работавшая на заводе минеральных вод (и у которой, понятно, по советским временам было полно этой самой минводы в бутылках — но без этикеток, так как их брали с конвейера до наклейки этикеток), однажды от души хлебнула уксуса. Уксус тогда был тоже в обычных пивных поллитровых бутылках, а этикетка на этой бутылке отклеилась.
Просто нтдо хранить его в «непищевого» вида бутылок, ну там изпод разного вида бытовой химией. И в таком месте, где «пищевых» изделий нема. Ведь врядь ли продукты для стирания держите в «пищевом» шкафу…
«При приеме внутрь вызывает опьянение, похожее на алкогольное, но превышающее в 10 раз этаноловое. При этом смертельных отравлений изопропиловым спиртом не зафиксировано, так как человек засыпает значительно раньше, чем может принять летальную дозу.»
У меня так в бутылке из под минералки стоял самодельный Регидрон, жена тоже рассуждая по логике «оно именно то чем мне кажется» залила в утюг. Декстроза начала гореть, только тогда она поняла что что-то не так.
Хорошая цена. За 2 года ковида цены взлетели в 10-20 раз, потом упали.
Я тоже так подумал. Поэтому и купил. Так как до этого покупал около 950 рублей за 5 литров. А тут более чем в 2 раза дешевле. Это в ноябре такие скидки были.
А стоит ли оно того?
Ведь можно купить на основе метанола, пусть он и запрещен, но по всем показателям лучше, а именно, не замерзает, не пахнет, дешевле. Если его не пить, то безвреден.
Покупал две версии на -15 и -25 (это реальных, а не то, что этикетке написано).
Последние 3 дня в Москве -25-20 градусов, в авто залита -25 — ничего не замерзло, более того, в гараже стоит остаток на -15 и она тоже не замерзла и даже не загустела.
Цена вопроса 150 за 5л, видел и дешевле.
Лучше качества омывайки на метаноле ничего нет. Потом идет этанол.
Законодатели всегда не тем местом думают и живут в каком-то виртуальном мире. Причем, прикрываются всегда благими намерениями, а завязано в конечном счете все на бабло.
Если внутрь принимать. А если стекло мыть без фанатизма, то не получается там такой концентрации, чтобы токсично прямо. Зато метиловый спирт имеет лучшие моющие свойства.
Да, законодатели не думают о наших машинах. Им лишь бы отравившихся не лечить. Но мы не такие — травились метанолом и будем травиться. Ну и что, что на лечение кучу бабла придётся потратить. Зато на замерзайке сэкономим.
Сервисы, не сетевые заправки, рынки.
Как мне сказал продавец, их две вариации: с желтой крышкой это -15, с зеленой -25, обе жидкости насыщенного зеленого цвета.
Пробуйте от этого отталкиваться, хотя это может быть и локальными приметами, но я в нескольких разных местах встречал именно так.
А давайте из общего контекста не будем выходить, мы тут не на научном форуме высокие материи обсуждаем.
Ингаляция — дышать им, а не отравится парами через стекло автомобиля, как мы тут обсуждаем. Вы ж все читали, там описаны и причины и клинические случаи и дозы для первых признаков отравления. Что-то слабо себе представляю вдохнуть 7-8мл метанола из незамерзайки в условиях автомобиля, при использовании по назначению, разумеется.
Считайте такой сценарий реальным? Если нет, тогда к чему это агрессивное «тыканье носом». Нашли неточность — хорошо, просто объективно в рамках обсуждаемой тематике напишите. Да, согласен, утверждение не точное в рамках тематике в целом.
Еще какие то замечания будут?
Не знаю, это Вы тут что-то обсуждаете: «через стекло», «тыкание носом».
Что-то слабо себе представляю
А я знаю реальные случаи, когда семья, ехавшая из Финляндии, вынуждена была остановить машину, потому что водитель не мог продолжать её вести, т. к. надышался омывайкой. Им пришлось сделать остановку почти на 30 минут, проветривать салон, водителю — отдышаться, а далее на нашей АЗС — поменять омывайку.
Коварность в том, что метаноловая пахнет только отдушкой (или вообще не пахнет), и когда ты едешь по каше за колонной машин, которые поднимают эту жижу в взвесь, ты льёшь этой омывайки очень много. А, как уже не раз заметили, конструкция ТС сейчас такова, что воздух берётся из-под стекла. Изопропил хоть воняет, и ты чувствуешь его концентрацию.
И это при том, что при «обычном» использовании она вполне безопасна, а сама она — дешева и хороша.
Еще какие то замечания будут?
Конечно. «Какие-то», «в рамках тематики» и всё остальное. Сложно заставить себя вести серьёзный диалог с человеком, который пишет как ребёнок.
А я знаю реальные случаи, когда семья, ехавшая из Финляндии, вынуждена была остановить машину, потому что водитель не мог продолжать её вести, т. к. надышался омывайкой. Им пришлось сделать остановку почти на 30 минут, проветривать салон, водителю — отдышаться, а далее на нашей АЗС — поменять омывайку.
Ну раз вы занялись буквоедством, то расскажите про случаИ (тут то только один), чтобы не как ребёнок. И пожалуйста, чтобы случаи объективные и реальные, то у случаев должно быть подтверждение:
А) В бачке омывателя незамерзайка на метаноле и в каком кол-ве. А то льют все подряд, а потом отравились печенькой.
Б) Как определили, что надышался омывайкой? Результаты анализов есть?
В) Исправность ТС в части фильтрации и оборудования климата.
Да и вообще, что за неточности вы себе позволяете — «не мог продолжать её вести, т. к. надышался омывайкой», это ведь прям как «через стекло».
Сложно заставить себя вести серьёзный диалог с человеком, который пишет как ребёнок.
Ну я же заставляю вести диалог с человеком, который вместо диалога по существу начинает проверять орфографию (кстати, там еще с пунктуацией косяки, не понимаю, почему вы удержались это не выделить).
О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол).
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения,...
Уж простите, но часто такие случаи окываются городскими легендами типа стекла в жвачке, наркоты в конфетах и тп. Я однажды тоже не смогу продолжить движение, просто жарко было и тепловой удар без кондиционера, а ещё десяток раз не мог продолжить движение, потому что спать хотел сильно. А мог бы и на омывайку все свалить, жаль, лето за окном…
Сам по возможности метанольную лью, но живу в теплом климате относительно, не часто требуется…
До ужаса. Только без песка, только соль. Любая трехлетняя машина с пробегом ежедневным зимой — жалкое зрелище.
Но безопасно 100%. За ночь выпадет снега по пояс при -15 а на трассе соленая вода летит в стекло и в подкапотное пространство, зато на третий день — трасса сухая и белая от соли…
Токсичность растворителей определяется их ПДК в воздухе. Метанол и изопропанол относятся к одному классу опасности, их ПДК отличаются всего в 2 раза (5 и 10 мг/м3, соответственно). Для сравнения, у этанола около 1000 мг/м3. Зато состояние нарушения координации от изопропанола очень продолжительное (конченные алкоголики даже иногда добавляют 2-5% в водку для более длительного чувства опьянения).
Следует подчеркнуть, что омыватели на основе метанола не запрещены в других странах, в т.ч.США и Евросоюзе, где нормы безопасности очень жесткие, и они просто помешаны на этом. И даже Роспотребнадзор не настаивает на зафиксированных случаях отравления парами метанольного омывателя. А главное, изопропанол по себестоимости в разы дороже метанола, и его нужно лить в незамерзайку вдвое больше для работы при том же минусе. Я уж не говорю, что для очистки стекла от дорожного срача изопропанольной омывайки уходит раза в 2-3 больше. Отсюда вывод: кто-то из производителей пролоббировал этот закон. Поскольку заподозрить наше Правительство в большой заботе о здоровье людей очень трудно. А вот в создании нам все большого геморроя под благовидным предлогом с целью почистить наши карманы — это сколько угодно.
ПДК — это, скажем так, законодательная норма. Она, конечно, связана с общей токсичностью вещества. Но не линейно. И, обычно, на много морядков меньше реальной (летальной) токсичности. Но в общем случае, установление нормы ПДК не всегда происходит на основе только данных токсикологии. Весьма часто на это влияют, так сказать, исторические сведения или традиции.
В вашем случае лучше сравнивать по показателю ЛК50 (CL50 или LC50) при вдыхании. Для метанола это 72 600 мг/м3. Для изопропанола — 131 000 мг/м3. В целом, разница тоже примерно в 2 раза. Но, как видите, сами цифры летальной концентрации выше на 4 порядка.
Следует учесть, что для получения жидкости "-30" в случае с изопропиловым спиртом его надо 65%, а метилового — только 35% (в составах спирт-вода). То есть, выливая одно и то же количество жидкости на стекло, количество спирта в ней будет разным.
В вашем случае лучше сравнивать по показателю ЛК50 (CL50 или LC50)
А вот тут не соглашусь. ЛК50 — это та концентрация, когда выживет лишь половина испытуемых. Что эта информация может нам дать? Напрямую — ничего, т.к. мы явно не собираемся проводить эксперименты с такой вероятностью. А что значит концентрация в 1/10 от ЛК50? Что выживет 95% испытуемых? Нет, конечно (а если бы и так, то играть в лотерею «1 из 20» тоже вряд ли нашлось бы много желающих).
Для здравомыслящего человека вопрос будет другим — «какую концентрацию вещества можно вдыхать без негативных последствий?». То есть, например, если вещество накапливается в организме и практически не выводится, такой безопасной концентрацией будет ноль. И вот тут ПДК гораздо ближе к истине, чем ЛК50. Хотя и с ПДК все не так просто — в силу индивидуальных особенностей, наличия определенных заболеваний и т.п. ПДК для каждого конкретного человека может сильно отличаться.
Да и ПДК бывают разными — ПДК рабочей зоны (то есть, 8 часов 5 дней в неделю), ПДК среднесуточная (то есть, постоянно 24/7), ПДК разовая.
Да я, вообще то, водку и не использую. У меня свой лайфак — беру «головы» ( кто не в курсе — первая. или верхняя фракция при винокурении :), разбавляю 1:1 с летней омывайкой, и получается зимняя. Обычно отдушка в летних сильная и хорошо перебивает специфический «аромат».
П.С. Кстати, летом «головы» отлично идут вместо «разжигайки» на шашлыки.
Как 23.02 или НГ или ещё какой-нибудь праздник, так на работе дарят бутылку крепкого, но подозрительного содержания. Откроешь — понюхаешь и понимаешь, что лучше это не пить, не алкаш же. Накопилось уже несколько. Знакомый вылил в бачок омывайки, я вот тоже думаю, что это будет лучшим применением.
Достался на халяву ящик асептолина (90% этиловый спирт) с вышедшим сроком годности (и кто придумал спирту, являющемуся консервантом, ограничивать срок годности?), сам бодяжил омывайку, пока не закончились всё пузырьки (80 шт х 100 мл).
А остальные 10% что?
P.S. сам нашёл — оно и разлагается от старости, может стать вредным даже для кожи:
Глицерол,*
растительный экстракт брусники,
глицеритан
* «при нагреве и атмосферном давлении он разлагается с отщеплением воды, превращаясь сначала в альдоль, а затем в акролеин. Мало того, что альдоль способен конденсироваться в смолообразные продукты, которые и придают глицерину цвет, но и получающийся из него акролеин обладает неприятным запахом и слезоточивым действием (лакриматор).»
О, холодильник как у меня — Гнусмас)
Покупаю незамерзайку на основе метанола — пятилитровая бутыль -30 обходится в 139 рэ. Позавчера, когда температура опускалась до -22 (термометр в машине, Яндекс показывал -25), побрызгал на стекло — всё нормально, разводов не осталось, стекло чистое.
Изопропанол не плохо так поликарбонат портит, если в состав омывателя не введены ингибиторы, да и дорог он, до кучи дюже вонюч. Пасибо Онищенко который в «благих целях»(шоб не пили) запретил омывающие жижы на метаноле.
Изоропилом нанюхаться можно хорошо и вонючки не спасут, а лишь добавят. Несмотря на трогательную заботу государства об алкашах, на рынках и на трассах есть жижи не вонючие и не замерзающие раньше заявленого. Обычно все честно по температуре, продавцам дорого их здоровье и лицо, в отличии от магазинов, где ничего не докажешь, а руками махать себе дороже.
Изоропилом нанюхаться можно хорошо и вонючки не спасут
Ну уж тогда и метанолом можно нанюхаться, а это гораздо страшнее. Если брызгать пару раз в начале поездки и всё — нечего страшного. Но бывают такие условия, что брызгать приходится каждые 10-20 сек (грязь, слякоть, грязевая пыль от попутного и встречного потока на трассе), и это уже не то же самое. «Первая передача» как-то тестировала и измеряла концентрацию метанола в воздухе салона при таком интенсивном использовании.
А в условиях, когда использование метанола безопасно, изопропиловый спирт будет безопасен тем более.
Смесь вонючки и изоропропила действует совсем по другому. При минусе хорошем жижа не нужна, сухо на дороге. А около ноля незачем заливать концентрат, всё равно выльешь смывая грязь.
И если так бояться метанола, то никто мешает разбавить этанолом, который является антидотом.
Смесь вонючки и изоропропила действует совсем по другому.
Не рассказывайте сказки.
При минусе хорошем жижа не нужна, сухо на дороге.
Это смотря где. Где-то снег, где-то серая каша с реагентами.
разбавить этанолом, который является антидотом
Не смешите. Антидотом он является при введении в организм в значительных концентрациях (внутривенно при постоянном медицинском контроле). А если уж «разбавить», то и смысла в метаноле нет, стоимость этанола всё перебьёт.
В сильный может и не нужна, но не угадаешь, когда потеплеет и когда бачок разморозится. У меня раз жижа замёрзла (стояла в гараже, с тёплого времени осталась вода), и потом то ли потеплело хорошо, то ли реагентом дороги обильно посыпали — не помню подробностей и больше на это не попадался, наученный опытом, но на кольце из-под грузовика жирно так облило коричневой грязью всю лобовуху. Лью омывайку — не льётся, дворники только грязь размазывают, ни хрена не вижу, а надо перестраиваться. Очень весело было. И обошлось без последствий.
У меня в некоторые зимы за 40км езды на работу в одну сторону уходило вот так побрызгивание 3,8л канистра метаноловой, ибо бросало соль на трансканадской магистрали неистово на лобовуху. Ну и жив/здоров. Зря вы так на метиловые омывайки.
При этом знал человека, который сам решил выпилиться метанолом. Успешно. С одной рюмки
прихожу в светофор — сразу кидаю незамерзайку в ихние же морозильники. меньше часа обычно по светофору не хожу. если на выходе незамерзайка жидкая — беру. если нет — оставляю в помощь выбирающим. НЕЗАМЕРЗАЙКА В СВЕТОФОРЕ БЫВАЕТ ОЧЕНЬ РАЗНАЯ! ДАЖЕ С ОДИНАКОВОЙ ЭТИКЕТКОЙ! :))
Гораздо хуже, когда противоморозная добавка в бетон обещает -15...-25°C, но уже при -8 смесь по ТУ (без ГОСТ) с правильной дозировкой и сроком годности распадается на камешки.
не вижу смысла увеличивать концентрацию.
при морозе омывайка не нужна, грязи нет.
а если ею пользоваться на таком морозе, она будет замерзать на стекле (если нет обогрева). зачем?
у нас в городе этой зимой стали применять какой-то агрессивный реагент — в -20 лужи на центральных улицах не редкость, плюс песок. Приходится использовать стеклоомыватель достаточно часто.
О, видимо Бионорд решили вам продать) У меня после него машина окончательно в арках и порогах догнила, хотя до применения вполне себе ЛКП держалось, а после первого года сразу расцвело, и я такой не один, многие жаловались.
Еще как нужна незамерзайка на морозе. При более-менее плотном потоке и небольшом снеге — из-под колес летит всякая растаявшая гадость вперемешку с маслом.
В последнее время цена 350 р не гарантирует качества, сертифицированные жидкости по контракту поставляют примерно 500 р. за 3 литра, остальное лотерея.
Либо методом проб и ошибок искать свой вариант
А черт его знает. Беру жидкость Снежинка местного разлива. На этикетке -30 обозначено, -25 держит, в -32 каша. Объем 4,6 литра при заявленных 5, цена 170-190 р.
в условии было потратить поменьше.
бутыль за 190р. изначально соответствует данному условию.
причем, в омывайку добавляет изопропанол, который по цене дороже самой омывайки.
вот только седня смотрел на озоне 396 р концетрат омывайки (метанол с краской)
выходит 4 литра жидкости с -23 замерзанием
а так беру по 180 за 5-литровку — стоит в багажнике бутыль — после ночи с -26 (понятно что в машине чуть теплее) не замерзает
Незамерзайку покупаем ТОЛьКО на улице и только когда накануне ночью было -25 и ниже… Каждый год беру на трассе, причем — с запасом — одну бутылку оставляю на следующую осень-начало зимы (до холодов). В декабре взял «минус 30» 180руб за 5л… Сегодня -25 ночью было — не замерзла вообще. Даже хлопьев нет… а с этими магазинными играть в лотерею я завязал давно.
тоже вариант, но с очевидными минусами: если магазин ее сам не производит, значит полагается на поставщиков. Значит либо когда ни будь поставщики его подведут. Либо ценник будет явно выше уличного варианта.
ps У меня есть такой проверенный магазин. Только я катаюсь мимо него раз в 2 года (реально — очень редко). А по трассе — пару раз в месяц.
по существу: изопропанол дико вонюч, отчего в готовых омывачках его перебивают еще более вонючей отдушкой. после случая с какой-то омывачкой, от которой у меня салон вонял отдушкой до конца следующего лета, я перестал покупать готовые омывачки и мешаю сам: этанол (который еще и прилично дешевле изопропанола, только надо брать как минимум «альфу», чтоб сивушными маслами не подванивало) + вода + фейри + глицерина процента полтора. из всех запахов только запах этилового спирта, который быстро выветривается (если забыл перед использованием нажать кнопочку, чтобы отключить забор наружного воздуха).
Огорчу Вас — Вы получите одну 5-литровку за 600 руб. 4 штуки — 20 кг., бесплатная доставка у Яндекса — до 30 кг. Смело кладете 6 комплектов — доставка бесплатна…
До -40° — два литра и три до -26°.
Да, дорого, но дешевле магазинных. А «Марка А», ссылку на которую выше упомянул exokus, имеет слишком разные отзывы (на других площадках).
Абсолютно не факт. Закупался на заправках BP фирменным концентратом -70. Изопропанол, да ещё и далеко не 90%. Там температура — как в китайских магнитолах мощность. Приведённая. С учётом добавок и спец. условий тестирования.
Ну и самый главный вывод: не надо экономить на спирте. ))
Сказать то автор правильно сказал, а сам не СПИРТ, а вонючий и нездоровый изопропил льёт. :)))
Займись самогоном, будешь честные спиртовые ГОЛОВЫ заливать!
Есть такой недорогой прибор, как рефрактометр. На алишке 700-1000р. Капаем пару капель жижи, смотрим через прибор на свет и видим температуру замерзания. mySKU.me/blog/aliexpress/48619.html
из комментариев становится понятно, для кого бурду замерзающую продают.
запчасти для авто тоже на рынке берёте или всё же в специализированный магазин с выбором производителя?
Специально для тех, кого в гугле забанили, 230р за 3 л. www.auchan.ru/product/kdzim_steklooch_30_3l/ На самом деле вышло еще -20%, так как заказ был большой и промокод, но не суть.
На состав не смотрел, зачем? Я в ней не купаться собрался, кому надо — посмотрят. В прошлом году пользовался, особых проблем не заметил.
Экономия не в деньгах, считаю что оно не стоит того времени, которое тут потратили на все эти выяснения, по крайней мере для меня в моем регионе.
Тут экономия на здоровье. Почитайте на досуге состав. Только не надо говорить, что запах в салон не попадает. Или у вас машина премиум-класса с супер-системой кондиционирования-вентиляции.
Ну прочитал и чего? Надо чтоб их слез девственниц готовили что ли? Я ж не пить собрался.
Вы на досуге прикиньте, сколько вредных веществ каждый день вдыхаете в пробке, сколько выбрасывают предприятия и т.д. И несколько секунд от омывайки пару раз в неделю ничего не изменят.
Мне прикидывать нечего. У меня детей в авто тошнит от запаха той незамерзайки, для меня это единственная истина. А вы уж как хотите. И не несколько секунд пару раз в неделю незамерзайка используется. Это вы, наверное, так используете, как «слёзы девственниц» :-)
зы: в пробках долго не стою, так планирую маршрут ;-)
Экспресс-обзор зимней омывайки с заявленной температурой -15 °С, купленной в ближайшем супермаркете.
Не вытерпел — очистил механически.
Состав — метанол. Свободно продается в магазине. Абсолютно не пахнет. Покупаю не первый год.
Видимо, поэтому и отзывы разные, в том числе и такие (с WB):
Сейчас везде цены задрали на незамерзайку.
Было 4го января на улице -2, залил 1 л воды в бачок, доехал до заправки у дома, купил за 300 руб проверенную -20, выбрызгал воду, залил.
Было недавно на улице -25, сейчас -16, пошел в машину посмотреть на остаток в канистре, да, густовата, но все же жидкость, а не лед.
Та же контора похоже.
У нас я беру в Пивко. Не замерзает.
Ха-ха. Я в ленте был недавно, думал омывайку захватить заодно. Там пакет цветной жидкости 3л за 400р предлагают купить.
Я вон недавно купил на WB пару пятилитровок спирта по 370 рублей (распродажа была) поставил отдельно в коридоре. А жена у меня решила цветы полить, и подумала что это вода стоит в бутылях. Говорит уже начала в лейку переливать и поняла что воняет сильно. А могла бы и полить цветы.
После этого я маркером все бутылки измазал надписями, что это спирт. Чтобы было видно и не было соблазна использовать жидкость не по назначению.
Если что спирт держу дома для промывки моделей от смолы после печати в фотополимерном принтере. А не для того что вы подумали.
И я не про незамерзайку и её пары, а про спирт внутрь через рот из бутылки без надписи. ИПС гораздо менее опасен: продукт его частичного метаболизма в организме человека — ацетон, а не формальдегид, как у метанола, LD выше, и по запаху ИПС этанол вообще не напоминает, разницу достаточно легко определить даже будучи пьяненьким.
Люди разучились пользоваться первоисточниками и проверять свои
заблужденияутверждения.Я хотел сказать, что нормальный здоровый человек не выпьет случайно спирт. Хочется пить — ну так налей из-под крана воды в чашку и выпей. Нет, надо выпить прозрачную жидкость, налитую в случайную бутылку без надписи, и обязательно залпом.
Есть кладовка, там куча разной посуды с концентрированными соками влажностью 5-15%, то есть они тягучие как эпоксидная смола. Это я в студенчестве на полупромышленной вакуумной выпарной установки подрабатывал. Ну и надо-же так случиться что мой папа пристроил туда фляндер с отвердителем… Я понял что это отвердитель на втором глотке)))) Атак по цвету и консистенции не отлечим от упаренного яблочного сока… И причем вся семья имеет хим образование… то есть что химию с едаловым и хлебаловым хранить категорически запрещено все вкурсе…
Ну ничего, два пальца в рот и слабенькая марганцовочка, плюс уголек наше все)))) живой до сих пор)))).
З.Ы. От себя добавлю, что при воздушном отравлении спиртами — метанол/этанол/пропанол и тд во рту появляется сладость специфическая, которую ни водой, ни молоком не собьешь… Есть тоже опыт по жизни(((((
потом уже, к середине конца 80-х, все на всё забили :(
Ну, Дарвин уже сказал…
В 2018 брал в Питере 20 л в канистре за 1050 руб (взял две).
Ведь можно купить на основе метанола, пусть он и запрещен, но по всем показателям лучше, а именно, не замерзает, не пахнет, дешевле. Если его не пить, то безвреден.
Покупал две версии на -15 и -25 (это реальных, а не то, что этикетке написано).
Последние 3 дня в Москве -25-20 градусов, в авто залита -25 — ничего не замерзло, более того, в гараже стоит остаток на -15 и она тоже не замерзла и даже не загустела.
Цена вопроса 150 за 5л, видел и дешевле.
Законодатели всегда не тем местом думают и живут в каком-то виртуальном мире. Причем, прикрываются всегда благими намерениями, а завязано в конечном счете все на бабло.
А водка и самогон?
Как мне сказал продавец, их две вариации: с желтой крышкой это -15, с зеленой -25, обе жидкости насыщенного зеленого цвета.
Пробуйте от этого отталкиваться, хотя это может быть и локальными приметами, но я в нескольких разных местах встречал именно так.
если бы автопроизводители заложили включение рециркуляции на 2 мин после полива стекла, то и проблем бы не знали.
К примеру:
cyberleninka.ru/article/n/otravleniya-metanolom-diagnostika-terapiya-i-ishody/viewer
cyberleninka.ru/article/n/porazhenie-organa-zreniya-pri-intoksikatsii-metanolom/viewer
Ингаляция — дышать им, а не отравится парами через стекло автомобиля, как мы тут обсуждаем. Вы ж все читали, там описаны и причины и клинические случаи и дозы для первых признаков отравления. Что-то слабо себе представляю вдохнуть 7-8мл метанола из незамерзайки в условиях автомобиля, при использовании по назначению, разумеется.
Считайте такой сценарий реальным? Если нет, тогда к чему это агрессивное «тыканье носом». Нашли неточность — хорошо, просто объективно в рамках обсуждаемой тематике напишите. Да, согласен, утверждение не точное в рамках тематике в целом.
Еще какие то замечания будут?
Не через стекло, а через воздухозаборник.
Не знаю, это Вы тут что-то обсуждаете: «через стекло», «тыкание носом».
А я знаю реальные случаи, когда семья, ехавшая из Финляндии, вынуждена была остановить машину, потому что водитель не мог продолжать её вести, т. к. надышался омывайкой. Им пришлось сделать остановку почти на 30 минут, проветривать салон, водителю — отдышаться, а далее на нашей АЗС — поменять омывайку.
Коварность в том, что метаноловая пахнет только отдушкой (или вообще не пахнет), и когда ты едешь по каше за колонной машин, которые поднимают эту жижу в взвесь, ты льёшь этой омывайки очень много. А, как уже не раз заметили, конструкция ТС сейчас такова, что воздух берётся из-под стекла. Изопропил хоть воняет, и ты чувствуешь его концентрацию.
И это при том, что при «обычном» использовании она вполне безопасна, а сама она — дешева и хороша.
Конечно. «Какие-то», «в рамках тематики» и всё остальное. Сложно заставить себя вести серьёзный диалог с человеком, который пишет как ребёнок.
А) В бачке омывателя незамерзайка на метаноле и в каком кол-ве. А то льют все подряд, а потом отравились печенькой.
Б) Как определили, что надышался омывайкой? Результаты анализов есть?
В) Исправность ТС в части фильтрации и оборудования климата.
Да и вообще, что за неточности вы себе позволяете — «не мог продолжать её вести, т. к. надышался омывайкой», это ведь прям как «через стекло».
Ну я же заставляю вести диалог с человеком, который вместо диалога по существу начинает проверять орфографию (кстати, там еще с пунктуацией косяки, не понимаю, почему вы удержались это не выделить).
Сам по возможности метанольную лью, но живу в теплом климате относительно, не часто требуется…
Потому что тут:
1.-30 температура за норму.
2.Метаноловые омывающие жидкости только.
Но безопасно 100%. За ночь выпадет снега по пояс при -15 а на трассе соленая вода летит в стекло и в подкапотное пространство, зато на третий день — трасса сухая и белая от соли…
Ни одного знакомого пьющего омывайку нету
На самом деле и не помню что б были такие.
Согласитесь что основная масса людей омывайку всё таки не пьёт
Следует подчеркнуть, что омыватели на основе метанола не запрещены в других странах, в т.ч.США и Евросоюзе, где нормы безопасности очень жесткие, и они просто помешаны на этом. И даже Роспотребнадзор не настаивает на зафиксированных случаях отравления парами метанольного омывателя. А главное, изопропанол по себестоимости в разы дороже метанола, и его нужно лить в незамерзайку вдвое больше для работы при том же минусе. Я уж не говорю, что для очистки стекла от дорожного срача изопропанольной омывайки уходит раза в 2-3 больше. Отсюда вывод: кто-то из производителей пролоббировал этот закон. Поскольку заподозрить наше Правительство в большой заботе о здоровье людей очень трудно. А вот в создании нам все большого геморроя под благовидным предлогом с целью почистить наши карманы — это сколько угодно.
В вашем случае лучше сравнивать по показателю ЛК50 (CL50 или LC50) при вдыхании. Для метанола это 72 600 мг/м3. Для изопропанола — 131 000 мг/м3. В целом, разница тоже примерно в 2 раза. Но, как видите, сами цифры летальной концентрации выше на 4 порядка.
А вот тут не соглашусь. ЛК50 — это та концентрация, когда выживет лишь половина испытуемых. Что эта информация может нам дать? Напрямую — ничего, т.к. мы явно не собираемся проводить эксперименты с такой вероятностью. А что значит концентрация в 1/10 от ЛК50? Что выживет 95% испытуемых? Нет, конечно (а если бы и так, то играть в лотерею «1 из 20» тоже вряд ли нашлось бы много желающих).
Для здравомыслящего человека вопрос будет другим — «какую концентрацию вещества можно вдыхать без негативных последствий?». То есть, например, если вещество накапливается в организме и практически не выводится, такой безопасной концентрацией будет ноль. И вот тут ПДК гораздо ближе к истине, чем ЛК50. Хотя и с ПДК все не так просто — в силу индивидуальных особенностей, наличия определенных заболеваний и т.п. ПДК для каждого конкретного человека может сильно отличаться.
Да и ПДК бывают разными — ПДК рабочей зоны (то есть, 8 часов 5 дней в неделю), ПДК среднесуточная (то есть, постоянно 24/7), ПДК разовая.
П.С. Кстати, летом «головы» отлично идут вместо «разжигайки» на шашлыки.
… ГАИшники очень косо смотрели из-за запаха ;)
Вроде никто не косится за запах.
P.S. сам нашёл — оно и разлагается от старости, может стать вредным даже для кожи:
Глицерол,*
растительный экстракт брусники,
глицеритан
* «при нагреве и атмосферном давлении он разлагается с отщеплением воды, превращаясь сначала в альдоль, а затем в акролеин. Мало того, что альдоль способен конденсироваться в смолообразные продукты, которые и придают глицерину цвет, но и получающийся из него акролеин обладает неприятным запахом и слезоточивым действием (лакриматор).»
Покупаю незамерзайку на основе метанола — пятилитровая бутыль -30 обходится в 139 рэ. Позавчера, когда температура опускалась до -22 (термометр в машине, Яндекс показывал -25), побрызгал на стекло — всё нормально, разводов не осталось, стекло чистое.
А в условиях, когда использование метанола безопасно, изопропиловый спирт будет безопасен тем более.
И если так бояться метанола, то никто мешает разбавить этанолом, который является антидотом.
Это смотря где. Где-то снег, где-то серая каша с реагентами.
Не смешите. Антидотом он является при введении в организм в значительных концентрациях (внутривенно при постоянном медицинском контроле). А если уж «разбавить», то и смысла в метаноле нет, стоимость этанола всё перебьёт.
При этом знал человека, который сам решил выпилиться метанолом. Успешно. С одной рюмки
прихожу в светофор — сразу кидаю незамерзайку в ихние же морозильники. меньше часа обычно по светофору не хожу. если на выходе незамерзайка жидкая — беру. если нет — оставляю в помощь выбирающим. НЕЗАМЕРЗАЙКА В СВЕТОФОРЕ БЫВАЕТ ОЧЕНЬ РАЗНАЯ! ДАЖЕ С ОДИНАКОВОЙ ЭТИКЕТКОЙ! :))
с рыбкой ))
при морозе омывайка не нужна, грязи нет.
а если ею пользоваться на таком морозе, она будет замерзать на стекле (если нет обогрева). зачем?
в итоге, потрачено 340р. и цель 1) полностью провалена.
Либо методом проб и ошибок искать свой вариант
190 руб за 3л омывайки
+ 200 руб за 1л изопропанола
= 390 руб за 4л омывайки с гарантированными -20 С
за 400 руб что можно купить купить готовое такого же качества? ;)
бутыль за 190р. изначально соответствует данному условию.
причем, в омывайку добавляет изопропанол, который по цене дороже самой омывайки.
выходит 4 литра жидкости с -23 замерзанием
а так беру по 180 за 5-литровку — стоит в багажнике бутыль — после ночи с -26 (понятно что в машине чуть теплее) не замерзает
хз выполнена миссия или нет
Незамерзайку покупаем ТОЛьКО на улице и только когда накануне ночью было -25 и ниже… Каждый год беру на трассе, причем — с запасом — одну бутылку оставляю на следующую осень-начало зимы (до холодов). В декабре взял «минус 30» 180руб за 5л… Сегодня -25 ночью было — не замерзла вообще. Даже хлопьев нет… а с этими магазинными играть в лотерею я завязал давно.
ps У меня есть такой проверенный магазин. Только я катаюсь мимо него раз в 2 года (реально — очень редко). А по трассе — пару раз в месяц.
по существу: изопропанол дико вонюч, отчего в готовых омывачках его перебивают еще более вонючей отдушкой. после случая с какой-то омывачкой, от которой у меня салон вонял отдушкой до конца следующего лета, я перестал покупать готовые омывачки и мешаю сам: этанол (который еще и прилично дешевле изопропанола, только надо брать как минимум «альфу», чтоб сивушными маслами не подванивало) + вода + фейри + глицерина процента полтора. из всех запахов только запах этилового спирта, который быстро выветривается (если забыл перед использованием нажать кнопочку, чтобы отключить забор наружного воздуха).
market.yandex.ru/product--zhidkost-antiobledenitelnaia-antiled-5l-v-komplekte-4-sht/101874682315?skuId=101874682315&marketSkuCreator=virtual
Картинку взял с другого сайта. На Яндексе нечитаемая.
Да и отзывы не очень (с WB):
North Way Антиобледенительная жидкость -90, 1 литр, концентрат
Судя по указанной температуре замерзания и отзывам — метанол ≥ 90%.
Либо лотерея с низкой ценой.
Да, дорого, но дешевле магазинных. А «Марка А», ссылку на которую выше упомянул exokus, имеет слишком разные отзывы (на других площадках).
Займись самогоном, будешь честные спиртовые ГОЛОВЫ заливать!
mySKU.me/blog/aliexpress/48619.html
А есть на минус 50?!..
PS. Нижний Новгород
запчасти для авто тоже на рынке берёте или всё же в специализированный магазин с выбором производителя?
Вчера в ашане купил жидкость -30, 3 литра. тоже стало интересно, разбавил с водой, три шприца (50%, 75%, 100%) положил в морозильник, температуру выставил 22 градуса (положил вниз, т.к. ессно вверху потеплее).
Итог: 50% замерз, 75% и 100% — нет. Вывод — отличная жидкость, заявленным температурам соответствует.
п.с. Потратил 5 минут на все, и 10 еще на заказ, привезли с продуктами домой.
Да и состав тоже. Большинство незамерзаек из ашана дюже вонючие.
На состав не смотрел, зачем? Я в ней не купаться собрался, кому надо — посмотрят. В прошлом году пользовался, особых проблем не заметил.
Экономия не в деньгах, считаю что оно не стоит того времени, которое тут потратили на все эти выяснения, по крайней мере для меня в моем регионе.
Вы на досуге прикиньте, сколько вредных веществ каждый день вдыхаете в пробке, сколько выбрасывают предприятия и т.д. И несколько секунд от омывайки пару раз в неделю ничего не изменят.
зы: в пробках долго не стою, так планирую маршрут ;-)
з.ы. Я в деревню когда еду, тоже в пробках не стою. А в городе, особенно где дорожная ситуация плохая (Краснодаре, Москве, Питере и др.) — планировать маршрут без пробок можно в 5 утра, а позже только на вертолете.
з.ы. Короче каждому свое. У меня все норм, кто-то «чувствительный мальчик Томми» ©. Я свой выбор сделал, написал коммент, может кому поможет, что незамерзайка из ашана держит температуру. Вы написали предостережение по составу. ОК, дальше каждый прочитает и сделает свой выбор, диалог дальнейший ни к чему не приведет.