Приветствую!
Небольшой обзор новинки — планшетного осциллографа FNIRSI-1013D (ADS1013D) с полосой 100MHz и на два канала.
Честные характеристики, выход 1кГц (Меандр) для калибровки, память, большой сенсорный экран.
Все это в сумме даёт новое устройство, которым просто удобнее пользоваться, чем всеми предыдущими моделями карманных (DSO188/168/338) или NANO DSO203.
Итак, речь пойдет про модель FNIRSI-1013D (он же ADS1013D), который, в отличие от FNIRSI-1С15 (подробный обзор 1С15) имеет два канала. Характеристики:
Бренд: Fnirsi
Модель: 1013D
Тип: цифровой двухканальный планшетный осциллограф
Особенности: сенсорный экран
Частота семплирования 1Gs/s (заявлено)
Полоса 100 МГц
Дисплей 800 х 480 точек (7")
Количество каналов 2
Питание Литиевая батарея 6000 мAч 3,7V
Комплектация Зарядный кабель, 2 щупа Р6100, сзу
Функции Сохранение снимков, накопитель 1Гб (до 1000 снимков).
Измерения: VPP,VP,Vmax,Vmin,Vavg,Vrms, частые, Duty +,Duty-,Time +,Time-,Period
Предельное напряжение: 40В (1х) или 400В с щупом 10х
Развертка: 50 мВ/div ~ 500 В/div и 50S/div ~ 10 NS/div
АЦП: 8 бит
Размеры 184 мм x 124 мм x 50 мм, масса 650 г
Комплект включает: пара щупов Р6100 (с отдельной инструкцией), инструкция на осциллограф, кабель MicroUSB, сзу.
Рекомендую пролистать инструкцию, для меня было не очевидно, что изменение развертки по горизонтали можно делать тапом на краю сенсорного экрана, а вертикальная меняется в отдельном разделе.
Внешний вид
У устройства есть подножка для настольного использования.
В принципе — удобно
На верхней панели расположены пара BNC коннекторов, выход генератора.
Там же индикатор работы/зарядки и вход MicroUSB
На обратной стороне — шильдик модели
Внизу расположен скромный логотип FNIRSI
Щупы неплохие, Р6100, 100МГц, 10х/1х
с подстройкой.
Подключаются щупы стандартно — пара BNC коннекторов
Одна из сильных «фишек» этой модели — встроенный генератор на 1кГц — можно калибровать щупы.
При включении — логотип FNIRSI
Настройки каналов раздельные, есть меню с результатами измерений и маркеры, настройка триггеров.
Меняю генератор, теперь только синус.
10М, но с большой полосой — как видно отсутствует паразитная модуляция сигнала, которая была в младших моделях.
50М
70М
80М
90М
Ну и так далее.
Самая «вишенка» — можно спокойно использовать два канала. Настройки вертикальной развертки независимые у CH1 и CH2.
Сохраненные сигналы можно посмотреть как на самом устройстве, так и на компьютере.
Подключается по USB как обычный накопитель.
Пример файловой системы — доступны только *.bmp изображения экрана. Матрицы-формы сигнала доступны для просмотра в самом осциллографе.
Пример осциллограмм.
Пример проверки пульсаций источника питания.
Внутрянка — мощная ПЛИС и пара отдельных быстрых АЦП (по 8 бит).
Короткое видео, поясняющее работу интерфейса.
По сравнению с предыдущими моделями карманных пробников, это отличный вариант. Особенно, если вспомнить одноканальный DSO338 за $70+. В отличие от большинства предлагаемых китайских вариантов, тут вполне честные 100МГц.
В отличие от Хантека 2D42 — в этой модели 1013D имеется реально большой удобный экран (у кого есть Хантек — поймут) и полоса работы побольше в два раза.
В отличие от 1С15 — здесь два канала и большой экран.
В отличие от DSO203 здесь удобнее управление.
Да и в целом сенсорное управление несколько удобнее, чем кнопками в меню.
Компактный размер позволяет закинуть в сумку или рюкзак и поехать на работу.
Осциллограф понравился, отличный вариант на два канала для радиолюбителей и других любителей. Есть подобный на таобао (дорогая доставка). Есть смысл ловить по акциям и с купонами продавца и али.
Плюсы модели:
+ большой экран
+ сенсорное управление
+ два канала
+ большая полоса и быстрый АЦП
+ хранение снимков
+ встроенный генератор
+ емкий аккумулятор
Есть и минусы. Лично мне не очень понравилось:
— можно было бы сделать удобнее сенсорное управление и жесты. Не понимает зум двумя пальцами.
— на текущий момент нет возможности обновить прошивку (хотя накопитель есть, возможно допилят).
— толстоват корпус для карманного применения.
— есть нюансы синхронизации на два канала одновременно с несинхронными сигналами. Триггер то один.
В любой случае, вектор развития китайских осциллографов мне нравится. Пусть и далее дешевеют и обрастают функционалом.
Пруф покупки
покупал одним из первых, так как очень хотел заменить свой DSO203
Никакой особой разницы, тем более, что в любой версии этого осциллографа выше 40Мгц любой меандр превращается в синусоиду.
Нет тут никаких 100МГц и рядом, реальную форму сигнала можно смотреть максимум 40МГц, далее будет синусоида.
Не просто же так АЦП затертая и такая низкая цена. Да и чувствительность на входе грубоватая.
Но! справедливости ради, даже для 40МГц цена, для такой удобной планшетной версии, все равно остается заманчивой! Да и отсутствие привязки к розетке хороший плюс.
Смотреть всякие блоки питания и сигналы до 40МГц вполне отлично им, но при условии, что сигнал хотя бы 1 вольт и выше.
Ну ладно он врет как не в себя — погрешность по измерению постоянного напряжения около 20% ( но это зависит от щупов, простим )
Но ставлю чувствительность 2,5. подаю на вход 0,7 вольта и он нисколько не сомневаясь пишет НОЛЬ!
Что за ...?
Надеюсь вы это не серьезно…
это не линейка с ценой деления 2.5 см, а всего лишь масштаб экрана.
на дисплее всего 8 делений — вам нужен такой инструмент который показывает 8 градаций? мне нет…
Совершенно ничего не становится! в самом хреновом случае у нас в делении аж 32 градации.зачем они тупо обнулили я не понимаю. даже в самых говняных осликах на али такого нет. кроме программной ошибки мне ничего не приходит на ум.
я как-то решил сделать багрепорт на 1С15 на официальном сайте, они ответили «пишите туда, где покупали». НО ИЗГОТОВИЛИ ТО ВЫ, И ПРОШИВКУ ПИШИТЕ ВЫ. зачем мне писать продавцу на али (даже если магазин официальный от фнирси)
Последний раз не дали применить купон 4/30 в мае. Никакого мухлежа не было, но у них возникли «проблемы с безопасностью аккаунта». Самое смешное, что рекомендовали «удалить купон и попробовать снова». (фраза Лаврова).
Год назад на распродаже тоже поотменяли много заказов по этой же причине. Все деньги за них вернулись. Но тогда идиотизм зашел еще дальше- пара позиций из под статуса «Закрыто» таки пришло. (фраза Лаврова)
Да, боятся. Последний спор, на каких то двести рублей, очень долго не хотели в мою пользу решить. «Пригрозил», что покупать больше не буду если мне не верят. Подействовало.
У меня без всякого мухлежа только и вижу «транспортировка отменена», уже четыре купона в трубу. Когда отменились две флешки на 64ГБ по 400руб (с учётом купонов) вообще взбесило. Нахрен эти купоны, если тупо гробят удачные заказы
Из двух десятков заказов нюансы были очень «удачными» и точечными, а магаз с флешками прекратил своё существование (там было прилично заказов и отзывов). В конкретно этом случае магазин не задрал цены перед щедрой раздачей 200 рублёвых купонов «на всё» (по две штуки в одни руки)
Спасибо, вполне информативный обзор новинки, которая заинтересует многих непредвзятых радиолюбителей…
Да, это не проф.гаджет!-а что вы б хотели за эти деньги?
Например, у меня до сих пор в деле *Сага*, которую-когда-то!-было непросто приобрести,
но он(осциллограф) работает и по сей день! Да, параметры ещё те..-некоторым веский
повод нешуточно возбудиться предоставляю! Но меня-устраивает, я не в НИИ работаю! :-)
А обозреваемый, будь у меня возможность расширить лимит таможни, взял бы с удовольствием.
Ибо, имеющиеся ещё С1-65 и С1-75 не очень-то радуют своими габаритами, не говоря о ламповом
раритете 50-х в уличной мастерской… ;-)
Я просто надеюсь, что вы так шутите. Характеристики этих двух приборов уж слишком сильно разнятся, как и их ценность для бизнеса.
Осциллографы всё же желательно проверять по точкам, тогда и разница сразу будет видна.
это как раз вполне объективно ;) если прибор выполняет поставленную задачу — он вполне эффективен для бизнеса. если его не хватает — нужно искать более подходящий. а если с поставленной задачей справляется и осцилл за 100 баксов и осцилл за $3000 например — то с точки зрения эффективности для бизнета тот который за 3000 нафиг не упал, хоть он и лучше по параметрам в целом.
Было бы интересно глянуть фото АЦП поближе. Скорее всего, маркировка затерта, но может по обвязке можно было б идентифицировать. Терзают меня смутные сомнения, что там все те же AD9288, два канала по 100MSPS, а значит максимум там — 400MSPS. Ну может 500, китайцы их как-то разгоняют до 125MSPS.
Ну так и я к тому, что не смогут, красивая картинка скорее всего — эквивалентная выборка плюс хитрая программная реконструкция и справедлива только для периодических сигналов. А если так, то он и на 10МГц будет дорисовывать то, чего в сигнале нет.
Ну, эти биения будут если «в лоб» отображать то, что есть. Но что им мешает измерить частоту и нарисовать красивую синусоиду с амплитудой по верхней точке огибающей этих биений? FNIRSI давно замечены за откровенным враньем, не думаю, что у них там внезапно совесть зашевелилась.
Нет, такая картинка будет если входная частота превышает половину частоты сэмплирования. При эквивалентной частоте сэмплирования в 1 ГГц для этого нужно подать больше 500 МГц :)
Так про это и вопрос, если частота семплирования реальная у ad9288 на уровне 100 MS/s, и два канала, то достаточно подать 50....100 МГц для такого эффекта.
Это если оцифровывается на реальной частоте. А эквивалентная частота может быть и в 5 и в 50 раз больше реальной, и периодические сигналы она будет нормально оцифровывать :) Это используется практически во всех осциллографах. В том же Риголе, например, можно самому выбрать режим — реальная частота сэмплирования или эквивалентная дискретная.
Благодарю за уточнение. Я вот тоже копал тему про эквивалентную выборку. И она часто есть на 1гс/с осциллографах настольных, начального уровня. С трудом удалось найти всего пару видео, где ее показали в работе. Постепенно идет к тому, что ее убирают. В Риголе 1054 ее уже нет. Как я понял, на смену ему пришли другие алгоритмы.
Ну 100 MS/s частоту в 100МГц действительно не осилят, но там два двухканальных ацп, а они выдадут 400 MS/s (500 в разгоне), достаточно снимать с них инфу со сдвигом в четверть периода.
Даже один канал одного АЦП осилит частоту 1 ГГц, достаточно снимать с него инфу за 10 проходов со сдвигом 1/10 периода :) Это и есть эквивалентная дискретная частота выборок :)
Почему неизвестно? Прибор тут уже неоднократно мелькал, внутренности показаны. Там видно, что в приборе два отдельных канала без возможности объединения.
Ну про это человек и спрашивал — чем физически объединяются входы АЦП :) Хотя если у этого осциллографа вообще только один канал, то вопрос не имеет смысла.
Для 100МГц вполне хватит 250GSa/s, так что четырёхкратный запас на «китайские сэмплы» присутствует.
2с42 вполне может оказаться «более настоящим» осциллографом, но с таким убогим интерфейсом он полностью в пролёте.
Я не думаю, что этот в плане интерфейса прямо открытие, но сделать хуже, чем Hantek, не получится даже у инопланетян.
Хотя плюс Хантека- его можно подключить к компу и использовать как ослик-приставку, наблюдая 6к сэмплов на большом экране и кляня свою скупость.
Хотя Хантек хорош для своих задач- его разбить сложно, и если не менять часто параметры, то может быть вполне удобен.
ну почему, он 60, правда только для синуса, и как минимум на щупах от осцилла нужно 10:1 переключатель применять, иначе не будет он показывать реальный сигнал, у них полоса на 1:1 будет мегагерц 10.
Если выход и вход будут согласованы, то фигни не будет :) У генератора не помню какое сопротивление выхода, но явно на несколько порядков меньше, чем сопротивление входа осциллографа.
просто я прочитал инструкцию к щупам от осцилла — и там полоса в десятки МГц только в режиме 10:1. я и задумался… а что там в политехе рассказывали — и забыл уже :(
сделать хуже, чем Hantek, не получится даже у инопланетян.
попробуйте ds203 и удивитесь… после 203 хантек просто вершина эргономики… и таки да, хорош под определенные задачи. например я искренне считаю что это маст хэв для автоэлектрика/диагноста. возможно не как основной прибор, но как прибор для простых задач, коих на практике большинство
Меандр на 1 гигагерц? Нехило так, одно это уже с головой оправдывает его цену :)))))
Показывать красивый синус — это… красиво :) Но ничего не говорит о полосе пропускания, если не указывать при этом хотя бы реальную амплитуду подающегося сигнала. Осциллограф с полосой 50 МГц тоже скорее всего, покажет красивый синус, но вот что он сделает с его амплитудой — отдельный разговор. На снимках амплитуда на осциллографе вообще разная на всех частотах. Кто в этом виноват — непонятно.
Блин, я думал, они новую версию планшетного осцила выпустили, где, наконец, сделали 10-ку на клетку, ну про 2мВ можно даже не мечтать. Жаль. Но все равно 2 канала с таким дисплеем не имеют конкурентов (миксиг в 4 раза дороже, по-моему лучше 2 осцила купить настольный+этот, чем за те деньги один планшетный, но кто не работает с ним по 8 часов в день на выезде), надеюсь, что хантек подсуетится.
Значение имеет частота дискретизации. На 100 Гц любой справится, на 10 МГц — никакой из дешевых :)
А вообще для таких вещей люди придумали логические анализаторы, они не только секунды, но и минуты, и часы могут записывать :)
Значение имеет количество памяти под выборки и скорость.
Обычно на таких осциллографах это 10-40к выборок, что не подойдёт.
На Micsig память на 28M сэмплов и позволяет сохранить секунд 30 сигнала, растянуть и рассматривать его. На более старом Keysight 1M выборок там на 10 секунд хватает. Время условно, оно ещё зависит от выбранной частоты дискретизации канала.
в каком осциллографе из недорогих можно записать хотя-бы пару секунд сигнала и потом по этой записи побегать не в реальном времени?
При желании, на медленной развёртке можно и пару минут записать. Важным параметром является не длительность записи, а количество запоминаемых отсчётов. В данном приборе память на 12000 отсчётов
Забыл написать что сигнал цифровой, не аналог.
Я знаю про цифровые анализаторы но хотелось бы что-то такое в осциле иметь. Ну я так понимаю что единственная возможность — это искать с большим количеством отсчётов.
я б так сказал, что выбирать осцилл нужно по потребностям. меня например устраивает тот же 2с42, но если есть за те же деньги без ненужного тестера (который в реальных условиях как правило не используется, потому что взять ut61e проще) можно взять осцилл с бОльшим экраном — я готов попробовать ;)
миксиг конкурент портативным осциллам более крупного чем у 2с43 формфактора с 4-5" экраном, которые стоят порядка 300 баксов. вот там точно подкопил еще сотню-полторы и взял миксиг. а осциллу за сотку, который не сильно-то и жалко разбить — не, не конкурент ;)
а если производители этого девайса еще и прошивку откроют, то найдутся умельцы которые ТАКОГО наваяют ;) как покойный Wildcat для ds203 например. функционал стал на порядок интереснее. правда управление так и осталось…
благодаря муське я напокупал разных тестеров (анег, юниты, мультитечи...), но все равно мой основной и любимый мультик UpTek LP215, купленный еще в прошлом веке случайно в Митино)))))
а подозреваю что пару лет назад, ибо когда я спросил — писали что его больше нет с нами. но я б конечно был рад ошибиться в переводе. что, впрочем, не объясняет что он пропал с форумов.
Сарказм предполагает, что всё сказанное исполняется на серьезных щах. Здесь же откровенный стёб. Но скорее над собой, чем над обозревателем. Но про смайлики, пожалуй, да, забывать не стоит, спасибо. ))
Стёб заключался в мысли «вы подлые людишки, мнению которых я, как ни странно, доверяю, коварно заставляющие меня своим собственным примером покупать что-то новое». А я еще старое не сносил. Хех.
Плюсы модели:
+ большой экран + сенсорное управление
Спорный плюс, особенно если нет никакого другого способа управления, у micsig проблема вылезла, у этого она также 100% будет, но там хоть мышкой управлять можно было или по сети.
Если коротко, далеко не все им тестировать получится, а только то, что на тач не влияет.
Спасибо автору видео, который провел по моей просьбе эксперимент, смотреть с 28:30.
у меня ДР скоро, можете подарить мне миксиг, обещаю не только обозреть его с разборкой, но и сравнить не только с 2с42 и обозреваемым (когда он приедет, уже предзаказан), но и с риголом 1054 ;)
давеча смотрел картину на проводах зажигания такой прищепкой ссылка и случайно задел крокодил, сидящий на кузове
аппарат честно пытался обработать сотни воображаемых нажатий от лежащих рядом длинных высоковольтных проводов, но все-таки сдался и выпал то ли в отладчик, то ли в командную строку ;)
ну как-бы да. а что — заполнить нишу недорогим осциллом с большим экраном — неплохая идея. я и так-то недого колебался брать-не брать, а если б не было 2c42 и на момент появления на бэнге этого осцилла были условно длишние деньги и не бло коронавируса и проблем с доставкой — я б ни секунды не думал.
Это именно то, что я сделал, ибо как раз за 2 недели до появления 1013 добрался до 2с42 (одолжил поиграться) и понял, что точно хочу что-то другое, но STO1104c для «побаловаться» тоже избыточен.
поэтому по теме 1013 жабу даже душить не пришлось, хватило лёгкого пинка.
Но нельзя заказывать 1го апреля- ослик только в прошлый понедельник из Сингапура выехал. Так что жду к Рождеству.
Хм. Входы на 400 вольт… Возникают вопросы как у этого осцилоллографа обстоят дела с электробезопаснотью. С обычными осциллографами всё понятно. Они гальванически связаны с землёй и в высоковольтные цепи их можно тыкать с особой осторожностью и соблюдая определённые меры предосторожности.
Тут же устройство с питанием от аккумулятора (как следствие гальванически отвязанное от земли) с высоковольными входами, которое так и просится, чтобы им в розетку потыкали. Но вот если например в Fluke 125B корпус из толстого пластика и спроектированный таким образом, что снаружи нет ни одного места, которого я мог бы коснуться руками, которое было бы соединено с измеряемыми цепями. То есть я могу его как угодно держать в руках без опасений, что меня жахнет током.
А вот с этим приборчиком есть сомнения. С неизолированными BNC разъемами всё понятно. Это очевидная точка которую не стоит касаться. Но вот гложат меня сомнения*, что в нём могут быть какие то другие менее очевидные точки коснувшись которых может ёбом токнуть.
* на всякий случай уточню. Прибора в руках я не держал. Утверждать что-то не могу. Просто размышления на тему где могут скрываться подводные камни.
Меня смутила фраза «All imputs max 400V» обычно так пишут для щупов без делителя. Ибо очевидно, что щупы могут быть самыми разными с самыми разными делителями и на 1:10 мир клином не сошёлся.
Однако сути проблемы это не меняет. Так как 40В это между щупами. Однако само напряжение на щупах может сильно отличаться от напряжения земли к которой подключен человек.
я 2с42 пихнул в первичку системы зажигания — был уверен что там катушки с усилителем встроенным, оказалось там третий провод обратная связь на ЭБУ, а выходные транзисторы в самом ЭБУ. ;) долго не мог понять что не так. когда дошло — аж холодным потом покрылся. бо осциллу на тот момент было два дня.
Есть нюансы как именно пихать. Дело в том, что у большинства стационарных осциллографов корпус заземлён и соединён с экраном щупов. Это логично с точки зрения безопасности, но сильно мешает с точки зрения некоторых измерений. Что происходит если ты втыкаешь щуп в розетку. Возможно несколько вариантов.
1) если осциллограф корректно заземлён и стоит УЗО.
1.1) Ты попадаешь земляным контакта на нейтраль. Ничего страшного не происходит. Максимум что тебя может ожидать, что если узо очень чувствительное то его может выбить.
1.2) Ты попадаешь земляным контактом на фазу. Получаешь светомузыку и сработавший по КЗ автома.
2) если осциллограф не заземлён.
2.1) Ты попадаешь земляным контактом на нейтраль. И ничего страшного не происходит.
2.2) Ты попадаешь земляным контактом на фазу и… на первый взгляд ничего срашного не происходит, то если после этого ты попробуешь отключить щуп от осциллографа, то ты коснешься руками фазы и тебя ударит током. Что вообще не круто.
То есть да, тыкать можно, но это сродни лотырее. Как повезёт. А теперь усложняем задачу, тебе нужно узнать форму сигнала между фазами. То есть тут вариантов уже не остается. Ты полюбому должен посадить корпус прибора на фазу. Если гальваниически отвязать прибор от сети, то в принципе можно. Но нужно помнить, что все торчащие из прибора металлические части окажутся под напряжение. Что черевато.
Я именно так (отключая заземление) смотрел риголом первички импульсных источников, пока не обзавелся трансформатором 220-220. Если ничего другого нет — можно. Только аккуратно. Но обычно многого и не надо — быстро посмотрел и выключил.
Да кто ж его знает. Генератор, щуп, осциллограф, провода от генератора до щупа… Любой из них может :)
Но вообще, чтобы более-менее красиво показать меандр 50 МГц, должна быть полоса мегагерц в 200-300 :)
Делитель с проводом низкого сопротивления типа «длинной линия» вряд-ли на али продаётся, или можно найти советский. У дешевого в режиме х1 минимальное сопротивление. С высокоомным будет лучше.
я не так давно делал обзор щупов разных для осцилла, так вот оказалось что с делителем 1:1 у щупов полоса сильно узкая, и чтобы 50МГц смотреть — там без вариантов нужно делитель на 10 включать на щупах. иначе гарантированно будет такое вот как выше. ну и плюс генератор, сам осцилл и т.д.
это понятно, но я просто прочитал инструкцию как обычно ПОСЛЕ — и офигел какой я недалёкий. потому что в режиме 1:1 там пипец, а 10:1 — там почти что и норм. а я собирался на генератор гнать. то есть нюансики-нюансики, половину которых я не знал, а вторую забыл :(
Согласование имелось в виду сопротивление входа/выхода (осциллограф-генератор).
Про пружинку согласен: на таких частотах как 50 МГц — антенна в виде крокодила с проводком неуместна.
Такой себе обзор, на троечку. Меандра выше мегагерца нет, работоспособность триггеров неизвестна (хотя бы проверили поймает он разрядку LC-контура, как там — mySKU.me/blog/china-stores/47181.html ), работоспособность X/Y режима неизвестна.
Даже самостоятельно измеренная полоса пропускания не приведена, хотя инфа и есть на фотках — ослабление 3dB (0.7 раз) здесь около 90МГц.
Во-первых, может быть осциллограф уже на 50 МГц занижает на вольт, а во-вторых на 10 МГц — 3.56 вольта :) Так что что там в реальности — вообще непонятно :)
Я как то обратился за поверкой в профильную контору.
Что б подтвердить цифры из обзора.
Я к чему.
Не окупится. Стоимость поверки более точным инструментом стоит дороже.
Ни один закупшик из госконтор не будет сидеть на mysku в поисках «ослика» подешевле.
так может прежде чем жаловаться на недостаток информации, стоит изучить ВСЮ предоставленную автором информацию? а не строить догадки что там может быть в этом видео, а что нет. благо там всего 6.5 мину, а не властелин колец в трёх частях…
мне однажды предъявили что неясно как прозвонка работает, а на мое возражение что для того видео и было снято, чтобы наглядно — последовало «пффф! стану я еще время на видео терять». а то что там 30с — это конечно не имеет значения.
Интересно, а для чего в обзорах на видео картинку на экране пальцем влево-вправо или покрутив по кругу перемещают? Некоторые на китайских обзорах часто и остервенело как бы ))
Показать что оно так можно или что ,, оно,, не зависло после каждого тапа по экрану при смене параметра ...? :-D
Еще не нравится низкая чувствительность по входу и выступающие раз, емы входные.
а с выступающими разъемами-то что не так? там всё равно будет провод выходить, он посильнее мешает чем разъем. зато когда разъем не заглублен — на него гораздо удобнее ответную часть защелкивать
нюансы синхронизации на два канала одновременно с несинхронными сигналами. Триггер то один.
А Вы где-нибудь видели по другому?
Внутрянка — мощная ПЛИС и пара отдельных быстрых АЦП (по 8 бит).
Мощной она была лет 15 назад :)
И кстати, один я не вижу никакой внешней памяти? Обходятся только тем, что внутри Циклона (там 32Кб BRAM в общей сложности, если правильно помню)? Негусто…
Тоже хотел написать, да не стал, чтоб не обижать автора )
Не такая уж и мощная, может пару ватт) Внутренней памяти не много, в килобайтах. Но зато на частоте ПЛИСа. А она на циклонах — не более 250 МГц, если мне память не изменяет.
ой я вас умоляю! эти надфили поверены? нет? ну и всё, то же самое что я ногтём поскребу.
это ж всё для себя можно аргументировать, а для местных диванных икспердов — замучаешься. ну не аргумент, реально. и как-бы и возразить-то нечего — да, пришло непонятно что, непонятно откуда, вроде что-то царапает, вроде похоже на правду, но по факту ведь и правда оно не более чем показометр какой-то непонятный.
Вот еще пару простых вариантов/генераторов прямоугольника (если захотеть):
1) PLL генератор тактовых импульсов (есть со SPI интерфейсом для подключения к ПК)
2) Кварцевый резонатор + умножитель частоты c регулируемым коэффициентом.
Например, есть дешёвая и доступная si5351 — которая в принципе может выдать до 300МГц, но выход у неё слабый и с нагрузкой в виде щупа ослика (15-20пФ) она уже на десятке мегагерц выдаёт не лучший меандр. Городить буферы и делители сложновато для обзорщиков. Нужно простое решение.
Ради интереса попробовал прикинуть форму сигнала с помощью сдр-свистка. Измеряем уровни первых 13 гармоник на выходе si5351 в NanoVNA. Частота 111 МГц, напряжение 0.3 В, плюс делитель 40дБ. Имеем неплохой меандр:
Осцилл надеюсь взят не для фотосессии… закоротить Rx на Tx пару в огрызке RJ-45 и смотреть что творит сетевая карточка на скоростях 10/100 — тоже тест.
Ну а если скинуть крышку компьютера — тут вообще кладезь сигналов.
а что там на выходе? ну, я вот не уверен в качестве этого прямоугольника. допустим там будет какой-то дико искаженный синус с выбросами во все стороны — и кто виноват? этот генератор, шнуры, осцилл? если цель потыкать в нечто с выходным сигналом 50МГц — то она реализована. если цель проверить насколько качественно данный осцилл это делает — то нужен эталонный генератор с известной формой сигнала, или хотя бы эталонный второй заведомо более хороший осцилл.
на выходе кварцевого генератора? :)
Обычно в даташитах вполне неплохо описаны характеристики выходного сигнала, как и сама нагрузочная способность выхода.
А то так и эталонным/референсным приборам можно перестать доверять.
так можно, да. и нужно, если они не поверены. по сути мой китайский ИОН ничем не отличается от… да отчего угодно! ну написал китаец то что измерил (в моём случае там и правда от руки всё написано) — а оно могло через год уйти? или через день? могло. действующей поверки нет? нет. это НЕ эталон, это фигня на палочке.
кварцевый генератор этот — это замечательно. даташиты на него — тоже отлично. но что-то мне подсказывает, что там ни разу не гарантируется идеальный синус. но когда мне приедет такой вот осцилл — я постараюсь проверить. я возьму пару осциллов и сравню. и в этом случае я смогу сказать насколько хуже данный осцилл показывает данный сигнал в сравнении с. но не кварцевый генератор=эталон. по частоте — да, возможно. по форме — ой нет.
кварцевый генератор этот — это замечательно. даташиты на него — тоже отлично. но что-то мне подсказывает, что там ни разу не гарантируется идеальный синус.
Синус на нем и быть не должен, выход TTL, меандр с фронтами в единицы ns.
Абсолютно не понимаю отчего некоторые тут возбудились на цифру в 100МГц. Для оценки данной связки осцилл+щуп, хватило бы пары скриншотов фронтов нарастания/спада при большом увеличении хоть от 1МГц CXO генератора. Естессно если подать сотню, из меандра этот осцилл покажет в лучшем случае синус непонятной амплитуды.
1. Осцилл с полосой 100 МГц не покажет меандр 100 МГц. Для отображения меандра полоса должна быть в 5-8 раз больше частоты сигнала.
2. Генератор на качественный меандр 100 МГц на каждом углу не валяется :)
Не должен быть здесь меандр на 100МГц, потому как аппарат с полосой 100МГц покажет его в виде синусоиды и это правильно и нормально. Для меандра 100Мгц, чтобы он выглядел хоть немного прямоугольным нужен осцил с полосой 300МГц минимум. Этот, в случае если полоса честная, покажет меандр 30Мгц максимум, да и то уже очень «сглаженный».
На 30 МГц при честной заявленной полосе этот покажет не сглаженный меандр, а слегка угловатую синусоиду :) Чтобы меандр стал хоть немного похож на меандр, полоса должна обеспечивать хотя бы пятую гармонику сигнала.
Вот так выглядит меандр 30 МГц при полосе 100 МГц (красным — исходный меандр, синим — результат):
Ну ладно, чтобы пятница не пропадала зря — вот Вам в реальных измерениях один сигнал на две разные полосы :))
Меандр 5 МГц, желтый — при полосе 100 МГц, синий — при полосе 15 МГц :)))
Плата с CPLD MAX 240. На ней генератор 50 МГц, я их пропустил через ПЛИС и с выхода взял. Есть еще 50 МГц, поделенные регистрами на 2, 4 итд. К осциллографу подключал через щуп с «пружинкой» в режиме 10Х. Выход ни на что не нагружал.
Про FNIRSI (1013D) мне тоже было интересно. Сам на него натолкнулся на профильных форумах и предложил желающим здесь приобрести и обозреть.
Меня во FNIRSI-1013D зацепили: заявленная частота дискретизации 1Gs/s; полоса пропускания 100 MHz, неплохой внешний вид; размер экрана; сенсорное управление… Но, внимательней взглянув на характеристики (+ доп информация стала потихоньку появляться) — я понял что это очередная игрушка.
По традиции обман с частотой дискретизации..., полоса пропускания тоже под сомнением (с его примитивным входным трактом).
Самой большой недостаток — чувствительность, 50 мВ ни в какие ворота… даже нормально не глянуть пульсации БП на выходе. С высокочастотным сигналом при малой амплитуде сигнала аналогичная ситуация (с щупом на x10).
«Пиковый детектор» (вещь необходимая) — отсутствует.
Про сенсорный емкостным тачскрин отдельный разговор — с одной стороны вроде как удобство, но с другой (как отметил народ) это возможные проблемы при проведении определенных измерений. Про БПФ/FFT говорить не буду — он здесь для галочки.
В итоге: количество минусов/недостатков сильно перетягивает количество плюсов.
Дискретизация на форму меандра мало влияет. Разве что фронты могут быть не совсем на месте:) А вот полоса пропускания может исказить его до полной неузнаваемости.
Вы хотите по трём точкам восстановить меандр?
Или вы про многопроходность и эквивалентную дискретную частоту? Я что-то сомневаюсь, что местная плис осилит гигасэмпл.
В случае логического анализатора только если :) Любой современный осциллограф в аналоговых каналах будет аппроксимировать эти точки синусоидой, которую мы и увидим на экране.
Это уже кстати не первая тема про этот осциллограф на муське ссылка. Судя по отзывам разбирающихся в электронике людей на станице товара на али — это весьма средненький по характеристикам показометр особенно в плане чувствительности (50 мВ/дел при делителе 1:1, при частоте сигнала более 5 МГц увидеть что-то можно только с делителем 1:10), не более того, с весьма посредственными щупами, с которыми часто случается брак. Софт ещё сыроват, а будет ли обновление неизвестно. Хотя за эту цену лучше в таком форм-факторе не Б/У осциллографов пока не предлагают. Я 5 апреля купил этот осциллограф в данном магазине FNIRSI на али. 15 апреля продавец дал трек, но товар не отправил. Отправил только 4 мая AliExpress Standard Shipping через месяц после покупки. До России (импорт в Екб.) осциллограф долетел только 1 июня ещё почти через месяц. Сколько будет ехать из Екб. в МО покажет время.
Полоса больше нескольких МГц только с делителем (1:10 или 1:1000- не важно, главное чтобы делитель был) это принципиальное ограничение всех осциллографов с мегаомным входом.
Даже у очень дорогих осликов оно так и есть
Просто делитель в щупе это фактически часть входного каскада, которая уравнивает частотный отклик.
Поэтому щупы с делителем не от хорошей жизни появились. А щупы с переключателем на 1Х- как раз на дешёвых оциллографах, где чувствительность так себе и надо выбирать, видеть хоть что-то на килогерцах, либо смотреть на мегагерцы, но видеть только прямую линию.
Я упомянул про делитель лишь для того, чтобы для НЕ специалистов, которые планируют покупку, не ускользнул тот факт, что с делителем 1:10, который придётся использовать для ВЧ сигналов, чувствительность у этого осциллографа будет уж очень НЕ очень. :)
подожду такую коробочку с 4 каналами частоты больше 10мгц не интересны а вот каналов мало двух. а формфактор понравился. я думаю китайцы не долго будут раскачиваться по поводу 4 канальной версии.
долго. ds203 сколько лет назад вышел? ну точно больше пяти. и чот до сих пор нифига новостей на этом фронте.
с 4 каналами осциллы есть, миксиг например, но цена там не 100 баксов и не 200…
Из отзывов в этом магазине. Если это не единичный случай, то прибор просто шняга голимая.
Первое впечатление — хороший корпус, контрастный экран, вроде что-то показывает. Но, это только первое впечатление. Когда начал тестировать был УЖАСНО РАЗОЧАРОВАН — оказалось он показывает «погоду на Марсе». Для проверки сделал простой стенд из одной батарейки и делителя напряжения на резисторе. Результаты вы можете видеть на фото. Оба канала показывают совершенно разные значения, которые мягко говоря далеки от реальных. То же и с меандром, вроде сигнал видит, но значения совершенно не соответствую ожидаемым. Устройство на заводе перед продажей даже не тестируют! Программное обеспечение тоже с ошибками. К примеру, нельзя просмотреть весь захваченный сигнал при переключении к более высокому разрешению. Как только точка триггера по горизонту упирается в край экрана, дальше сдвинуть изображение нельзя, хотя данные есть. Второе — значения вблизи нуля программно просто округляются до нуля. К сожалению, это не измерительный прибор, а детская игрушка! Не рекомендую!
До этого обсуждали осцилографы и пробники за $20, $60, $90 (dso138, 2c42, 1c15 и тп). А вы теперь говорите про осцилограф $230+.
Можно сравнить с лекроями и кейслайтами, а что, самое тоже для настольного радиолюбителю
не, ну так-то он прав, независимые настройки по вертикали для двух каналов — они по-моему у всего осциллов есть, и тут должно работать наоборот — что если их нет, то такое поделие это уже не осцилл ;)
Подменить один вопрос другим, это как говориться «альфа и омега» :).
Лично я не знаю 2-х канальных осциллографов, у которых нет обозначенных «фишки» и «вишенки».
Если знаете, приведите пример.
в случае обозреваемого ИМХО главный вопрос всё же в интерфейсе. никто не ждёт от осцилла за 100 баксов чего-то выдающегося. я бы вообще сказал что ds203 для меня идеален и даже избыточен по функционалу на прошивке от wildcat, но управление всё портит. поэтому я переполз на 2c42 — и там управление сильно удобнее, да и мои задачи он полностью покрывает. обозреваемый — посмотрим.
это я к тому, что лучше-хуже — оно у каждого своё. кому-то осцилл без физических крутилок не нужен, кому-то наоборот, только сенсорный подавай, кому-то гигагерцы обязательны, а кому-то мегагерца с избытком, но важна портативность и помехозащищенность и т.д.
Немного побаловался со своим (+ сравнил по памяти с 2с42)
Мой стабильно завышает напряжение почти ровно на 10% (в спеках +-2%). Если это учитывать, то авто-измерения Vavg, Vrms вполне правдоподобные. Частота, скважность и прочее со временем связанное- вообще хорошо (привет Хантеку, у которого полтора измерения на всё).
Экранчик замечательный. Интерфейс вполне нормальный, у меня никакого негатива не вызвал. Работает шустро, видно всё хорошо. В инструкцию заглядывать не пришлось. Самое длинное вложенное меню, которое нашёл- всего 2 уровня.
Единственное, что категорически не понравилось- это 500мВ/дел (на щупах х10). Только из-за этого можно сказать, что растоптать 2с42 и DSO-203 не получилось, у них 100мВ/дел.
справедливости ради — все характеристики открыты, так что это не недостаток, а «особенность». неприятная, но что поделать…
да и на данной осциллке вполне можно оценить размах пульсаций в сравнении.
не, я несомненно могу резко изменить своё мнение после того как попробую работать но пока — ну камон, ну обещали 50мВ? ну вот оно. вам мало? ну вам не подходит. мне вот скорее всего подойдёт ;) но посмотрим, посмотрим…
Пришёл осциллограф в Московскую область через 2 месяца и 8 дней после оплаты заказа. Как уже ранее кто-то писал, на одном щупе земляной провод совсем не контачит с крокодилом в месте обжима, так как провод обжат прямо в изоляции. :) Не забывайте проверять и доделывать. Первое впечатление от использования — показометр он и есть показометр с низкой чувствительностью и синхронизацией только по фронтам. До настоящего осциллографа с полосой 100 МГц хотя бы Rigol ему как до Пекина. Плюсы только в том, что экран неплохой (тачскрин вроде не глючит) и работа от батарейки (полевой вариант отвязанный от сети 220 В).
Кстати, не стоит пытаться использовать для зарядки осциллографа 2-х метровый говноUSB кабель, идущий в комплекте, т.к. уже при токе 1 А на конце кабеля (со стороны microUSB разъёма) всего 4,6 В. С зарядным устройством прикол к том, что сетевая вилка в корпусе стоит косо. Заявленные 2 А выдаёт при выходном напряжении 4,8 В.
З.Ы. Кто-нибудь в курсе о назначении зелёного светодиода с надписью OVER рядом с microUSB разъёмом? Пришлось почитать инструкцию, но тщетно, не нашёл.
… Как уже ранее кто-то писал, на одном щупе земляной провод совсем не контачит с крокодилом в месте обжима, так как провод обжат прямо в изоляции. :)...
То что изоляция земляного провода обжата — это правильно.
А вот с жилой видать промахнулись… бывает, это же дешевый щуп за «300р» — что еще можно от него ожидать.
Обычно жилу земляного провода к крокодилу припаивают, либо приваривают.
Вот припаянная к крокодилу жила земляного провода (Щуп: T5100):
А вот приваренная к крокодилу жила земляного провода (Щуп: HP-9250):
...(тачскрин вроде не глючит)...
Тачскрин может заглючить, если Вы залезете обозреваемым «устройством» в «горячую» часть ИБП.
Кстати, осциллограммы (не картинки *.bmp) сохраняются на внутренней флешке там же, где и картинки, но в виде скрытых файлов с расширением *.wav в каком-то внутреннем формате понятом только осциллографу. Если кому интересно покопаться и расшифровать вот выложил парочку ссылка ссылка
З.Ы. Как уже где-то упоминалось, если не использовать функцию «AUTOSET», а вручную переключать временную развёртку, то гарантированно можно словить следующий глюк. Подаёте на вход прямоугольный периодический сигнал 1 МГц и вручную переключая временную развёртку в сторону уменьшения время/дел получаете на экране точно такие же прямоугольные импульсы, но с частотой 25 Гц, а если на вход подадите 2 МГц, то в процессе переключения временной развёртки осциллограф нарисует прямоугольные импульсы с частотой 50 Гц. Вот это подстава. :( Ну а щёлкая развёртку дальше в сторону уменьшения в какой-то момент получите исходный сигнал с реальной частотой.
… если не использовать функцию «AUTOSET», а вручную переключать временную развёртку, то гарантированно можно словить следующий глюк. Подаёте на вход прямоугольный периодический сигнал 1 МГц и вручную переключая временную развёртку в сторону уменьшения время/дел получаете на экране точно такие же прямоугольные импульсы, но с частотой 25 Гц...
Вопрос к владельцам — обнаружил, что по отношению к цифровой земле (на контакте разъёма зарядки) и корпусами входных разъёмов щупов присутствует постоянное напряжение примерно +1.24В. У всех так?
При измерении имейте ввиду, что корпус разъёма usb никуда не контачит. Нужно измерять именно на 4 контакте большого разъёма USB или на 5ом микроUSB.
Этот баг обнаружил довольно случайно, когда тыкался в ардуинку и подключил к осциллографу шнурок usb, чтобы скачать картинки. Эпюры на экране при этом сразу съехали вниз.
Я один тупой и не понимаю зачем вообще нужна функция сохранения скриншота а не CSV-файла?
Имея табличку можно построить график а можно проанализировать данные как-то ещё.
Имея скриншот можно… Да ничего нельзя.
Чего возмущаться то? «Ешьте» то, что дают. Подходящий, с функциями анализа, можно купить. Здесь же главное — соотношение «цена — качество». Или, хочется и «рыбку съесть, и...»?..
Я не возмущаюсь, я интересуюсь может я не понимаю чего-то?
Мне, как программисту, даже кажется что сохранить текстовый файл с циферьками проще, чем скриншот.
(я не про анализ внутри самого скопа!)
Кто же будет изменять прошивку одного из простейших и дешевых аппаратов, тем более, что они, по всей видимости, и так раскупаются как горячие пирожки? Тут, в более сложных и дорогих «агрегатах» почти невозможно добиться реализации каких-то назревших и ожидаемых улучшений…
PS. Сайт не дает мне возможности отвечать оперативно (видимо, какое-то ограничение, связанное с количеством сообщений — дескать, маловато их).
Ну изначально же прошивку кто-то писал, чем-то что-то она там себе думал, когда такую фичу реализовывал?
Понятно, что китайцы делают fire and forget, не будет никаких апдейтов прошивки скорее всего никогда, тут у меня иллюзий нет.
Но изначально-то кто-то это придумал? Как? Почему? Зачем?
Понимаете, в подобном недорогом приборе большинству пользователей будет «до лампочки», есть ли в нем скриншоты или CSV, поскольку ни тем, ни другим пользоваться почти не придется (к примеру, ремонтникам, которым некогда изучать формы сигналов, «работает, и ладно»). Тут важнее управление с помощью тачскрина (кстати, мне ответили на YouTube, что тачскрин не «косячит» при работе в импульсных преобразователях, в отличие от Micsig), удобство работы с которым и мне нравится.
Конечно, всегда хочется еще большего, чем изначально заложено в аппарате. К чести создателей, они то ничего большего и не обещали, кроме заведомо большей заявленной полосы пропускания и некоторых малофункциональных «плюшек». Самым большим недостатком сего девайса, по моему мнению, низкая чувствительность КВО (надо «городить» какой-то активный щуп либо предварительный усилитель с частотно-компенсированным делителем. К сожалению, что-то идеальное, если и бывает, то очень редко…
Прикупил данный девайс для всякого мелкого ремонта. Возникли непонятки с зарядкой, не могу понять сколько заряда осталось и на сколько девайс зарядился. При подключении к зарядке, появляется стрелка на значке зарядки на экране и всё. Идёт зарядка или не идёт — не понятно. Может кто разобрался с этим?
В режиме STOP и в режиме просмотра сохраненных графиков (WAVE) невозможно изменять значения масштабов, перемещать график и включать курсоры. В режиме RUN все нормально. Кто то сталкивался с такой же проблемой?
На Таобао купил такойже с чисто китайской прошивкой на вопрос продавцу можно ли прошить на английскую он ответил что нет нужно было сразу заказывать английскую версию хоть я явно думаю что это бред если аппарат пожелезу едентичен
Так что вопрос к вам ик тем что читают даную тему ножно ли обновится а то интуитивно все понятно благо еденицы измерения на английском но пункты меню на китайском напрягают взял прошивку отсюда remont-aud.net/dump/prochie/prochee/fnirsi_1013d_shassi_main_board_fnirsi1013d/363-1-0-90776#google_vignetteи вроде все работает и на месте и на английском но как и писал предыдущий ставивший прошивку не работает делитель у меня тоже флеш 25w32 те версия аппарата поновее
На Таобао купил такойже с чисто китайской прошивкой на вопрос продавцу можно ли прошить на английскую он ответил что нет нужно было сразу заказывать английскую версию хоть я явно думаю что это бред если аппарат пожелезу едентичен
Так что вопрос к вам ик тем что читают даную тему ножно ли обновится а то интуитивно все понятно благо еденицы измерения на английском но пункты меню на китайском напрягают взял прошивку отсюда remont-aud.net/dump/prochie/prochee/fnirsi_1013d_shassi_main_board_fnirsi1013d/363-1-0-90776#google_vignetteи вроде все работает и на месте и на английском флеш 25w32 те версия аппарата поновее
Новая версия уже имеет конвектор для зарядки тип С а не микро usb
Нет тут никаких 100МГц и рядом, реальную форму сигнала можно смотреть максимум 40МГц, далее будет синусоида.
Не просто же так АЦП затертая и такая низкая цена. Да и чувствительность на входе грубоватая.
Но! справедливости ради, даже для 40МГц цена, для такой удобной планшетной версии, все равно остается заманчивой! Да и отсутствие привязки к розетке хороший плюс.
Смотреть всякие блоки питания и сигналы до 40МГц вполне отлично им, но при условии, что сигнал хотя бы 1 вольт и выше.
Но ставлю чувствительность 2,5. подаю на вход 0,7 вольта и он нисколько не сомневаясь пишет НОЛЬ!
Что за ...?
Про десятые — забудь!
В попу дроби,
Целые
Наш путь!
это не линейка с ценой деления 2.5 см, а всего лишь масштаб экрана.
на дисплее всего 8 делений — вам нужен такой инструмент который показывает 8 градаций? мне нет…
дело в том, что у fnirsi прошивка «сделана под продавца»
Я за 110.84 взял
У вас неплохо вышло
Год назад на распродаже тоже поотменяли много заказов по этой же причине. Все деньги за них вернулись. Но тогда идиотизм зашел еще дальше- пара позиций из под статуса «Закрыто» таки пришло. (фраза Лаврова)
P.S. Sandisk CZ73, если что
Не обращайте внимания
Да, это не проф.гаджет!-а что вы б хотели за эти деньги?
Например, у меня до сих пор в деле *Сага*, которую-когда-то!-было непросто приобрести,
но он(осциллограф) работает и по сей день! Да, параметры ещё те..-некоторым веский
повод нешуточно возбудиться предоставляю! Но меня-устраивает, я не в НИИ работаю! :-)
А обозреваемый, будь у меня возможность расширить лимит таможни, взял бы с удовольствием.
Ибо, имеющиеся ещё С1-65 и С1-75 не очень-то радуют своими габаритами, не говоря о ламповом
раритете 50-х в уличной мастерской… ;-)
Правда пришло время его подарить )
Видимо, параметры в реале не ахти.
первая «не» лишняя, пробралась нелегально.
Теперь про цену.
Выше писали что 1013D можно взять за 8000-9000 тысяч рублей.
Как говорится, если нет разницы, зачем платить больше…
Застряли в 90-ых?
Вы либо нолики пишите, либо слово «тысяч», а то за 9 миллионов можно и получше купить…
Точно, точно.
Заврался совсем.
Привык в USD.
Правильно читать: $120.
Осциллографы всё же желательно проверять по точкам, тогда и разница сразу будет видна.
Меня несколько раз 1С15 выручил- считай оправдал свою стоимость.
Конкретно тест был на 1С15 — там это хорошо видно
Если бы это было так, как вы говорите, тогда вместо такой картинки:
Будет что-то похожее на это
Один вход, пара ad9288
Поэтому тут никак 400-500 не получится, а тупо 200-250 на канал.
ps: ой сорян, опять не заметил, как некропосчу
2с42 вполне может оказаться «более настоящим» осциллографом, но с таким убогим интерфейсом он полностью в пролёте.
Я не думаю, что этот в плане интерфейса прямо открытие, но сделать хуже, чем Hantek, не получится даже у инопланетян.
Хотя плюс Хантека- его можно подключить к компу и использовать как ослик-приставку, наблюдая 6к сэмплов на большом экране и кляня свою скупость.
Хотя Хантек хорош для своих задач- его разбить сложно, и если не менять часто параметры, то может быть вполне удобен.
Правда нужно генератор найти. Мой jds6600-60M как то совсем не 60 М, да и BNC-BNC провода надо сделать получше
Да и 50М с натягом
Никак не обзаведусь нормальными bnc-bnc кабелями
Bnc-bnc удобнее
а точно 75, не 50? ;)
Показывать красивый синус — это… красиво :) Но ничего не говорит о полосе пропускания, если не указывать при этом хотя бы реальную амплитуду подающегося сигнала. Осциллограф с полосой 50 МГц тоже скорее всего, покажет красивый синус, но вот что он сделает с его амплитудой — отдельный разговор. На снимках амплитуда на осциллографе вообще разная на всех частотах. Кто в этом виноват — непонятно.
Это форма сигнала такая, а не искажения осцилографа.
Рад что хоть ктото текст читает )
Ну и мода на беленькое достала у осциллографов.
А вообще для таких вещей люди придумали логические анализаторы, они не только секунды, но и минуты, и часы могут записывать :)
Обычно на таких осциллографах это 10-40к выборок, что не подойдёт.
На Micsig память на 28M сэмплов и позволяет сохранить секунд 30 сигнала, растянуть и рассматривать его. На более старом Keysight 1M выборок там на 10 секунд хватает. Время условно, оно ещё зависит от выбранной частоты дискретизации канала.
Я знаю про цифровые анализаторы но хотелось бы что-то такое в осциле иметь. Ну я так понимаю что единственная возможность — это искать с большим количеством отсчётов.
миксиг конкурент портативным осциллам более крупного чем у 2с43 формфактора с 4-5" экраном, которые стоят порядка 300 баксов. вот там точно подкопил еще сотню-полторы и взял миксиг. а осциллу за сотку, который не сильно-то и жалко разбить — не, не конкурент ;)
а если производители этого девайса еще и прошивку откроют, то найдутся умельцы которые ТАКОГО наваяют ;) как покойный Wildcat для ds203 например. функционал стал на порядок интереснее. правда управление так и осталось…
Наверняка найдутся такие, которые напихают мне минусов после вашего комментария, не разобравшись
Если коротко, далеко не все им тестировать получится, а только то, что на тач не влияет.
Спасибо автору видео, который провел по моей просьбе эксперимент, смотреть с 28:30.
аппарат честно пытался обработать сотни воображаемых нажатий от лежащих рядом длинных высоковольтных проводов, но все-таки сдался и выпал то ли в отладчик, то ли в командную строку ;)
поэтому по теме 1013 жабу даже душить не пришлось, хватило лёгкого пинка.
Но нельзя заказывать 1го апреля- ослик только в прошлый понедельник из Сингапура выехал. Так что жду к Рождеству.
я если честно жалею что раньше не заказал, уже б глядишь и приехал ;)
И диспут не дают сделать — поменяли условия с 30 дней ожидания до 90. Рабочих.
я надеюсь что то было в разгар коронавируса там у них — приехало к НГ, заказано осенью было, а сейчас как-бы должны отгрузить быстрее…
Тут же устройство с питанием от аккумулятора (как следствие гальванически отвязанное от земли) с высоковольными входами, которое так и просится, чтобы им в розетку потыкали. Но вот если например в Fluke 125B корпус из толстого пластика и спроектированный таким образом, что снаружи нет ни одного места, которого я мог бы коснуться руками, которое было бы соединено с измеряемыми цепями. То есть я могу его как угодно держать в руках без опасений, что меня жахнет током.
А вот с этим приборчиком есть сомнения. С неизолированными BNC разъемами всё понятно. Это очевидная точка которую не стоит касаться. Но вот гложат меня сомнения*, что в нём могут быть какие то другие менее очевидные точки коснувшись которых может ёбом токнуть.
* на всякий случай уточню. Прибора в руках я не держал. Утверждать что-то не могу. Просто размышления на тему где могут скрываться подводные камни.
Остальное с делителями
Однако сути проблемы это не меняет. Так как 40В это между щупами. Однако само напряжение на щупах может сильно отличаться от напряжения земли к которой подключен человек.
Без 10х очень смело.
1) если осциллограф корректно заземлён и стоит УЗО.
1.1) Ты попадаешь земляным контакта на нейтраль. Ничего страшного не происходит. Максимум что тебя может ожидать, что если узо очень чувствительное то его может выбить.
1.2) Ты попадаешь земляным контактом на фазу. Получаешь светомузыку и сработавший по КЗ автома.
2) если осциллограф не заземлён.
2.1) Ты попадаешь земляным контактом на нейтраль. И ничего страшного не происходит.
2.2) Ты попадаешь земляным контактом на фазу и… на первый взгляд ничего срашного не происходит, то если после этого ты попробуешь отключить щуп от осциллографа, то ты коснешься руками фазы и тебя ударит током. Что вообще не круто.
То есть да, тыкать можно, но это сродни лотырее. Как повезёт. А теперь усложняем задачу, тебе нужно узнать форму сигнала между фазами. То есть тут вариантов уже не остается. Ты полюбому должен посадить корпус прибора на фазу. Если гальваниически отвязать прибор от сети, то в принципе можно. Но нужно помнить, что все торчащие из прибора металлические части окажутся под напряжение. Что черевато.
Ибо первый не обеспечивает развязки.
Но вообще, чтобы более-менее красиво показать меандр 50 МГц, должна быть полоса мегагерц в 200-300 :)
пружинка на землю вместо родного провода с крокодилом картинку улучшает, но не так, чтобы очень
Про пружинку согласен: на таких частотах как 50 МГц — антенна в виде крокодила с проводком неуместна.
Даже самостоятельно измеренная полоса пропускания не приведена, хотя инфа и есть на фотках — ослабление 3dB (0.7 раз) здесь около 90МГц.
Что б подтвердить цифры из обзора.
Я к чему.
Не окупится. Стоимость поверки более точным инструментом стоит дороже.
Ни один закупшик из госконтор не будет сидеть на mysku в поисках «ослика» подешевле.
Требования к устройству предъявляются, как будто это Lecroy за миллион, а требования к обзору- на уровне кандидатской диссертации.
мне однажды предъявили что неясно как прозвонка работает, а на мое возражение что для того видео и было снято, чтобы наглядно — последовало «пффф! стану я еще время на видео терять». а то что там 30с — это конечно не имеет значения.
прошивка ихранилище для скриншотов.А вот про поиск соглашусь
375кб это при 256 цветах, вряд-ли у них там так)
Показать что оно так можно или что ,, оно,, не зависло после каждого тапа по экрану при смене параметра ...? :-D
Еще не нравится низкая чувствительность по входу и выступающие раз, емы входные.
— так при перевозке повредить и для хранения размер сумки/коробки больше. В других переносных тоже так торчат?
На 1с15 у меня, кроме родных р6100 и аналогичных ничего не лезет
Мощной она была лет 15 назад :)
И кстати, один я не вижу никакой внешней памяти? Обходятся только тем, что внутри Циклона (там 32Кб BRAM в общей сложности, если правильно помню)? Негусто…
Не такая уж и мощная, может пару ватт) Внутренней памяти не много, в килобайтах. Но зато на частоте ПЛИСа. А она на циклонах — не более 250 МГц, если мне память не изменяет.
это ж всё для себя можно аргументировать, а для местных диванных икспердов — замучаешься. ну не аргумент, реально. и как-бы и возразить-то нечего — да, пришло непонятно что, непонятно откуда, вроде что-то царапает, вроде похоже на правду, но по факту ведь и правда оно не более чем показометр какой-то непонятный.
1) PLL генератор тактовых импульсов (есть со SPI интерфейсом для подключения к ПК)
2) Кварцевый резонатор + умножитель частоты c регулируемым коэффициентом.
Сигнал брал как раз с si5351.
Чип-дип 80мГц 50р (<1$), Алишка, на 100мГц ~1$
Осцилл надеюсь взят не для фотосессии… закоротить Rx на Tx пару в огрызке RJ-45 и смотреть что творит сетевая карточка на скоростях 10/100 — тоже тест.
Ну а если скинуть крышку компьютера — тут вообще кладезь сигналов.
Обычно в даташитах вполне неплохо описаны характеристики выходного сигнала, как и сама нагрузочная способность выхода.
А то так и эталонным/референсным приборам можно перестать доверять.
кварцевый генератор этот — это замечательно. даташиты на него — тоже отлично. но что-то мне подсказывает, что там ни разу не гарантируется идеальный синус. но когда мне приедет такой вот осцилл — я постараюсь проверить. я возьму пару осциллов и сравню. и в этом случае я смогу сказать насколько хуже данный осцилл показывает данный сигнал в сравнении с. но не кварцевый генератор=эталон. по частоте — да, возможно. по форме — ой нет.
Абсолютно не понимаю отчего некоторые тут возбудились на цифру в 100МГц. Для оценки данной связки осцилл+щуп, хватило бы пары скриншотов фронтов нарастания/спада при большом увеличении хоть от 1МГц CXO генератора. Естессно если подать сотню, из меандра этот осцилл покажет в лучшем случае синус непонятной амплитуды.
Угу, в тактовую к DDR4 залезть. Посмотреть как там несколько сотен МГц бегают.
Чтобы уже вообще ничего не увидеть? :)
2. Генератор на качественный меандр 100 МГц на каждом углу не валяется :)
полезность не обсуждается!
ХОТЯ БЫ меандр на 100МГц.
Вот так выглядит меандр 30 МГц при полосе 100 МГц (красным — исходный меандр, синим — результат):
Меандр 5 МГц, желтый — при полосе 100 МГц, синий — при полосе 15 МГц :)))
Меандр 50 МГц. Ограничение 200 МГц
Меандр 50 МГц. Ограничение 100 МГц
Меандр 50 МГц. Ограничение 20 МГц
5 МГц:
10 МГц:
30 МГц:
40 МГц:
50 МГц:
60 МГц:
Про FNIRSI тоже интересно, но информации недостаточно.
Про FNIRSI (1013D) мне тоже было интересно. Сам на него натолкнулся на профильных форумах и предложил желающим здесь приобрести и обозреть.
Меня во FNIRSI-1013D зацепили: заявленная частота дискретизации 1Gs/s; полоса пропускания 100 MHz, неплохой внешний вид; размер экрана; сенсорное управление… Но, внимательней взглянув на характеристики (+ доп информация стала потихоньку появляться) — я понял что это очередная игрушка.
По традиции обман с частотой дискретизации..., полоса пропускания тоже под сомнением (с его примитивным входным трактом).
Самой большой недостаток — чувствительность, 50 мВ ни в какие ворота… даже нормально не глянуть пульсации БП на выходе. С высокочастотным сигналом при малой амплитуде сигнала аналогичная ситуация (с щупом на x10).
«Пиковый детектор» (вещь необходимая) — отсутствует.
Про сенсорный емкостным тачскрин отдельный разговор — с одной стороны вроде как удобство, но с другой (как отметил народ) это возможные проблемы при проведении определенных измерений. Про БПФ/FFT говорить не буду — он здесь для галочки.
В итоге: количество минусов/недостатков сильно перетягивает количество плюсов.
Или вы про многопроходность и эквивалентную дискретную частоту? Я что-то сомневаюсь, что местная плис осилит гигасэмпл.
2) Большинство осликов по умолчанию используют интерполяцию sin(x)/x
а что вы хотели за 100-150 баксов-то?!
Даже у очень дорогих осликов оно так и есть
Просто делитель в щупе это фактически часть входного каскада, которая уравнивает частотный отклик.
Поэтому щупы с делителем не от хорошей жизни появились. А щупы с переключателем на 1Х- как раз на дешёвых оциллографах, где чувствительность так себе и надо выбирать, видеть хоть что-то на килогерцах, либо смотреть на мегагерцы, но видеть только прямую линию.
с 4 каналами осциллы есть, миксиг например, но цена там не 100 баксов и не 200…
мой так измеряет постоянное напряжение.
На 2 канала минимум и 100МГц полосой.
Dso138 не считается, у него 200кГц полоса (заявлена), нет adc отдельного и всего1 канал.
Ну это если считать, что 2 канала и 100 МГц это единственные признаки «настоящего осциллографа»
Тогда, например, Rigol 1054z не настоящий.
Вообще случилось чудо и после 56 дней «карантина» в Сингапуре мой 1013 долетел до меня за две недели. Сейчас заряжается.
Пока только включил и проверил, что пульс есть. По сравнению с 2с42 интерфейс- это просто чудо какое-то.
Можно сравнить с лекроями и кейслайтами, а что, самое тоже для настольного радиолюбителю
Лично я не знаю 2-х канальных осциллографов, у которых нет обозначенных «фишки» и «вишенки».
Если знаете, приведите пример.
это я к тому, что лучше-хуже — оно у каждого своё. кому-то осцилл без физических крутилок не нужен, кому-то наоборот, только сенсорный подавай, кому-то гигагерцы обязательны, а кому-то мегагерца с избытком, но важна портативность и помехозащищенность и т.д.
mySKU.me/blog/discounts/80436.html
Мой стабильно завышает напряжение почти ровно на 10% (в спеках +-2%). Если это учитывать, то авто-измерения Vavg, Vrms вполне правдоподобные. Частота, скважность и прочее со временем связанное- вообще хорошо (привет Хантеку, у которого полтора измерения на всё).
Экранчик замечательный. Интерфейс вполне нормальный, у меня никакого негатива не вызвал. Работает шустро, видно всё хорошо. В инструкцию заглядывать не пришлось. Самое длинное вложенное меню, которое нашёл- всего 2 уровня.
Единственное, что категорически не понравилось- это 500мВ/дел (на щупах х10). Только из-за этого можно сказать, что растоптать 2с42 и DSO-203 не получилось, у них 100мВ/дел.
Вот пример из данного обзора:
Что тут можно нормально увидеть?
да и на данной осциллке вполне можно оценить размах пульсаций в сравнении.
не, я несомненно могу резко изменить своё мнение после того как попробую работать но пока — ну камон, ну обещали 50мВ? ну вот оно. вам мало? ну вам не подходит. мне вот скорее всего подойдёт ;) но посмотрим, посмотрим…
Фото работы неизвестного китайского «мастера». :)
З.Ы. Кто-нибудь в курсе о назначении зелёного светодиода с надписью OVER рядом с microUSB разъёмом? Пришлось почитать инструкцию, но тщетно, не нашёл.
А вот с жилой видать промахнулись… бывает, это же дешевый щуп за «300р» — что еще можно от него ожидать.
Обычно жилу земляного провода к крокодилу припаивают, либо приваривают.
Вот припаянная к крокодилу жила земляного провода (Щуп: T5100):
А вот приваренная к крокодилу жила земляного провода (Щуп: HP-9250):
Тачскрин может заглючить, если Вы залезете обозреваемым «устройством» в «горячую» часть ИБП.
ссылка
З.Ы. Как уже где-то упоминалось, если не использовать функцию «AUTOSET», а вручную переключать временную развёртку, то гарантированно можно словить следующий глюк. Подаёте на вход прямоугольный периодический сигнал 1 МГц и вручную переключая временную развёртку в сторону уменьшения время/дел получаете на экране точно такие же прямоугольные импульсы, но с частотой 25 Гц, а если на вход подадите 2 МГц, то в процессе переключения временной развёртки осциллограф нарисует прямоугольные импульсы с частотой 50 Гц. Вот это подстава. :( Ну а щёлкая развёртку дальше в сторону уменьшения в какой-то момент получите исходный сигнал с реальной частотой.
На генераторе 1МГц, на осциллографе 2,8 Гц
При измерении имейте ввиду, что корпус разъёма usb никуда не контачит. Нужно измерять именно на 4 контакте большого разъёма USB или на 5ом микроUSB.
Этот баг обнаружил довольно случайно, когда тыкался в ардуинку и подключил к осциллографу шнурок usb, чтобы скачать картинки. Эпюры на экране при этом сразу съехали вниз.
mySKU.me/blog/aliexpress/80036.html
Спасибо.
Имея табличку можно построить график а можно проанализировать данные как-то ещё.
Имея скриншот можно… Да ничего нельзя.
Мне, как программисту, даже кажется что сохранить текстовый файл с циферьками проще, чем скриншот.
(я не про анализ внутри самого скопа!)
PS. Сайт не дает мне возможности отвечать оперативно (видимо, какое-то ограничение, связанное с количеством сообщений — дескать, маловато их).
Понятно, что китайцы делают fire and forget, не будет никаких апдейтов прошивки скорее всего никогда, тут у меня иллюзий нет.
Но изначально-то кто-то это придумал? Как? Почему? Зачем?
Конечно, всегда хочется еще большего, чем изначально заложено в аппарате. К чести создателей, они то ничего большего и не обещали, кроме заведомо большей заявленной полосы пропускания и некоторых малофункциональных «плюшек». Самым большим недостатком сего девайса, по моему мнению, низкая чувствительность КВО (надо «городить» какой-то активный щуп либо предварительный усилитель с частотно-компенсированным делителем. К сожалению, что-то идеальное, если и бывает, то очень редко…
Так что вопрос к вам ик тем что читают даную тему ножно ли обновится а то интуитивно все понятно благо еденицы измерения на английском но пункты меню на китайском напрягают взял прошивку отсюда remont-aud.net/dump/prochie/prochee/fnirsi_1013d_shassi_main_board_fnirsi1013d/363-1-0-90776#google_vignetteи вроде все работает и на месте и на английском но как и писал предыдущий ставивший прошивку не работает делитель у меня тоже флеш 25w32 те версия аппарата поновее
Так что вопрос к вам ик тем что читают даную тему ножно ли обновится а то интуитивно все понятно благо еденицы измерения на английском но пункты меню на китайском напрягают взял прошивку отсюда remont-aud.net/dump/prochie/prochee/fnirsi_1013d_shassi_main_board_fnirsi1013d/363-1-0-90776#google_vignetteи вроде все работает и на месте и на английском флеш 25w32 те версия аппарата поновее
Новая версия уже имеет конвектор для зарядки тип С а не микро usb
Есть желание избавиться от такого косяка: www.youtube.com/watch?v=Ff7YiEjbUv0
Кто способный у нас и обладает временем распарсить? )