FNIRSI DSO-TC2: универсальный портативный измеритель

  1. Цена: 2 866,65 руб. (с доп. щупами)
  2. Перейти в магазин

Сегодня подробно рассмотрим доступный универсальный измеритель от FNIRSI. Модель DSO-TC2 включает в себя цифровой одноканальный осциллограф (до 200 кГц), тестер электронных компонентов и генератор сигналов PWM. Имеется экран 2.4" (320х240), и устройство работает от встроенного аккумулятора 1500 мАч. Интересный вариант комплексного измерителя для начинающих радиолюбителей.


Традиционно начнем обзор с заявленных характеристик продукта.
Технические характеристики
Модель: DSO-TC2
Экран: 2.4" TFT с подсветкой
Частота дискретизации: 2.5 Мс/с
Полоса пропускания Anolog: 0-200 кГц
Входное сопротивление: 1MΩ
1:1 щупы: 80Vpp (± 40V)
10:1 щупы: 800Vpp (± 400V)
Вертикальная чувствительность: 10 мВ/див ~ 10 В/див (с шагом 1-2-5)
Горизонтальные диапазоны времени: 10US/Div ~ 500s/Div (с шагом 1-2-5)
PWM выход: FRQ: 0 ~ 80 кГц, Рабочий цикл: 0 ~ 100%, амплитуда: 5,0 в
Характеристики тестера электронных компонентов:
Диапазон измерения емкости: 25pF ~ 100mF (значение емкости, коэффициент Vloss)
Диапазон измерения сопротивления: 0.01Ω ~ 50MΩ
Диапазон измерения индуктивности: 10uH ~ 1000uH
Батарея Диапазон измерений: 0,1 ~ 4,5 V
Входное напряжение: 0 ~ 16 В DC
ШИМ-выход: 1,5 кГц ~ 9,99 МГц
Аккумулятор: 3,7 В 1500 мАч, зарядка 5 В/1 A порт тип С
Размеры: 103х79х31 мм
Упаковка и комплектация
Есть быстрая доставка со склада в РФ, забирал в ближайшем офисе СДЭК. Измерительный прибор имеет два варианта комплектации: с базовыми щупами с «крокодилами» и с полноценным щупом для осциллографа 100 МГц с делителем 10x и разъемом BNC. Разница в цене не сильно большая, а полноценный щупы дают больше возможностей.
Упаковка надежная — транспортная картонная коробка с дополнительным упаковочным материалом.

У меня версия с дополнительным щупом:

Измеритель поставляется в картонной коробке с полиграфией:

Страна изготовитель прибора Китай.
Комплект поставки прибора:


  • FNIRSI DSO-TC2
  • Кабель с разъемом тип С для зарядки
  • Щупы с крокодилами
  • Кабели с зажимами 3 шт. (для измерения компонентов)
  • Руководство пользователя
Опциональные щупы с делителем (марка 6100) с переходником для подключения к DSO-TC2:


Внешний вид и особенности конструкции
Переходим к внешнему осмотру измерителя.
Выполнен он в пластиковом корпусе черного и желтого цвета. Шесть механических кнопок прорезинены и нажимаются тактильно четко. Под экраном размещен слот для выводов тестируемым деталей, зажим рычажком.
Для удобства размещения прибора на столе, есть откидывающиеся подставка.

На торцах устройства интерфейсы подключения:

На верхнем три одинаковых разъема для комплектных щупов:
  • Для вольтметра 0-16 В DC
  • Выход генератора сигналов PWM
  • Вход осциллографа
На нижнем: порт usb С для зарядки и подключения к ПК для смены прошивки (устройство видно на ПК как внешний носитель).
В интернете есть фото платыDSO-TC2:

Используется микроконтроллер MM32F103RET6 для тестера компонентов и CH32F103C8T6 для осциллографа (клоны STM32), кварцы 8 МГц.
Эксплуатация
Перед началом использования заряжаем измеритель от любого зарядного 5 В:

Включаем устройство, сразу предлагается выбрать один из режимов работы (тестер компонентов или осциллограф):

В режиме измеритель компонентов доступно меню гаджета.
Настройки системы:

Тут все логично: стартовое лого, язык, автоотключение, громкость динамика и яркость подсветки.
Дополнительные функции.

Тут можно (по порядку):
1. Быстрая прозвонка (+измерение сопротивления) между разъемами 1 и 2.
2. Вольтметр до 16 В (гнездо IN)
3. Изменение коэф. заполнения для генератора PWM
4. Тест стабилитронов (разъемы KAA) до 24 В
5. Измерение температуры датчиков DS18B20
6. Измерение влажности датчиком DHT11
7. Калибровка шунтом.
Основные моменты (правила) эксплуатации:

Версия прошивки (новой на оф. сайте пока нет):

Проверка работы
Как же одно устройство (в центре), способно заменить пару измерителей (по бокам).

Давайте пробежимся по основным функциям.
Осциллограф — тут чисто любительский вариант до 200 кГц, можно посмотреть форму сигнала, его частоту и уровень. Основные настройки имеются.

Есть HOLD для «заморозки» экрана. Управление в целом не самое удобное, по параметрам надо переходить по кольцу.
С помощью щупа с делителем (± 400 В), можно посмотреть форму напряжения в розетке:

Генератор прямоугольного сигнала (до 9,99 МГц) для проверки ШИМ устройств:

Сам на себя:

Вольтметр:

А так же есть прозвонка с измерением сопротивления. Без задержки срабатывает.

И пожалуй, основная функция — тестер компонентов.
Пробежимся по типовым радиодеталям.
Конденсаторы электролитические:

Для конденсаторов показывает Vloss — это потеря напряжения после воздействия импульса зарядки.На конденсатор подается импульс напряжения и как только заряд конденсатора прекратился, это напряжение немного упадет.Эту разницу напряжения, между зарядом и разрядом измеряет тестер.Потеря напряжения дает оценку добротности(качества) конденсатора, измеряется в процентах. Но не показывает ESR, что важнее. Но может быть допилят в будущем обновлении ПО.
Есть измеряемая деталь не вмещается в слот, воспользуемся внешними проводами:

Пленочные конденсаторы:

Резисторы:

Диоды (в том числе светодиоды):

Транзисторы:

Индуктивность:

Ах, да, чуть не забыл. Можно проверять пульты дистанционного управления. Есть «глазок» IR:

Заключение

Конечно, матерые радиолюбители найдут много недостатков в этом измерителе, но он и не для Вас, а для начинающих. Для них это сбалансированный прибор оснащенный множеством функций (в том числе редких — тест стабилитронов). Причем и качественно изготовленный.
В конце обзора как обычно перечислим плюсы и минусы рассмотренного товара.
Плюсы:
  • Доступная цена и качественное исполнение
  • Карманный размер
  • Долгое время автономной работы
  • Быстрая работа всех функций (в том числе прозвонки)
Минусы:
  • Не измеряет ESR
  • Пока нет новой прошивки
  • Нет локализации на русский
Спасибо за внимание. Удачных покупок!


Товар для написания обзора предоставлен магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +35 Добавить в избранное +88 +129
+
avatar
+17
Наконец-то нормальный обзор.
А не это ваше Орико!
+
avatar
  • ABATAPA
  • 24 августа 2022, 09:44
0
Вот бы он ещё «тестер зарядок» мог заменить…
+
avatar
  • Sintetik
  • 24 августа 2022, 09:54
+2
Похоже это развитие ТС-1.

Кстати фото с компонентами весьма полезное. Китайцы всерьез взялись за клонирование STM микроконтроллеров. На фото можно увидеть клоны СH32 и MM32.
+
avatar
  • MiG
  • 24 августа 2022, 10:03
+4
Похоже это развитие ТС-1.

Ну так и название ж у девайса ТС-2 как бы говорит об этом
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 12:20
+2
Да это же старички контроеллеры. Сверхдешевые по 0.1$ у них давно продаются
habr.com/ru/post/467837
+
avatar
0
после ремонта сварочного инвертера озадачился приобретением портативного, а главное отвязанного от схемы гальванически, ослика. rigol 1054 имеется, может кто подскажет? будет использоваться при ремонте сетевых бп ибп итд итп))
+
avatar
  • Swin12
  • 24 августа 2022, 11:32
+3
Что бы гальванически отвязаться от сети (у импульсных источников питания часто вторичная цепь от сети не отвязана), запитайте осциллограф через развязывающий трансформатор с коэффициентом трансформации 1:1. Что-то вроде такого www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v?from=suggest_product
+
avatar
  • UWU
  • 24 августа 2022, 12:54
0
Или авто аккумулятор — инвертор на 220v
+
avatar
  • xonixer
  • 24 августа 2022, 13:19
-5
+
avatar
  • Herz
  • 28 августа 2022, 12:36
+5
Трансформатором развязывают исследуемое устройство.
Абсолютно верное замечание. Наверное, оттого и так люто заминусованное :)
Только так можно безбоязненно тыкать в схему скопом или чем-то другим. «Развязывать» же скоп и при этом ковыряться в первичной цепи остающегося под сетевым напряжением прибора — мягко говоря, неумно…
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 02:12
0
Но иногда бывает необходимо…
+
avatar
  • xonixer
  • 29 августа 2022, 08:36
+1
Тогда отрывают защитное заземление (PE проводник). Вешать дополнительный трансформатор на L и N проводники не имеет никакого смысла.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 09:48
0
Да, именно так.
+
avatar
  • Herz
  • 28 августа 2022, 12:17
0
(у импульсных источников питания часто вторичная цепь от сети не отвязана
Это как понимать?
Проблема работы обычным осциллографом в цепях под сетевым напряжением обычно в том, что общий провод скопа соединён с его корпусом, а тот, в свою очередь, с заземлением в розетке. Ну, и с нейтралью, как следствие (хотя это — частный случай).
По правде говоря, вопрос автора непонятен. Что значит «отвязанного от схемы гальванически»? Наверное, ему нужны щупы с гальванической развязкой? Иначе неясно, как «отвязанный гальванически» скоп сможет что-то наблюдать в исследуемой схеме.
+
avatar
  • Swin12
  • 28 августа 2022, 23:17
0
Посмотрите пожалуйста здесь: habr.com/ru/post/537612/. Довольно подробно описано какие проблемы могут быть при исследовании осциллографом импульсного источника питания (или устройства с таким источником) и как их избежать.
+
avatar
  • Herz
  • 29 августа 2022, 12:34
0
Спасибо, неплохая статья, но мне всё это известно. И по поводу развязывающего трансформатора сказано верно.
Эту статью автору вопроса следует прочесть.
+
avatar
0
спасибо за ссылки, у каждого свои косяки есть, осталось выбрать меньшее из зол)
+
avatar
-1
Вот кстати IR декодер полезная штука
+
avatar
+2
Это если он адекватный…
У меня лежит тестер ТС-1 с таким декодером.
И там даже не 50 на 50 а где то 20 на 80 — в 2 случаях из десяти он показывает код пульта, в оставшихся делает вид, что никаких сигналов пульт не посылает.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 10:45
0
Там может быть другая кодировка, не стандартная, нужен другой приемник и ардуинка.
+
avatar
  • ploop
  • 24 августа 2022, 16:54
+1
Кодировка ладно, там может быть тупо другая несущая. Приёмник мало чего увидит в этом случае.
+
avatar
  • Zolg
  • 24 августа 2022, 17:37
+1
Ну, как вариант — брать контроллер поскоростнее, фотодиод без встроенного фильтра и демодулировать программно. Для применения в технике — естественно лютый бред, а вот для универсального прибора — самое то
+
avatar
  • ploop
  • 24 августа 2022, 17:42
0
Ну для прибора, так сказать «всеядного» анализатора, только так и надо.
А вот уже разбор протоколов — в виде отдельных плагинов, чтобы можно было добавлять.
+
avatar
  • Sintetik
  • 24 августа 2022, 16:40
+6
Если прочитать инструкцию к ТС-1, там ясно указывается, что декодируется только протокол NEC.
+
avatar
+1
есть 328й тестер, подключил приёмник от телевизор, снял сигналы кнопок от пульта диодной rgb ленты. всё в норме. переделывал унч и ду управление 5.1 системы sven, на ардуино и PT2022+PT2023
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 10:44
0
На Arduino можно собрать за копейки. Он и нужен раз в 10 лет, пульты записать. У меня пульт от кондиционера например помирает, надо записать коды…
+
avatar
  • u3712
  • 24 августа 2022, 10:20
+21
На паяльнике недавно выложили видеообзор. Как-бы, не всё так радостно.
И вообще, это не единый прибор, а два устройства, «смотанные изолентой».
+
avatar
  • val_sav
  • 24 августа 2022, 14:22
+3
За неделю два обзора на него в моих подписках на ютубе.
Резюме — не самый плохой особо за три тысячи руб.
Но и точность мультиметра никакая и осциллограф тоже не идеал.
Короче как обычно когда 2 в 1м
+
avatar
+1
два устройства, «смотанные изолентой»
производитель поскромничал со своими 2-IN-1надо было писать 3-IN-1:
включает в себя цифровой одноканальный осциллограф (до 200 кГц), тестер электронных компонентов и генератор сигналов PWM
+
avatar
  • Zolg
  • 24 августа 2022, 17:38
+5
Это как морская свинка
Дополнительная информация
И не свинья и к морям отношения не имеет
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 11:52
+2
Спасибо что смотрите наш канал.
И да, обзор делал я. И фото внутренностей ТС использовал моё, я его на vrtp выкладывал, оттуда его на 4pda утянули.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 21 сентября 2022, 13:32
0
Не подскажете, может этот осциллограф показывать единичный импульс? Например, просадку напряжения автомобильного акб в момент запуска двигателя?
+
avatar
  • mefi7373
  • 21 сентября 2022, 16:51
+2
У него триггер работает только в режиме auto. Почему-то забыл это упомянуть.
+
avatar
+14
Нет локализации на русский
Я бы не стал это в минусы заносить.
+
avatar
  • maxspb69
  • 24 августа 2022, 10:28
+9
но он и не для Вас, а для начинающих. Для них это сбалансированный прибор оснащенный множеством функций
Никогда не понимал, почему многие считают что начинать надо, используя всякое… ну такие вот «измерительные приборы». Чтоб навсегда отбить желание и интерес?

Нет локализации на русский
А почему собственно, китайцы должны озаботится локализацией на русский? Достаточно международного — английского. Это нормально. Какой же это недостаток.
+
avatar
  • bdos
  • 24 августа 2022, 10:30
+2
Откуда у студента первого курса (условно) денег на проф. много канальный осцил, а ему всего-навсего нужно было собрать УМЗЧ.
+
avatar
  • maxspb69
  • 24 августа 2022, 10:34
+8
Не поможет это настроить УМЗЧ. Максимум — убедиться в его работоспособности в принципе.
Студенты разные бывают, а радиолюбительство никогда не было дешевым хобби.
Да и не безумных денег стоит тот же 1054Z, который уже вполне оциллограф, а не игрушечный показометр до 200кГц, пускай и за копейки.
+
avatar
+4
Да и не безумных денег стоит тот же 1054Z, который уже вполне оциллограф, а не игрушечный показометр до 200кГц, пускай и за копейки.
Тут скорее суть не в цене (хотя это тоже важно), а в габаритах и весе.
И это пожалуй единственный плюс данного чудо прибора.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 11:03
+2
А зачем для УМЗЧ осциллограф на 1 ГГц? Вы похоже максималист, или приборов набрать на 100 млн. или ничего. Есть знакомые радиолюбители с минимумом инструментов или со специфическими инструментами типа КСВ-метр антенну настроить для КВ связи. Оборудование сами собирают.
+
avatar
  • pleas
  • 24 августа 2022, 12:11
+3
кто-то из этих знакомых радиолюбителей купил обсуждаемый тестер?
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 12:34
+3
Нет, им стрелочного мультиметра достаточно и осциллографа типа С-90. Из молодых радиолюбителей не знаю никого. Программисты есть и был в городе клуб где учили платы на микроконтроллерах делать, благодаря идейному руководителю (не ардуинщики, именно на ST32 с отладкой и всем таким).
+
avatar
  • kvv12
  • 29 августа 2022, 01:36
0
Не, они покупают осциллограф за 30 тыщ, это же стоит совсем небезумные деньги :)
+
avatar
+1
1054Z на 100МГц, а не 1ГГц
+
avatar
  • mike888
  • 24 августа 2022, 10:46
+7
Тот же 1013D дороже в два раза, но по параметрам уже ближе к нормальному. Тем более при вч возбуде унч игрушка с 200кГц бесполезна
+
avatar
  • ABATAPA
  • 24 августа 2022, 11:26
0
Студент пойдёт в вузовскую лабораторию и там всё сделает. Вероятность, что он этим будет заниматься вне стен вуза, стремится к нулю.
комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • pleas
  • 24 августа 2022, 12:18
0
Ну так-то в российской вики втрое меньше статей чем в английской. И меньше чем во французской. Как странно что предпочитают учить английский, ну и ну.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 12:28
+5
Странно что китайская Википедия на 13м месте.
А нидерландкая на 6м. Хотя в Википедии же объясняется

Так, немецкая, русская, французская, итальянская, испанская википедии имеют большое число статей благодаря большому числу участников и их активности, в то время как шведская, себуанская, варайская, нидерландская Википедии написаны большей частью с помощью ботозаливки. Польский раздел имеет глубину, более характерную для ботопедий, нежели для обычных википедий, в силу того, что раньше в нём активно применялись ботозаливки.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 10:49
0
Может изначально интерес условный весьма. Я вот с 2000 года занимаюсь электроникой как хобби, но там нет денег, все деньги в ИТ. Приборы не нужны особо, ну тепловизор прикупил чтобы смотреть на платы некоторые и за техникой наблюдать. Но всё что я делаю, можно купить готовое. Зарабатываю в ИТ и покупаю приборы как хобби, парадокс.
У знакомого желание работать с электроникой отбил мощный удар током. До этого золотыми руками ремонтировал телефоны, телевизоры, всё получалось отлично. Но денег тоже на этом не зарабатывал.
+
avatar
  • maxspb69
  • 24 августа 2022, 10:57
0
У знакомого желание работать с электроникой отбил мощный удар током. До этого золотыми руками ремонтировал телефоны
Это его телефон так ударил???? :)))))))))))))))

Какие то байки рассказываете.
А электроника — не IT уже? А что тогда? Сельское хозяйство?
Про «нет там денег» тоже не заливайте, если не в теме. Всю жизнь занимаюсь этим и уверяю Вас, весьма неплохо зарабатываю (не ремонт телефонов конечно, разработка)
+
avatar
  • dullish
  • 24 августа 2022, 11:59
+3
Не, ну у инженеров-схемотехников с доходами всё нормально, конечно. Но, согласитесь, выучиться на что-то приличное в этой области немного сложнее, чем пройти трёхмесячные курсы удушения питона и получить уверенность в своей гениальности, заплатив за какой-нибудь инфоцыганский тренинг.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 12:12
+3
Ну я бы мог пойти иженером-схемотехником, есть опыт работы с микроконтроллерами и аналоговой техникой. Но у нас в Белгороде нет крупных заводов, в основном сельскохозяйственное всё.
Если высокий интеллект (таких мало), то можно Питон и самому изучить, сразу стажером дадут 40 тыс. и до 200 тыс. работая удаленно (коллеги на такое выходят через 3-4 итерации со сменой работы).
Я не питон учил, а в теме типа 1С/SAP там по сути тоже самое, всё вокруг SQL и Excel крутится, данные туда-сюда гонять. Стажеры за месяц вполне осваиваются и далее можно учить бесконечно, так как всё меняется. Но типично берут таких у кого золотая медаль в школе, красный диплом, олимпиадников или давно в смежной ИТ отрасли. Я электронщик вошел в проект по электроэнергетике, случайно почти. Работал с нижним уровнем, подключение счетчиков в систему диспетчеризации, а стал потом учитывать это всё с точки зрения коммерции, более абстрактно. Теперь все приборы для меня просто строки в базе данных. Знания о нюансах RS-485/modbus, согласование линий не нужный балласт стали, ну или для хобби проектов, типа теплицу автоматизировать дома.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 12:06
0
Я не знаю что его ударило, может телевизор, он не рассказывает. У него золотые руки, может машины ремонтировать с полным перебором двигателя например, крыши делать и всё такое. Такие везде нужны.

Электроника есть аналоговая, радиостанции ламповые например у коротковолновиков.
Я как-то работу искал, электронщикам предлагали 40 тыс. с командировками на севера куда-то, приборы учета нефти настраивать. В скучном 1С/SAP и подобном выше в 2-3 раза и в офисе, а то и на удалёнке, в работу войти можно за пару недель, там везде SQL запросы и всё вокруг них и бизнес-логика.
И потом проверял вакансии, везде бюджеты пониже. При этом знаний требуется больше и нюансы в виде переезда в мелкие городки, у них там производство.
+
avatar
  • maxspb69
  • 24 августа 2022, 22:18
+1
У него золотые руки, может машины ремонтировать с полным перебором двигателя например, крыши делать и всё такое. Такие везде нужны.
Не нужны такие нигде. Ремонтировать двигатели современных машин с полной переборкой — нужно много знаний и навыков. Люди годами этому учатся. Какие бы «золотые руки» не были, если нет знаний — ничего не получится.
Нет людей, которые одинаково хорошо бы капиталили движки авто, ремонтировали крыши и чинили бы и телефоны и телевизоры. Человек который берется за все как правило не умеет толком ничего. И руки и место их произрастания не имеет в данном случае никакого значения.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 августа 2022, 15:36
+4
Это всё смежные навыки. Вот танцевать в балете, петь, жонглировать и программировать одновременно сложнее.
+
avatar
  • maxspb69
  • 25 августа 2022, 16:29
-1
Смежные????
Ну-ну, ветеринару операцию на сердце себе доверите делать? Ветеринару с опытом, который сотни коров осеменил и сотни котов кастрировал. Смежные ж навыки, кардиохирург и ветеринар. Оба врачи, че...:)))))
+
avatar
  • sim31r
  • 25 августа 2022, 17:31
+4
Палец перевязать может и ветеринар, как и укол поставить и много чего еще, да и мелкие операции вроде извлечения занозы.
Операцию на сердце не каждый врач и человеческий сделает и не каждый хирург.
+
avatar
+3
Нет людей, которые одинаково хорошо бы капиталили движки авто, ремонтировали крыши и чинили бы и телефоны и телевизоры.
Но есть люди с техническим складом ума и высоким интеллектом, и таким любая техническая задача «по плечу». Конечно, движок капиталить — это не скрутку спаять, тут и оборудование нужно, и опыт определенный. Но такие люди при должном обучении (а это сейчас часто не проблема) все могут в итоге сделать.
+
avatar
  • Zardek
  • 24 августа 2022, 14:23
0
Это его телефон так ударил???? :)))))))))))))))
Напомните, какое напряжение в обычном БП после выпрямителя на кондёре?
+
avatar
  • pleas
  • 24 августа 2022, 14:42
0
порядка 300 вольт.
+
avatar
  • Zardek
  • 24 августа 2022, 18:47
0
Типо того. Пиковое у 230AC — 325DC. Вот только по стандарту +-10% это нормально. Так что вплоть до почти 360DC.
Если таким долбанёт, то мало не покажется
+
avatar
  • sim31r
  • 25 августа 2022, 17:32
0
Постоянный ток менее болезненный и безопасней будет чем аналогичный переменный. Но тут не аналогичный )
+
avatar
+2
Какие то байки рассказываете.
Соглашусь с sim32r — сам работаю в IT и увлекаюсь электроникой, программированием МК и т.п. Так вот, в soft-IT зарплаты в 2-3 раза выше, чем в hard-IT (микроконтроллеры всякие). Нет, может быть, единицы вакансий есть и на те же деньги (особо важные применения, крупные компании), но в большинстве на рынке именно так.
+
avatar
  • Alekkomi
  • 29 августа 2022, 00:05
+4
Вы правы, люди сидят разрабатывают железо, тратят время, что бы это все стабильно работало, всякие сигналы, питание, токи, тепловые потери и нагрев рассчитывают с оборудованием и получают меньше чем те которые на этом железе софт пишут. У нас любят видеть эффект сразу.
+
avatar
  • BoBateny
  • 24 августа 2022, 19:57
+7
Всего один удар, отбил настроение заниматься электроникой? Я 18 лет ремонтировал ЧПУшные станки. Током било в среднем 1 — 2 раза в год. Я не привираю. Привыкнуть невозможно.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 21:03
+3
Ну все разные, кому-то одного раза достаточно.
+
avatar
  • Zhora
  • 24 августа 2022, 16:45
+4
почему многие считают что начинать надо, используя всякое…
вариантов много, самое банальное:
— начинающий не вполне еще понимает — а собственно будет ли продолжение у такого хобби, или после нескольких поделок вдруг окажется, что это все че-то не то и поэтому тратится на кучу профессиональных инструментов вроде как ни к чему
— начинающий не вполне еще понимает, в какую специализацию ему интереснее развиваться — в радио, в аналоговое аудио, в цифровую технику,… Не попробуешь — не узнаешь, а закупиться специализированными приборами под это все — это довольно накладно и как-то слишком расточительно.
— начинающий по понятным причинам в известной степени криворук, а пожечь дорогой прибор будет очень неприятно
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 21:05
+1
пожечь дорогой прибор будет очень неприятно
Может и наоборот быть, дорогой прибор будет стоять на полочке, чтобы не сжечь случайно, а такой как в статье будет основным рабочим инструментом.
+
avatar
  • maxspb69
  • 24 августа 2022, 22:22
0
пожечь дорогой прибор будет очень неприятно
А может наоборот, боязнь «пожечь дорогой прибор» (хотя как раз именно дорогой прибор пожечь — еще постараться надо, там обычно предусмотрена защита от такого) — будет стимулировать думать что делаешь и сначала разобраться что к чему а потом тыкать. Сначала понять — где измерять, что ожидается там увидать и как интерпретировать результат. А вот потом уже тыкать дорогим прибором.
Но, к сожалению, думать — это именно то, чего большинство людей делать почему то избегают… а зря. Это даже приятно :))))
+
avatar
+4
будет стимулировать думать что делаешь и сначала разобраться что к чему а потом тыкать
Знаете, вот у меня правило — никогда не оставлять щупы в тестере на гнездах измерения тока, т.к. рано или поздно на гнезда не посмотришь и подключишь к источнику напряжения. И обычно это работает. Но что же вы думаете — вот только неделю назад забыл в этом гнезде и спалил предохранитель на 1 А в UT61E, т.к. (внезапно) подключил к 220 В… Это к тому, что и с 30-летним опытом радиолюбительства можно ошибиться, а уж пока учишься — и подавно.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 02:51
+1
Ещё со времён стрелочных универсальных измерительных приборов сохранил привычку после измерений всегда переключать прибор в режим измерения переменного напряжения, на максимальном пределе измерения — «Чтобы не случилось вот так!..». :)
+
avatar
+2
Я тоже, и за 5 лет владения UT61E такого не случалось ни разу. Но, как говорится, «раз в сто лет и незаряженное ружье стреляет». Это к тому, что полностью защититься от ошибок невозможно, поэтому надеяться, что начинающий не спалит прибор лишь потому, что прибор дорогой — весьма наивно.
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 11:53
0
Потому что у начинающего банально нет денег на хороший инструмент
+
avatar
  • maxspb69
  • 25 августа 2022, 13:07
0
В вашем представлении начинающий радиолюбитель — этакий подросток из бедной семьи, еле сводящей концы с концами? Других вариантов фантазия не подсказывает? :)))))

Начинающий != бедный;
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 13:32
+7
На моем опыте так и было, 14 летний подросток, младший ребенок из четырех детей. Интересоваться начал где-то в 2000-м году, нихрена ничего не достать, ни комплнентов, ни уж тем более осциллографов. Из приборов только цешка была и сотка паяльник.
Да и сейчас, при зп 34 тысячи сто раз подумаю прежде чем купить что-то дороже 10 тысяч. Так что приходится ужиматься в своих хотелках и экономить.
Я когда осциллограф покупал смог выкроить лишь 3500 на инструстар 205А, что тоже отнюдь не топовый прибор.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 августа 2022, 17:33
0
У вас это хобби получается, которое может быть не единственным.
+
avatar
-1
при зп 34 тысячи
В какой области работаете (если не секрет) и почему не задумываетесь уйти в что-то более доходное? Если интересна радиоэлектроника, значит, скорее всего, склад ума технический, а с таким сейчас возможностей много.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 02:55
+1
Может, и много, но далеко не везде…
+
avatar
  • mefi7373
  • 29 августа 2022, 06:40
+3
Я работаю в интернет-магазине, который продает электронное барахлишки типа ардуин и всё что с ними связано. Работаю из дома, а живу в башкирии, в селе на 1000 человек. И тут найти что-то прибыльнее невозможно, тут на месте в принципе работу найти не возможно.
До этого работал оператором чпу, на плазмарезе, затем на широкоформатном фрезерном (сфера наружной рекламы), получал те же самые 30-32 тысячи, задерживаясь в цеху порой до 12 ночи.
Ехать куда-то вахтой, зп вырастет, но не столь значительно, но на хобби времени не останется.
А так, я доволен своей работой, работая из дома я могу заниматься 3д печатью (принтер всегда под присмотром, перезапустить печать могу в любое время), лазерной резкой (всё то же самое, станок в соседней комнате, считай постоянно под присмотром).
+
avatar
+1
Никогда не понимал, почему многие считают что начинать надо, используя всякое… ну такие вот «измерительные приборы». Чтоб навсегда отбить желание и интерес?
Потому что, чтобы понять, что нужен более дорогой прибор, надо сначала на чем-то попробовать.

Например, когда я начинал, мне такой прибор не только не отбил бы никакого желания, так я за него еще добровольно бы и отдал много чего. Вам приходилось когда-нибудь ремонтировать ZX-Spectrum простым тестером (стрелочным), т.к. ничего другого не было? Мне приходилось. Позже моим первым осциллографом стал С1-1, много вы сейчас таким сможете посмотреть? А тогда это был большой «прорыв» по сравнению с его полным отсутствием (причем, его сначала пришлось самостоятельно починить). И только через год или два эксплуатации С1-1 я уже «осознанно» подошел к вопросу выбора осциллографа, и взял по объявлению списанный С1-65 с полосой до 50 МГц (редкость для радиолюбителей того времени).

Что касается сабжа — покупать его для себя не побегу, но вот если бы он вдруг у меня случайно оказался, я бы нашел ему применение. Только недавно надо было посмотреть простой сигнал 1 КГц, вот тут он бы и пригодился. Еще бы режим ТТ допили в нем, чтобы тот же ESR показывал и было бы супер.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 02:58
0
допили в нем
;) :))
+
avatar
+5
Странно, почему про ЕSR забыли? Действительно будем надеется, что с обновлением прошивки эту функцию добавят, без неё совсем не хочется брать.
+
avatar
  • MshomeUA
  • 24 августа 2022, 11:42
+8
В предидущем обзоре по этому поводу писали: вероятность выхода новой прошивки меньше чем вероятность нового устройства. Такой вот производитель.
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 12:02
+1
1С15 есть у фнирси, вышло ровно одно обновление прошивки с фиксом багов, 2 года назад. И всё. А после этого вышло 4 новых осциллографа включая этот.
+
avatar
  • TheLamer
  • 24 августа 2022, 12:29
+5
Насколько я помню, в оригинальном тестере алгоритм изменения ESR использует особенности АтМеги и на любые другие микроконтроллеры не переносится, поэтому все тестеры компонентов на STM и т.д., включая сабжевый, ESR мерять не умеют и не сумеют, пока кто-то не разработает кардинально новый метод.
+
avatar
  • ender11
  • 24 августа 2022, 16:40
+3
потому что в оригинальном устройстве для определения esr используется adc в непрерывном режиме и отдельно работает программа, в которой переключаются выводы и используются задержки на определенное количество циклов. ручная работа. в начале всё синхронизируется, потом работает. а в stm32 — другой adc, и, видимо, так синхронизировать не получилось.
что характерно — у китайцев есть клон atmega328, в котором adc совместим с оригиналом и потенциально может работать, насколько я понял, с частотой дискретизации 5мгц. но тут, похоже, решили всё «оптимизировать» в части себестоимости.
+
avatar
  • jam_yps
  • 28 августа 2022, 20:46
0
определения esr используется adc в непрерывном режиме
У stm32f1** у ADC есть непрерывный и сканирующий-непрерывный режимы, не в этом проблема. Синхронизировать при частотах кристалла раз в 5 больше тоже не есть проблемой. Я не в курсе по MM32F103RET6, но CH32F103C8T6 юзал и писал под него, там 72 МГц по даташиту. Проблема в «ручной» задержке — переносить на таймеры не так уж и просто, даже если таймеры быстродействующие. То есть — менять алгоритм. Ну или переходить на ассемблер, что резко повышает порог знаний для фьормврайтера.
+
avatar
0
Ну или переходить на ассемблер,
У AVR тут есть один неоспоримый плюс — все команды выполняются строго по тактам и не зависят ни от каких кэшей, медленных памятей и т.п. (потому, что их там просто нет). За счет этого на всяких atmega16 (и даже attiny85) делают программную эмуляцию USB.

В STM32 сделать похожее несколько сложней, а на «длинной дистанции», скорее всего, без таймера не очень-то и возможно.
+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 10:59
0
У AVR тут есть один неоспоримый плюс — все команды выполняются строго по тактам и не зависят ни от каких кэшей, медленных памятей и т.п.
Да, так и есть, но такая реализация (задержки nop-ами) не есть хорошо.
За счет этого на всяких atmega16 (и даже attiny85) делают программную эмуляцию USB.
Ну, она работает на прерывании, что уже не совсем чисто программная — жуткомедленная, неполная и корявая, при чем — из-за объема программной памяти. И реализация на stm32 тоже программно-аппаратная.
В STM32 сделать похожее несколько сложней, а на «длинной дистанции», скорее всего, без таймера не очень-то и возможно.
там есть быстрые таймеры, просто при прямом переносе, гм, их «не туда» использовали. Да и nop-ы никуда не делились с запретом прерываний + DMA — скорость считывания можно реально до мегагерца догнать
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 11:29
0
Ну, она работает на прерывании, что уже не совсем чисто программная
Вы серьёзно?? ;) :))
+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 20:40
0
Вполне — поллингом можно забрать все время контроллера, посему — по фронту с ЮСБ прерывание, дальше — уже программно.
+
avatar
  • sav1812
  • 30 августа 2022, 04:29
0
У вас путаница с базовыми понятиями программной и аппаратной реализации функций контроллера. :)

Ниже уже ответил

Когда мне в устройстве на PIC12F629 требовался UART, которого в «железе» контроллера нет, он реализовывался программно, вне зависимости от использования этой частью программы портов ввода-вывода, таймеров, прерываний, и т.п.

Когда UART требовался в устройстве на PIC16F877A — я использовал аппаратно реализованный в его «железе» UART. Вот это — да, аппаратная реализация.

А когда на нём же потребовалось иметь два интерфейса RS-232 при наличии только одного аппаратного, работающих одновременно, «быстрый» канал я реализовал с использованием аппаратного UART, а «медленный», работавший на скорость 1200 бод — программно, занимая лишь пару «ног» одного порта ввода-вывода, а вся работа этого UART эмулировалась программно.
Вот это можно назвать программно-аппаратным решением. :)
+
avatar
  • jam_yps
  • 30 августа 2022, 14:14
0
потребовалось иметь два интерфейса RS-232 при наличии только одного аппаратного, работающих одновременно, «быстрый» канал я реализовал с использованием аппаратного UART, а «медленный», работавший на скорость 1200 бод — программно
Ну и ладненько. Ща померяемся длинной: понадобилось делать одно устройство с 4 RS232 при наличие 1 аппаратно реализованного приемопередатчика (stm8***), остальные были реализованы на 2 таймерах, работали в прерывании, все 4 имели очередь передачи/приема (на каждый порт) и общую очередь обслуживания. Работали на 115 кБод, притом все одновременно и полным дуплексом. И таки да — приемопередачики (3 шт) были организованы программно на базе таймера с использованием прерываний. Программно-аппаратное решение :)… Да, еще основная часть еще работала. Ну и чисто аппаратно были преобразователи уровня на соответствующих микросхемах… 4 шт.
+
avatar
0
такая реализация (задержки nop-ами) не есть хорошо.
Почему? Это обычная практика на медленных процессорах с фиксированным временем выполнения команд.
Ну, она работает на прерывании, что уже не совсем чисто программная
Там прерывание на уровень сигнала (насколько я помню), а все остальные действия (побитовая загрузка и т.д.) реализованы чисто кодом. Это полностью программная реализация. Вот если бы там регистр стоял, накапливал бы 8 бит, а потом прерывание генерировал — была бы программно-аппаратная.
жуткомедленная
Обычная — 1.5 Mbps, стандарт USB 1.0. Для многих устройств такой скорости за глаза, это все-таки 192 КБ/сек.
И реализация на stm32 тоже программно-аппаратная.
Вот именно, что на СТМ реализация программно-аппаратная, там регистр есть, накапливающий данные, а на AVR — ничего.
там есть быстрые таймеры, просто при прямом переносе, гм, их «не туда» использовали. Да и nop-ы никуда не делились с запретом прерываний + DMA — скорость считывания можно реально до мегагерца догнать
Я выше писал — на СТМ нет гарантии, что тот самый nop выполнится за 1 такт (или сколько там он должен?), потому что может получиться, что для считывания машинного кода этого nop необходимо к следущей строке флеш-памяти обратиться, а это задержка в 2 или 3 такта. Это можно попытаться посчитать, но 100% точности (как это было на AVR) не выйдет.

Таймеры и DMA использовать можно. Но, наверное, это требует полного переписывания алгоритма измерения.
+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 20:49
0
Почему? Это обычная практика на медленных процессорах с фиксированным временем выполнения команд.
да, но это не есть хорошо. Скажем прерывания страдают. Что-то другое, сильно зависящее от времени реакции.
Там прерывание на уровень сигнала (насколько я помню),
если бы реализовано чисто поллингом — программная, стоит прерывание — частично аппаратная.
СТМ реализация программно-аппаратная, там регистр есть,
там область в памяти отводится, куда пакет с помощью DMA летит. И не один регистр конфигурации.
Я выше писал — на СТМ нет гарантии, что тот самый nop выполнится за 1 такт
запускаем таймер на 72 МГц, строчим в прерывании пустую обработку, если использовать китайский клон GD — там почти все за один такт, падаем в wait и — получаем гарантированную реакцию за 2-3 такта ATmeg-и а то и быстрее. Ну или в прерывании, но там — будет больше 3 (через необходимость сохранения контекста).
+
avatar
+1
Скажем прерывания страдают. Что-то другое, сильно зависящее от времени реакции.
Это компромисс между слабым МК и возможностью хоть как-то решить на нем задачу. Если бы были другие способы, то да, такой считался бы плохим, а т.к. других нет, то и этот хорош.
если бы реализовано чисто поллингом — программная, стоит прерывание — частично аппаратная.
Ну, если так размышлять, то вообще наличие I/O пина — уже аппаратные ресурсы. И любой ввод/вывод на МК — аппаратный. Но ведь это не так.

Возьмите контроллер USART — есть аппаратный, который принимает слово и потом генерирует прерывание, а можно сделать программно, с таким же прерыванием по уровню.
там область в памяти отводится, куда пакет с помощью DMA летит. И не один регистр конфигурации.
Тем более. Вот это — аппаратная реализация.
запускаем таймер на 72 МГц, строчим в прерывании пустую обработку, если использовать китайский клон GD — там почти все за один такт,
Эээ, прерывание на STM32 в стек 32 байта записывает. Это за один такт получится сделать?

Сделать все можно (таймер на нужную частоту и программный поллинг, например), но это надо серьезно переработать алгоритм. Видимо, пока не сделали.
+
avatar
  • jam_yps
  • 30 августа 2022, 14:01
0
Эээ, прерывание на STM32 в стек 32 байта записывает. Это за один такт получится сделать?
А где там была обработка в прерывании? Там было состояние wait (wfe) событие выхода из которого генерится тамером. Время оговорено 1,8 мкс.
Эээ, прерывание на STM32 в стек 32 байта записывает. Это за один такт получится сделать?
при таблице векторов в ОЗУ время реакции 6-16 тактов (не использовать 32 битные команды), что при 72 МГц дает макс задержку в 0,222 мкс и девиацию в 0,14 мкс. Вполне юзабельно.
Сделать все можно (таймер на нужную частоту и программный поллинг, например), но это надо серьезно переработать алгоритм. Видимо, пока не сделали.
так я об этом и писал.
Ну, если так размышлять, то вообще наличие I/O пина — уже аппаратные ресурсы. И любой ввод/вывод на МК — аппаратный. Но ведь это не так.
как-бы есть MCU без контроллера прываний — там только поллинг, это как раз чисто программный вариант. Все-таки прерывания сильно помогают в данном случае.
+
avatar
0
А где там была обработка в прерывании? Там было состояние wait (wfe) событие выхода из которого генерится тамером. Время оговорено 1,8 мкс.
Что-то я вас не понял. 1.8 мкс — это 29 тактов атмеги на 16 МГц. Вы же писали:
падаем в wait и — получаем гарантированную реакцию за 2-3 такта ATmeg-и а то и быстрее
Можете объяснить подробней?
при таблице векторов в ОЗУ время реакции 6-16 тактов (не использовать 32 битные команды)
За 1 такт больше одного обращения к памяти? Что-то сильно быстро для стм. В 16 тактов поверить готов. Если что, я про cortex M3.
что при 72 МГц дает макс задержку в 0,222 мкс и девиацию в 0,14 мкс. Вполне юзабельно.
Смотря для чего. В некоторых случаях вот эта девиация может оказаться неприемлемой. Строгое же выполнение команд в атмеге по тактам позволяет снизить её до нуля. То есть, например, задача — включить пин и через строго определенное время замерить напряжение на АЦП на атмеге реализуется без всяких таймеров и прерываний. Точность будет всегда одинаковой. На СТМ же за счет этой самой девиации результат будет отличаться. И не надо пытаться этот метод тут повторить, надо использовать другой алгоритм. А, может быть, и другое схемное решение.
как-бы есть MCU без контроллера прываний — там только поллинг, это как раз чисто программный вариант. Все-таки прерывания сильно помогают в данном случае.
Я начинал программирование с Z-80, там нет никаких I/O пинов, но вот прерывания уже есть. Не от I/O пинов, конечно (так как там их нет), но сами прерывания — есть. То есть, прерывания — это штатная функция процессоров, такая же как регистры, флаги и т.д.

Отсюда получается, что добавление как самих I/O пинов, так и прерываний от них — это уже аппаратное расширение микропроцессора, превращающее его в микроконтроллер. То есть, это подразумеваемый базовый уровень МК.
+
avatar
  • jam_yps
  • 31 августа 2022, 22:38
0
Что-то я вас не понял. 1.8 мкс — это 29 тактов атмеги на 16 МГц
это пример «не использования» прерываний. Да, долго. Даже в 8-битных stm8 быстрее.
Можете объяснить подробней?
— нет, проглючил.
За 1 такт больше одного обращения к памяти? Что-то сильно быстро для стм. В 16 тактов поверить готов. Если что, я про cortex M3.
из описания, я в 6 тактов и сам не верю, но написато… в 16 верю :).
В некоторых случаях вот эта девиация может оказаться неприемлемой.
если девиация в 140 ns неприемлема, то и ATMega вряд-ли будет приемлема, пора переходить на уровень выше (ПЛИС). Это ж 2 такта меги.
И не надо пытаться этот метод тут повторить, надо использовать другой алгоритм. А, может быть, и другое схемное решение.
— так согласен на все 100!!!
Я начинал программирование с маленьких процов Z-80,
— КР580ИК80, потом motorola 6800 (индексный регистр!!!), были еще большие машины, не об них речь.
То есть, прерывания — это штатная функция процессоров
PIC12C5**. не у всех.
Отсюда получается, что добавление как самих I/O пинов, так и прерываний от них — это уже аппаратное расширение микропроцессора, превращающее его в микроконтроллер. То есть, это подразумеваемый базовый уровень МК.
да, согласен. Как и добавление весьма специфических модулей типа CAN, SPI, i2c, тех же UART/USART прям в кристалл а не внешними схемами.
+
avatar
  • sav1812
  • 30 августа 2022, 04:12
0
если бы реализовано чисто поллингом — программная, стоит прерывание — частично аппаратная.
Вообще-то аппаратная реализация USB — это когда в «железе» контроллера есть «железный» же, сиречь — аппаратный, блок, реализующий функции контроллера USB независимо от его (контроллера) текущей «прошивки».

А то, следуя вашей «логике», и ваше «чисто поллингом» тоже надо считать «аппаратной» реализацией — «ногами»-то контроллер «дрыгает»… ;) :))

да, но это не есть хорошо. Скажем прерывания страдают. Что-то другое, сильно зависящее от времени реакции.
«Хорошо» это или нет, в каждом конкретном случае решает разработчик, исходя из поставленной перед ним задачи и доступных ему аппаратных и программных ресурсов разрабатываемого устройства.
+
avatar
  • jam_yps
  • 30 августа 2022, 14:06
0
А то, следуя вашей «логике», и ваше «чисто поллингом» тоже надо считать «аппаратной» реализацией — «ногами»-то контроллер «дрыгает»… ;) :))
Ова, куда вас понесло…
«Хорошо» это или нет, в каждом конкретном случае решает разработчи
разработчик решает как ему удобно ну аж не как хорошо для устройства… Ну или исходя из того, что он знает или не знает… Это довольно часто встречается (и сам грешу таким).
+
avatar
  • sav1812
  • 30 августа 2022, 14:42
0
Ова, куда вас понесло…
Меня — никуда. Просто под вас подстроился. :)

разработчик решает как ему удобно ну аж не как хорошо для устройства… Ну или исходя из того, что он знает или не знает… Это довольно часто встречается (и сам грешу таким).
Ну, «довольно часто» что только не встречается. Это не повод судить о других по себе. :)
И «как ему удобно» — это можно дома, на столе, а не в рамках служебного задания и в соответствии с техзаданием, когда даже любое «ему удобно» должно с запасом укладываться в «как предписано». :)
+
avatar
  • jam_yps
  • 30 августа 2022, 15:08
0
Ну, «довольно часто» что только не встречается.
Ну я же человек и ничто человеческое мне не чуждо…
Это не повод судить о других по себе.
Общее бессознательное никто не отменял. И очень много на нем построено. И работает…
И «как ему удобно» — это можно дома, на столе,
Хм… странно, если мне не удобно — я буду делать так, чтобы мне стало удобно — так человек устроен.
в соответствии с техзаданием
— конечно в пределах техзадания!!! И никак иначе, но именно как удобно фьормврайтеру. Иначе — никак, если «писатель» не знает как сделать по другому, но знает какой-то свой метод, — он и сделает по этому методу, в большинстве не ищут оптимальный метод (быстрые процы прощают). Примеров — куча (в одном из них — пишу, Хром). Маркетинг забивает на оптимизацию — time-to-market.
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 21:06
0
А разница напряжений в ESR не пересчитывается? выше разница напряжений, значит и выше ESR.
+
avatar
  • jam_yps
  • 28 августа 2022, 20:47
0
Нет, это разные параметры конденсатора.
+
avatar
  • Alekkomi
  • 29 августа 2022, 00:11
0
Я так нигде и не нашел по какому алгоритму транзистор тестер считает Vloss. Может кто подскажет?
+
avatar
  • pleas
  • 29 августа 2022, 01:40
0
radiokot.ru/circuit/digital/measure/140/01.pdf
тут посмотрите, перевод с английского, про Vloss есть, может по литературе в конце найдете и алгоритм.
Хотя какой смысл в этом параметре, в даташитах на конденсаторы такого не приводят.
+
avatar
  • Alekkomi
  • 29 августа 2022, 07:12
0
Вот я и хотел разобраться, я думаю это добротность или теже потери в диэлектрике.
+
avatar
  • pleas
  • 29 августа 2022, 08:20
0
какая-то связь с потерями есть, но думаю нелинейная и вдобавок зависящая от емкости — например измерил два конденсатора 47u и 220u — Vloss у обоих 1.2-1.3%, в то же время тангенс потерь в два раза отличается. Лучше уж на esr ориентироваться, он гораздо лучше сходится с реальным.
+
avatar
  • mefi7373
  • 29 августа 2022, 08:28
0
на ютуб канале «радиодинозавр» автор рассказывал как измерить Vloss осциллографом. Так вот по его объяснению, Vloss это характеристика сопротивления диэлектрика.
+
avatar
  • pleas
  • 29 августа 2022, 09:35
0
Что то я не догнал откуда он в видео взял что Vloss это для 60 секунд разряда. Похоже что сам придумал.
А когда говорит что тестер измеряет потери конденсатора при напряжении 9 вольт, ну да, сразу проникаешься доверием к видео в целом //_0
+
avatar
  • mefi7373
  • 29 августа 2022, 10:19
0
Он потом эти 60 секунд в формулу подставляет. По идее можно любой временной промежуток использовать, главное внести верное значение в формулу.
+
avatar
  • pleas
  • 29 августа 2022, 10:33
0
Суть в том, что если использовать при измерении по его методике временной промежуток допустим 10 сек, то Vloss станет другим. И толку тогда от всего этого.
Да и измерять по минуте параметры конденсатора. Ну один-два ладно, а если их два десятка. Это все какая-то математика ради математики, а не измерение чего-то вещественного.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 08:36
+1
Оказывается, в сети есть достаточно много информации по этому параметру… ;)

Например, вот здесь:

«В известном тестере радиодеталей, при проверке конденсаторов, есть одна характеристика -Vloss(Voltage loss или потеря напряжения).

В паспорте на тестер написано, что это потеря напряжения после воздействия импульса зарядки.
На конденсатор подается импульс напряжения и как только заряд конденсатора прекратился, это напряжение немного упадет.Эту разницу напряжения, между зарядом и разрядом измеряет тестер.Потеря напряжения дает оценку добротности(качества) конденсатора, измеряется в процентах.

Чем больше Vloss, тем конденсатор менее качественный.В среднем, значение на электролиты равно 2-3%.
В характеристиках конденсаторов могут быть указаны ток утечки, тангенс угла диэлектрических потерь, но в тестере vloss.»

Или здесь.

" Таинственный параметр Vloss.

При проверке конденсаторов, кроме ёмкости и ESR, универсальный тестер показывает ещё такой параметр, как Vloss. Что же он означает? К сожалению, точного и конкретного обоснования этого термина я не нашёл. Но, судя по всему, он косвенно указывает на уровень утечки конденсатора. Как известно, реальный конденсатор имеет сопротивление диэлектрика между обкладками. Благодаря этому сопротивлению конденсатор медленно разряжается из-за, так называемого, тока утечки.

Так вот, при заряде конденсатора коротким импульсом тока напряжение на его обкладках достигает определённого уровня. Но, как только заряд конденсатора прекращается, напряжение на заряженном конденсаторе падает на очень небольшую величину. Разность между максимальным напряжением на конденсаторе и тем, что наблюдается после завершения заряда и выражают как Vloss. Чтобы было удобней, Vloss выражают в процентах.

Падение напряжения на обкладках конденсатора объясняют как внутренним рассеиванием заряда, так и сопротивлением между обкладками, которое имеется у всех конденсаторов, так как любой диэлектрик имеет, пусть и большое, но сопротивление.

Для керамических и электролитических конденсаторов высокий показатель Vloss в несколько процентов свидетельствует о плохом качестве конденсатора."
+
avatar
  • Alekkomi
  • 29 августа 2022, 08:49
0
Все это я читал, везде только теория и слова, нужна формула или алгоритм для качественного сравнения, например стангенсом угла потерь. Все ссылаются на Vloss, но никто толком не знает сути.
+
avatar
  • pleas
  • 29 августа 2022, 08:58
0
ИМХО бессмысленное занятие. Сами авторы прибора похоже не очень в курсе были что там к чему, вводя в обиход этот термин.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 09:04
0
Это, судя по всему, оценочный параметр не «стандартизованный».

К тангенсу угла потерь отношения, насколько я понял, не имеет никакого.
+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 10:08
+1
К тангенсу потерь имеет отношение ESR. Vloss имеет отношение к поляризации/деполяризации, расформировке и конечному сопротивлению диэлектрика.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 10:19
0
И?.. Как это противоречит тому, что я написал? :)
+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 11:15
0
Если это мне — то мой ответ был Alekkomi а не вам. Потому — просто никак.
+
avatar
  • sav1812
  • 29 августа 2022, 11:27
0
мой ответ был Alekkomi а не вам
Но ответили вы на мой комментарий… :)
+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 20:38
+1
Нет. Вот сейчас — на ваш.
+
avatar
  • sav1812
  • 30 августа 2022, 04:07
0
Нет.
«Ну да!.. Конечно!..» :)

+
avatar
  • jam_yps
  • 29 августа 2022, 10:31
0
Цитата:
«Понятно, что замер напряжения через ADC после зарядки, пауза, второй замер напряжения, сравнение.
В исходнике файл GetVloss.c можно посмотреть. „
Просто посмотрите.
+
avatar
  • valerak2
  • 24 августа 2022, 15:48
+1
Почему синус в розетке такой кривой?

И подскажите, пожалуйста, есть ли такой-же, только без тестера компонентов (с type-C)?

PS: За обзор спасибо, плюсанул.
+
avatar
  • bdos
  • 24 августа 2022, 15:53
0
Почему синус в розетке такой кривой?
ИБП наверно
+
avatar
  • ender11
  • 24 августа 2022, 16:41
+1
потому что щуп с делителем надо настраивать
+
avatar
  • BoBateny
  • 24 августа 2022, 19:54
+1
Потому, что слишком много стало импульсных блоков питания (телевизоры, компьютеры и т. д.)
+
avatar
  • sim31r
  • 24 августа 2022, 21:08
+1
И для них такое напряжение даже лучше, дольше конденсатор заряжается.
+
avatar
  • maxspb69
  • 24 августа 2022, 22:15
+1
Это в связи с чем это «дольше конденсатор заряжается выпрямленным синусом с обрезанными верхушками?
Откуда такие выводы?
+
avatar
  • BoBateny
  • 25 августа 2022, 10:25
+1
Он имел в виду, что срезанная макушка раньше начинает заряжать (по уровню напряжения) и делает это более плавно и длительней.. Напряжение более полого изменяется. У меня правда на 220 ещё и фронт завален. Какая то телефонная подстанция под моей квартирой.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 августа 2022, 15:29
+2
Да, вместо 1 мс на заряд конденсатора будет 4 мс, соответственно в 4 раза меньше бросок тока каждый полупериод, меньше нагрев диодов и проводов.
На правильной синусоиде, БП на 200Вт без PFC может импульсы тока потреблять под 10А.
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 12:04
0
DSO138 pro — тот же самый осциллограф, один в один по начинке. С тапй-си, емнип.
+
avatar
  • valerak2
  • 25 августа 2022, 12:12
0
спасибо но без корпуса :(
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 13:34
0
Ну да, края открыты. Можно конечно напечатать корпус подходящий, главное размеры прибора знать.
+
avatar
  • Frolm89
  • 26 августа 2022, 14:44
+1
У меня DSO-2512G с type c.
+
avatar
  • valerak2
  • 26 августа 2022, 15:03
0
спасибо, добавил в избранное
+
avatar
  • usb350
  • 24 августа 2022, 17:17
+5
Уже лучше. Надеюсь в TC3 появится показание ESR конденсаторов и ослик станет хотяяяяя бы на 10 МГц. Чтоб уж честных 1 МГц точно было. Потому как 200 КГц это вообще несерьезно.
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 12:05
0
По инсайдерской информации от менеджера фнирси они разрабатывают двухканальный компактный осциллогаф, по размеру примерно как 1С15, но двухканальный.
+
avatar
  • usb350
  • 25 августа 2022, 20:09
0
Зачем, когда есть SigPeak DSO2512G?
+
avatar
  • mefi7373
  • 25 августа 2022, 20:17
0
Ну так то SigPeak, а то будет фнирси ))
+
avatar
0
площадки для теста smd нету?
+
avatar
  • bdos
  • 24 августа 2022, 18:03
0
отдельно в слот продаются
+
avatar
  • Totka
  • 25 августа 2022, 14:05
0
Для начинающих строго противопоказано китайщина по низкой цене. Им нужен брендовый или дорогой китайцев, работающий с нуля из коробки без единой доработки. А зачастую вообще никогда не китаец, а продуманное европейцами или американцами по дизайну устройство с интуитивно понятными функциями и целым рядом защит. И также поддержкой такой, что спустя 5 лет могут баг пофиксить. Купил и забыл в общем. За все это идет переплата разумеется.

А китайщину с доработками 3-4 штуки уже могут брать как минимум средний уровень знаний и понимания, что к чему. Я бы сказал, сабж вообще для профессионалов, у кого весь этот функционал дублируется 3-4 устройствами, просто еще одно в другом месте или с собой носить или же использовать одновременно. У сабжа хорошая цена, если не вылезет нерешаемая проблема, так что лучше полгода подождать с покупкой хотя бы.
+
avatar
  • pleas
  • 25 августа 2022, 19:43
0
Какие интересно осциллографы нынче делают в США или Европе? Куда ни глянь — сделано в Китае и прочей азии.
+
avatar
  • Alekkomi
  • 25 августа 2022, 21:42
+8
Когда я начинал я кое как как дермищенский измеритель

смог достать и был этому несказанно рад, схемы из книг пытался собрать или из журналов, где требуется максимум мультиметр, ибо других приборов у меня не было и негде было достать, и пытался и пытался собирать схемы из бу деталей. Радиодетали из помоек с телевизоров и всякой техники скручивал, блок питания кое как из *овна и палок сделал. Олово с плат собирал. И ничего не сдавался и преодолевал трудности, а вы говорите профессиональный приборы нужны. А сейчас все готовое, совсем думать разучились и малейшая проблема и сразу впадают в ступор. Даже книги не хотят читать и думать из-за всего готового. Купят паяльник ТС100 и думают что он дает +100 к опыту пайки и везде хвастаются, какой он крутой с этим паяльником. Если человек хочет он ищет способы, если нет то ищет причины.
+
avatar
  • Antidot
  • 27 августа 2022, 18:57
+4
Ваш пост сподвиг достать из закромов свой «первый» мультиметр)) Папа мне подарил — это в то время был неплохой прибор для начинающего радиолюбителя. Потом были и другие… но вот первый как это не странно до сих пор у меня есть, и в рабочем состоянии. Про «б/у детали и олово с плат» — аж олдскулы свело))
Да, было такое… Но как вы озвучили — "… человек хочет он ищет способы, если нет то...".
Уже 38 лет моему хобби — бросать не собираюсь!))
Первый серьёзный мой измерительный прибор
+
avatar
  • Herz
  • 28 августа 2022, 12:52
+2
О, раз пошла такая ностальгия… Такой же Ц20 я себе как-то купил, будучи школьником, на общие с братом деньги. Ох, и нагоняй тогда получил от родителей за самоуправство!
А до этого мне достался от деда (дед был очень продвинутым) АВО-5 (почему-то без корпуса). И это было — как сейчас получить Лекрой :)
Эх, сколько же воды утекло… Много чего вспомнить есть. Я даже сам пытался построить скоп.
+
avatar
+1
смог достать и был этому несказанно рад
Ох… Мне тестер Ц43101 удалось приобрести только спустя несколько лет, как я начал радиолюбительствовать. А до этого был какой-то более древний и частично сломанный тестер, который не мерял ток и мог измерять сопротивления только в одном (кажется) диапазоне. Еще был стрелочный миллиамперметр на 1 мА, из которого я и пытался собрать свой первый «авометр». Получалось, естественно, не очень, т.к. при такой головке входное сопротивление выходило 1 КОм/В. Позже он сгорел в процессе сборки — вышел из строя шунт и весь ток пошел через головку.

У соседа (который, к слову, никакой электроникой не занимался) был советский аналог простого мультиметра с 2К отсчетами — вот это тогда была мечта!
+
avatar
  • Alekkomi
  • 29 августа 2022, 07:22
+1
Я тоже себе цешки купил Ц4342 и Ц43101 пару лет назад, только не как основные приборы, а как мечту из детства, иногда стрелочный прибор бывает незаменим.
+
avatar
  • yualeks
  • 25 августа 2022, 19:42
+2
Не измеряет ESR. Этот минус перебил все плюсы.
+
avatar
  • Alekkomi
  • 27 августа 2022, 21:26
0
Сколько много обзоров появилось на этот прибор, и почти все как один не упоминают про ESR или говорят что его нет, но он и не важен или не нужен в таком классном приборе.
+
avatar
  • bdos
  • 28 августа 2022, 19:00
0
Тут про это два раза указано! Плюс то обзору поставили?
+
avatar
  • Nefelisk
  • 25 августа 2022, 23:51
0
«А мне интересно, почему на всех китайских устройствах такой ужасный выбор шрифтов.»
+
avatar
  • rn777
  • 27 августа 2022, 10:55
0
Любопытное устройство, но к сожалению в обзоре так и не сказано, заменяет ли он рядом стоящие устройства или это просто для галочки.
+
avatar
  • yohiru
  • 01 сентября 2022, 16:45
+1
ну вот есть же хорошие обзоры!
+
avatar
  • sav1812
  • 02 сентября 2022, 00:44
-2
«Хорошие» — категория оценочная… :)

«Что русскому хорошо, то немцу — смерть!» ;) :))