Я читал уже несколько здешних обзоров на эти и другие гель-флюсы, однако основные моменты для меня так и оставались не раскрытыми. Решил написать уже свой наглядный обзор. В довесок покажу иглы.
Много гифок, так что следим за трафиком.
Предметы обзора:
1) Гель-флюс RMA-223 (10cc) — 0.62$
2) Гель-флюс Kingbo RMA-218 (10cc) — 2.87$
3) Гель-флюс Amtech NC-559 ASM UV (TPF) (10cc) — 3.74$
4) Ёмкость 50мл + 11 сменных игл с разным диаметром — 0.90$
================================================================
ОБНОВЛЕНИЕ:
добавил тест на нейтральность/активность флюсов при нагреве и остывании. Смотрите в конце обзора или нажмите
сюда для перемещения сразу туда.
Это не последнее обновление, позже добавлю тест на активность флюсов после разогрева (на окисление пятаков на макетке).
================================================================
ХРОНОЛОГИЯ ВЫБОРА
Скажу заранее — это первые три флюса, которыми мне довелось попользоваться вообще, ибо до их приобретения я применял исключительно сосновую канифоль, возня с которой мне в итоге надоела, хотелось больше не тратить время, нервы и облегчить себе труд при монтаже. Выбор же строился совершенно банально и стандартно — запрос по слову «Flux» и сортировка лотов на AliExpress по количеству заказов. Самым популярным оказался дешёвый RMA-
223, его и заказал первым, вдохновившись хвалебными отзывами народа на странице продавца, однако попользовавшись этим расходником в реальности, понял, что разделить эту многочисленную хвалу я не смогу. Затем кто-то в комментариях в одном из здешних обзоров отписался, что пользуется 100-граммовой Kingbo RMA-
218, которым он остался доволен — на том же Ali заказал себе такой же, только в более меньшей фасовке — шприце. Этот меня устроил в работе. А более редкий
559-й (UV TPF) был куплен про запас с подачи одного видео на ютубе, где автор ролика продемонстрировал его также неплохие свойства. Позднее также были приобретены и иглы, но о них позже.
ГЕЛЬ-ФЛЮСЫ
Про оригинальные версии обозреваемых флюсов мне не известно ничего. Те, кто «щупали» оригиналы на практике, могут поведать об этом подробнее, сравнив с тем, что есть у меня.
Полиграфия у
218-го, как можно заметить, почти полностью стёрлась, но и у
559-го тоже частично уже начало слазить покрытие на этикетке. Самый дешёвый
223-й по иронии сохранил первоначальный внешний вид. Все три варианта поставляются в шприцах по 10сс.
Голографические наклейки у Kingbo
218 и
NC-559
Колпачки, прикрывающие сопла шприцов, у всех разные, однако у более дорогих флюсов
218 и
559 — они закручиваются на резьбе. Сзади же — колпачки с защёлками. Что касается дешёвого
223-го, то у него с обеих сторон обыкновенные нахлобучки без какой-либо резьбы и фиксации.
У
Kingbo 218, сразу после того, как получил, внутри увидел мелкие пузыри:
А при выдавливании без иглы порой было так:
Но вскоре после нескольких применений, пузыри «устаканились» и вышли.
Немного намазал на плату по одному из флюсов. Слева направо:
вазелино-подобная субстанция —
223-й, мутная —
218-й Kingbo, более прозрачный —
559-й
Если посмотреть на всех трёх в ультрафиолетовом свете, то перед нами предстаёт другой ироничный момент:
223-й и
218-й флюсы, где не было заявлено UV, хорошо видны, а
559-й флюс, где заявлен UV, вообще никак не заметен:
ЁМКОСТЬ 50мл и 11 ИГЛ
В том виде, как есть, пользоваться флюсом было неудобно и расточительно, поэтому прикупил этот комплект, где ёмкость мне по сути не нужна, а ценность и нужность для меня представляют как раз иглы с резьбой, которые можно накрутить на шприцы с флюсами.
Полипропиленовую бутылочку многие покупают под спиртоканифольный раствор, однако под это дело вполне можно использовать ёмкости из-под глазных капель или жидкостей от электронных сигарет.
Несмотря на то, что резьба на сопле крышки отсутствует, игла садится на него довольно плотно, и я всё-таки нашёл этому применение — использовать ёмкость, как грушу для очистки забившейся трубки иглы. Было дело, прикрутил иглу маленького диаметра на шприц с флюсом и трубка просто забилась. Пузырёк помог её прочистить, благо его можно сжать в руке, при этом не опасаясь, что игла «выстрелит».
Самих же игл, как и было сказано — 11 штук, разных диаметров отверстий:
Размеры
0.3мм, 0.4мм, 0.5мм, 0.6мм, 0.7мм, 0.8мм, 0.9мм, 1.1мм, 1.5мм и 2 одинаковых 1.7мм
К шприцам с флюсами
218 и
559 прикручиваются без проблем, остановился на крайних больших диаметрах игл —
1.5мм и
1.7мм
Иное применение
Я не стал дожидаться, пока кто-нибудь в комментариях меня об этом спросит или попросит, а решил проделать это уже на этапе написания обзора, а именно — применить иглы для отпаивания микросхем со сквозным монтажём.
Под это дело отлично подошла чёрная игла, которая
0.9 мм. Сперва примерил её к ножке попавшегося под руку нового конденсатора — подошла идеально:
Затем попробовал выпаять какую-нибудь многовыводную микросхему со старой платы, откуда брал SMD-резисторы для теста:
Деталь демонтирована без проблем. А игла осталась в целости, основание её крепления к пластику не разрушилось, так как не подвергал её сильному нагреву.
Но успешно компонент можно выпаять, если игла сама проходит сквозь отверстие в плате. Если необходимо выпаять гребёнку, выводы которой уже толще, то здесь всё несколько сложнее. Как пример, гребёнка, припаянная к односторонней плате из гетинакса. Подобрал зелёную иглу
1.1мм, однако сквозь отверстия самой платы она уже не проходит.
Выпаивается, но не без плясок с бубном — после обработки иглой по контактам нужно дополнительно постучать, чтобы остатки припоя отошли от контактов. А вот в случае с двусторонними платами с метализированными отверстиями игла будет полностью бессильна, если она не проходит сквозь отверстие. Тут уже без оловоотсоса не обойтись.
Сами же иглы ничем не забиваются, флюс при отпайке деталей не использовал.
ТЕСТЫ
Сперва решил проверить расходники на окисление, намазав каждым флюсом область контактов размером
2x3 на макетной плате: столбцы
AB — RMA-223, DE — Kingbo 218, GH — NC-559 . После чего плата отправилась лежать на шкаф, с периодичностью в несколько дней доставал её оттуда и делал снимок. Общее время тестирования заняло около месяца. Многие, заметил, любят спрашивать зачем отмывать флюс, последнее фото в этой серии снимков — наглядно объяснит, зачем.
Видно, что флюс
559 (UV TPF) более активнее, чем
218-й,
223-й же никаких эффектов не проявил.
Запах и густота дыма
RMA-223 — в обычном виде первое время после получения имел нехарактерно кулинарный запах, а именно — запах каких-то специй, которыми заправляют блюда. Потом этот запах сменился на нейтральный. При пайке также нет ярко выраженного запаха. Дыма мало.
Kingbo 218 — приятный свежий запах в обычном виде, при пайке же — вместе с большим количеством дыма становится противным.
NC-559 — лёгкий ненавязчивый химический запашок, на нюх особо не бросается, однако когда начинаешь паять, понимаешь, какой он мерзкий. Дыма столько же примерно, как и у
218-го.
Для отвода паров и дыма пользуюсь гофрированной вытяжкой от кондиционера, с интегрированным мною позднее кулером, работающим на выдув воздуха из комнаты. Второй конец трубы выведен в окно.
Спаивание двух проводов
Канифоль
Природный вариант всегда безотказен, только отмывать потом сложно.
RMA-223
Провода лудятся долго, неохотно и не до конца.
Kingbo 218
Практически моментальное лужение, после пары касаний — добротная спайка.
Тоже неплохо.
NC-559
Припаивание проводков к плате
RMA-223
Край соседнего контакта залудился и то быстрее, чем целевой контакт, к которому я пытался припаять провод посредством этого горе-флюса.
Kingbo 218 и
NC-559 (слева направо)
Оба более дорогих флюса позволяют проделать эту простую операцию практически в одно касание.
Контактная гребёнка
RMA-223
223-й я получил ещё в середине прошлого лета. На сегодняшний день его субстанция стала заметно гуще, на анимации ниже хорошо видно, что он нанесён в виде «колбаски», которую если не отделить чем-то плоским, то она так и останется свисать с сопла шприца.
По пайке контактов вырисовывается ожидаемая картина — «либо сопля, либо ничего».
Этот момент в своё время меня больше всего разочаровал.
Kingbo 218
Мне известно, что в таких ситуациях правильнее паять с одновременным подносом тонкой проволоки припоя к зоне пайки, однако у меня весь припой либо толстый, либо плоский, и к тому же интересно было посмотреть, как проявят свои свойства флюсы, если включить режим «ленивого», просто поднеся жало с небольшим количеством припоя сбоку.
Как мы видим, контакты практически мгновенно обволакиваются припоем с трёх сторон, с четвёртой же стороны, которая обращена на нас, видно, что припой не дотянулся до самой вершины контакта, но это решается повторным проходом жала с этой стороны, благо остатки флюса в этом подсобят.
NC-559
В этом тесте немного уступает
218-у — появились впадинки с четвёртой стороны, обращённой в нашу сторону.
Монтаж SMD
Использовался фен с выставленной температурой 340 градусов, поток воздуха — 90 из 100.
В этих тестах вы можете наблюдать эффект поверхностного натяжения, когда не нужно поправлять SMD-компоненты физически, если они немного соскочили с площадки, ибо они встают сами, как надо под воздействием вышеназванного эффекта.
RMA-223
Этот дешёвый флюс здесь начал подавать признаки пригодности, элемент вроде бы сел, однако поверхность припоя осталась не гладкая, а какая-то рыхловатая.
Kingbo 218
Компоненты в корпусе 1206 при использовании с этим флюсом любят съезжать, но паять можно, однако при монтаже элементов 0805 возникают сложности — они просто вылетают в сторону потоком воздуха, надо придерживать.
NC-559
Этот флюс уже напротив — показал себя лучше, элемент 1206 не съезжает, поэтому я решил усложнить ему тест и проверить уже на компоненте меньше — 0805. Тут конденсатор лишь встаёт на дыбы, однако эффект поверхностного натяжения в итоге делает своё дело.
Батарейки алкалиновые
Решил проверить, как лудят эти флюсы контакты у пальчиковых батареек. Флюс
223, понятное дело, вне конкурса, ибо в его замечательных свойствах вы уже убедились. Паяльник 320 градусов, время на всё про всё — не более секунды.
Kingbo 218
Подготавливая этот тест, я вообще-то не рассчитывал, что что-то путное из этого выйдет, однако этот флюс меня приятно удивил.
NC-559
Никакой зацепки, даже после пары попыток дать ещё один шанс.
Прочее
1) Температура жала, используемая во всех тестах — 320 градусов, жало T12-BC3 (за исключением теста по отпаиванию детали с помощью иглы, где использовал жало T12-D24). Припой — с содержанием свинца.
2) Что касается отмывки платы после пайки, то зубная щётка и спирт вполне справляются с этим.
================================================================
ОБНОВЛЕНИЕ:
Ещё один тест на нейтральность/активность флюсов под воздействием нагревания паяльником и последующем остывании (за идею спасибо
u3712), лишний раз доказывающий необходимость смывания флюсов после работы. Сделал заготовку, где припаял рядом два проводка так, чтобы каждый занимал по 2 пятачка, продев два отверстия в плате по принципу зашивания ткани нитками.
К другим концам проводков подсоединил щупы тестера, включённого в режим измерения сопротивления.
RMA-223
Намазал сперва
RMA-223 промеж двух контактов. Приложил нагретое жало паяльника к краю одного из контактов, чтобы их не замкнуть, флюс таял и я смотрел на тестер. Как была бесконечность, так она и осталась.
Убрал паяльник, дав возможность остыть заготовке — также без изменений. Флюс нейтрален.
Kingbo 218
Точно такая же процедура, уже с другим флюсом — 218, который уже проявил свою активность, по тесту выше, путём окисления медных контактов, которые спустя время окрасились в зелёный.
Нанёс немного флюса меж двух контактов. Приложил нагретое жало.
Появилось сопротивление в десятках МОм, которое стало снижаться по мере нагрева примерно до единицы и возле 1 МОм значение продолжало незначительно колебаться.
Убираем жало — сопротивление начинает расти по мере остывания, до десятков МОм и вплоть до бесконечности.
NC-559
Тоже проявивший свою активность флюс, который окислил и озеленил медные пятаки на плате даже ещё быстрее и интенсивнее
218-го флюса.
Наношу флюс, прикладываю жало, грею. Сопротивление падает до 0.2МОм, но затем поднимается и устаканивается возле значения 1.7МОм.
Убираю жало. Остывает. Сопротивление поднимается.
================================================================
Выводы и мысли
RMA-223 оказался «блином-комом» в моём относительно недавнем знакомстве с миром гель-флюсов. Комментировать его свойства как-то не хочется, вы и сами всё прекрасно видели. Однако, не исключаю, что это просто мне мог попасться неудачный экземпляр.
NC-559 лично по моим наблюдениям, оказался больше пригоден под монтаж SMD, нежели под классическую пайку, хотя и простые детали им можно паять без проблем. Вонюч только.
Kingbo 218 — после неудачного опыта с
223-м, этот флюс стал для меня чуть ли не откровением, по соотношению цена-качество — наверное, лучший вариант для большинства ситуаций. Если не знаете, что брать, то брать его + иглы.
Предметы обзора:
1) Гель-флюс RMA-223 (10cc) — 0.62$
2) Гель-флюс Kingbo RMA-218 (10cc) — 2.87$
3) Гель-флюс Amtech NC-559 ASM UV (TPF) (10cc) — 3.74$
4) Ёмкость 50мл + 11 сменных игл с разным диаметром — 0.90$
Возможно, материал оказался кому-то полезен. Спасибо за внимание.
С удовольствием позеленил.
Сам, по старинке, использую либо «три звёздочки» (и это не коньяк), либо канифоль, — по ситуации…
Попадались такие на али, форма баночки у них схожая.
PS. Спасибо за отличный обзор!
В Эстонии ещё и Икеа нет :))
ebay.com/itm/121616841813
Правда уже больше месяца идет, и все нету.
Вот мои запасы
218-ый использую постоянно, возможно мой коммент и был )
а для проводов проще ЛТИ-120 из офлайна, очень удобен бутылек с кисточкой — выходит дешевле и проще
Да, именно тот, про который гневная статья по первой ссылке в гугле ;)
Да какой ПОС не содержит свинец, если это «припой оловянно-свинцовый»?
Ежели Вы пользуете обычный паяльник, то у Вас 100% ПОС.
Причем, с вероятностью 95% — ПОС-61.
Другой знакомый, сын электрика, приносил мне другой припой, о котором вскользь упомянул в обзоре — плоский, в работе проявляет себя также:
Показывает отрицательное значение.
А после пайки у флюсов активность не исчезает? Где-то читал, что вроде бы после нагрева он меняет свои активные свойства.
В Россию доставка в указанном мною лоте пока бесплатна: Бесплатная доставка в Russian Federation службой China Post Ordinary Small Packet Plus
через иглу от кубового шприца продавить почти нереально, опыт показывает, что игла от пятикубовика — самое то.
Брал когда то на ебее.
И иглы брал отдельно, как металлические, так и пластмассовые.
Перекладываю в шприц из баночки.
Это международынй стандарт.
Если у картриджа есть в головке резьба — обычная мед. игла туда со свистом вкручивается, не верите — проверьте.
Я ж в своем обзоре про них вспоминал, а в комментариях тему раскрыли полностью.
223 — скорее всего левый, но и нормальный — практически нейтральный, так что он для пайки в идеальных условиях. ИМХО, конечно.
поэтому 223 можно теоретически и не смывать, а вот оставшиеся придётся.
На работе, что не плата от ноутбука с другого сервиса, то вся засрана флюсом и выглядит это жутко, как говном обмазана вся.
Вот как быть с BGA?
даже штат любезно указали, наверное производство там у них налажено :)
советовать тоже не буду, ибо на поиски более-менее нормального флюса (на снимке справа) убил три месяца и нашел с восьмой покупки, у нас на радиорынке.
насчет 2-3-4х лет не могу ничего сказать, мне банки хватает чуть меньше, чем на год, за это время каких-то изменений в субстанции на глаз и нюх не видать
паяли, правда, дерьмовенько, но отмывались просто на ура (изопропиловый спирт и ультразвуковая ванночка)
я хочу сказать, что ни рейтинг продавца, ни высокая цена не гарантируют того, что придет нормальный
две банки я покупал у того же продавана на ебее, где полтора года назад был нормальный, пришел снежно-белый вазелин.
как по мне, банка с печатью голубого цвета и достаточно желтое содержимое дают надежду :)
у кого-то попадался нормальный флюс и белого цвета в банках в синим
как придет, поделитесь опытом
Это кривой копипаст с оригинальных банок паяльных паст разных производителей, в том числе американских. Сообщает он о том, что в содержимом есть свинец, что уже само по себе весело, а также различные химические компоненты, которые в различных штатах признаны опасными для репродуктивной системы. )))
Про место производства там ни слова.
geektimes.ru/post/255468/
а может и не содержать, как-то так :)
Самый доступный — это EFD FluxPlus.
Эти флюсы вымывать из под чипа не нужно. Я лишь вокруг чипа смываю флюс, чтобы эстетику навести и не стыдно было показать.
Флюсы из обзора использую только для снятия чипов. Ещё хорошо использовать для пайки SMD.
Вот ссылки в других магазинах:
EFD FluxPlus
SHENMAO SMF-2L
Ersa FMKANC32
Цена (примерно US $11) уж больно сильно разнится, например с Ebay, там он стоит приблизительно US $23 и выше.
Никогда у них не покупал. И опять же написано, что он там под заказ (может есть, а может и нет).
А на ебеях он дороже, потому, что оригинал и доставка входит в цену товара.
«но в названии NC-559-ASM — NC это обозначает «No Clean». :)
Вот как быть с BGA?»
Если наносить тонким слоем-то после отработки по термопрофилю большая часть испарится, остатки стеклуются.Мыть не только не надо но и приводят к разбуханию остатков со всеми вытекающими
И так советуют все хорошие мастера. И никаких последствий смытия флюса нет. Видеочипы показуют картинку, севера — северят, хабы — хабят, юги — югут. А раз плата работает и не приходит по гарантии через полгода (такой срок гарантии на замену чипа), то логически делаем вывод, что смытие флюса не влияет плохим образом на работу платы.
Только уже не гладкий а матовый, насасывает влагу, если ноги чувствительные(rf или ацп какой-нибудь проблемы через пару месяцев начинались)
ps имеется ввиду не ремонт а производство опытных образцов/мелкие серии с отмывкой пп после пайки в уз мойке
«вокруг-протираем ваткой с изопропилом, слегка влажной, чтоб не затекало под шары.»
Вот не понял почему, что случится под микросхемой, если туда затечет спирт?
тем более откуда флюсу made in USA взяться в Китае?
Меня интересует, кстати, кто какие паяльные пасты (именно не флюсы) использует.
Имхо очень удобная штукенция…
Ни разу не пожалел о покупке, три баночки уже ушло, надо еще прикупить…
ну и было бы неплохо подобный обзор запилить конечно…
Говорят, надо в холодильнике хранить. Сам не пробовал, но резон, очевидно, есть.
там в крышке кружочек бумажный — наверное его надо менять на что-то воздухонепроницаемое (если просто убрать — возможно прижиматься не будет).
Ценник 800..1000₽ за шприц
1) с высокоактивным флюсом CF-10 (1мм 250г) = 857.53р: service4service.ru/accessories/item.html?id=6880
2) с низкоактивным флюсом FC5000 (1мм 250г) = 928.83р: service4service.ru/accessories/item.html?id=6901
Припой Asahi считается одним из лучших и проверен на практике — отличный припой.
С высокоактивным флюсом CF-10 паяет очень классно — он у меня основной.
А на 1000 там много чего можно накупить.
Если дома провода паять, то конечно лучше пойти в ближайший магазин и купить ПОС-60.
И кстати. ПОС-61 в советское время был прямым текстом запрещён для пайки всего, что соприкасается с пищей/пищевой водой. Для этого существовал ПОС-90, а сейчас в каждой лавке есть оловомедный Sn95Cu5.
А для проводов за глаза ПОС-40 или ваще ПОС-30, если их ещё делают до сих пор (у знакомого связиста было с полведра ПОС-30 с какой-то закапываемой фигни :) )
ЗЫ
Ремонтить электронику активными флюсами — …
А раз флюс смыт, то не важно, что он был активен.
PS: Обозреваемые флюсы тоже активны, кроме RMA-223 (хотя я и его смываю). И их тоже нужно смывать…
Наткнулся когда искал припои и флюсы на работу, сам там не заказывал, но ткнул МТО-шников этой ссылкой.
И у каждого производителя есть припои без флюса.
вот этим паяю — очень нравится
ЗЫ. Рекомендую купить очиститель жала, паяльник очень грязный, в расплавленном флюсе много вкраплений.
Фен на 300 градусов — жесть.
Только в комплектах стружка латунная.
Я покупал самую обычную стальную, такую же по жёсткости, как и латунная — результат ничем не хуже, чем латунь. Просто стальная быстрее приходит в негодность из-за самозалуживания от паяльника.
Metcal MX-5000 — идёт с латунной стружкой
JBC CD-2BE — идёт с латунной стружкой
и ещё вагон и маленькая тележка станций с компектной латунной стружкой.
Жало есть чем чистить, просто место ещё не полностью благоустроено, есть губка целлюлозная, но для очистки приходится задействовать вторую руку, поэтому в моменты съёмок этим пренебрёг, оставив нагретый паяльник с припоем на некоторое время, пока подготавливал место съёмки. Думаю, нормальную подставку с латунной губкой всё-таки придётся докупить.
На работе давно перешёл с дорогущего Flux-Off на кардклинер. Самые лучшие из опробованных это: ABRO, MANNOL, Fillinn, RUNWAY.
Мне больше всего понравился ABRO.
Ещё эти флюсы очищаются смесью изопропанола + бензин калоша 1:1. И то и другое очень дёшево продают тут. Там же ещё есть сольвент, который тоже хвалят в отмывке флюсов, но я ещё его не пробовал.
У всех других такое же (или почти), как у Flux-Off.
Помимо очистителей карбюратора, есть очистители тормозных дисков. Из этого, для плат, просто брать что дешевле.
а за обзор плюсую… подробненько так…
Давно уже известно, что AMTECH — самая подделываемая марка флюсов китайцами.
Соответственно и в оффлайн магазинах на территории РФ скорее всего та же китайская подделка.
по ссылке они правда кончились уже, но нашел рядом, по 55р
Где удалось урвать оригинальный 223? На eBay походу тоже весь левый…
Но было бы интересно сравнить дешёвый китайский 218 и этот, который в несколько раз дороже.
Видел какой-то форум, там человек из Германии возит ERS'y и распродаёт на развес, немного дешевле, чем в магазинах.
Его по предзаказу быстро таки разбирают
Мне он нравится тем, что он на основе канифоли, не воняет, достаточно густой (наношу зубочисткой), стоит копейки, много где продаётся и паяет вполне хорошо.
А можно еще процесс выпаивания с помощью иглы загифить? Чет не доходит до меня, как это происходит...((
Етить, не успел, уже видео накидали. Молодцы-оперативно.
Попробую сделать сегодня. На каком-нибудь простом элементе. Процесс то отснять недолго, вся нагрузка лежит на оперативке моего компьютера, где для обработки 4гб оперативки уже мало. Если сделать просто видео, и выложить сюда, то это значительно быстрее.
Упс. Уже добавили тут:) Там принцип простой. Ничего сложного.
Думается мне, для обработки видео в основном процессор нагрузку имеет, но и 4 гб сегодня тоже уже маловато…
А вообще для конверта в гиф есть такие всякие штуки. Или вы имели ввиду обработка, в плане монтажа и все такое?
В том редакторе, что я использую для создания гиф, загружается видео и раскладывается на кадры, чем длиннее видео — тем больше кадров, а значит и больше оперативки требуется, чтобы разложить эти кадры и отредактировать их, сделать кадрирование. Мне пришлось жертвовать качеством видео, уменьшая разрешение изображения. Будь у меня больше оперативки, гифки получились бы гораздо чётче, чем уже есть. Такие дела. Надо на досуге попробовать другой софт.
Не совсем по вопросу, но:
Если микросхема расходная (есть замена или явно дефектная), а печатная плата уникальная, то лучше сразу откусывать все выводы м\сх а потом по одному без проблем их выпаивать. (Иногда проще\дешевле несколько м\сх заменить, чем запороть печатку)
Только при реболле лучше размазывать пальцем тонким слоем.
———————————
А кто, че подскажет по такому флюсу?↓↓↓
Просто никогда флюсами не пользовался, т.к. паяю редко, а тут возникла необходимость именно во флюсе. Неделю назад прикупил в офлайне, но воспользоваться не довелось — паяльник приказал долго жить, пришлось оного заказать в китае. Вот теперь и думаю, может ещё 218 сразу прикупить или мой рексант сойдет вполне?!
Главное, что вам надо знать про этот флюс: он имеет остаточное сопротивление. Смывать обязательно!
Он водорастворимый, кстати.
стоит рублей 50
именно в таком флаконе — годный.
брал ЛТИ-120 другого производителя — ослиная моча какая-то — не паяет и воняет при пайке.
connector.com.ru/chim/LTI12050.htm
Еще там есть такая инфа
connector.com.ru/statiy/aktivnoct.htm
по которой получается, что самые безопасные остатки флюса это у ЛТИ-120.
У фирмы Solins хороший спиртоканифольный раствор.
такой брал.
канифолью не пахнет, спиртом плохо стирается, при смешивании с остатками флюса во флаконе с кисточкой — все выпало в осадок.
провода лудятся отвратительно, дым при пайке вонючий.
из капельницы льется немеряно — все вокруг заляпано.
проезвадителя не подскажу — выкинул эту гадость.
Кстати 218й тоже был, ценник 280₽.
И напрасно
1 Лужение гораздо хуже, чем у хороших флюсов
2 Пачкает все подряд и липнет плата, пока не отмоешь. Просто протереть недостаточно
3 Канифоль вредна при пайке. Астму заработать можно легко
В общем отказался от этой гадости лет 15 назад)
Я вас разочарую, но пары флюсов ещё вреднее, чем канифоль.
Но нас то этим не напугать :)
ЗЫ: и сейчас использую активно канифоль для пайки проводов и убирания припоя оплёткой.
Да-да. Будем сравнивать абстрактный флюс и канифоль. Хороший диалог выйдет
Оно мне надо — вас пугать? Ваше здоровье — ваше дело
Это пройдет :) После покупки нормального флюса
Нормальность флюса не определяется его активностью. Лично у меня в арсенале и классическая (спирто)канифоль, и кучка всяких RMA, и дрянь на основе хлорида цинка и фторидов, не считая самозамешанной спиртоглицериноканифоли с соляной кислотой. Каждому флюсу своё применение.
Я не понимаю, как я раньше этим уг паял. И не понимаю, как человек, который пользовался нормальными флюсами может паять спиртоканифолью
Вы химию в школе прокурили или прохохотали, как моя жена?
Чем активнее флюс, тем более высокоактивная активирующая добавка в нем содержится. Чем активнее — тем вреднее, ибо жрать слизистые куда легче чем окислы. Ну простая же логическая цепочка… А многие активаторы (тот же солянокислый анилин) просто ядовиты.
И это с учётом того, что и канифоль не сахар.
HASL и правильное иммерсионное золото паяются канифолью ну просто замурчательно, главное припой классический ПОС-61 и паяльник не перегретый. А вот на всякое гно типа олово-висмут или корявого химического олова другой раз так и хочется хлористым цинком плеснуть :(
Каждому флюсу своё применение. БГА на канифоли не очень получается, но вполне можно мелочь всякую катать.
Дальше. Берём вполне себе кошерный FluxPlus NC-D500 6-412, и внимательно смотрим. Блин, рыжый он какойто… Блин, а там написано, что он сволочь на основе канифоли!!! Развели!!!
/sarcasm ;)
А обычные выводные компоненты, которые полежали год-два в коробке, плохо. Плохо также ей лудить медные дорожки сразу после травления платы. Хотя и возможно. Но хороший флюс делает это гораздо быстрее. А еще спиртоканифоль затекает куда только можно и нельзя, т.к вязкость низкая и долго оттуда вымывается
Я пользуюсь польским 60/40 с флюсом. Часто хватает флюса, что в прутке
И что? Там, кроме канифоли еще 100500 компонентов. И я про 559 изначально говорил
Спасибо за обзор, пойду выкину его и куплю нормальный.
Вот тут статья geektimes.ru/post/255468
По консистенции — ' более прозрачный — 559-й' — он не прозрачный. По консистенции напоминает первый на вашем фото. И на счет запаха 559-го — пахнет приятно, что без нагрева, что с нагревом. Вони нет. Мой 559-й с Америки привезли. Если надо доп. информация — спрашивайте
Считаю лучшим обзором флюсов на mysku.
Ну, разве что ERSA будет впереди планеты всей — так как грызет окислы она, не грызет никто, специально купил 10 кубиков для пропайки залитиков — мощные гОвны окислов разгребать.
Но и она не всесильна, иногда «мертвому — припарки».
Короче, все хорошо в меру.
Или нужно запилить обзор с циклом на ИК паяльной станции?
Ersa/Shenmao/Martin/Interflux/EFD будут немного вне конкуренции, по опыту постоянной работы в сервисе говорю…
Для обзора не хватает из списка только EFD и Interflux'а, ну нету их у меня… И на конторе нет. Остальные есть.
Зато есть NC-559 и RMA-218 ;)
Запилите, будет познавательно почитать. Обзоров на оригинальные флюсы здесь вроде бы ещё небыло, простор есть :)
Вот такое постоянно бывает! Когда нету чего-то одного для теста и обзор на этом застревает…
Потому что мне как человеку, уже набившему руку и два синяка под глазом многие вещи просто очевидны, а кому то, кто тот флюс никогда и не использовал — нет ;)
А с EFD у нас проблемы, если интерфлюкс 8300-6 я знаю, где взять (коллега им пользуется), то в Украине найти EFD Fluxplus — весьма проблемно.
Так что, он скорее всего, не попадет…
Да хай мене покрасять!!!
Я SMF-2L беру по 42уе за 30 кубиков, 14уе за 10сс выходит.
Мне даже Ersa и то дешевле обошлась…
З.Ы. в МСК он по 1000 деревянных, а у нас — фик.
Разве шо кто привезет, или так задарит, но чисто ради любви к искусству я так заморачиваться не буду.
Сорри.
Хотя я уже не уверен, что это тема для муськи, а вот куда ее выкладывать…
Насколько я помню, после перемешивания с небольшой порцией канифоли она стала еще лучше, хотя может вру, у меня эта банка уже 5 лет.
Цена очень приятная
Подзакисшие медные провода и площадки только так идут, но для BGA не пойдет как по мне
На заметку: медицинские иглы лучше не кусать, а спиливать Дремлем — легко и край ровный.
Первые должны быть агрессивные — вон с ортофосфорной кислотой даже никелированные разъёмы лудятся аж со свистом, но отмывать такие флюсы обязательно.
А вторые уже как безотмывочные — активность низкая, но оно им и не надо, если лужёные SMD на уже лужёную плату.
И до чего же хорошо когда есть выбор! =)
Кстати, кусочек заготовки с остатками уже нагретого раннее 559-го флюса из «обновления» выкидывать не стал. Сейчас снова подсоединил тестер и снова приложил паяльник. Сопротивление опять появилось. После «кипячения» он не утратил активных свойств по всей видимости
Текущий обзор есть чем дополнить, но я собирался сделать это одним махом, собираюсь сделать самодельный мегаомметр, чтобы пропустить через флюс большой ток, но не могу отыскать мощные резисторы на несколько ватт.
Как я понял, он тоже бывает активный и нейтральный, но что-то его многие ругают
223 чет и не задумывался что говно. Единственное прозрачный.
Смывать обязательно и очень тщательно, паяльный жир — проводящий флюс. Причём очень хорошо проводящий.
У самого и стаканчик такой есть, и в брусках. Периодически пользуюсь для особо сложных случаев. Он даже алюминий спаивает, если есть соответствующий припой.
Ну а электронику всё же 218-ым паяю.
Но 223 вижу- говно. Закажу поактивнее а то разъёмы перепаивать не айс
Я тоже все никак не решусь на т12. Так и пользуюсь люкеем и даже жала не меняю. Так не удобно паять самым острым. И станцию никак не соберу
Люкеем тоже не пользовался, но думаю, он не сильно проигрывает T12-му, т.к. когда удлинял шнур своей станции до 2м и паял обычным паяльником с регулятором мощности без термостабилизации, то с обозреваемым флюсом Kingbo 218 отлично всё спаялось. Главных преимуществ T12 — три, быстрый разогрев, быстрая замена жала и мой любимый — вылет жала из ручки (FX 9501) — около 4.5см, можно держать как пишущую ручку практически.
Кстати отвалившийся пятак на плате модуля выше — результат тщетной попытки припаять антенну посредством флюса 223-го (других небыло)
Реально я когда сравнивал с люкеем — понял, что это небо и земля.
Хотя, это, конечно, субъективно, но Т12 не сильно хуже чем мой Metcal MX-500 для средне-ремонтных целей.
youtu.be/w3oPEUgH-C4
Вот мое мнение про Т12. С тех пор прошло времени, но мнение так и не поменялось.
Не встречал таких…
А Бакон — реально самое дешевое из нормального, что я щупал.
Очень ок для своих денег.
Из конструкторов — пока не видел нормальных, а вариант на операционнике как то собрать руки не дошли…
на али есть
UPD. Однако, и цены…
Бакон вдвое дешевле получается…
STM32
aliexpress.com/item/Electronic-Soldering-Iron-STM32-2-1S-OLED-Station-Case-220v-70w-T12-Controller-Solder-Tips-Welding/32790943799.html
Bakon
aliexpress.com/item/EU-Plug-Bakon-Digital-Soldering-Station-Portable-Soldering-Iron-BGA-Solder-Station-220V-75W-T12-solder/32798279428.html
З.Ы. На истину не претендую, сравнивал два комплекта класса «купил и паяй», и то — STM в варианте «собери сам», готовый и собраный еще дороже…
Например вот так.
Последний раз я пользовался кусочком термоусадки, потому что куда то продевал этот наконечник.
Получилось ни разу не хуже ;)
Сразу начинает прекрасно давиться ;)
Я его не покупаю, потому что NC-559 более высокотемпературный.
А так — мне китайцы с паяльной станцией прислали в подарок шприц этого 223, хороший флюс для свинцовых температур.
Но поскольку у меня в 99% случаев идет бессвинец — то предпочитаю 559й.
Кстати, у него есть еще 4300LF, довольно интересный флюс — он водосмываемый.
Т.е. после пайки пошли, зубной щеткой под краном помыли — и ок.
Возможно, обгорает чуть сильнее чем эти два, но сравнить сложно — у меня уже не осталось того флюса, а новый покупать — не горю желанием, т.к. нарушать техпроцесс уже не хочется, привык к 559.
Спиртом, кстати, тоже смывается. Как этиловым, так и ИПС-ом. Ну, и смывкой для плат («Калоша»+ИПС).
Весь фокус в том, что его можно отмыть водой, в отличие от остальных, где не заявлена явно водорастворимость.
Паяется с ним замечательно, но вот смывается он тяжело. Даже после 30 минутного замачивания в изопропиловом спирте с периодическим очищением зубной щеткой, на плате остаются разводы флюса. Ну и липкая она…
Как его отмывать?
Да, у меня после первого протирания спиртом тоже плата липкая становится, приходится делать несколько проходов. Но! Дошли руки, взял бензин «Калошу» смешал его со спиртом 1:1 (как по инструкции), промыл свежепаянную плату, и этот раствор отмыл её гораздо быстрее, чем просто чистым спиртом — буду теперь делать так.
Либо нечему гореть, либо нечем поджечь! (Ц)
Объясните, ЧЯНТД?
Мне чтобы вымыть насухо (без следов) любой из НОРМАЛЬНЫХ (шлак и ацтой в рассчет не берем!) с платы — достаточно 2-3 раза поменять ватку со спиртом.
Если уже ну совсем-совсем нужно насухо, чтобы и следов-на-отражение не осталось — тогда применяется метод века. А именно универсальное чистящее средство, длиной 65 метров.
Вам ролик, чтоли, снять?
Покажите фотки до пайки (с нанесенным флюсом), и после пайки.
У меня НЕБОЛЬШИЕ затруднения вызывает отмывание флюса, по которому пришлось Ну Очень Долго Елозить Паяльником. Но при этом флюс из желтовато-прозрачного становится коричнево-грязным, и действительно, становится похож на очень липкую смолу.
Впрочем, даже такое отмывается с горячей/теплой платы той же ваткой с тем же спиртом, но в два захода.
Насухо-начисто — читайте про 65 метров ;)
З.Ы. А вообще — я ремонтом буков занимаюсь профессионально в сервисе уже более 7 лет.
до зеркала практически никогда не отмывается — слишком много усилий надо затратить.
Перечисленые в использовании мной флюсы тут есть в комментариях, всеми так или иначе я паял, или продолжаю паять сейчас.
НИ РАЗУ, ни с одним флюсом (кроме Amtech 4300LF, и то там ситуация была спорной) не было никаких приколов с замыканиями или утечками.
З.Ы.Ы. Области мощной силовой электроники а также СВЧ (передатчики иже с ними) — совершенно отдельная категория, там несколько более другие критерии по чистоте, нежели для слаботочки типа микропроцессорной техники, но не менее тем.
Вот пара фотографий с разной степенью отмытости платы. Это после 30 мин отмачивания в изопропиловом спирте и периодическим оттиранием зубной щеткой.
А это участок платы до отмывания:
Купил на Али такую нагрузку, не понравились следы флюса, решил отмыть.
Лучше бы не трогал! Теперь плата липнет к рукам…
Ваткой отмывать не нравится (ватный диск). Цепляется за все контакты, рвется, лохматится и на плате куча ниток остается. Если нужно отмыть маленький участок, использую ватные палочки. Если всю плату — мою со щеткой.
По поводу того, насколько нужно чисто отмывать. Одна из плат на фото — транзисторный тестер. Спецы пишут, что он он чувствителен к остаткам флюса.
Потом берёте кусок туалетной бумаги, сворачиваете втрое, смачиваете в изп+калоша и трёте всю плату, пока не будет блестеть. Потребуется не один свёрток бумаги. На одну сторону такой платы — примерно 3 свёртка, т.к. бумага стирается и рвётся.
В конце, когда плата оттёрта от липкости — начинаете избавляться от кусочков бумаги с помощью той же зубной щётки, только сухой.
А калоша смешанная с изопропанолом в соотношении 1:1 — очень хорошо смывает флюс.
С этим флюсом основная проблема — купить оригинал.
А левак — не флюс, а смазка, паять им бесполезно.
Сам пользуюсь 218-ым, его оригинальный купить без проблем
от kingbo у меня оплётка для выпаивания зазеленела через некоторое время, т.е. отмывать его обязательно, а это очень затруднительно. высокая остаточная проводимость и отрава по составу тем кто дышит. дымит он ещё жутко. паяет хорошо, но от флюса не только это нужно.