Обзор интегрального лампового усилителя Fosi Audio T20


Представляю вниманию обзор интегрального усилителя, состоящего из лампового предусилителя, регулятора тембра, усилителя мощности класса D на микросхеме TPA 3116D2 и приёмника Bluetooth.



Предисловие


Отношение к ламповому звуку у меня неоднозначное. С одной стороны, моё детство пришлось к закату ламповой техники. Она ещё оставалась в ходу, но уже сдавала позиции транзисторной. Была радиола «Ригонда» с проигрывателем пластинок и чёрно-белый телевизор «Горизонт». Так что глухо бубнящего пыльными бумажными динамиками звука и опыта стучания по корпусу кулаком мне хватило всласть.

С другой стороны, когда несколько лет назад выбирал в пафосном салоне хорошие серьёзные наушники, их подключили к какому-то ламповому усилителю стоимостью в половину квартиры. И тут стало ясно, что в плане качества звука между «Ригондой» из детства и современной техникой пролегает настоящая пропасть.

В последующие годы, используя наушники с купленным вместе с ними интегральным ЦАП-ом/усилителем Musical Fidelity V90-HPA, я периодически вспоминал тот подход в салон и ламповый усилитель. Порой даже порывался что-то такое собрать, но запала хватало только на прототипы в таком вот неприглядном виде:



Недавно, просматривая видео с канала GreatScott!, дошёл до выпуска «Building a Tube Amp! Does it produce better audio quality though?». И увидел там весьма интересный интегральный ламповый усилитель. Дальнейшие поиски показали, что компания Fosi Audio достаточно известна и популярна в Европе и США. Однако русскоязычных обзоров буквально по пальцам сосчитать, а на данный усилитель их нет вообще (по крайней мере на Муське — точно нет).

Что ж, это нужно исправить!

Характеристики


Производитель: Fosi Audio;
Модель: T20;
Тип: интегральный — ламповый предусилитель + темброблок + усилитель мощности на TPA 3116D2 (класс D) + приёмник Bluetooth;
Импеданс колонок: от 2 до 8 Ом;
Импеданс наушников: от 16 до 64 Ом;
Темброблок: высокие и низкие частоты, точные параметры производителем не указаны;
Мощность выхода на колонки: до 50 Вт (RMS) из расчёта на импеданс 4 Ома (из описания производителя не ясно, на каждый канал такая мощность или на оба в сумме);
Частотный диапазон: от 20 Гц до 20 кГц ± 1 дБ;
Отношение сигнал/шум (SNR): ≥ 99 дБ;
Коэффициент нелинейных искажений (THD): ≤ 0.04 %;
Стандарт Bluetooth: 4.2, поддержка apt-X и apt-X LL;
Входы: один линейный вход (разъёмы RCA) и приёмник Bluetooth;
Выходы: один выход на наушники (⌀ 3.5 мм.) и один выход на колонки (разъёмы с гайкой, под «банан»);
Питание: от 12 до 24 В постоянного тока, ток потребления до 4.5 А (при напряжении 24 В);
Размеры: 129 мм. (длина) х 98 мм. (ширина) х 33 мм. (высота) без ламп / 78 мм. (с лампами);
Вес: ~400 г.;
Лампы: две 6J4, рекомендуемые производителем аналоги — 6K4, 6J1, GE5654, 6AK5, 6Ж1П, 6BC5, 403A/B, EF40, EF95;

Комплектация


Усилитель предлагается в двух вариантах — с блоком питания и без оного. Заказывал без блока питания, с доставкой из локального склада. Приезжает аккуратная коробка:



Содержимое: усилитель, антенна Bluetooth, две лампы, пара брошюрок. В поставке с блоком питания в правом углублении коробки будет, соответственно, блок питания.





Виды с разных сторон:







Корпус и ручки из алюминия. Покраска качественная, порошковая.

Внутренности


Фото доступны в максимальном разрешении (по клику на них):





Сборка аккуратная. Неотмытый флюс присутствует, но в следовых количествах. Детали вполне стандартные, никаких изысканных конденсаторов Elna и прочего. Панельки ламп пластиковые, с обычными (не цанговыми) контактами. Внутри каждой из них обитает главное страшилище современной ламповой техники — яркие синие светодиоды:



Которые были выпаяны незамедлительно и с особым цинизмом.

На своём рабочем месте усилитель выглядит так:



Белая коробка внизу — ЦАП CM6631A.

Особенности


Все три потенциометра (темброблок и громкость) — наборные из постоянных резисторов, переключаются по шагам, с явно ощутимыми щелчками. UPD: В комментариях подсказали, что потенциометры не наборные, а самые обычные, просто с имитацией щелчков.

Разъём питания довольно нестандартный: 5.5 х 2.5, вместо обычного 5.5 х 2.1 мм. Имейте это ввиду, если будете покупать данный усилитель в варианте без блока питания.

Разъёмы для подключения колонок тоже не совсем обычные: «бананы» с качественной пружиной (например такие) в них не влазят вообще никак, подходят только хилые примитивные (например такие). К счастью, гайки на этих разъёмах есть, и колонки можно подключить не только «бананами».

Измерения


При первом включении и после прогрева ламп некоторое время было ощущение, что левый канал звучит тише, чем правый. Чтобы в этом убедиться, на вход подал сигнал 1 кГц, нагрузил выход резисторами по 250 Ом и подключил осциллограф. Получил такую картину:



Жёлтый график — левый канал, зелёный — правый. Пробовал менять лампы местами, форма сигналов остаётся прежней. Как можно видеть, сигнал в правом канале более «шумный», с мелкими «иголками». Если кто-то в комментариях подскажет, что это значит — буду очень признателен, мне не хватает понимания матчасти. UPD: В комментариях высказали предположение, что шумы вызваны плохой разводкой платы, линии RF проходят близко ко входу. От себя добавлю, что это косвенно подтверждается тем, что шум имеет плавающую частоту в несколько сотен килогерц. Таким образом, влияния на звук он не оказывает, услышать эти частоты невозможно.

Отмечу также важный факт: без установленных ламп усилитель никакого звука не производит. Ни в наушниках, ни в колонках. При установке одной лампы из двух работает только соответствующий ей канал.

На усилитель мощности на TPA 3116D2 уже есть множество тестов, например: раз, два, три, четыре, пять.

Тестирование, снятие АЧХ и прочих графиков проводились с помощью звуковой карты ASUS Xonar SE.

Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer



Общие результаты



Частотная характеристика





Уровень шума





Динамический диапазон





Гармонические искажения + шум (-3 дБ)





Интермодуляционные искажения





Взаимопроникновение стереоканалов





Интермодуляционные искажения (переменная частота)





Звук


К усилителю подключены наушники Beyerdynamic DT 990 Pro (импеданс 250 Ом) и колонки Yamaha NS-6490 (импеданс 8 Ом). Питание обеспечивает MeanWell GST60A24-P1J. В качестве источника сигнала используются ЦАП CM6631A (подключенный к ПК) и iPad 2019 (через Bluetooth).

Что в наушниках, что в колонках, звук отличный с любого источника. Никаких посторонних шумов и хрипов, в том числе на максимальной громкости при отсутствии сигнала. Колонки при включении/выключении усилителя не щёлкают. На сигналы сотовой сети реакции нет. Bluetooth не отваливается и не заикается. Темброблок работает, наиболее оптимальным оказалось положение ровно в середине доступного диапазона регулировки.

К сожалению, я совершенно не верю ни в какие мистические сущности, которые нельзя увидеть на дисплее осциллографа. Поэтому аудиофильского бреда мёда о «воздушной микродинамике, позволяющей услышать левую руку музыканта» и о том, как «я словно заново открывал свою коллекцию музыки», ждать не стоит.

Звук усилителя имеет типично «ламповый тембр». Сложно описать его одним словом, наилучшее прилагательное, какое смог подобрать — он глуховато-бубнящий. Кому-то это нравится, кому-то — нет. Я лично нахожу его просто приятным, но не каким-то совсем уж фантастическим или отвратительным.

Заключение


За доступную цену вы получаете устройство «всё-в-одном»: характерный «ламповый звук», возможность подключить наушники и достаточно мощные колонки, а также транслировать звук по Bluetooth. Единственное замечание — переключение между Bluetooth и аналоговым входом находится на задней панели, что не совсем удобно, если используется часто. По итогу можно сказать, что усилитель если не отличный, то однозначно достоин внимания.

На этом всё, благодарю за внимание! Вопросы и конструктивная критика — приветствуются.
Планирую купить +16 Добавить в избранное +64 +93
+
avatar
+4
За обзор плюс однозначно.

Отправил в ЛС ссылку с доп. материалами.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:07
+1
Спасибо за материалы! Воспользуюсь всенепременно, если вдруг обзаведусь подходящим оборудованием — звуковой картой или АЦП. Самому интересно, какие же искажения и АЧХ у этого аппарата по факту. TPA 3116D2 уже вдоль и поперёк изучили, поэтому к ней вопросов нет и результат известен заранее. А вот что по предусилителю — весьма любопытно.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 16:05
+4
Взял на время звуковуху ASUS Xonar SE. Сделал тесты. Дополнил обзор.
+
avatar
  • dimkin
  • 14 января 2021, 17:01
+1
Под радиатором интересно что ( нашёл в тексте ) — 3116D2. 2 оп-усилителя — NE5532, а лампы, как всегда в таких штуках, только как буфер/тембро-блок.
Тем не менее, как поиграться — почему бы и нет? :)
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:24
0
Тем не менее, как поиграться — почему бы и нет?
Вот я также подумал. За приемлемую цену и с такой функциональностью — why бы и not? Туда бы ещё сразу USB ЦАП засунуть, чтобы не держать его отдельной коробкой — и мои потребности были бы закрыты на все 146%.
+
avatar
  • romskiy
  • 14 января 2021, 19:06
+1
Да пожалуйста:
Хотите с Bluetooth
Хотите без
Можно дешевле
Есть от XDuoo
дальше лень искать
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 19:16
+3
дальше лень искать
Ни в одном из приведённых вами вариантов нет усилителя мощности.
+
avatar
  • romskiy
  • 14 января 2021, 19:50
+1
Я смотрел со своей колокольни, мне только для наушников надо.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 19:58
0
мне только для наушников надо
Тогда действительно любой из перечисленных подойдёт. Даже мой прототип из спичек и желудей «раскачивает» наушники без проблем. Главное только чтобы лампы стояли не «для красоты» и сигнал действительно через них проходил.
+
avatar
-5
+
avatar
0
Фото доступны в максимальном разрешении (по клику на них):
Доступно так, что ничего не понятно, можно ли фотографии внутриностей подробно.
И схемы усилителя у китайцев нет?
+
avatar
+2
И схемы усилителя у китайцев нет?
Чтобы спаять самостоятельно? ;)
+
avatar
+10
Чтобы спаять самостоятельно?
На самом деле нет.
Интересно понять что именно, там делают лампы, а то очень часто на муське читал что в качестве имитации.

А если паять то есть, старые схемы когда ещё ламповая техника была жива.
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 18:29
+9
Ничего они там не делают. Хотя… светят, наверно.
А без схемы — разговор впустую.
+
avatar
0
Вроде как должны работать. Правда накал скорее всего постоянкой и последовательным включением. Но на плате просматриваются два DC-DC, так что есть надежда. что и высокое на лампы подается, а не только накал для красоты.
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 21:18
+3
Это что там, 6Ж1П? На пятой и шестой ножке гляньте тестером, если там порядка полутораста вольт есть, значит работают. По крайней мере, под питанием.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 21:43
+2
На пятой и шестой ножке гляньте тестером, если там порядка полутораста вольт есть, значит работают
Уже измеряли.
mySKU.me/blog/aliexpress/84276.html#comment3748780
96 В там.
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 21:47
0
Ну, значит, не только светятся. Приятное исключение из общих правил.
+
avatar
0
Знаю, у нас в приборах такие использовались.
+
avatar
  • ailcat
  • 14 января 2021, 21:14
0
Поищи в кемментах по моему нику, я даю пояснения
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 18:36
+7
Чтобы спаять самостоятельно? ;)
Для того, чтобы собрать самостоятельно усилитель на лампе, достаточно поднять журналы «Радио» где-то за 55-й-60-й годы. Можно и более ранние. Потом найти незагазованные лампы — это такие, которые не горят синим пламенем под анодным. Тут есть примеры таких «светлячков». Вот и всё. А, нет. Сходить на шпермуль и найти там парочку старых телевизоров под разборку и выдрать из них дроссели фильтра питания и выходные трансформаторы. Ну а дальше — фантазия и ещё раз фантазия во внешнем оформлении.
Ну и самое главное — поднапрячь литературные способности и рассказать в краочных фразах то, как это замечательно. Можно добавить графики с измерениями, заострив внимание на том, что поймут их лишь подготовленные читатели. И вот готов ламповый усилитель. Зачем тут нужны наши китайские партнёры?
Есть ещё вариант. Поискать ламповый проигрыватель пластинок, например, «Концертный». Там модуль усилителя вместе с блоком питания. Его можно вытащить и получить замечательный «высокий конец усилитель» класса «А» мощностью полтора ватта.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:12
+1
можно ли фотографии внутриностей подробно
Фото внутренностей специально залил «как есть», без уменьшения размера и разрешения, это максимум на что способна камера. Какие-то конкретные детали нужно уже прицельно фотографировать. Какой именно участок платы интересует и с какого ракурса? Напишите — сделаю.
+
avatar
  • harza
  • 14 января 2021, 17:06
+5
Все три потенциометра (темброблок и громкость) — наборные из постоянных резисторов, не знаю какой для их обозначения применяется термин. Переключаются по шагам, с явно ощутимыми щелчками.
Крайне сомнительно. С 99% уверенностью скорее всего там просто имитация отсечек.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:16
+2
скорее всего там просто имитация отсечек
Очень может быть. Меня лично эти щелчки изрядно раздражают, хочу поменять потенциометр громкости на обычный. Уже заказал на замену, как приедет, поставлю, а этот разберу. Допишу сюда о результатах, настоящий это наборный потенциометр или нет.
+
avatar
  • nem0ff
  • 14 января 2021, 18:13
+6
Корпус обыкновенного переменного резистора, в таком корпусе очень сомнительно, что дискретный регулятор.
Просто на ось трещотку поставили для форсу ;))
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:18
0
на ось трещотку поставили для форсу
Вскрытие покажет. Разобрал бы прямо сейчас, но конструкция одноразовая, на заклёпках. А заменить пока нечем, нет в местных магазинах такого потенциометра, с Алишечки заказывать пришлось, едет.
+
avatar
+3
но конструкция одноразовая, на заклёпках.
Их можно тоненькими болтиками с гаечками заменить.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 19:04
0
Их можно тоненькими болтиками с гаечками заменить
Согласен, можно. Хотя пожалуй лучше подожду, пока заказ с Алишечки приедет. Чтобы потом спокойно и подстраховав тылы лезть в плату.
+
avatar
  • Harwest
  • 14 января 2021, 20:41
0
Это обычные переменные резисторы, закос под Alps.
Только учтите что эти переменные резисторы есть двух видов: у которых обе подвижные ламели ориентированы к штоку и у которых они смотрят в разные стороны. Соответственно крайние выводы одного из каналов надо будет менять местами.

Нарвался на эту фишку когда менял в усилке китайский Alps 50кОм на оригинал 10кОм (уменьшал шумы).
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 20:57
0
Это обычные переменные резисторы, закос под Alps
Понятно, спасибо. В любом случае, менять их пока не на что, заказ ещё в пути.
+
avatar
0
Есть ещё настоящие галетные переключатели, подобно амфитон 002 с набором резюков.
+
avatar
  • mzr910
  • 14 января 2021, 17:26
+9
это что же скрестили ужа и трепетную лань?
+
avatar
  • diz
  • 14 января 2021, 17:34
+2
И где тут высоковольтная часть, питающая анод лампы? Очередной муляж для удифила
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:39
0
где тут высоковольтная часть, питающая анод лампы?
На месте она, показана в упомянутом в предисловии выпуске (с 07:07):

+
avatar
  • diz
  • 14 января 2021, 17:46
+1
6Ж4 — напряжение анода 300В
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:58
+1
6Ж4 — напряжение анода 300В
Не 4, а 1. 6Ж1П — напряжение анода 120 В.

+
avatar
  • _VGA_
  • 14 января 2021, 18:24
+3
6j4 аналог 6с2п триод 150 анодного
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 20:04
0
6j4 аналог 6с2п триод
Возможно, я чего-то не понимаю, но 6С2П ни разу ни аналог 6J4, это даже разные типы ламп — первая триод, вторая пентод. И цоколёвка у них отличается, без переделки платы не заменишь.
+
avatar
  • _VGA_
  • 14 января 2021, 21:32
+1
по всем справочникам прямой аналог
и да, пентоды в аудио не котируются :)
вот 6j4
frank.pocnet.net/sheets/049/6/6J4.pdf
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 21:46
0
по всем справочникам прямой аналог
Ничоси! Значит, это у производителя в документации ошибка — и в магазине, и на оффсайте заявлено, что вместо 6J4 можно ставить 6Ж1П.
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 21:55
+3
Цоколёвка 6Ж4П и и 6Ж1П полностью совпадает. Другой вопрос, что это немного разные лампы. кроме того, совпадающая по цоколёвке и рекомендуемая в описании, как замена, 6К4П, лампа-варимью, совершенно не для УНЧ. Это усилитель промежуточной частоты с АРУ с удлинённой характеристикой. Раз так, то всё, что туда ни воткни, на «параметры» не повлияет. Лишь бы цоколёвка совпала.
+
avatar
  • _VGA_
  • 14 января 2021, 23:18
0
наверное в режиме триода, можно проверить по ножкам
+
avatar
  • nem0ff
  • 14 января 2021, 18:08
0
Ну, там в видео показывают даташит на лампу 100-150В, и измеряют в панельке на усилителе 90 с чем-то вольт.
Более-менее соответствует )
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:14
0
измеряют в панельке на усилителе 90 с чем-то вольт
96 В. Возможно, так сделали специально, чтобы увеличить ресурс лампы? Мой самодельный прототип (на первом фото в обзоре) на 6Ж23П (анодное 150 В) вообще работает от 24 В.
+
avatar
  • nem0ff
  • 14 января 2021, 18:17
+3
Работать будет при таком напряжении без вопросов.
Специально сделали немного пониженное напряжение или случайно получилось — это известно только разработчикам )
+
avatar
  • ds18s20
  • 14 января 2021, 17:41
0
Протестить бы его программкой rmaa для большей информативности. Возможно тогда будет понятна природа шума во втором канале.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 17:44
0
Протестить бы его программкой rmaa для большей информативности
Да, самому тоже интересно. Увы, но сейчас у меня нет ни АЦП, ни звуковухи, только несколько разных USB-шных ЦАП-ов. Видел на Алишечке мелкие дешёвые USB-звуковушки с микрофонным входом, закажу такую и затестю.
+
avatar
+12
Заказать один шлак, чтобы проверить им другой? Что-то новое в измерениях!
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:05
+2
Заказать один шлак, чтобы проверить им другой?
Хм… Тогда даже не знаю. Покупать серьёзную звуковуху ради одного теста, чтобы потом закинуть её на полку и никогда больше не доставать? К такому я как-то морально не готов. Тем более, что даже если АЧХ окажется кривой как саксофон и КНИ 146%, слушать усилитель всё равно не перестану. Многоканальный логический анализатор бы купил, не задумываясь, он точно ещё не раз пригодится. А звуковуху мне не надо — записывать нечего, а для воспроизведения уже есть неплохой ЦАП.
+
avatar
  • kirich
  • 14 января 2021, 18:03
+13
дешёвые USB-звуковушки с микрофонным входом, закажу такую и затестю.
Обычно при измерениях используется правило, что измерительное оборудование должно иметь погрешность измерения меньше чем то, которое проверяют.
Если перенести это в звук, то параметры тестового оборудования должны быть заметно выше, чем тестируемого.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 16:04
+4
параметры тестового оборудования должны быть заметно выше, чем тестируемого
Взял у коллеги поюзать звуковуху ASUS Xonar SE. Надеюсь, её хватит, чтобы оценить усилитель. Ничего лучше всё равно нет. Сделал тест, дополнил обзор.
+
avatar
+4
тут всё ясно- выпаял светодиоды, которые работали в противофазе с шумами и тем самым их глушили )))
+
avatar
  • edik58
  • 14 января 2021, 17:52
+1
В таком формате использования вся *вкусняшка* ламп убита напрочь! Если лампа, то весь тракт.
+
avatar
+4
Не обязательно, и одной лампы хватит, чтобы внести такие искажения, от которых пищат любители «лампового звука».
Ну только если вам уже и этого мало… :-)))
+
avatar
  • edik58
  • 14 января 2021, 18:28
-4
Значит Вы не слушали нормальных *лампачей*.
+
avatar
+9
Вы наверное хотели сказать — «не измеряли параметры нормальных *лампачей* в хорошей лаборатории»? Какой смысл их слушать, это все субъективная вкусовщина.
+
avatar
  • triller
  • 15 января 2021, 11:11
0
/Например, и слышал и проводил измерения.
Слушаю на камне.
Друг тоже чаще включает камневый, потом вытирает мастеровой ламповый под музыку.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:36
+2
одной лампы хватит, чтобы внести такие искажения
Да, всё так. Лично я для себя воспринимаю лампы за эдакий своеобразный «DSP», который позволяет «приукрасить» звук приятными на слух искажениями. Готовые микросхемы, которые могли бы имитировать звук лампы, мне нигде никогда не попадались даже в литературе, не то что в магазине. Есть плагины для софтовых аудиоредакторов, по цене в несколько килобаксов. Так что для получения характерного звука проще и выгоднее всего просто взять и поставить именно настоящую лампу, чем пытаться повторить её специфический «голос» другими средствами.

И поставить лампу именно в предусилителе тоже вполне логичное решение — прямо «с места в карьер» обработали сигнал и дальше уже загоняем его в темброблок, в наушники, в усилитель мощности, и куда угодно ещё.
+
avatar
+2
Есть плагины для софтовых аудиоредакторов, по цене в несколько килобаксов.
Они есть даже и бесплатные.

Первая попавшаяся ссылка.

Запрос в Гугле — tube emulation vst бесплатно, или — лучшие бесплатные плагины для лампового звука, или подобное.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:57
-1
Они есть даже и бесплатные
То есть стоимость софта, к которому эти плагины подключаются, вы просто взяли и помножили на ноль? Это прекрасно. Впрочем, намного интереснее другое — можно пожалуйста пояснить, каким именно образом я могу этим воспользоваться, чтобы получить приятный ламповый звук по Bluetooth с iPad? Своровать софт и чисто так посидеть-побаловаться с этими плагинами можно, конечно. Но практический смысл и методика ежедневного применения от меня ускользают.
+
avatar
+7
То есть стоимость софта, к которому эти плагины подключаются, вы просто взяли и помножили на ноль? Это прекрасно
Вы собираетесь платить деньги за Foobar, или бесплатные редакторы?

каким именно образом я могу этим воспользоваться, чтобы получить приятный ламповый звук по Bluetooth с iPad? Своровать софт и чисто так посидеть-побаловаться с этими плагинами можно, конечно. Но практический смысл и методика ежедневного применения от меня ускользают.
А, где я написал про «ежедневное использование» да ещё и с Яблоками? Зачем же…
Смысл в том, чтобы попробовать без финансовых вложений и с возможностью бесплатно забыть про «ламповый звук». Бесплатно.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 19:21
-3
Вы собираетесь платить деньги за Foobar, или бесплатные редакторы?
Не уверен. Открыл пару ссылок, увидел страшные слова «Cubase» и «Sound Forge» и закрыл. Возможно, в корне ошибся, и что-то бесплатное софтовое есть.

попробовать без финансовых вложений и с возможностью бесплатно забыть про «ламповый звук». Бесплатно
А, ну в этом плане — да, согласен. Чисто попробовать — как оно — действительно можно придумать варинты. На крайняк триальную версию какого-то там Тортошлёпа поставить.
+
avatar
+7
На крайняк триальную версию
Так вот же.
«ТОП-15 Лучших бесплатных аудиоредакторов на русском и английском языках: скачивай и редактируй !»


Таблица вся не влезла, по ссылке подробнее.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 19:54
0
Так вот же.
Спасибо, уверен что народу это пригодится! Можно будет предварительно оценить, нравится ли вообще такой звук. Всё-таки он достаточно специфический.
+
avatar
0
То есть стоимость софта, к которому эти плагины подключаются
equalizerapo.com/about.html
+
avatar
+3
Эта лампа должна стоять последней в цепочке усиления. А транзисторы и мс не должны создавать специфический для них набор искажений, особенно, в виде высокочастотных гармоник и атомной интермодуляции.
+
avatar
+4
Самый главный и вечный вопрос: Без ламп звук на выходе есть? :)
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:09
+4
Без ламп звук на выходе есть?
Нет, без ламп звука нет. Это проверил первым же делом, наступал уже в такие грабли с каким-то ламповым конструктором. Очень неожиданно и внезапно было, когда лампы не установлены, но звук всё равно продолжается.
+
avatar
+4
Нет, без ламп звука нет. Это проверил первым же делом, наступал уже в такие грабли с каким-то ламповым конструктором. Очень неожиданно и внезапно было, когда лампы не установлены, но звук всё равно продолжается.

Надо бы в обзоре сей важный факт указать.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 18:43
+4
Надо бы в обзоре сей важный факт указать.
Ещё раз перепроверил и дописал в раздел «Измерения».
+
avatar
+6
Купил я в своё время популярный в определённых кругах Little Dot MK II — ну… ничего так. Слушать можно. Звук чуть-чуть другой и я бы сказал, поинтереснее, чем в клоне Lehmann Audio BCL, у которого вроде всё неплохо, но детали явно проглатывал (ну как «явно»? если есть, с чем сравнивать и на чём слушать). Так и не понял, в итоге: то ли он был с бОльшим разрешением, потому гитары звучали драйвовее, то ли он добавлял своих искажений, что возникал эффект перегрузки, как у эффект-педалей гитарных и прочих искажателей-улучшайзеров. BCL тогда брал в подарок, а Little Dot MK II — себе. Потом решил поменять лампы, на «правильные советские». Звук чуть-чуть поменялся окрасом. Но сказать, чтобы сильно — тоже нет.
В общем, вау-эффекта не испытал. Ради подобного опыта стоит поискать владельцев и на недельку взять у них послушать. У меня самого Little Dot MK II теперь в той же коробке, в которой приехал, живёт на полке в шкафу.

+
avatar
  • qwerty7
  • 14 января 2021, 19:02
0
а мне на авито бракованный продали, горят лампы, а звука нет
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 19:08
0
а мне на авито бракованный продали, горят лампы, а звука нет
Именно такой же усилитель? В нём могли угробить операционники 5532 в темброблоке. Или что-нибудь другое, вариантов много.
+
avatar
  • qwerty7
  • 15 января 2021, 07:02
0
операционки менял, не изменилось ни чего. Вынимал из него и ставил в другой — работают, т.е. живы.
А вон сопротивление на 4-х больших кондесаторах разное, два с правой стороны — сильно занижено
+
avatar
0
Я вот думаю свой продать. Но как представлю, что это — Авито...)))
+
avatar
+4
Но как представлю, что это — Авито...)))
Тут себе уже не веришь..., а то — людям!
Аналогично :)
+
avatar
+2
Лампы в каскаде предварительного усиления + полупроводниковые элементы в каскадах конечного усиления — это всё равно, что гланды через… у лечить. Чисто рекламный подход, только для того, чтобы назвать усилитель ламповым. Много раз обсуждено на радиофорумах с приведением измерений.
+
avatar
+8
Любой ламповый каскад обогащает звук второй гармоникой, которая очень приятна человеческому уху. Вот и весь смысл лампового чуда. В своё время чего только не собирал на лампах. И однотактные, и двухтактные, и 6П3С, и 6С19П, и 6С4С, и ГУ-50, и 6С33С и так далее… Сейчас слушаю наушники). Как это здорово!)
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 19:54
+1
Любой ламповый каскад обогащает звук второй гармоникой
И двухтактный?
+
avatar
+3
И двухтактный, небольшой зазор в ТВЗ и настройка ФИ, будет спектр однотакта.
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 21:38
+11
обогащает звук ,,, гармоникой,
Вот видите, это именно то, о чем я говорил несколько выше: всё зависит от литературной обработки текста. Достаточно фразу «в выходном спектре усилителя присутствуют искажения в виде второй гармоники» заметить фразой «выходной спектр усилителя обогащается присутствием второй гармоники». Вроде бы нет ни лжи, ни противоречивой трактовки. Но чёрное тут же становится белым и наоборот. Ложь без лжи. Есть такое понятие: «газлайтинг». Вот это оно чистейшей воды.
Вместо снижения уровня искажений до приемлемого уровня, их присутствие преподносится, как достоинство. Вот такт надо продавать технику!
+
avatar
-2
Ну не знаю, У меня фронталки электроника 25АС132 Редкосный говн, модифицированные, по жёсткой схеме, центр и тыл варфендалы Саб Ямаха, второй Свин, в в другой комнате ещё пара варфендолов, всем рулит ямаха 663. Довольны все, соседи особенно.
+
avatar
  • ailcat
  • 14 января 2021, 22:22
+1
Тут главное не в обогащении звука второй гармоникой, а в маскировке ей гармоники третьей.
И особенности восприятия звука слуховой системой человека, считающей вторую гармонику обертоном основного звука — тогда как третью уже самостоятельным звуком (который надо попытаться расслышать, вдруг это звук опасности).
+
avatar
  • LePart
  • 14 января 2021, 23:54
+8
«После нескольких крупиц проклятого порошка человек начинает верить во что попало — в лампу, в ложку, в ножку стола…» Станислав Лем, «Футурологический конгресс»

Если Кг ниже порога восприятия, то какая разница, какой номер гармоники там появился? Если обнаружена гармоника — независимо какая — значит, усилитель нелинеен. Если нелинеен, то там получите ещё и комбинационные. Задача одна — устранить нелинейность ниже предела восприятия. Если нелинейность (любая) выше порога восприятия, значит, устройство несовершенно.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 14:47
+3
Задача — сделать музыку доставляющей удовольствие.
Например, внося в звучание искажения, приятные слуху.
Благодаря которым ощущается «мягкая ламповость» вместо стерильно-идеального звучания твердотельных усилителей с низким КНИ/КИИ.

А мониторные электроакустические преобразователи (наушники или динамики) и предельно линеаризованные малошумящие тракты оставим звукорежиссерам.
Тем самым, стараниями которых запись «голубого огонька» 1969 года имеет динамический диапазон 29 дБ, а альбом Мадонны 2018 года — всего 16 дБ.
+
avatar
  • LePart
  • 15 января 2021, 16:59
+5
внося в звучание искажения
Похоже, «Законы Мерфи» необходимо дополнить ещё одним: «Сколько бы ни трудился специалист, создавая грамотно звучащую фонограмму, обязательно найдётся аудиофил, который своими потугами ничтоже сумятеша превратит его недюжинный и профессиональный труд в какофонию».
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 22:50
+3
На вкус и цвет все фломастеры разные.

Именно в этом и состоит искусство звукорежиссера — создать такую фонограмму, звучание которой каждый сможет настроить под себя.
То есть — да, при записи и мастеринге критично максимально точно передать звучание инструмента и вокала.

А насчет «недюжинного профессионального труда» я в этой теме уже отписал, но для вас повторю:
1969 год, «Голубой огонёк» на ТВ — динамический диапазон 29 дБ при возможностях звукозаписывающей аппаратуры тех времен порядка 35 дБ.
2018 год. альбом Мадонны в loseless — динамический диапазон 16 дБ при реальном динамическом диапазоне звуковоспроизводящей аппаратуры не менее 96 дБ (и технически достижимом более 112 дБ).
P.S.
Впрочем, звукорежиссеры 80-х работать еще умели. Сборник классики на CD 1989 года показал полный диапазон более 62 дБ…
+
avatar
0
2018 год. альбом Мадонны в loseless — динамический диапазон 16 дБ
Так Вы не слушайте всяких нимфоманок, слушайте лучше членов клуба «Голубая устрица» Yello. Например их концерт «Toy». Там с динамическим диапазоном значительно лучше :)
+
avatar
  • ailcat
  • 16 января 2021, 14:47
+3
Нимфоманки оказались не при делах. Проблема с профессиональностью звукорежиссеров.
Я порылся сейчас, и нашел на тытрубе запись на телефон одной из песен альбом на живом концерте, причем удалось найти небольшой (секунд 20) кусочек, где была тишина в зале.
Так вот, динамический диапазон в этом кусочке — 31.8 дБ. Офигеть, запись случайным человеком из зала на телефон — обладает вдвое более точной передачей звука, нежели студийная запись после «недюжинного профессионального труда» звукорежисссера.

P.S.
Yello — это тема. Хотя мне Modern Tolking и ZZ Top лучше заходят.
Ну а мадонна — это уже издержки. Просто однажды прочитал про испохабленный звукариками альбом (на самом деле не то чтобы испохабленный — задачу-то свою, формулируемую как «хорошо звучать в MP3 на дешевых блютус-колонках», он наверняка выполняет), скачал, офигел… Но это, к моему большому сожалению, не отменяет того факта, что звукозаписи последних лет по всем статьям уступают записям, сделанным 20-30 лет назад — невзирая на далеко продвинувшиеся возможности звукозаписывающей аппаратуры… :(
+
avatar
  • Cregg
  • 14 января 2021, 21:35
+15
Ламповый предусилитель и оконечник класса D…
пойду выкину свой диплом радиоинженера…
+
avatar
-1
Ламповый предусилитель и оконечник класса D…
+
avatar
  • vimusov
  • 16 января 2021, 15:11
0
Ламповый предусилитель и оконечник класса D
Можно пожалуйста пояснить подробнее, в чём именно проблема? Я как радиогубитель-самоучка, знающий электронику весьма посредственно «по верхушкам» на уровне физики средней школы, не вижу в такой связке никаких противоречий. Лампа предусилителя вносит во входящий сигнал характерные искажения. Усилитель мощности класса D их усиливает «как есть» за счёт высокой линейности АЧХ. Таким образом, на выходе получаем большую мощность с типично ламповыми искажениями. Что не так? Не понимаю. Но хотелось бы понять.
+
avatar
  • Cregg
  • 16 января 2021, 21:12
0
Можно пожалуйста пояснить подробнее, в чём именно проблема?
на «пальцах» — чисто маркетинговое решение, в остальном — бессмысленное. ламповый каскад с высокими четными гармониками и транзисторный с высокими нечетными
у класса D главные достоинства — мощность и КПД, а вот с искажениями не так уж и здорово
но в принципе, если правильно спроектировано, — может звучать даже неплохо (в первую очередь — если у оконечника большой запас мощности, хороший интегратор и низкий Кг).
подробнее — нужно смотреть схемную реализацию и проводить измерения. но я не вижу смысла, в любом случае получится хуже чем чисто транзисторное или чисто ламповое решение. (я могу быть и неправ, конечно. но убедить меня смогут только цифры)
Лампа предусилителя вносит во входящий сигнал характерные искажения. Усилитель мощности класса D их усиливает «как есть» за счёт высокой линейности АЧХ.
«характерных искажений» в идеале не должно быть вообще. и ачх тут почти не при чем.
+
avatar
  • vimusov
  • 17 января 2021, 06:19
0
получится хуже чем чисто транзисторное или чисто ламповое решение
В целом согласен с этим, по теории всё так и выходит. На практике же чисто ламповый усилитель мощностью хотя бы 20 Вт на канал стоит совсем уже непристойных денег, весит как урановый утюг и занимает половину комнаты. А транзисторных вариантов, умеющих хорошо имитировать «ламповый звук», я в китайском (читайте — доступном по цене) исполнении вообще не видел (может быть, они и существуют, но популярностью явно не пользуются, иначе Алишечка давно была бы завалена ими «под завязку»).

«характерных искажений» в идеале не должно быть вообще
Полагаю, всё зависит от того, какую именно цель преследуют создатели усилителя — получить максимально «чистый» звук без искажений, приводящий в восторг RMAA, или максимально «красивый» звук, с приятными на слух человеков «ламповыми» искажениями. А дальше покупатель усилителя уже может выбирать, какой из этих вариантов ему нравится больше.
+
avatar
  • Cregg
  • 17 января 2021, 10:34
0
получить максимально «красивый» звук, с приятными на слух человеков «ламповыми» искажениями.
это называется не «усилитель», а «процессор эффектов»
+
avatar
  • ailcat
  • 14 января 2021, 21:37
+6
Грамотная реализация гибридной схемы. Респект китайцам.

Итак, что внутри:
1) Входной буфер на неопознанных микросхемах. Надо заметить, достаточно нешумных.
2) темброблок на операционных усилителях NE5532. Средней шумности, но за такие деньги пойдет. Менять на OPA2132 точно смысла нет.
3) ламповый каскад предусилителя. Он выполняет сразу две цели.
Во-первых, нарастание искажений по мере подхода к «насыщению» растет плавно, и даже когда лампа уходит в перегруз — нарастает пропорционально пику сигнала (в отличие от кремниевых схем, где рост искажений практически скачкообразный), что на слух воспринимается своеобразной «зычностью», а не раздражающим «дребезгом» (ссылки в конце поста).
Во-вторых, на лампах достаточно малы третья и более гармоники при достаточно сильной второй — а человеческий слух устроен так, что третью и более гармонику он воспринимает как самостоятельный звук (а здесь мощная вторая гармоника, воспринимаемая как обертон основной, делает невоспринимаемой сравнительно слабую третью — тогда как в полупроводниковых усилителях доминирует как раз таки третья гармоника).
4) полупроводниковый «мощник» с заведомо избыточной мощностью. То есть схема построена так, что лампа предусилителя, даже оказавшись сильно перегружена сама — не сможет перегрузить полупроводниковую микросхему оконечного усилителя. То есть, оконечный усилитель эффективно раскачивает динамики, сам при этом не привнося искажений (с определенной степенью допущения, конечно).

В общем, мы имеем усилитель с «ламповым» звуком (т.к. искажения при пиках сигнала целиком определят лампа), но при этом с легкостью работающий на мощную акустику (ибо усилитель мощности в нем эффективный полупроводниковый)

ПРИЛОЖЕНИЯ:
Как «зычно» звучит перегруженная лампа (примерно с 0:43):
youtu.be/_FQ3JQq-EME?t=40
И как хрипит перегруженный полупроводник (небольшой фрагмент после примерно 5:21):
youtu.be/9DjsPZctKow?t=318
.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 января 2021, 21:50
0
Входной буфер на неопознанных микросхемах
Если подскажете, в какую часть платы смотреть, могу попробовать сделать макро-фото, чтобы опознать эти микросхемы. Главное чтобы они не были сошлифованы.
+
avatar
  • ailcat
  • 14 января 2021, 21:53
+2
Забудьте. Увеличил плату — там простейший каскад на транзисторе (маркировка — Y1, если интересно).

И, по ходу, причина «шума» в правом канале — RF-модуль, мимо которого длинной такой антенной фигачат проводники от входного не то делителя, не то фильтра.(они хорошо читаются на обороте платы)
Короче, переделать по-человечески можно, но если «в ушах не шумит» — я бы не заморачивался
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 06:41
0
причина «шума» в правом канале — RF-модуль
В звуке этот шум действительно не слышно совсем. Зато хотя бы понятно теперь, чем он может быть вызван, спасибо за пояснения!
+
avatar
0
Откинуть от модуля питание, проверить.
+
avatar
  • vimusov
  • 16 января 2021, 09:37
+1
Откинуть от модуля питание, проверить
По факту, интерес к этому шуму скорее академический, чем практический. Любопытно было, что может его создавать? На практике же, исправить это всё равно не получится — даже если после обрезания дорожек питания RF-модуля шум пропадёт, тогда что дальше? Разводку платы уже не исправишь. Допаивать туда какие-то фильтры — для этого нужно чётко понимать, что делаешь, а этого мне как раз и не хватает, можно сделать ещё хуже. Главное что шум имеет плавающую частоту в сотни килогерц, и таким образом никак не сказывается на звуке. Напишу об этом производителю, приложу осциллограмму — может быть, они разберутся и в следующей ревизии платы поменяют разводку.
+
avatar
  • vanenzo
  • 15 января 2021, 14:02
0
Камень брутальнее звучит, прям под индастриал, нойзкор и прочие извращения идеально
+
avatar
  • usb350
  • 14 января 2021, 21:50
+2
Если лампам оставить накал, а звук «улучшить» какой-нибудь гадостью (между DAC и УМЗЧ) вроде МБМ — 99% почувствуют «магию» лампы и мягкий звук :)

А вообще, абсолютно бессмысленная поделка, лампы тут как корове седло. Да и выглядит оно так же.
+
avatar
  • ailcat
  • 14 января 2021, 22:17
+2
1) Да. Полупроводниковые «лампизаторы» вполне себе существуют. И они действительно придают звучанию «магию лампы и мягкий звук».
2) Лампы здесь нужны для того, чтоб замаскировать третью гармонику (малоактуально для современных усилителей) и, что более важно, обеспечить «плавное» нарастание искажений при перегрузке на пиках вместо скачкообразного из-за среза пиков синусоиды у транзисторных схем (но, опять-таки, если не использовать современный усилитель «на всю катушку» — это неактуально).

P.S.
И все-таки записи, сделанные с небольшим перегрузом «на лампах», имеют своеобразный шарм, напрочь отсутствующий у «идеального» звука полупроводниковых усилителей… :)
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 06:45
0
Полупроводниковые «лампизаторы» вполне себе существуют
Пробовал как-то раскопать эту тему, но ничего кроме софтовых плагинов не нашёл. Очень интересно было бы взглянуть на примеры схем или готовых изделий на полупроводниках, имитирующих звук лампы.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 08:41
0
radiopages.ru/nirvana.html — «полный» лампизатор (ограничение пиков, подмес второй гармоники, имитация трансформаторного выхода)
radiopages.ru/plavno.html — только ограничение пиков «как у лампового»
P.S.
radiopages.ru/hybrid_m.html — гибридный усилитель, на примере описания которого можно понять логику схемотехники рассматриваемого в этом обзоре
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 09:18
0
«полный» лампизатор
Интересная штука, спасибо! Значит, такие схемы всё-таки существуют. Надо будет поискать подходящую, которая может работать в качестве предусилителя.
+
avatar
+1
В схеме по 1й ссылке непосредственно «лампизатор» — каскад на 2n5485.


Обычный истоковый повторитель, который можно собрать на кп303.


Помнится, я собирал что-то подобное.
Но вот спектр на выходе был «обогащён» не 2-й, а обычной 3-й гармоникой. )))
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 09:58
0
спектр на выходе был «обогащён» не 2-й, а обычной 3-й гармоникой
Если правильно понимаю, то именно в этом вся «фишка» ламп — усиление чётных гармоник, особенно второй. Отсюда и сложности повторить то же самое на полупроводниках, нужны какие-то хитрые многокаскадные схемы.
+
avatar
+3
На примере каскада на кр544уд1а (у него полевики на входе):

по мере повышения входного напряжения сначала растёт 2я гармоника
далее её начинает «догонять» 3я
далее получаем обычную доминирующую 3ю

словом, для любого каскада (ОУ, ПТ, БТ) соотношение 2й и 3й гармоники определяется
— схемой
— уровнем вх. сигнала
и т.д.

я не ставил целью специально «выдавить» из какого-то каскада именно 2-ю )

у мну всё обычно: желание получить Кг пониже

естественно, использовать «лампизатор» я не буду ))))
+
avatar
  • LePart
  • 15 января 2021, 17:04
0
всё обычно: желание получить Кг пониже
… и это верно, товарищи! Главное, не превращать поиск в самоцель и знать, где нужно остановиться, иначе легко перешагнуть черту бессмысленности.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 10:12
+1
Нет. Лампизатор — это:
1) активный аттенюатор на входе, обеспечивающий «запас» по перегрузке следующих каскадов.
2) транзисторный каскад, вносящий «увеличенную» вторую гармонику в обрабатываемом сигнале.
3) трехканальная схема в конце, формирующая плавно возрастающие предыскажения пропорционально амплитуде сигнала.
+
avatar
+1
А вообще, зачем в вышеописанном изделии лампы?
+
avatar
  • qwerty7
  • 15 января 2021, 07:06
+1
продать чтобы. я замыкал канал и звук отлично шел без них.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 07:35
+3
замыкал канал и звук отлично шел без них
Ну конечно шёл. Лампы ведь всего лишь один из каскадов. Без них усилитель превращается в полностью полупроводниковый.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 07:37
+3
зачем в вышеописанном изделии лампы
Чтобы добавить в звук характерные искажения. Если они не нужны, тогда и такой усилитель тоже не нужен.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 08:56
0
Да даже если и нужны — есть смысл прикрутить твердотельный «лампизатор» вместо использования шумных и нестабильных ламп.
+
avatar
  • Gumel
  • 15 января 2021, 08:27
+1
А синус точно зелёный??)))
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 14:55
0
Только когда не синий
+
avatar
+1
А синус точно зелёный??)))
Ламповую сисуноиду надо смотреть только ламповым осцилографом. Только там она будет истинно зелёной.
+
avatar
  • cmeshh
  • 15 января 2021, 09:12
0
Так в итоге 50 Вт на канал или в сумме?
+
avatar
  • vimusov
  • 15 января 2021, 09:37
+1
Так в итоге 50 Вт на канал или в сумме?
Зависит от напряжения питания и импеданса колонок. Не стал особо вдаваться в подробности про TPA 3116D2, поскольку эта микросхема крайне популярна, изучена вдоль и поперёк, и только ленивый не гонял её всяческими тестами. Здесь пишут:
выдает на синусе 1 кГц на резистор 4 Ом почти ровно 30 Вт на канал (19 В питание)
Тут пишут:
Использовался блок питания 24В 20А. <...> сопротивление было по 4Ω на канал <...> 33.6Вт((0.707*16.4)^2/4) на основных каналах
На youtube тестов ещё больше, наглядно и с пояснениями.
+
avatar
  • kc_duke
  • 15 января 2021, 09:26
0
Только китайцы могли додуматься в одной цепи совместь лампы и класс D. Браво!
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 10:43
+4
Вообще-то нет.
B&O — далеко не китайская фирма.

Китайцы просто смогли упростить схему, сделав её доступной кошельку простого смертного
+
avatar
  • IGeras
  • 15 января 2021, 14:02
+1
Смесь бульдога с носорогом.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 января 2021, 14:57
0
Ну представь, что тебе зайца будет затравливать носорог…
+
avatar
  • mm1348
  • 15 января 2021, 20:26
+1
Сугубо личное мнение, что тут чистый маркетинг с лампами. Легче продавать.