Представляю Вашему вниманию обзор ультрафильтрационного модуля в нержавеющем корпусе с заявленной производительностью 1000 литров в час.
Фильтр оказался интересным, хотя после тестирования чувство двоякое, вроде и не соответствует заявленным характеристикам, но и того что в реальности делает этот фильтр, другим подчас не по силам. Поэтому брать рекомендую, но только с оглядкой на реальные его качества и характеристики.
Сразу хочу ответить на возможные вопросы: цена указана 98 юаней, только за саму вещь без стоимости доставки. Пересчитывать на другие валюты не считаю необходимым так как тот кто захочет повторить покупку тот самостоятельно все посчитает и тем более что стоимость доставки зависит от вида доставки и услуг посредника, ведь на TaoBao можно покупать по разному. Какая сумма получилась у меня, спрятано ниже в сполере. Именно эту покупку я делал не самостоятельно а через посредника, обычно я покупаю и оплачиваю сам, указывая только склад посредника, чтобы потом все там упаковать, если понадобится заказать фото отчет и отослать. В этот раз я решил что лучше воспользоваться услугами посредника, покупку точно проверят на целостность и я буду иметь мало мальскую гарантию качества. За это я заплатил 10 юаней, при этом я получил фото отчет со склада бесплатно, так это стоит 5 юаней.
Фото отчет посредника. Информация о посылке и стоимости доставки
Вес упакованного фильтра оказался 2,28 кг. Доставку я делал в посылке Объемный вес: 13.6900 кг Платный вес: 11.0000 кг Размеры: 0.41см x 0.4см x 0.5см фотографию посылки не привожу потому как это просто большая коробка из гофрокартона обмотанная желтым скотчем. Склад расположен в Гуанчжоу доставка из Гуанчжоу до Благовещенска составила 455 юаней, 1 кг получается 45,5 юаней. Из Благовещенска в мой город я обычно пользуюсь услугами ТК «Деловые линии», но в этот раз я опоздал на последний предновогодний рейс и пришлось воспользоваться ТК Энергия. Посылка по началу бодренько продвигалась в моем направлении, а потом с 28 декабря зависла, буквально в соседнем городе, в 40 км. Я пытался получить ее там до Нового года, но попытки мои были тщетны, в компании мне заявили что нужно связываться с отправителем чтобы он написал заявление об изменении места выдачи, да и чо вы волнуетесь, апосля нового года получите. Я конечно не силен в логистических премудростях, но всегда считал что главное в доставке это доставить в руки получателю а не доставить в город на карте. Посылочка пролежав несколько дней таки ко мне не успела и распаковка состоялась только 13 января. Стоимость доставки из Благовещенска до моего города составила 720 рублей. Общая стоимость фильтра получилась 203 юаня и 150 рублей. В офлайне подобные фильтры на 500 литров в час я находил не дешевле чем за 12 тыс.рублей
Этот фильтр я обнаружил, когда подбирал необходимые узлы для того чтобы дооборудовать свой трех картриджный Аквафор и сделать на базе него фильтр обратного осмоса. Аквофор убирает свободный хлор но вот с мутностью воды никак не помогает, в летнее время вода желтая, просто ужас, на подъездных дверях постоянно висит листовка с предупреждением что вода опасна и мыться ею можно только после кипячения. В рекламных роликах продавцов очень эффектно смотрятся прямо таки издевательства над этими фильтрами. Очистка воды от чернил впечатляет.
Видео ролики
Рекламные обещания радуют. Заявлено что фильтр состоит из мембранного материала в виде трубок с размером отверстий 0,01 микрон которые задерживают все что крупнее этого размера. А это все взвеси, тяжелые металлы, газы. Меня в этом обещании интересовал именно хлор и взвеси. Рабочее давление 0,1-0,4 Mpa (1-4 атмосфер, причем на коробке указано рабочее давление 0,1-0.3 Mpa), рабочая температура 0-50℃, корпус нержавеющая сталь AISI 304, все патрубки 1/2.
И при этом всем фильтр работает просто с потрясающей производительностью в 1000 литров в час.
Это гифки, не знаю как у других а у меня они работают только если на них кликнуть мышкой.
Варианты подключения
Показано подключение для фильтрации со сбросом концентрата в канализацию.
Первый рисунок фильтрация. Второй рисунок обратная промывка (если правильно перевел).
Фильтр с такими мембранными трубками уже обозревался mySKU.me/blog/taobao/21099.html Но тот фильтр был из трубок которые размещались в виде петли в колбе. Здесь же вода проходит сквозь эти трубки и образующийся концентрат из отфильтрованной грязи просто смывается при ухудшении работы простым открытием крана или еще проще подключить его на бочек унитаза и промывка обеспечена.
Распаковка.
В коробке находились сам фильтр, инструкция на китайском, наклейка с названием и бирка контроля качества от 08 ноября 2017 года.
Внешний вид.
Размеры коробки 130 мм * 130 мм * 500 мм.
Размеры картриджа диаметр 75 мм длинна 410 мм.
Размеры фильтра высота 120 мм длинна 460 мм.
Разборка.
Толщина металла 0.9 мм. Картридж имеет с каждой стороны по два уплотнительных кольца.
Тестируем. Проверяем давление в водопроводе. Давление соответствует требуемому.
Наливаем ванну водой прямо из под крана. Нужно пояснить что на фото вода выглядит немного темнее чем на самом деле. Но именно в то время когда я начал тесты стояли морозные дни, я заметил что как правило во время морозов качество воды намного улучшается. Видимо то дерьмо в котором проложены гнилые трубы подмерзает, но как потеплеет все возвращается. Во время налива замеряем производительность 5 литровая бутылка заполняется за 26 секунд получается производительность почти 700 литров в час.
Подключаем фильтр и наполняем ванну уже фильтрованной водой. Ванну я наполнил примерно на две трети, это получается около 100 литров.Пока она заполнялась и на глаз видно что производительность фильтра падает. К концу наполнения замеряем скорость наполнения бутылки в 5 литров, заполняется за 58 секунд, получается примерно 310 литров в час. А где же обещанные 1000 литров в час? После того как я открыл сливной патрубок и промыл фильтр, производительность восстановилась до 400.
Фотоаппарат не передает как вода изменилась, разница очень большая. Водичка прозрачная, голубая.
Для теста набрал в канистру 25 литров и после этого слил грязь в банку.
Тест на общую минерализацию. TDS — тестером.
1 — Проба слитого концентрата (отфильтрованной грязи)
2 — вода не фильтрованная из под крана
3 — Вода из фильтра
Получается что уровень солей при фильтрации почти не изменился.
Проверяем на количество свободного хлора. Набор хим реагентов брал тоже на TaoBao
Хим набор для тестирования воды
С лева на право 1 стакан с концентратом, 2 вода из под крана, 3 вода после фильтра.
Цвет воды в пробах различны, но не настолько как бы хотелось.
Могу предположить что по цвету в воде из крана (средний стакан) соответствует полоске 0,3 мл/л а после фильтрации (правый стакан) 0,2 мг/л.
Проверяем на PH
Здесь цвет примерно одинаков. И на мой взгляд соответствует где то между 7.0 и 7.6
Из всего сделал для себя вывод, покупка этого фильтра не решила проблемы с питьевой водой, но его можно использовать в качестве довольно дешевой водоподготовки для последующей фильтрации, например обратным осмосом. Для не питьевых нужд можно прикупить еще несколько таких же и установить их параллельно или более производительный например такой на 5000 литров.
Плюсы:
— хорошее качество;
— низкая цена;
— высокая производительность (хотя и не соответствует обещанию);
Минусы:
— характеристики завышены.
Планирую купить+58Добавить в избранноеОбзор понравился+81
+140
В Житомирской области село Высокая Печь вода такая-же, что с колодца, что с крана, правда с крана гораздо хуже. Почва песчаная и вода насыщена железом. Если даже набираешь воду из колодца в пластиковое ведро, через неделю воду сливаешь и на дне тонкий слой ржавчины, по которому можно рисовать пальцем, т.е. образуется коричневый осадок. Вода из крана немного мутная и желтоватая, обычный фильтр (активированный уголь + фильтрующий катридж) с помутнением воды не справляется, через месяц использования в прозрачной капсуле, где стоит именно белый фильтрующий элемент все становится темнокоричневым.
Данный тип фильтра (мембранная фильтрация) еще лет 10-15 предлагалась изобретателями из России для военных нужд, так как это фильтр многоразового использования — разобрал, промыл и опять пользуйся, но в связи с коррупцией действующую модель проще изготовить в Китае, что и говорит о его наличии уже в Китае и сложность поиска аналога на просторах СНГ.
1) Для борьбы с высоким содержанием железа и марганца нужно применять фильтр обезжелезиватель, ищется по тегам BIRM, GreenSand и еще пачка им подобных материалов.
2) Ультрафильтрацию никто в России не изготавливает, у нас нет таких технологий, а экспорт закрыт потому что эта же технология пригодна для разделения изотопов урана.
Ну, вы теперь одной ногой в Европе, так что со дня на день коррупцию победите и будете штамповать такие фильтры для всего СНГ. Ага…
Блин, вы хоть на этот сайт можете не тащить политоту?!
Ультрафильтрация — это процесс мембранного разделения, а также фракционирования и концентрирования веществ, осуществляемые путем фильтрования жидкости под действием разности давлений до и после мембраны.
Фильтр мембранный, потому что ультрафильтрация — это современная технология ультратонкой мембранной очистки воды. В научном языке ultra-фильтрацией (UF) называют процесс очистки жидкости, когда проходя через специальную мембрану, она очищается от вредных примесей и органических соединений. УФ эффективно удаляет до 99.99% бактерий и вредоносных микроорганизмов, очищая воду на микронном уровне — то есть тысячных долях миллиметра.
Подробнее тут: survfilter.ru/technologies/ultrafiltration/
Она не разделяет на «вредное» и «полезное», она просто фильтрует (любая мембрана, а не только УФ). Именно поэтому про обратный осмос так часто говорят, что он делает воду «мертвой».
УФ-мембрана в этом плане немного получше, т.к. размер ее пор успешно фильтрует бактерии и споровые микроорганизмы (различные фунгицидные, т.е. грибковые — споры, плесень и т.п.), но в то же время пропускает соли и микроэлементы (т.е. условно «полезные» вещи).
По ссылке выше посмотрите, там картинка наглядная. Или в вики.
Я пока не дошел до схемы внутреннего устройства, думал что читаю про установку ультрафиолетовой обработки (обеззараживания) воды — мозг сыграл злую шутку, восприняв «ультрафильтр» как «ультрафиолет», тем более, что форм-фактор устройства очень похож. Смущали, правда, упоминания о механических загрязнениях в воде, но тем интереснее было понять цель приобретения
Информации о ресурсе я находил только у других продавцов и только по картриджу, поэтому включать в обзор не стал. У них написано что ресурс 100 000 литров и необходимо сливать концентрат каждые 3500 литров. Тем более что это кажется мало вероятным.
Насколько я понял из видео и схемы подключения, фильтр нужно подключать с трех сторон: вход и два выхода, один фильтрованный, сбоку и другой, на торце, прямоточный, он же — промывочный. На картинке нарисовано, что этот выход используется для технического слива, например, в бачке унитаза. Получается, при таком использовании фильтр сам промывается при заполнении бачка.
Получается даже меньше, если учитывать например мой случай. Но все таки при расчете никто не берет впритык, всегда нужно брать систему которая будет использоваться на 1/3 или 2/3 от максимума, так сказать с запасом.
Ультрафильтрация под напором работает 10-15 минут после чего встает на цикл промывки 5 минут, это в среднем. А так приходится оптимизировать под конкретное качество воды. При правильной эксплуатации ресурс почти бесконечен. Возможно промывка CIP если загрязнения не удается вымыть при промывке.
для избавления от хлора воду достаточно прокипятить, у него растворимость падает с ростом температуры. а отстояв после кипячения избавляемся и от большинства растворенных солей — всякие карбонаты выпадают в осадок на дно. так что получать «питьевую воду» методом фильтрации такими масштабами, в сотни литров/ч, требуется разве что продавцам бутылированной воды, но никак не для домашнего использования одной семьей.
Ну не знаю. Лично мне, чем «кипятить и отстаивать» воду было гораздо проще поставить обратный осмос. Семья из 3-4 человек в день без проблем потребляет 10-15 литров воды. Жена и готовит на ней. Хотелось бы посмотреть, как вы такое количество воды каждый день будете готовить кипячением и отстаиванием.
П.С. Кстати тут человек и говорит о том, что вода не питьевая получается, а скорее неплохая предварительная очистка.
Прямо вот намного более «агрессивный биорастворитель», чем просто вода?
А ссылки, кроме как на Малышеву и на бабушек у подъезда, есть?
А если она в банке возле телевизора во время сеанса Кашпировского постоит, — улучшится?
А если к осмотическому фильтру подорожник привязать — уменьшатся ли «агрессивные биорастворительные» свойства такой воды и изменится ли в ней значение «беды одним словом»?
Просто фирмы-производители систем обратного осмоса используют страхи обывателей перед «агрессивным биорастворителем» и с удовольствием добавляют в комплект систем «реминерализаторы» (за дополнительную плату, конечно), которые эффективно работают на первом/втором стакане, потом вода уже не успевает насыщаться «полезными» минералами и ионами.
И пусть вы не получите этих минералов с водой — легко восполните с пищей, но зато вместе с тем не получите избыток марганца, железа, нитратов и хлоридов, которые могут присутствовать в водопроводной воде вместе с «полезными» минералами.
Стоит также помнить, что вода после фильтра обратного осмоса — не дистиллят и таки содержит небольшое количество солей, растворённые газы также проходят через мембрану.
Минерализатор после обратного осмоса совершенно необходимая вещь, а вовсе не происки жадных продаванов.
И откровенно меня бесят те кто бьют себя пяткой в грудь и доказывают что вода после осмоса годится в питье, считаете Вам можно верить, потому что таких же заблуждающихся как и вы — десятки? Галилей был один на 150млн. населения тогдашней Европы, но Земля вертится вокруг Солнца вопреки мнению этих миллионов. А тут даже говорить не о чем, вода после осмоса не соответствует целому ряду показателей СанПиН 2.1.4.1116-2002 и это значит что такую воду пить нельзя.
Кому не лень это проверить обратите внимание на следующее:
1) Микробиология. Накопительный бак отличный инкубатор для легионеллеза, вот вам и необходимость обеззараживания которое никто не ставит.
2) Физиологическая полноценность. ОО удаляет все нужные элементы из табл.5 Вот вам и необходимость минерализатора от которого часто отказываются.
3) ОО удаляет далеко не все токсичные вещества. Низкомолекулярная органика, хлороформ (должно быть менее 0,001мг/л), сероводород (должно быть менее 0,003мг/л), аммиак (должно быть менее 0,1мг/л) проходят через мембрану легче чем сама вода. Бор (должно быть не более 0,5мг/л) задерживается менее 10%. Многовалентные ионы тяжелых металлов задерживаются с разной степенью, но точно не на 98% как безвредный Na.
А тут даже говорить не о чем, вода после осмоса не соответствует целому ряду показателей СанПиН 2.1.4.1116-2002
А ничего, что этот СанПиН называется «Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в емкости» и предназначен для изготовителей расфасованной воды?
и это значит что такую воду пить нельзя
А ничего, что несоответствие ряду параметров физиологической полноценности совсем не означает, что вода вредная и ее пить нельзя?
Накопительный бак отличный инкубатор для легионеллеза
Вообще-то, совсем не отличный, т.к. требуется теплая вода (40—60°C) и доступ воздуха. Да и откуда бактерии возьмутся, если осмос их не пропускает? Снаружи? Тогда и обычный душ становится опасным.
Физиологическая полноценность. ОО удаляет все нужные элементы из табл.5
Какая такая таблица? Вангую копипаст с сайтов продавцов минерализаторов. Касательно нужных элементов — а разве кто-нибудь говорил о полной замене всех потребляемых жидкостей на воду из ОО? Разве супчик не даст нужных солей и минералов?
ОО удаляет далеко не все токсичные вещества.
Возможно. А что, без него вода лучше будет?
меня бесят те кто бьют себя пяткой в грудь и доказывают что вода после осмоса годится в питье
Вообще-то, прочитав про Галилея и все остальное, мне показалось, что пяткой в грудь бьют как раз противники ОО.
Давай тогда сюда ссылки на исследования какие-нибудь по этой теме, почему воду из фильтра с обратным осмосом нельзя пить, раз ты спец… В общем, интересно знать, какие последствия будут для организма человека, употребляющего воду из фильтра с обратным осмосом, если он «нормально» питается, помимо употребления данной воды.
Я десять лет как инженер водоподготовки, внизу страницы одна из систем на которой я работал один без чьей либо помощи 4 года.
А теперь докажи свою компетенцию — опознай по фотке какие системы очистки там находятся?
P.S. Ты не первый кто требует от меня пруфы, если они тебе нужны зайди в мой профиль в сообщения там хватает доказательств. Но на самом деле ты как и все хочешь чтобы я потратил свое время на написание очередного миниFAQ в конце которого ты скажешь — «Да это все чушь, я лучше знаю» и будешь с видом обиженной невинности ждать плюсов.
такой батл развернулся, но «никто» писать как то некорректно, я думаю аргументов с анализами какой либо лаборатории могло бы хватить, ну потому что я лично сомневаюсь что после ООС остается H2O ну сильно сомневаюсь. впрочем спорить не буду ни с одной из сторон и тем более ставить +- т.к. некомпетентен в данном вопросе, но мне любопытно, продаваемая в любом магазине бутилированная негазированная питьевая вода, по непроверенным данным проходит как раз таки через ООС, почему цена на одну и туже воду сильно разнится? я покупаю за 25р. за 5л, чем она может быть хуже воды какой нибудь новотерки по 100р за 5л?
Да и самое интересное, кипячение выход или не выход?
Баттл по поводу того, что не решается анализом лаборатории — здоровья человеков после употребления очищенной воды.
Сомнения по поводу того, что после ООС остаётся Н2О — напрасны, она там точно остаётся. :)
Ценообразование на бутилированную воду зависит от чего угодно и не соотносится с полезностью.
Кипячение — это устранение бактерий (кстати не всех, некоторые только при 116 градусах гибнут), хлора и немного смягчение — удаление солей кальция и магния. Тяжёлые металлы остаются, железо остаётся. Выход или нет — решай сам.
" ну потому что я лично сомневаюсь что после ООС остается H2O ну сильно сомневаюсь"
Найдите здесь слово «только» и я признаю свою ошибку :)
А после обратного осмоса остаётся не только вода. Этого вроде никто и не утверждал, Но количество солей, обеспечивающий проводимость, падает в 10-20 раз, это измеряется не только лабораторным анализом, но и простейшим TDS-метром за полторы сотни рублей. А учитывая, что второй ступенью стоит угольный фильтр, осмос фильтрует уже отфильтрованную «классически» (углём) воду и выдаёт на уровень более чистую. Но вот у меня до дистиллята не дотягивает — в дистилляте для АКБ 10-15 единиц проводимости, в осмосе — около 50. В кране — 500-600.
минусаторы, выб хоть говорили, с чем несогласны, или руки только мод мышку приспособлены? снег вызывает обезвоживание организма, парадокс, и я бы не поставил себе домой осмос, пусть лучше кувшин ржавчину фильтрует.
Я бы обозреваемый фильтр прикупил, но по менее замороченной схеме, ali или ebay бы.
Каждый год (почти) хожу в горные походы и очень часто (иногда 3-4 дня подряд) там приходится пить растопленный снег, и готовить на нем же. Растопленный снег ПРЕКРАСНО утоляет жажду, уж поверьте, это не теоретические изыски, а личный опыт!
Вот побольше бы таких отзывов, а то ведь их нет, а что есть — в основном звучит наоборот. Я не буду спорить, у меня нет такого опыта, поэтому опираюсь только на чужой. Я помню, что наесться снегом мне не удавалось, возможно растопленным возможно напиться, но скорее, имхо, надо с чем-то его пить, ну хоть с солью, или заедать чем-то минеральным.
Наесться (в смысле, напиться) просто снегом сложно, потому, что он минимум на половину состоит из воздуха (а свежий — и того больше). Естественно, когда мы готовим в походе, мы солим, кладём специи и т.д., но для питья в воду ничего не добавляем.
И, кстати, уже года 2 как пользуемся дома осмотическим фильтром, правда не для готовки (для готовки есть обычный проточный фильтр), а для заваривания чая и кофе — никаких проблем нет, дети здоровы, а чай/кофе имеют значительно лучший вкус, чем на обычной воде, даже фильтрованной.
Они не согласны с тем что ты знаешь больше ихнего. Если было бы наоборот — они бы аргументировали свои возражения. Можешь считать эти минусы за ответ «я ничего в этом не понимаю, но ты мне не нравишься»
повторю ещё раз, есть ли какие-нибудь исследования, подтверждающие данную цитату? мне всё же интересно узнать, какие последствия ожидают человека, пьющего воду, подготовленную с помощью обратного осмоса…
У меня ОО гейзер престиж 2, самый простой без бака и минерализатора, фильтрует воду из колодца. Ребёнок с самого рождения пил и потребляемая с пищей только эту воду до 3 лет (до садика даже в гости никуда не возили), пьёт и сейчас с большим удовольствием, больше меня. Просит при жажде именно воду, не чай /молоко/морс…. Никаких заболеваний, кроме насморка не было, и то только с садика. Здоровый весёлый и очень активный малыш с отменный аппетитом. А есть обратные факты или это теоретические размышления?
Я долго думал, но информация настолько противоречива, и всё в большую сторону против ОО. Поэтому и живу с кувшином обычным, который выкидываю и покупаю новый, чтоб не развивалась там всякая нечесть ) Хотя мозг понимает, что минералов действительно достаточно в еде, но без уверенности ставить как-то не хочется, а на проверку — по мне дороговато, да и место найти под такое сложно.
А вот посмотрел, он и небольшой и недорогой, хотя не вник пока сколько в обслуживании. И вот не потёк бы, подомной супер-пупер дорогой евроремонт )
«Свойство практически полностью очищать воду от всех примесей трактуется и как достоинство, и как недостаток. Единого мнения на этот счет нет. Сторонники первого подхода считают, что вода выполняет в организме только функцию растворителя, поэтому должна быть максимально чистой. Другие же полагают, что в воде в обязательном порядке должны быть микроэлементы.[8].»
«Дистиллированная вода сама по себе пригодна для питья. Всемирная организация здравоохранения в 2011 году отметила, что не имеется достаточно данных для установления нижних (и верхних) пределов жёсткости воды[2]. Однако, поскольку питьевая вода может оказаться важным источником кальция и магния для некоторых категорий населения (у которых другие источники этих минералов ограничены [про Африку, наверно]), то при использовании деминерализованной воды в источниках водоснабжения рекомендовано добавлять соли кальция и магния до уровней, наблюдаемых в природной воде в данной местности[2].»
Короче, если едите не бич-пакеты каждый день, а нормальную еду, то проблем не будет никаких.
На сайте univod.ru приводятся ориентировочные таблицы со степенью фильтрации ионов и солей для ОО и нанофильтации — по сульфатам меди и никеля там 99% при том, что сам сульфат ион 97%. Неоднократно встречал утверждение, что степень ОО фильтрации ионов увеличивается с ростом массы и заряда, а для незаряженных молекул очень низка (та самая малодиссоциирующая ортоборная кислота). Я не спец, но, возможно, именно с многовалентными ионами тяжелых металлов у среднестатистического потребителя ОО и не будет проблем.
Вода после обратного осмоса это просто чудо, можно пить, цветы поливать и машину обмывать. Вот где надо было рыть чубайсам всяким( А так платим Китайцам, хотя саму мембрану делают только Американцы( поправьте если не прав).
Мембраны Vortron, компаний GAYзер, продающая фильтры по всей РФ, много лет покупает в Китае.
И я две мембраны на Али взял, хотя ни разу не пригодились.
Как ни странно, дождевая вода (конечно не в условиях промышленного города и не вдоль морского побережья при определенных условиях) практически тот же осмос, но тем не менее флора и фауна не жалуются на «агрессивный биорастворитель».
Только почему-то бабушка моя говорила, что дождевую воду пить вредно и ходила с тачкой и бидоном на колонку за полкилометра, а дождевой водой только грядки поливала. Никогда дождевую воду не пили.
Почему ваша бабушка говорила именно это — не знает никто.
Должен заметить, что существует очень много бабушек, которые говорят очень много разных, в том числе и странных, вещей, и совершают много разных, в том числе и странных, поступков.
Одна из возможных гипотез состоит в том, что ваша бабушка прочитала про кислотные дожди. И таки да, сейчас вблизи промышленных городов не стоит собирать дождевую воду для питья. Но примерно 3 миллиарда лет наземная флора и фауна жили под воздействием дождевой воды и должны были бы уже адаптироваться к воздействию дистиллята.
Но примерно 3 миллиарда лет наземная флора и фауна
Фауна точно дождевую воду не юзала. Не приспособлены капли ловить в достаточном количестве, поэтому пили из источников, в которых вода уже успела в себе растворить всякого разного.
Какая глупость… От дождевой влаги фауну защищает кожа, а флору кора… А внутрь через корни или питьем из поверхностных источников потребляется дождевая влага после того как он попав в почву насытилась необходимыми минералами.
Вода и без осмоса — агрессивный растворитель, не хуже какого-нибудь ацетона. Только вот для человека она не опасна в обычных количествах.
Страхи обессоливания организма от воды после осмоса сильно раздуты во имя продаж. Да, теряется один из источников минералов и солей, в частности я видел инфу, что кальций для костей лучше всего организм из воды получает, ЧСХ это те самые соли жесткости, что в накипь выпадают. Но, помимо воды человек дофига чего еще употребляет, поэтому ничего критичного в питье хоть осмоса, хоть реального дистилята не случится.
С водой человек получает 2,4% — 19,5% от требуемого ему количества кальция, 1,5% — 19,5% магния, 40% — 120% фтора, 8% — 100% йода.
Отсутствие кальция в воде очищенной обратным осмосом это проблема не столько потому что человек не получит его с водой, а в том что без солей жесткости вода очень сильно корродирует вымывая из труб тяжелые металлы — такая вода увеличивает риск онкологии, а недостаток в питьевой воде магния увеличивает количество смертей от сердечного приступа.
Бак накопитель из чего сделан не подскажете, я вот подозреваю что там не нержавейка. И да о стойкости нержавейки:
Левый электрод три года провел в деионизованной воде, изменения трудно разглядеть но из-за коррозии датчик «уплыл» и его пришлось менять на новый (справа). Скажу сразу датчики не китай и не дешевая кастрюльная нержавейка, а оригинальный Mettler Tolledo. Пермиат обратного осмоса еще агрессивней из-за низкого pH от больших количеств растворенной углекислоты.
Кальций и магний — можно получить с пищей без сомнений. А Йод и Фтор — нельзя, обратный осмос их удаляет, а обычный картридж умягчитель (Na катионирование оставляет). Для меня выбор очевиден.
А теперь сходите и посмотрите по регионам — где у нас хотя бы норма йода в воде. Фтора — тоже, плюс посмотрите сколько регионов за счастье посчитают удаление фтора из воды. И для себя примерно составьте список актуальности этой своей информации.
Йод, кстати, мы прекраснейше получаем из еды. С фтором сложнее, но и его получаем.
И каковы Ваши предложения по улучшению обеспеченности населения необходимыми микроэлементами?
Удалить их из воды и надеется что с пищей получишь достаточное количество, решением не назовешь, но это мое мнение.
Причём тут ваши электроды? Опять какие-то предположения. Про трубы мимо (металлические в фильтрах не используют), также и с баком.
«Накопительный бак – это устройство, работающее по принципу гидроаккумулятора и предназначенное для хранения воды, прошедшей очистку в фильтре обратного осмоса (RO). Бак разделен на две емкости резиновой диафрагмой. Нижняя емкость бака предназначена для воздуха, а верхняя – непосредственно для чистой воды. Поверхность емкости для воды имеет полипропиленовое покрытие во избежание коррозии металла.
Корпус бака изготавливается из металла или пластика.»
штат насчитывает более 10 000 сотрудников по всему миру. Производственные мощности компании расположены в Швейцарии, Германии, Великобритании, США и Китае.»
А ты любитель крайностей? Почему кальций надо получать «именно из воды»? Но если ты скептически относишься вообще к факту получения минералов из воды, то спорь не со мной, а с ВОЗ — они не сомневаются в важности воды как источника кальция. www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/Ca%2BMg_consensusrep_ru.pdf
а отстояв после кипячения избавляемся и от большинства растворенных солей — всякие карбонаты выпадают в осадок на дно
Только от карбонатов Вы и избавитесь кипячением… Ну еще от железа частично, оно вместе с карбонатами выпадет в осадок. Остальные ионы никуда при кипячении и отстаивании из воды не денутся.
Опасен не активный хлор а продукты хлорирования воды при неправильной организации процесса обеззараживания, а именно хлорорганические соединения, они вызывают онкологические заболевания и не удаляются ни кипячением ни пресловутым обратным осмосом.
Выпадает не большинство солей, а только кальций магний стронций и то не все, а только та часть которая войдет во «временную жесткость» еще возможно окисление и выпадение железа и марганца и опять же не все. Все это почти не меняет общее солесодержание в прокипяченной воде.
Цену действительно лучше сразу в Долларах публиковать, обзоры читают не только из России, а и из других стран. Каждому проще пересчитать цену из доллара или евро в валюту своей страны, чем искать курс юаня и прикидывать сколько это стоит в местной валюте.
С такой водой у вас фильтр забьется буквально за месяц и что будете делать? Обратная промывка поможет но не надолго.
Уж лучше ставить магистральные фильтры на стандартных картриджах в 10, 20 дюймов или Big Blue. Там открутил корпус, выкинул бяку, вставил новый кардридж и опять как новый… Картриджи стоят от 70 рублей на холодную воду.
Я как раз сейчас буду ставить два с колбой из нержавейки от Aquatic. Есть и у Новой воды. Аквафоровским, из-за особенностей конструкции, для смены кардриджа нужно иметь пространство вниз на полную длину фильтра.
у меня такой стоит. не нравится.
а еще я подводку сделал неправильно — снизу нет места на высоту кардрижа
поэтому приходится раскручивать американки и скидывать корпус целиком, чтобы потом разобрать
Почитал про Арагон (Био): Установлено, что поры АРАГОНА обладают интенсивным поверхностным зарядом, противоположным по знаку заряду вирусов.
Сразу чувствуется — серьезная компания, работает с серьезными технологиями — надо брать!
Три года стоят магистральные фильтры Aquatic из нержавейки — всё отлично. Картриджи стоят копейки, беру в Леруа, за полгода убиваются до буро-коричневого цвета.
Посмотрел, цена не малая у этих Aquatic. Как там с качеством?
Вот, например, из отзывов на сайте Леруа к колбам из нержавейки от Гейзер:
два корпуса я выбросил, они проржавели. да-да, именно проржавели. за 4 месяца.
электрокоррозия — это, конечно, круто, но не тут. покупайте пластик, ребята
корпус проржавел на 4 месяц, как сказали в сервисе «это проблема старого питерского трубопровода, который раньше делали из стальных, а сейчас много участков из пластиковых труб, что приводит к блуждающим токам и ускоренной коррозии металлов». ничего не понял, купил пластиковый корпус, пока что всё в порядке
За 5 лет менял уже два раза колбу. Заглушку снизу менял 4 раза. Вчера начала течь вода сбоку, т.е дырка в корпусе… Вынужден брать такой же в очередной раз, т.к. основание, которое подключено к трубам цело, да и его меня не хочется, что всё не переделывать.
Сам я поставил какой-то пластиковый на горячую воду, и он через какое-то время начал течь. Хочу заменить сейчас на что-то нормальное…
Заявлено что фильтр состоит из мембранного материала в виде трубок с размером отверстий 0,01
Не микрон, миллиметров, т.е. 10 микрон. Т.е. имеем по сути фильтр предварительной очистки. Учитывая правильную степень фильтрации, и производительность уже не выглядит фантастической.
Зачем писать всякий бред, если даже не слышали о подобных мембранных фильтрах.
Там понятным китайским языком написано 0.01微米 (0,01 микрон). Обычный полипропиленовый картридж на 10 микрон из Ашана рядом не валялся.
Это не бред, это реальность. Мало ли где китайцы описку сделали… Системы обратного осмоса и то имеют пористость выше 10 нанометров. Анализы проведенные ТС посмотрите, по ним ясно видно что степень фильтрации гораздо ниже вами заявленной.
Мембраны систем обратного осмоса способны фильтровать частицы 0,001-0,0001микрон. Именно за счет этого они способны задерживать растворимые в воде соли.
Ультрафильтры предназначены для обеззараживания воды, так как эффективно задерживают бактерии.
Свободный хлор очень летуч, вы навряд ли сможете провести корректный замер таким методом. У меня есть Hach DR890 с комплектом специальных кювет и реактивов. По инструкции замер делается в первые секунды отбора с закрытой крышечкой кюветы.
P.S. При замере экспресс-тестом показания в PPM, а это мг/дм3, не мл/дм3 как у вас.
Варианты:
1) жители инертны и гневаются на воду на кухне между родней, на форумах, на пабликах и т.д., но не в письмах в инстанции. Сейчас такая особенность характера вроде уходит и люди начинают пытаться отстаивать свои права и желания законными методами.
2) Водоканал сношают во все дыры при каждой проверке, но денег нет, а вы держитесь — начальство даже будучи кристально честным не может модернизировать предприятие без денег, а гор. или фед. бюджет их далеко не всегда выдает. В этой ситуации возникает парадокс, водоканал не может работать, так как сан. нормы не выполняет, но не может НЕ работать, ведь тогда город без воды останется.
Подобная ситуация сейчас в моем г. Челябинск с гор. свалкой. Службы предписали закрыть старый полигон, но землю на новый не выделяют. И как быть? Всем городом в миллион человек не мусорить?
Он может Не работать.
У нас в пригороде так пачку домов без воды оставили, когда она примерно такого же качества была.
Потом жители еще месяц писали в инстанции с просьбой включить хоть такую.
Это было 2 года назад, что в итоге там сейчас — не знаю.
Я тоже не пойму на кой писать в этих яаннях, если есть всем понятный рубель или бакс.
Ну да ладно, хоть не в Испанских Песетах (до объединения Европы) :)
По самому обзору — такую воду кончно пить можно только после осмоса.
И уж коль скоро осмос все равно мембрана промываемая то там в комплекте идет фильтр на вход.
Т.е я бы тупо стаивл осмос и все.
У фирмачей которые держат компании по продаже очистителей воды — важнейший аспект РАСХОДНИКИ.
Поэтому они люто ненавидят фильтры — промывные (так называемые вечные)
Как в этом обзоре.
Однако, промывной фильтр не очистит воду до приемлемого состояния
так что эту штуку только для стиралки ставить.
Ну или для того что бы мыться.
Минус этого фильтра — вес плюс дорога.
Все тяжелое и размерное дорого в пересылках.
Мне кажется дешевле было бы найти такого же типа промывной фильтр в России.
Гейзер кажись делает аналогичный.
не пойму на кой писать в этих яаннях, если есть всем понятный
мысленно загляните в будущее, лет на ¿10?
Мне кажется дешевле было бы найти такого же типа промывной фильтр в России.
«Общая стоимость фильтра получилась 203 юаня и 150 рублей. В офлайне подобные фильтры на 500 литров в час я находил не дешевле чем за 12 тыс.рублей»
2\ получше, чем 12\ (в европейскую часть так дёшево, конечно, не получится)
Есть насыпные картриджи умягчители, есть инообменики, как насыпные, так и то что под название арагон идёт, кстати они регенерируемые, как смола для насыпных.
По уму надо жижу на анализ, а потом подбирать фильтры под свои задачи.
В Питере беда с магистралями и в воде растворёное железо от труб. Но бороться с ним на входе в квартиру слишком накладно, поэтому на входе механика на полмикрона и два картриджа на питьевую.
Да если трещина, то вобще неизвестно что может всосать. Гидродинамика штука занятная, оказывается что трещина в трубе необязательно означает вытекание, может быть подсос. Ну а как бы хлорорганика это ничто иное как отрава от которой всё дохнет. Хлорирование воды имеет и обратную сторону. Свинец по сравнению с этим детский лепет.
В Питере беда с магистралями и в воде растворёное железо от труб.
Питер — большой город. Несколько лет назад по всем районам проводилась муниципальная программа по замене стояков на полипропилен. Теперь там, где поменяно, вода достаточно чистая.
Стояки это лишь малая часть, основная грязь в магистралях. Их потихоньку делают частями и результаты есть, но пока все не сделают, чудес ждать не стоит.
в летнее время вода желтая, просто ужас, на подъездных дверях постоянно висит листовка с предупреждением что вода опасна и мыться ею можно только после кипячения.
Вы не пробовали обращаться в роспотребнадзор по поводу такого качества воды? Вы наверное за нее еще и деньги платите, а судя по тому что вы описываете, должны вам доплачивать.
Вполне стандартная для глубинки ситуёвина, когда неизвестно, где лучше вода, в кране или непосредственно в источнике. Например, Якутск, пить водопроводную воду без кипячения чревато, 10 мкм механический фильтр загаживается за месяц.
А что конкретно сделает РПН? Закроет водоканал нафиг? Ну будет город без воды совсем. Оштрафует предприятие, руководство? Полагаю, водоканал не от хорошей жизни такое говно в трубы гонит, денег на ремонт и модернизацию нет, а с штрафами будет еще меньше. Если предположить, что деньги есть, но их тырят, то таким бы давно прокуратура заинтересовалась.
У продавца по ссылке две позиции за ¥47 и ¥98. За ¥47 — это сменный картридж? Гугловский перевод пишет «машина» и «фильтровать цены»:)
P.S. Нашел аналог на русскоязычном сайте — цена впечатляет :)
Да это сменный картридж. А гуглопереводчик это еще тот переводчик. Картридж для этого корпуса весит примерно 650 гр. почти в сухом виде (они их перед упаковкой оприсовывают на протечки и после этого дают стечь воде но не сушат). Так что когда придет время замены, цена будет уже приемлемой.
В рекламных обещаниях на такие фильтры имеется информация что налет уменьшается, но это же реклама, по идее если фильтр не может отфильтровать растворенные соли то и налет никуда не денется. А вот по стоимости доставки посредника это тема открыта, посредник хороший, и вроде как без проблем даже мелкие партии проходят, но вот из-за цены буду наверное выбирать другого. По транспортной компании все просто, Деловые линии меня еще ни разу не подводили и расположены ко мне удобно.
ТК ДПД посмотрел но цена что то высока, самый дешевый тариф в два раза дороже чем в Деловых линиях, может они по скорости быстрее? Калькулятор говорит что 11-12 дней Благовещенск — Мой город, вроде не быстрее. Может что я упустил?
Если занести в пункт приема в Благовещенске (а мой посред делает это в рамках платежа за услуги) и забрать в пункте выдачи в Нерезиновске (мне проезд по городу бесплатно) то слегонца больше 4 кг обошлись в 300 р. По мне вполне бюджетно.
Для таких габаритов и 11 кг при страховой стоимости 5 т.р. мне бы посылка обошлась в 522 р.
Там под плюсиком калькулятор точного расчета. М.б. от города доставки сильно зависит. В Ваш город не хочет считать. Это неспроста.
Заказывал из Москвы чугунную ванну в Липецкую область. Калькулятор Деловых линий выдал порядка 3500 или 3800 руб (точно не помню) -на практике получилось 6500 руб (заказанная мной деревянная обрешетка — оказалась не просто из сырых досок а даже мокрых по весу сравнима с весом самой чугунной ванны!)
+ мне сильно не понравился их ненавязчивый сервис (кучу раз пришлось к ним звонить и выяснять когда они соизволят доставить). Но все же дней за 7 до меня (село 40 км от Липецка) ванна доехала в целости и сохранности (груз до Липецка доехал очень быстро потом просто валялся на складах «Деловых линий»). ;-)
P.S. насчет российских чугунных ванн -куча негативных отзывов о них — судя в том числе и по моей ванне -происки торгашей акриловыми ваннами -качество ванн завода «Универсал» отличное!
Может я и не прав но что Фибос, что Honeywell это братья близнецы. И сравнивать эти сеточные фильтры с размером щелей в 1 микрон с фильтром мембраной с отверстиями в 0,01 микрон просто не логично и не корректно.
0,01
Какая реальная может сказать только производитель. Ну еще как фантазия, можно прогнать жидкость с достоверно измеренными частицами и затем после фильтрации проверить сколько и каких частиц прошло через фильтр. Вопрос, где такую взять жидкость?
полипропиленовый 20-10-5 микрон. Хотя я уже понял, что он у вас стоит…
да, с такой водой по уму нужно целую систему водоподготовки городить… насыпные фильтры, автоматическая промывка мембраны, свой контур чистого водоснабжения с емкостью эдак в куб. В квартире это конечно не реализовать…
Если там мембранный фильтр, то не опасно ему на вход подавать не подготовленную воду из водопровода? В системах обратного осмоса перед мембраной стоят фильтры механической очистки и угольный фильтр для очистки от хлора. И в процессе эксплуатации меняются только предварительные фильтры, а мембрана сама промывается по мере использования, и дополнительно можно раз в пару лет промыть её самостоятельно.
Никто конечно же не запрещает, но сперва рекомендую прочитать отзывы владельцев на мастерсити или хоуммастерс. Я своё мнение не навязываю, каждый волен заливать соседей как хочет )
Мне тут сообщают, что на aliexpress кран, который закрывает воду по сигналу стоит 1500 р.
+ устройство, которое подает сигнал 3000 р. + 2 датчика протечки
Это укладывается в 10 т.р.
Вопросов нет, можно за 100 баксов взять на алике комплект. Не будет гарантии, техподдержки, адекватного сервиса. Постоянные танцы с бубном, ложные срабатывания, либо наоборот незакрытие кранов при протечках. Сама система будет слабым местом в водопроводе. Китайские порошковые краны рвуться как пластмасса.
Подскажите плз, какой лучше взять для дома осмос? Или комплект или набрать лучше?
Форумов перекурил, но так и не понял что лучше и проще… руки вставлены норм. Смогу собрать. Или Атолл из Леруа?..
Никакой. Современные бытовые мембраны от 1.5атм нормально работают. Пожалуй, насос есть смысл ставить только если в водопроводе очень жесткая вода и из мембраны нужно выжать максимальную очистку.
Никакой осмос для дома не подходит!
Если вода жесткая — поставьте умягчитель. Если очень жесткая и надо много очищать поставьте Аквафор Waterboss у него есть регенерация наполнителя.
Вода очищенная обратным осмосом не соответствует требованиям на питьевую воду, то-есть непригодна для питья. В ней нет необходимых минеральных веществ, солесодержание ниже нормы, в ней созданы подходящие условия для развития патогенных микроорганизмов, обратный осмос не удаляет или очень плохо удаляет большинство токсичных веществ, она невкусная из-за низкого pH.
Когда вам говорят что ОО удаляет хлор и железо — это ложь, мембрана не переносит ни то ни другое, все это удаляют угольный и полипропиленовый кардридж и обезжелезиватель ДО мембраны.
По удалению тяжелых металлов осмос в хлам проигрывает Na катионированию, то-есть кардриджу умягчителю. Потери воды если нет насоса 50% кстати если его нет то очистка резко ухудшается.
Итого: дорого, неэффективно и вредно.
Ок, спасибо! Пропилен и уголь до мембраны будут.
Обезжелезиватель- подумаю насчёт сдать воду на анализ, и понять, нужен он или нет.
По поводу необходимых веществ- не кажется мне что в моей водопроводной воде есть необходимые вещества. В любом случае, ОО считаю более полезным вариантом чем просто 3 колбы, которые есть сейчас.
По поводу дорого- если насчёт слива- посмотрим, будет ли вообще у меня счётчик крутиться при работе ОО.
«Свойство практически полностью очищать воду от всех примесей трактуется и как достоинство, и как недостаток. Единого мнения на этот счет нет. Сторонники первого подхода считают, что вода выполняет в организме только функцию растворителя, поэтому должна быть максимально чистой. Другие же полагают, что в воде в обязательном порядке должны быть микроэлементы.[8].
ВОЗ не установила рекомендуемого уровня минерализации питьевой воды, но по органолептическим показаниям рекомендует предел общей минерализации питьевой воды в 1000 мг/л, а вода с содержанием солей менее 200 миллиграммов на один литр уже считается слабоминерализированной[9].»
Если тебе лень было искать информацию это не дает тебе право утверждать что информации не существует. Очередная ложь, очередного профана.
Рекомендации ВОЗ по питьевой воде гуглятся на раз: www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf
• On balance, the hypothesis that consumption of hard water is associated with a somewhat lowered risk of CVD was probably valid, and that magnesium was the more likely contributor of those benefits.
«probable valid» :)
…
• There is a need for more precise data on the impact of fluid composition and intake, including water and other aqueous beverages, on nutrient intake under a broader range of physiologic and climatic conditions for sensitive population segments in order to more precisely evaluate the importance of minerals in drinking water on mineral nutrition.
…
• Additional studies should be conducted on potential positive or negative health consequences associated with consumption of both high and low total dissolved solids content waters in addition to consideration of water hardness. Investigators should consider exposures to both calcium and magnesium levels in addition to other minerals and trace elements that may be present in hard and soft waters and in softened waters.
…
Вот на мой взгляд вся суть документа, относящаяся к нашему вопросу.
Чёт даже не знаю, у меня вот осмос (аквафор осмос 50 исп 5) уже год 5й наверное стоит, всё замечательно, вода по прежнему вкусная, хотя модуль кондиционирования за это время менял всего один раз. Судя по TDS-метру вода не становится дистилятом на выходе, хотя стремится к этому, но это зависит от начального её состояния. Например у водопроводной воды прибор показывает жёсткость 140, а на выходе фильтра получается 14. При этом из скважины вода прибором оценивается в районе 600, а после фильтра получается около 90. Хлор не только не задерживается осмотической мембраной, он её разрушает, поэтому до мембраны и стоит три ступени очистки, в которых первая выполняет роль грязевика 20мкм, затем угольный фильтр, а после него 5мкм, который заодно и уголь задерживает. Сказка про недостающие микроэлементы звучала убедительно, если бы человек питался одной водой, но вот незадача, кроме воды приходится употреблять ещё еду. Ну а насос конечно же нужен в том случае, когда в водопроводе отсутствует требуемое для работы мембраны давление. Хотя и эту проблему можно решить с другой стороны, обратившись с жалобой в ЖЭК. Но это путь джедая, и его не каждый способен пройти до конца.
С едой поступает 90% минеральных веществ. У человека в комментах выше фимоз мозга, видимо он не ест, а только водопроводную воду глотает.
А еще люди принимают витамины.
Если мембрана проработает хотя бы год, то это неплохой вариант для магистрального фильтра. Хотя пить после него воду я бы не советовал. Ультрафильтрация спокойно пропускает соли жесткости, мелкие бактерии и вирусы, железо, хлор и прочее, вредное и невкусное. Чтобы убрать хлор — надо колбу bb10 или bb20 с угольным картриджем. Ну а на питьевую воду — осмос, без вариантов…
С такой водой я считаю нужно как минимум на вход два (а то и три) колбы с PP фильтром, потом типа такого фильтра, а для питья купить отдельную систему из трёх секций с обратным осмосом и баком. В трёх секциях вместо бутафорных угольных фильтров поставить два фильтра от железа и смолу. Но даже после такой очистки питьевую воду лучше кипятить. В финансовом плане это конечно будет очень затратно, но как говорится здоровье обойдётся дороже. Единственное что очень недорого стоит это полипропилен (максимум рублей 100) и активная смола. Я беру по 270 рублей на один картридж, но если взять смолу оптом, то получится намного дешевле, ну и естественно обратный осмос будет стоит дороже всего(( У нас в городе с водой ситуация тоже не очень радужная, но по крайней мере меняют трубы, недавно переключили на другую, более чистую скважину, только от этого почти не лучше. Хотя бы железа стало поменьше и извёстки, обратный осмос не стал покупать. Хватает трёх секций и PP на входе. Раньше вообще только покупную воду покупали или в родник ездили каждую неделю с огромными канистрами, вот только очередь у родника была из трёх, а то и шести машин. Струйка маленькая, а люди приезжают с 40л канистрами по 10 штук…
Не мелочитесь с предложениями, поставьте что нибудь типа этого, хотя в этой комнате только 2/3 от системы:
И чуть поближе маленький кусочек.
Жду «спецов» опознающих способы очистки с второй фотки.
Вообще-то первый грязевой фильтр стОит всего 60 рублей и менять его надо раз в три месяца. Тогда и кошмара на угольных фильтрах такого бы не было. А вот пить полтора года воду после такого комплекта — это же как надо жабу уважать…
Все 3 сменных фильтра меняются одновременно по истечении ресурса 7000л и не более 1,5года использования (это из инструкции). У меня так и выходит по 12-15л в день питьевой воды (4 человека + кот). Отдельно фильтр В510-03 стоит так-же 400р
Я бы очень рад пить воду ДИСТИЛЛЯТ и только ее круглосуточно и всегда. И дождевую воду тоже.
Все кто говорит о вреде дистиллята зомби с промытыми мозгами или продавцы фильтров минерализаторов. Дождевая вода небом дается всем организмам в готовом к употреблению виде, также снег. бабушки на колодец ходили по своей глупости вот и все, люди много глупостей делают.
Обозреваемая мембрана от осмоса отличается чем? я запутался в работе в сравнении с осмосом.
Осмосу нужно давление и нужно сливать большой процент воды постоянно в мусорку.
В данном фильтре вода сливается в отход только иногда? Чиститься фильтр сам и можно вечно пользоваться?
Увжаемый firevi, неужели вы используете аквафор трио для заполнения ванны и т.д.?
У него же производительность литр в минуту, те для приготовления питьевой воды. Иначе он всё перепускает мимо. Подберите вы себе нормальный магистральный фильтр. Их есть и у аквафора и у гейзера и у американских производителей. У аквафора, если не ошибаюсь В150- 3,5 тр, у гейзера- арагон- такая же цена. И забудьте про всякие осмосы. Я в сантехнике 12 лет, видел всякое. Любую воду можно исправить, было бы желание и финансовые возможности. А покупать у кого бы то ни было всякие чудо девайсы- себе дороже.
Данный тип фильтра (мембранная фильтрация) еще лет 10-15 предлагалась изобретателями из России для военных нужд, так как это фильтр многоразового использования — разобрал, промыл и опять пользуйся, но в связи с коррупцией действующую модель проще изготовить в Китае, что и говорит о его наличии уже в Китае и сложность поиска аналога на просторах СНГ.
2) Ультрафильтрацию никто в России не изготавливает, у нас нет таких технологий, а экспорт закрыт потому что эта же технология пригодна для разделения изотопов урана.
Блин, вы хоть на этот сайт можете не тащить политоту?!
Я поначалу подумал что ультрафиолетовый обеззараживатель.
Подробнее тут: survfilter.ru/technologies/ultrafiltration/
УФ-мембрана в этом плане немного получше, т.к. размер ее пор успешно фильтрует бактерии и споровые микроорганизмы (различные фунгицидные, т.е. грибковые — споры, плесень и т.п.), но в то же время пропускает соли и микроэлементы (т.е. условно «полезные» вещи).
По ссылке выше посмотрите, там картинка наглядная. Или в вики.
Так и скажи, что очищает от части примесей (в зависимости от размера частиц)
про частицы изначально все было указано по ссылке — зачем спрашивать было?
ДА НАФИГ!
П.С. Кстати тут человек и говорит о том, что вода не питьевая получается, а скорее неплохая предварительная очистка.
Прямо вот намного более «агрессивный биорастворитель», чем просто вода?
А ссылки, кроме как на Малышеву и на бабушек у подъезда, есть?
А если она в банке возле телевизора во время сеанса Кашпировского постоит, — улучшится?
А если к осмотическому фильтру подорожник привязать — уменьшатся ли «агрессивные биорастворительные» свойства такой воды и изменится ли в ней значение «беды одним словом»?
filtromir.ru/blog/osmos-i-distillirovannaya-voda konversia.com/0001.htm как то внезапно! производители, разработчики и не знают про подорожник!!!
И пусть вы не получите этих минералов с водой — легко восполните с пищей, но зато вместе с тем не получите избыток марганца, железа, нитратов и хлоридов, которые могут присутствовать в водопроводной воде вместе с «полезными» минералами.
Стоит также помнить, что вода после фильтра обратного осмоса — не дистиллят и таки содержит небольшое количество солей, растворённые газы также проходят через мембрану.
Маааксимум — не пить тупо воду, только в растворе супа или чая))
детермосирование
[Ctrl-F, где-то посреди файла]
И откровенно меня бесят те кто бьют себя пяткой в грудь и доказывают что вода после осмоса годится в питье, считаете Вам можно верить, потому что таких же заблуждающихся как и вы — десятки? Галилей был один на 150млн. населения тогдашней Европы, но Земля вертится вокруг Солнца вопреки мнению этих миллионов. А тут даже говорить не о чем, вода после осмоса не соответствует целому ряду показателей СанПиН 2.1.4.1116-2002 и это значит что такую воду пить нельзя.
Кому не лень это проверить обратите внимание на следующее:
1) Микробиология. Накопительный бак отличный инкубатор для легионеллеза, вот вам и необходимость обеззараживания которое никто не ставит.
2) Физиологическая полноценность. ОО удаляет все нужные элементы из табл.5 Вот вам и необходимость минерализатора от которого часто отказываются.
3) ОО удаляет далеко не все токсичные вещества. Низкомолекулярная органика, хлороформ (должно быть менее 0,001мг/л), сероводород (должно быть менее 0,003мг/л), аммиак (должно быть менее 0,1мг/л) проходят через мембрану легче чем сама вода. Бор (должно быть не более 0,5мг/л) задерживается менее 10%. Многовалентные ионы тяжелых металлов задерживаются с разной степенью, но точно не на 98% как безвредный Na.
А ничего, что несоответствие ряду параметров физиологической полноценности совсем не означает, что вода вредная и ее пить нельзя?
Вообще-то, совсем не отличный, т.к. требуется теплая вода (40—60°C) и доступ воздуха. Да и откуда бактерии возьмутся, если осмос их не пропускает? Снаружи? Тогда и обычный душ становится опасным.
Какая такая таблица? Вангую копипаст с сайтов продавцов минерализаторов. Касательно нужных элементов — а разве кто-нибудь говорил о полной замене всех потребляемых жидкостей на воду из ОО? Разве супчик не даст нужных солей и минералов?
Возможно. А что, без него вода лучше будет?
Вообще-то, прочитав про Галилея и все остальное, мне показалось, что пяткой в грудь бьют как раз противники ОО.
Давай тогда сюда ссылки на исследования какие-нибудь по этой теме, почему воду из фильтра с обратным осмосом нельзя пить, раз ты спец… В общем, интересно знать, какие последствия будут для организма человека, употребляющего воду из фильтра с обратным осмосом, если он «нормально» питается, помимо употребления данной воды.
А теперь докажи свою компетенцию — опознай по фотке какие системы очистки там находятся?
P.S. Ты не первый кто требует от меня пруфы, если они тебе нужны зайди в мой профиль в сообщения там хватает доказательств. Но на самом деле ты как и все хочешь чтобы я потратил свое время на написание очередного миниFAQ в конце которого ты скажешь — «Да это все чушь, я лучше знаю» и будешь с видом обиженной невинности ждать плюсов.
Да и самое интересное, кипячение выход или не выход?
Сомнения по поводу того, что после ООС остаётся Н2О — напрасны, она там точно остаётся. :)
Ценообразование на бутилированную воду зависит от чего угодно и не соотносится с полезностью.
Кипячение — это устранение бактерий (кстати не всех, некоторые только при 116 градусах гибнут), хлора и немного смягчение — удаление солей кальция и магния. Тяжёлые металлы остаются, железо остаётся. Выход или нет — решай сам.
Найдите здесь слово «только» и я признаю свою ошибку :)
А после обратного осмоса остаётся не только вода. Этого вроде никто и не утверждал, Но количество солей, обеспечивающий проводимость, падает в 10-20 раз, это измеряется не только лабораторным анализом, но и простейшим TDS-метром за полторы сотни рублей. А учитывая, что второй ступенью стоит угольный фильтр, осмос фильтрует уже отфильтрованную «классически» (углём) воду и выдаёт на уровень более чистую. Но вот у меня до дистиллята не дотягивает — в дистилляте для АКБ 10-15 единиц проводимости, в осмосе — около 50. В кране — 500-600.
Я бы обозреваемый фильтр прикупил, но по менее замороченной схеме, ali или ebay бы.
И, кстати, уже года 2 как пользуемся дома осмотическим фильтром, правда не для готовки (для готовки есть обычный проточный фильтр), а для заваривания чая и кофе — никаких проблем нет, дети здоровы, а чай/кофе имеют значительно лучший вкус, чем на обычной воде, даже фильтрованной.
прям таки непригодную?)
повторю ещё раз, есть ли какие-нибудь исследования, подтверждающие данную цитату? мне всё же интересно узнать, какие последствия ожидают человека, пьющего воду, подготовленную с помощью обратного осмоса…
Не ставь осмос. Твоё право.
А вот посмотрел, он и небольшой и недорогой, хотя не вник пока сколько в обслуживании. И вот не потёк бы, подомной супер-пупер дорогой евроремонт )
«Дистиллированная вода сама по себе пригодна для питья. Всемирная организация здравоохранения в 2011 году отметила, что не имеется достаточно данных для установления нижних (и верхних) пределов жёсткости воды[2]. Однако, поскольку питьевая вода может оказаться важным источником кальция и магния для некоторых категорий населения (у которых другие источники этих минералов ограничены [про Африку, наверно]), то при использовании деминерализованной воды в источниках водоснабжения рекомендовано добавлять соли кальция и магния до уровней, наблюдаемых в природной воде в данной местности[2].»
Короче, если едите не бич-пакеты каждый день, а нормальную еду, то проблем не будет никаких.
И я две мембраны на Али взял, хотя ни разу не пригодились.
Но вроде недавно начали, уже после начала санкций.
И как мы еще частично живые…
Должен заметить, что существует очень много бабушек, которые говорят очень много разных, в том числе и странных, вещей, и совершают много разных, в том числе и странных, поступков.
Одна из возможных гипотез состоит в том, что ваша бабушка прочитала про кислотные дожди. И таки да, сейчас вблизи промышленных городов не стоит собирать дождевую воду для питья. Но примерно 3 миллиарда лет наземная флора и фауна жили под воздействием дождевой воды и должны были бы уже адаптироваться к воздействию дистиллята.
Страхи обессоливания организма от воды после осмоса сильно раздуты во имя продаж. Да, теряется один из источников минералов и солей, в частности я видел инфу, что кальций для костей лучше всего организм из воды получает, ЧСХ это те самые соли жесткости, что в накипь выпадают. Но, помимо воды человек дофига чего еще употребляет, поэтому ничего критичного в питье хоть осмоса, хоть реального дистилята не случится.
Отсутствие кальция в воде очищенной обратным осмосом это проблема не столько потому что человек не получит его с водой, а в том что без солей жесткости вода очень сильно корродирует вымывая из труб тяжелые металлы — такая вода увеличивает риск онкологии, а недостаток в питьевой воде магния увеличивает количество смертей от сердечного приступа.
Ну а кальций и магний в основном из еды прибывает.
Левый электрод три года провел в деионизованной воде, изменения трудно разглядеть но из-за коррозии датчик «уплыл» и его пришлось менять на новый (справа). Скажу сразу датчики не китай и не дешевая кастрюльная нержавейка, а оригинальный Mettler Tolledo. Пермиат обратного осмоса еще агрессивней из-за низкого pH от больших количеств растворенной углекислоты.
Кальций и магний — можно получить с пищей без сомнений. А Йод и Фтор — нельзя, обратный осмос их удаляет, а обычный картридж умягчитель (Na катионирование оставляет). Для меня выбор очевиден.
Йод, кстати, мы прекраснейше получаем из еды. С фтором сложнее, но и его получаем.
Удалить их из воды и надеется что с пищей получишь достаточное количество, решением не назовешь, но это мое мнение.
«Накопительный бак – это устройство, работающее по принципу гидроаккумулятора и предназначенное для хранения воды, прошедшей очистку в фильтре обратного осмоса (RO). Бак разделен на две емкости резиновой диафрагмой. Нижняя емкость бака предназначена для воздуха, а верхняя – непосредственно для чистой воды. Поверхность емкости для воды имеет полипропиленовое покрытие во избежание коррозии металла.
Корпус бака изготавливается из металла или пластика.»
«Mettler Toledo продолжает активно развиваться,
штат насчитывает более 10 000 сотрудников по всему миру. Производственные мощности компании расположены в Швейцарии, Германии, Великобритании, США и Китае.»
Выпадает не большинство солей, а только кальций магний стронций и то не все, а только та часть которая войдет во «временную жесткость» еще возможно окисление и выпадение железа и марганца и опять же не все. Все это почти не меняет общее солесодержание в прокипяченной воде.
Такой труд.
Обзор проще написать, разумеется.
98 юаней
Вы такой себе дотошный и старательный :))))))))))
2. Белиссимо!
3. Спасибо :) Примерно 800 рублёв :)
…
или 80 рублей?!
После праздников досчитаю :)
на pH можно было не проверять), а вот на хлор, если померить потоки в_дело и в_слив, должен примерно выполняться закон сохранения
нет, если ради шоу не пожалели чернила чёрной каракатицы
PS
был в шоке, пока не рассмотрел картинку (2017-11-08:)
Я дома патроны в фильтре на входе полипропиленовые ставлю 1 микрон — это 1/1000 миллиметра.
Такое впечатление что очистных и фильтровальных станций у вас вообще нет.
Уж лучше ставить магистральные фильтры на стандартных картриджах в 10, 20 дюймов или Big Blue. Там открутил корпус, выкинул бяку, вставил новый кардридж и опять как новый… Картриджи стоят от 70 рублей на холодную воду.
Я как раз сейчас буду ставить два с колбой из нержавейки от Aquatic. Есть и у Новой воды. Аквафоровским, из-за особенностей конструкции, для смены кардриджа нужно иметь пространство вниз на полную длину фильтра.
У него внутри скоба с винтом, удерживающая картридж.
а еще я подводку сделал неправильно — снизу нет места на высоту кардрижа
поэтому приходится раскручивать американки и скидывать корпус целиком, чтобы потом разобрать
короче места дофига нужно для его установки
Установлено, что поры АРАГОНА обладают интенсивным поверхностным зарядом, противоположным по знаку заряду вирусов.
Сразу чувствуется — серьезная компания, работает с серьезными технологиями — надо брать!
Вот, например, из отзывов на сайте Леруа к колбам из нержавейки от Гейзер:
два корпуса я выбросил, они проржавели. да-да, именно проржавели. за 4 месяца.
электрокоррозия — это, конечно, круто, но не тут. покупайте пластик, ребята
корпус проржавел на 4 месяц, как сказали в сервисе «это проблема старого питерского трубопровода, который раньше делали из стальных, а сейчас много участков из пластиковых труб, что приводит к блуждающим токам и ускоренной коррозии металлов». ничего не понял, купил пластиковый корпус, пока что всё в порядке
За 5 лет менял уже два раза колбу. Заглушку снизу менял 4 раза. Вчера начала течь вода сбоку, т.е дырка в корпусе… Вынужден брать такой же в очередной раз, т.к. основание, которое подключено к трубам цело, да и его меня не хочется, что всё не переделывать.
Сам я поставил какой-то пластиковый на горячую воду, и он через какое-то время начал течь. Хочу заменить сейчас на что-то нормальное…
Там понятным китайским языком написано 0.01微米 (0,01 микрон). Обычный полипропиленовый картридж на 10 микрон из Ашана рядом не валялся.
Ультрафильтры предназначены для обеззараживания воды, так как эффективно задерживают бактерии.
P.S. При замере экспресс-тестом показания в PPM, а это мг/дм3, не мл/дм3 как у вас.
1) жители инертны и гневаются на воду на кухне между родней, на форумах, на пабликах и т.д., но не в письмах в инстанции. Сейчас такая особенность характера вроде уходит и люди начинают пытаться отстаивать свои права и желания законными методами.
2) Водоканал сношают во все дыры при каждой проверке, но денег нет, а вы держитесь — начальство даже будучи кристально честным не может модернизировать предприятие без денег, а гор. или фед. бюджет их далеко не всегда выдает. В этой ситуации возникает парадокс, водоканал не может работать, так как сан. нормы не выполняет, но не может НЕ работать, ведь тогда город без воды останется.
Подобная ситуация сейчас в моем г. Челябинск с гор. свалкой. Службы предписали закрыть старый полигон, но землю на новый не выделяют. И как быть? Всем городом в миллион человек не мусорить?
У нас в пригороде так пачку домов без воды оставили, когда она примерно такого же качества была.
Потом жители еще месяц писали в инстанции с просьбой включить хоть такую.
Это было 2 года назад, что в итоге там сейчас — не знаю.
Ну да ладно, хоть не в Испанских Песетах (до объединения Европы) :)
По самому обзору — такую воду кончно пить можно только после осмоса.
И уж коль скоро осмос все равно мембрана промываемая то там в комплекте идет фильтр на вход.
Т.е я бы тупо стаивл осмос и все.
У фирмачей которые держат компании по продаже очистителей воды — важнейший аспект РАСХОДНИКИ.
Поэтому они люто ненавидят фильтры — промывные (так называемые вечные)
Как в этом обзоре.
Однако, промывной фильтр не очистит воду до приемлемого состояния
так что эту штуку только для стиралки ставить.
Ну или для того что бы мыться.
Минус этого фильтра — вес плюс дорога.
Все тяжелое и размерное дорого в пересылках.
Мне кажется дешевле было бы найти такого же типа промывной фильтр в России.
Гейзер кажись делает аналогичный.
«Общая стоимость фильтра получилась 203 юаня и 150 рублей. В офлайне подобные фильтры на 500 литров в час я находил не дешевле чем за 12 тыс.рублей»
2\ получше, чем 12\ (в европейскую часть так дёшево, конечно, не получится)
По уму надо жижу на анализ, а потом подбирать фильтры под свои задачи.
В Питере беда с магистралями и в воде растворёное железо от труб. Но бороться с ним на входе в квартиру слишком накладно, поэтому на входе механика на полмикрона и два картриджа на питьевую.
P.S. Нашел аналог на русскоязычном сайте — цена впечатляет :)
Совсем не бюджетно. В ДеловыхЛиниях это всего
Там под плюсиком калькулятор точного расчета. М.б. от города доставки сильно зависит. В Ваш город не хочет считать. Это неспроста.
Еще дороже.
+ мне сильно не понравился их ненавязчивый сервис (кучу раз пришлось к ним звонить и выяснять когда они соизволят доставить). Но все же дней за 7 до меня (село 40 км от Липецка) ванна доехала в целости и сохранности (груз до Липецка доехал очень быстро потом просто валялся на складах «Деловых линий»). ;-)
P.S. насчет российских чугунных ванн -куча негативных отзывов о них — судя в том числе и по моей ванне -происки торгашей акриловыми ваннами -качество ванн завода «Универсал» отличное!
Вот о нем Чудо Техники отзыв делап
www.youtube.com/watch?v=sv0XagMbAzg&feature=youtu.be
Какая реальная может сказать только производитель. Ну еще как фантазия, можно прогнать жидкость с достоверно измеренными частицами и затем после фильтрации проверить сколько и каких частиц прошло через фильтр. Вопрос, где такую взять жидкость?
известь это капец
что бюджетное Относительно бюджетное
да, с такой водой по уму нужно целую систему водоподготовки городить… насыпные фильтры, автоматическая промывка мембраны, свой контур чистого водоснабжения с емкостью эдак в куб. В квартире это конечно не реализовать…
Пипец жители ни себя, ни денег своих не жалеют.
+ устройство, которое подает сигнал 3000 р. + 2 датчика протечки
Это укладывается в 10 т.р.
У меня уже почти полгода на батарейках работает.
neptun-mcs.ru/catalog/complects/neptun_base_light/neptun_base_light_34/
(если есть гибкие подводки или дети в доме — защита от протечек уже необходима)
Форумов перекурил, но так и не понял что лучше и проще… руки вставлены норм. Смогу собрать. Или Атолл из Леруа?..
Какой лучше насос взять? розетка и слив готовы…
Если вода жесткая — поставьте умягчитель. Если очень жесткая и надо много очищать поставьте Аквафор Waterboss у него есть регенерация наполнителя.
Когда вам говорят что ОО удаляет хлор и железо — это ложь, мембрана не переносит ни то ни другое, все это удаляют угольный и полипропиленовый кардридж и обезжелезиватель ДО мембраны.
По удалению тяжелых металлов осмос в хлам проигрывает Na катионированию, то-есть кардриджу умягчителю. Потери воды если нет насоса 50% кстати если его нет то очистка резко ухудшается.
Итого: дорого, неэффективно и вредно.
Обезжелезиватель- подумаю насчёт сдать воду на анализ, и понять, нужен он или нет.
По поводу необходимых веществ- не кажется мне что в моей водопроводной воде есть необходимые вещества. В любом случае, ОО считаю более полезным вариантом чем просто 3 колбы, которые есть сейчас.
По поводу дорого- если насчёт слива- посмотрим, будет ли вообще у меня счётчик крутиться при работе ОО.
ВОЗ не установила рекомендуемого уровня минерализации питьевой воды, но по органолептическим показаниям рекомендует предел общей минерализации питьевой воды в 1000 мг/л, а вода с содержанием солей менее 200 миллиграммов на один литр уже считается слабоминерализированной[9].»
Рекомендации ВОЗ по питьевой воде гуглятся на раз:
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf
…
IV. CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS
The meeting participants concluded that:
• On balance, the hypothesis that consumption of hard water is associated with a somewhat lowered risk of CVD was probably valid, and that magnesium was the more likely contributor of those benefits.
«probable valid» :)
…
• There is a need for more precise data on the impact of fluid composition and intake, including water and other aqueous beverages, on nutrient intake under a broader range of physiologic and climatic conditions for sensitive population segments in order to more precisely evaluate the importance of minerals in drinking water on mineral nutrition.
…
• Additional studies should be conducted on potential positive or negative health consequences associated with consumption of both high and low total dissolved solids content waters in addition to consideration of water hardness. Investigators should consider exposures to both calcium and magnesium levels in addition to other minerals and trace elements that may be present in hard and soft waters and in softened waters.
…
Вот на мой взгляд вся суть документа, относящаяся к нашему вопросу.
А еще люди принимают витамины.
И чуть поближе маленький кусочек.
Жду «спецов» опознающих способы очистки с второй фотки.
Сверху вниз: big blue 10 (PPY5-10BB), аквафор трио (В510-03, В510-02, В510-07).
После фильтров в таком состоянии вода всё равно лучше, чем без них.
Я бы, на вашем месте фильтры проверил бы уже через месяца три.
Все кто говорит о вреде дистиллята зомби с промытыми мозгами или продавцы фильтров минерализаторов. Дождевая вода небом дается всем организмам в готовом к употреблению виде, также снег. бабушки на колодец ходили по своей глупости вот и все, люди много глупостей делают.
Обозреваемая мембрана от осмоса отличается чем? я запутался в работе в сравнении с осмосом.
Осмосу нужно давление и нужно сливать большой процент воды постоянно в мусорку.
В данном фильтре вода сливается в отход только иногда? Чиститься фильтр сам и можно вечно пользоваться?
В моём родном городе этот показатель равен 470
При поиске на Tao не попадались фильтры с 1" или хотя бы 3/4" патрубками?
У него же производительность литр в минуту, те для приготовления питьевой воды. Иначе он всё перепускает мимо. Подберите вы себе нормальный магистральный фильтр. Их есть и у аквафора и у гейзера и у американских производителей. У аквафора, если не ошибаюсь В150- 3,5 тр, у гейзера- арагон- такая же цена. И забудьте про всякие осмосы. Я в сантехнике 12 лет, видел всякое. Любую воду можно исправить, было бы желание и финансовые возможности. А покупать у кого бы то ни было всякие чудо девайсы- себе дороже.