Не пинайте сильно. Войны и мира тут не будет, скорее взгляд, даже не обзор.
Попросил меня знакомый заказать на электровелосипед скобу. Точнее как попросил, я его убедил, что езда по нашему городу далека от приятной прогулки, а скорее испытательная терка для наших суставов и позвоночника.
Но на Suntour NCX его жаба не позволила выделить деньги, решено было искать дешевле. Не знаю, почему китайцы не могут сделать параллелограмм с эластомеров внутри за долларов 25-30, похожее делает cane creek но по безумным ценам.
А знаю, ведь тогда человек купит и оставит китайца без возможности еще подзаработать. Потому что скоба это сломалась благополучно через месяц.
Сломалась в пути, не знаю можно назвать это везением или нет, но все конечности не пострадали. Сама скоба выполняла свою функцию, я даже покатался с ней, могу сказать, что кроме того, что ее перехвалили на ютубе в плане надежности, и думаю тут не дело в подделке или оригинале, а том что седло постоянно меняет свой угол, в отличии от параллелограмма.
Я предложил не кормить китайцев, а поискать пружины используемые в сельхоз технике, можете поискать «зуб пружинный». Как правило используются там пружинные стали диаметром 6мм, единственное нужно искать похожую форму или делать из двух.
Но в итоге жаба была спрятана и куплен сантур на алиэкспрессе. Да и электровелосипед уже другой с воздушной вилкой, ездить по кочкам знакомому товарищу стало комфортнее, да и по нашим тротуарам, где нет спусков от слова совсем.
Если так подумать, то 17долларов могло пойти сразу на сантур. Подводя итог, скажу: не стоит покупать. Я сам задумался о покупки сантура, но пока возраст позволяет отрабатывать кочки ногами.
Всем желаю хорошей погоды и велопокатушек в этом сезоне.
Дополнительная информация
Для тех кто сломал голову, что за сантур
попутазовую костьЕсть китайские сёдла аналог английских на 3х -6 пружинах баксов за 50-100.
Кто то кости и жирок хочет растрясти на ЭЛЕКТРО велосипеде? Ха-ха-ха.
И зачем вы педали крутите?©
Электровелосипед должен стоить дороже мотоцикла.А запчасти на велик как на мерседес! Так победим(зелёные).
С подходящей пружиной и настройкой нельзя сказать что мелочь не сглаживает (использется мягкая (до 65кг) на 60-кг райдера).
То сразу берите двухподвес ибо мягче его нет.
А если вы берете обычный байк, то докупая всю эту ересь типа штыря с пружиной, сиделок пружинных, пружин под сиделками и прочее вы мягкости не получите, а бабло тупо вышвырнете.
Те му кому жалко позвоночник по кочкам не прыгают и самый дешевый дувухподвес будет беречь их тушку на отлично.
Подвесы — не для того, чтобы мягко было(если только это не стритец, но это совсем другая песня). И уж точно не самый дешёвый — после такого желания кататься на велосипеде вообще пропасть может.
Для города с парками достаточно твёрдохвоста, ног, более-менее нормальной вилки и какого-никакого умения забрасывать переднее колесо и подбрасывать заднее(в идеале, конечно, банник дёргать нужно уметь) и не лениться чутка подниматься над седлом.
Посадка на велосипеде бывает условно двух типов: «удобная» прямая на прогулочном и «скрюченная» спортивная.
Все эти амортизационные штыри имеют смысл только для первой, т.к. одно из преимуществ «скрюченной» посадки — как раз в минимизации воздействия рельефа на позвоночник: прямая спина амортизирует толчки в попу сплющиванием межпозвоночных дисков, согнутая — изменением собственного изгиба.
Но для поездок «в булошную» прямая посадка несомненно удобней.
Самый дешёвый подвес будет редкостной какой, при этом он все равно будет закосом под спортивный снаряд. Со скрюченной посадкой. И здесь есть два варианта:
1) владелец готов ездить на нем со спортивной посадкой. тогда особого смысла для позвоночника брать именно подвес нет: при правильной посадке мелкий рельеф безопасно амортизируется самим позвоночником и на хардтейле. крупные неровности же в любом случае нужно отрабатывать стоя (что при спортивной посадке гораздо удобнее)
2) владелец будет всякими удлинителями выноса превращать посадку в прямую. и здесь пружинный эмулятор амортизатора дешёвого подвеса может принести позвоночнику шикарный сюрприз, сложив свой (практически не демпфированый) обратный ход с рельефом и долбанув этим в пятую точку.
Есть молодые
козликикторые прыгают на горочках перед козочками. Двухподвес для них. Спорт наше фсио.А есть деды с простатитами пузами и прочим далеко за 50.
С разбитым позвоночником.
И вот такой дед едет скажем в селе /на даче/за пивом :)
Он конечно привстанет на кочке (кряхтя) НО!!!
Что ему все же комфортнее двухподвес или это убогое кресло с пружинами а?
Я думаю — двухподвес. Несмотря на то что он создан для козликов прыгать под елками с горок :)
Все эти истерики на предмет это для спорта это для нас — прыгать по горки под визги Еууу…
Это хорошо
Но мягко ездить медленно и не торопливо все же приятнее на двухподвесе.
Чисто теоретически, наверное, двухподвес с нормальным амортизатором (с демпфером, а не только пружиной) и прогулочной прямой посадкой ему бы, наверное, подошёл.
Но практически — все известные мне двухподвесы — велосипеды спортивные, с соответствующей геометрией и посадкой.
И дешманские макеты подвесов делают похожими на них.
Для езды «в булошную» спортивная посадка — не самая удобная вещь. Тем более для дедушки с больным позвоночником.
Меняем руль на высокий и получаем мягкий велик (двухподвес) для «булошных», так?
На другой стороне это просто городские (аля голландские) велики с седлом на пружинах (из умягчения) и все.
Таким образом — хороший двухподвес +высокий руль и «условный дедуля»/или инвалид по спине/ будет беречь свой позвоночник и попец. Не так ли?
Нештатные методы типа удлинителей штока и регулируемых выносов рождают весьма небезопасную конструкцию. Молча уже о том, что это сродни багажнику на крышу для феррари.
вы ценник даже не на хороший, а на просто двухподвес (а не макет) точно представляете?
козликипокупают себе байки, автомобили.самолетыне та кли?А то я смотрю 80 процентов рыданий это на тему очень дорого — не поднять.
А вопрос то в другом.
ИТАК двухподвес все же комфортнее и мягче чем пружинное сдело в спокойном педалировании?
ну вот это и есть ОТВЕТ на вопрос. Значит его дедуле и нужно брать :)
Седло +руль++ 2 колеса +две педали :)
Двухподвес имеет еще систему заднего подвеса (назовем это так) :)
Я не вижу там ни третьего колеса
ни шипа в задникаких особых изменений.Рассказы про то что после посадки на седло с подвесом дедушка прям мешком упадет на землю — я тоже воспринимаю скептически.
Т.е опять и снова:
Двухподвес МЯГЧЕ в разы в хооду чем обычный велик с единственной амортизацией передней подвески.
Это факт да?
ну вот и все что нужно больному спиной человеку (о чем я и писал)
Комфортнее по совокупности характеристик — совершенно не факт.
Мы тут с вами какого-то сферического подвеса в вакууме обсуждаем, не менее сферическими аргументами.
А раз уж вы что-то там рекомендуете к покупке — приведите ссылку на конкретную модель(и), удовлетворяющую вашим рекомендациям
А вы бы лично какую модель посоветовали в рамках неспешной езды (точно без прыжков), багажник что бы вперед (пиво возить) и что бы непременно два подвеса (спину что бы пожалеть).
буду хоть значть к чему стремится в этом мире. Может б/у возьму (после прыжков по горкам он еще год то проходит неспешно. Не так ли? А багажник то я сам прикручу. Делов то.)
для езды в булошную я бы категорически советовал не вестись на поводу у маркетологов и не покупать спортивный (или типаспортивный) велосипед, брать предназначенный для этих целей комфортный/городской велосипед. И если не предполагается много таскать его руками, то со стальной рамой (лучше гасит вибрации/мелкие неровности). Ну, или, если с деньгами все хорошо — закажите раму титановую.
серийно выпускаемых моделей, удовлетворяющих всем условиям мне неизвестно.
Хуже того, на комфорт-велосипедах передняя «амортизационная» вилка в подавляющем большинстве случаев отрыжка маркетологов и я скорее советовал бы брать с жёсткий
В остальном понял. Буду подбирать. Спс.
попцомсовет то дадите по модели? Или практику свою вы бережете от мира. аки тайну великую? :) Суть и смысл вашей тяжелой «седельной» жизни? В смысле жизни в седле на педалях?Стритец — он вообще не для езды )
И да, проблем с коленями у велосипедистов мне известно гораздо больше, чем проблем с позвоночником
В наличии спина больная. Ее надо беречь.
Поэтому двух подвес.
А разбить — разрушить колени на неспешных прогулках по часу в день в
доль моря вечером под крики чаек— это сложно.Я ж не планирую ежедневный быстрый рейд по три часа по корням сосен?
Задача прикрыть позвонки от нудно мелких ударчиков со стороны асфальта (дороги) вот тут двухподвес самое то!
для этих целей я бы смотрел скорее в сторону фэтбайков, нежели подвесов. Мелкую трясучку низкое давление в шинах убирает гораздо лучше чем даже дорогая и качественная подвеска
Багажник ТОЛЬКО задний и с корзиной.Полезно также купить на АЛИ боковые дорожные сумки по бокам заднего колеса-я перевожу за раз до 15 кг из магазина.
ВАЖНО брать раму по росту!!! А длину шатунов подбирать согласно длине ног, тогда колени болеть не будут.
Дело в том что при согнутом позвоночнике в позе велосипедиста вперёд позвоночник максимально РАЗГРУЖАЕТСЯ и сам работает подвесом и амортизатором на лечение а не защемление дисков позвонков.
Задача беречь спину максимально. И крестец там и все такое.
Но суть понял. Спасибо!
Нах это НЕУДОБНОЕ позорище дедушкам?
Только таким жертвам рекламы.
Правильно спроектированная рама и передняя вилка САМИ амортизируют все колебания и удары в нужных пределах.
Если вы этого НЕ понимай и вам нужны пружины и мотоциклетные амортизаторы-то в велосипедах вы ничего не знаете, не понимаете и не разбираетесь!
Сомневаюсь что и в детстве у вас был велосипед.
Это велик с подвесом на двух точках или только с одной вилкой спереди на амортизаторах?
Вы уж простите дедушку, что я называю по старике велик, а не новомодно БАЙК… оууу ваууу… да? Я еще на Орленке ездил… в смысле на велике :) Поэтому так и назыаю велик :)
речь не идет о ПЕРЕДВИЖЕНИИ! Это очевидно можно деать куда более как комфортно?
речь идет о неспешных прогулках на велике для здоровья (средца) при налчии (уже0 проблем с позвоночником.
Поэтому мне нужен максимально амортизированный (для спины) велик для часовой прогулки. Ежедневной.
Вот и все.
Именно поэтому я думаю — двухподвес.
Для максимальной амортизации.
А уж нагрузку на колени я как нить сам по себе дозирую. Не буду же я гонять по лесным дорожкам три часа в корнях елей?
суть задачи — максимальная амортизация неспешной поездки.
Два в одном традиционно получатся морской свинкой: и не свинья и не морская.
Для физкультуры по грунту, если уж хотите подвес, возьмите кантрийный или трейловый подвес, а-ля merida one-twenty. Но используйте его как есть, не выпрямляя посадки. И багажники на него навесить будет затруднительно.
Но, честно, это имеет смысл только если делать упор на физкультуру. Для просто моциона это примерно как на спорткаре по городу перемещаться: да, понтово, да со светофоров уходит, но в целом сильно быстрее из точки а в точку б жопу не привозит и больше одного мешка картошки перевезти затруднительно.
И не ожидайте, что подвеска уберет мелкую трясучку: она не для того предназначена.
Ясно -жертва рекламы ашанбайка с двухподвесом.
Какой то менагер в уши надул ради продаж про мягкость для позвоночника и попки.Это кем же надо быть чтобы им верить?
avtodom.ru/catalog/ktm/freeride-e-xc-2022/
Ценник, как понимаю, вас огорчить не может, так что вполне себе вариант.
нужен велик для нагрузки (неспешных поездок) для сердца но максимально подрессоренной массой. Что (как я был уверен0 решит двух подвес.
Такие варианты видятся. Но сдаётся мне, что вам просто скучно и хочется то ли на форумах мыслями делиться, либо деньги ляжку жгут и хочется их в «здоровье» утилизировать. У самого мама такая — то палки для хотьбы, то велик для набережной, то велотренажёр, то массажёр какой-нибудь и т.д. Покупаешь — через месяц\пару недель валяется\стоит уже всё на лоджии и пылью обрастает.
Но есть желание ()и конечно возможности) купить что то для покатух по набережным Питера НО МЯГКОЕ! Ибо позвоночник ого :(
Я конечно посижу на подвесе. Но я (вероятно не правильно) понимаю, что это такое же седло как и другие седла великов (врятле он там боком стоит :)) просто более мягкое и вероятно более иначе наклоненное но это я переживу.
На тему б/у на сходках вело профессоров.
Можно и так купить.
без разницы за что бабло выкинуть лишь бы мягко было?
ну вобщем суть понял. Спс.
Что бы и вправду не плодить флейм и не вызвать ярость у тех, кто на двухподвесах летаетпо кучам..то есть кручам… нужно пойти в клуб бойкеров… байкеров да? правильно? там попросить подобрать и купить.
А уж сколько наезжу на нем… может в sb правы. Сгниет на лоджии или в гараже (в зависимости от последней локации0 :)
Дедушки с геморроем на ГОРОДСКИХ велосипедах и сто лет назад ездили неплохо.
Англичане для этого придумали мягкие набивные шерстью сёдла на 3 и ШЕСТИ пружинах.
Вы вообще в курсе чем это горный уродец с двухподвесом для спуска с горок и кульбитов отличается от НОРМАЛЬНОГО городского велосипеда???
У маунбайков неустойчивое плечо управления передним колесом, короткая рама вредная для позвоночника и артрита рук но полезная для трюков и горных спуском между деревьями.Попросту говоря вертлявое управление и переднее колесо-НЕУСТОЙЧИВОЕ не пригодное для безопасной езды по городу!
Для дедушек немцы и англичане придумали городской велосипед! Больше ста лет тому назад.
Я «дедушка» с разбитым позвоночником, грыжа Л1-Л3.И мне ваш двухподвес даром не упёрся-пробовал на нём у друга кататься.Это алюминиевое неудобное уродство и позорище!!! Тяжелее моего чугуниевого китайского велика (который в реале не тяжелее старого Туриста).
Вполне достаточно седла с 2 пружинами сзади средней ширины(не спортивное но и НЕ ДИВАН).И широкой китайской шины с грунтозацепами на заденем колесе.При этом я при съезде с бордюров даже не привстаю.И с детства люблю залетать на бордюры у себя в городе даже не подпрыгивая.Даже когда то на Туристе обода поменял алюминиевые на стальные чтобы не мялись.
К сожалению маунтбайк по своей сути ублюдочный -тогда банально не завозили и не продавали городских великов на 28" колёса, типа Туриста-типа НЕ МОДНО спросом не пользуется у ДБ!!!
Равно как и идиотизм использовать городской велосипед для развлекательно-спортивной езды по рельефу.
Жертвам рекламы.Нечего ему делать в городе.И ПРОДАВАНАМ которые в 90-2000 гг специально не завозили других моделей велосипедов, так как разрекламированные МТБ у них расходились как горячие пирожки а Китай наладил их массовый выпуск недорого.А так как габариты их меньше то и транспортировать легче и дешевле.даже в магазин и тот же велорынок.
Я после того как согнул раму Туриста буквой Z дважды пытался купить аналогичный велосипед с колёсами 28" (не бу с рук а новый в магазине) и оба раза что покупал попадал на китайца c детскими колёсами 26" МТБ-других просто не было за вменяемую цену без предзаказа. Да рост у меня 191см! Не для МТБ.Зато вес держит отлично-не пластилин как на Туристе.
1) У хипстеров никогда не были в моде mtb. Разной степени вычурности ситибайки — да, всякие круизеры — да. У особо
упоротыхпродвинутых — фикседы. Но не mtb.2) рамы велосипедов (в том числе и для mtb дисциплин) бывают разных ростовок, под любой рост
3) уж минимум десяток лет как 26" теряет позиции и сейчас это либо олдскул на любителя, либо совсем дешман из старых запасов. мейнстримный размер колес в mtb дисциплинах сейчас — 29“
4) Китай наладил массовый выпуск недорого далеко не только mtb. И купить что китайский, что не (совсем) китайский городской велосипед никогда не было особой проблемой.
5)
большинствомногие жители крупных городов приобретают велосипед не как транспортное средство, а как снаряд для занятий физкультурой. если эти занятия проходят на тропинках в парке, то недорогой типакантрийник (то, что в народе называется mtb, хотя в mtb дисциплин и типов великов под них — тьма) — весьма разумный выбор.Резюмируя вышесказанное — ваша проблема не в mtb, а в том, что дважды позволили впарить себе не слишком подходящий вам залежалый товар, да ещё и не подходящей ростовки
Вы в велосипедах не разбираетесь?
Разница в чуткости управления во первых.Плечо рычага
руль-переднее колесо короче у МТБ.Руль вертлявый, держать надо крепче с пути сбивается и маневрирует ЛЕГЧЕ.Для города просто опасен на дороге(я езжу только по дороге с детства).Это спортивный снаряд.Рама короче для того же.Колёса меньшего диаметра для того же-для манёвренности.Шины с грунтозацепами большего диаметра и сопротивления накату для езды по пересечённой местности.
Передняя подрессоренная вилка для наездов на коряги при спуске с горки на большой скорости! На дорожнике вы или руль свернёте или голову или вилку сломаете.Руль низкий для спорта -прямая и короткая палка.Вредно для рук и артрита.У многих болят запястья и предплечья.У дорожника высокий руль типа Чайка изогнутый по анатомии рук и кистей, широкий.
Ну и ещё можно вспомнить кучу отличий.
Это всё равно что феррари с низкой посадкой для разбитых дорог, или на мощном джипе 350 сил и полном приводе, жрущем прорву топлива ездить в булочную или на работу.
Вам как что-то попалось на заре начала продаж МТБ, так Вы и считаете что другого быть не может. Повторюсь еще раз — раму по росту, сейчас они все довольно длинные к тому же. Руль-райзер высокий, вынос подходящий, и будет замечательный универсальный неубиваемый велосипед, у которого точно ничего не свернется если потребуется съехать с асфальта.
Сфотографируйте плиз переднюю часть
Для езды прямо (да и не прямо тоже) руль велосипеду (mtb не исключение) в общем-то не нужен. И тем более не нужно его крепко держать, если не работаете с рельефом, или втапливаете со всей силы. Крепкой хваткой вы только мешаете управлению.
не только. Причем не в первую очередь
у большинства из этих многих банально неправильно выставлены тормозные ручки. у оставшейся части — неправильно повернут руль, или его углы им не подходят
100%. Поэтому если велосипед нужен только для булошной — не мучайте себя и поменяйте его на ситибайк
ПРОДАВАНАМ которые в 90-2000 гг специально не завозили других моделей велосипедов.
Это не 10 лет назад.Это после развала СССР.
Это не Москва это Киев-гораздо хуже.
Рамы то бывают разные но только если их завозят, как и колёса 28"… ага. По росту даже одежду в магазине купить проблема-всё на среднего пигмея 1,6м роста.
Для меня велик не средство- я на нём с 5 лет.Отец учил на 3, потом 2х колёсном, потом Школьник, Орлёнок, Украина, Спорт, Старт Шоссе, Турист, Китаец безродный МТБ, китаец типа местного производства по лучше качеством с комплектухой от Шимано.Сейчас это средство передвижения на работу после ковидлолохдауна и грузовой доставки а ранее это средство получения эндорфина — удовольствия от самой поездки куда подальше с самого детства.Но годы идут и ощущения уже не те.
Менять велосипед если это работает потратив ещё 300 долларов на БУ и 300-400 долларов на запчасти? Да ну его нафиг — плавали, знаем.Работает-не трогай.
Ну и ещё одно правило-велосипед для поездок по магазинам должен быть ТАКОЙ чтобы его никто НЕ украл!!!
Так что выбор отечественного китайца однозначен.
Велик за 1000 долларов и 15 минут не простоит у нас.Да я таких возле магазинов и не видел почти.Хе-хе.
«Если у вас в детстве не было велосипеда а теперь Мерседес-это значит у вас НИКОГДА не было велосипеда»©, даже если вы купили сейчас десяток самых дорогих.
Детство и молодость, остроту ощущений и гормоны -не вернуть.
Вряд-ли в Киеве ситуация отличалась драматично.
под вашим же словам для ваших применений работает не очень хорошо. Вполне себе повод тронуть
А весят они -УУУууууу…
Двухподвес это для СПОРТА!
Разница лишь в том, что пружина сжатия заменена на пружину изгиба. Демпфирования нет, значит отстрел обеспечен.
Тоскую по вилкам от Туриста --гасили колебания в разы лучше а весили в разы меньше.
Но на счёт броска в зад не согласен-при торможении передние пружины проседают на 5-8см плавно и удара нет.Правда у меня и вес 110кг.
На пример скорость сжатия/отскока и прочие вещи.
Мне на пример было очень непривычно, когда уменьшил время отскока на знакомой трассе и… Слышно звук амортизатора, и ты уже почти приземляется, а вилка ещё не вернулась…
Зато проигрался с регулировками, в каких то ситуациях удобно.