Терма поступила подло, начав втихаря, с минимумом внешних отличий и без всякого предупреждения, под тем же номером модели и той же ценой, делать инкрементные модели, вместо абсолютных.
Я обиделся, и купил GuangLu, чего и вам советую.
Но перед этим я купил несколько других штангенциркулей, и о всех я немного расскажу.
Для начала несколько видов штангенциркулей, которые у меня есть или были:
Я коротко расскажу про каждый из них, чтобы было понятно зачем они все мне и почему я купил ещё.
Во главе, конечно, царь всех штангенциркулей, не стареющая (уже просто некуда) классика — механический нониусный:
Батарейки никогда не садятся, ноль никогда не сбивается, выдерживает погружение в воду на глубину… на любую глубину, но лучше ненадолго.
Из минусов — снятие каждого показания очевидно, менее удобно и длится дольше, чем чтение готового числа с экрана цифрового штангенциркуля. Ну и для тех, у кого не очень хорошее зрение, нужны дополнительные манипуляции с очками.
Поэтому было решено приобрести к нему цифровой. Но мне повезло, за мои прекрасные статьи мне предложили его бесплатно на
обзор.
Это верхний левый на общем фото. Мне его прислали с Бангуда.
И это самый адекватный из моих инкрементных. Собственно, за 5 лет первоначальные впечатления почти не изменились. Единственное, всё же ноль иногда приходится подправлять, но уходит он всего на ±0.01 мм, поэтому с учётом его заявленной точности, это скорее психологически-косметические действия, не несущие другой полезной нагрузки.
Но это инкрементная и при этом относительно не дорогая модель, и иногда приколы инкрементных штангенциркулей, о которых ниже, происходят и с ним. Но реже, чем с остальными.
Следующий штанген, ниже на общем фото, кажется его брат близнец:
Его я купил недавно и нужен он мне был для измерений в небольших отверстиях — я планировал сточить губки, чтобы их заузить. Вообще я планировал сравнить сначала свой старый с этим, выбрать какой хуже и его уже обточить. Но новый оказался рыцарем, не дал старичка в обиду, сразу начал глючить, поэтому под точило он и пошёл.
Что в нём было не так? При резких движениях, вибрациях, в отличие от старого, он сбивался очень часто, ноль уплывал вообще сам по себе в разные стороны когда хотел. Не на много, в пределах заявленной погрешности, но у старого он был гораздо стабильнее. Так что, очередное подтверждение, что внешняя оболочка обманчива и в старой может прийти что-то новое и отнюдь не лучшее.
Жаль, потому как механическая обработка поверхностей этого варианта была как раз то лучше.
Дальше немного сместимся в параллельную вселенную штангенциркулей — к пластиковым моделям.
Я их не считаю альтернативой металлическим. По люфтам, жёсткости, а значит и точности с металлическими они не сравнятся. Я их считаю просто другим продуктом.
Лично мне они нужны для измерения того, с чем использование металлических вызывает некоторые трудности — магнитов и нежных предметов, которые можно поцарапать металлическим.
На крайняк, им можно что-то мерить в работающем электрическом приборе, не боясь там это что-то коротнуть.
Итак, слева внизу на общем фото:
На самом деле у меня несколько таких. Напрямую из Китая. И из Китая через ФиксПрайс.
Первый вариант оказался крайне глючный, сделал даже отдельный обзор на него, но как-то не дошли руки завершить его для публикации.
А вот из ФиксПрайс, несмотря на внешнюю одинаковость, оказался гораздо приличнее. Глюков со сбросами и уплываниями показаний гораздо меньше, надо специально стараться чтобы были.
Следующий пластиковый справа вверху на общем фото:
Его я купил только из интереса, попробовать как это с солнечной батареей. Штанген оказался странный и глючный, подробнее есть в
моём обзоре. Поигравшись, вернул его обратно бесплатным возвратом.
Следующий герой — это легенда и реликвия одновременно: Terma CDA100 с абсолютной шкалой (системой):
Легенда — потому что при высочайшем качестве изготовления и относительно низкой цене, ещё имела и абсолютную шкалу, не имеющую недостатков инкрементных моделей.
А реликвия потому, что Терма больше не выпускает штангенциркули с абсолютной шкалой.
И поэтому я купил следующего редкого и малоизученного зверя, но, по слухам, с абсолютной шкалой:
Это GuangLu, модель: 111-101-40.
Терма у меня остаётся локальным эталоном, и нужна была какая-то хорошая и более удобная замена, но которую, если что, не жалко убить (ну хотя бы потому что можно купить на замену другой экземпляр). Вот собственно это была цель покупки.
К тому же к Терме идёт листок с китайской поверкой. Злые языки утверждают, что китайцы там пишут рандомные цифры, но верить в лучшее ведь никто запретить не может!
Поскольку полноценных обзоров на GuangLu мало или нет, расскажу про него чуть подробнее, чем про остальные штангены статьи.
Для начала моя благодарность
Scorpi-zx, который купил его до меня, изучил и подробно всё рассказал про этот штангенциркуль. Поэтому мне было уже не так страшно его заказывать.
Вообще в этот день я планировал купить какой-то инкрементный, но подороже моих. Shahe или ту же инкрементную Терму. Но Scorpi-zx написал комментарий, который перевернул мой мир. Оказалось, за примерно те же деньги, что и инкрементные Shahe и Терма, можно купить, предположительно, абсолютную модель другого штангенциркуля.
Естественно, Shahe и Терма пошли лесом.
В той беседе мы выяснили, что шкала в штангене GuangLu всё-таки абсолютная, хотя его работа существенно и отличается от работы абсолютной Термы.
Два момента, которые вызвали колебания в уверенности наличия в нём абсолютной шкалы, это то, что ноль здесь всё же сбивается без питания и то, что здесь есть автовключение, которое говорит о том, что в выключенном состоянии штанген всё же отслеживает своё положение.
Почему же я всё-таки решил, что здесь абсолютная шкала?
Объяснение простое.
В каком бы положении каретки не вытащить элемент питания, как бы её потом случайно не передвинуть, если после этого опять подать питание и сдвинуть губки до упора ну или до любой другой определённой точки, показания всегда будут абсолютно одинаковые для этой точки.
Очевидно, с инкрементной шкалой это невозможно.
Были подозрения, что внутри стоит ёмкий конденсатор или ионистор, который без элемента питания отслеживает перемещения каретки.
Но штанген ко мне ехал больше двух недель, без установленного элемента питания. Сомневаюсь, что в него бы поместился ионистор такой ёмкости, чтобы всё это время отслеживать возможные перемещения каретки.
Более того, если китайцы такие умные и придумали схему с ионистором, то почему сбрасывается «абсолютный» ноль без питания через несколько минут? Как-то нелогично.
Кстати, да, а почему он сбрасывается? А сбрасывается он потому, что его хранение организовали не во флешь памяти, а в ОЗУ, которое как раз и питается резервным конденсатором или ионистором несколько минут в отсутствии элемента питания.
Кстати, так же реализовано и в японском Mitutoyo с абсолютной шкалой (информация о ней собрана из отзывов на настоящую, а не поддельную дешёвую китайскую Mitutoyo, но лично у меня её нет, ни настоящей, ни поддельной). Не думаю, что эти известные японцы будут рисковать своей репутацией и за такие деньги впаривать явный и наглый обман.
Но Mitutoyo после потери установки нуля просто не даёт дальше работать, пока его не установишь. В GuangLu же всего лишь на пару секунд выводится очень информативное сообщение: GL-AP.
Дальше отображается: -144.72 мм (это если губки сомкнуты, в других точках значение другое).
Это точка начала координат. В других экземплярах она может немного отличаться — зависит от того, как отрезали и вклеили шкалу. Почему или зачем так сделано, на 100% я знать не могу, но могу предположить, что так сделано специально, чтобы показания были явно неадекватными и призывали пользователь установить ноль.
Почему нельзя было просто не давать работать, пока не сбросишь ноль, как в Mitutoyo, у меня нет ответа. Как и нет ответа на вопрос, почему Терма смогла реализовать в своём штангене энергонезависимую память нуля, а GuangLu и Mitutoyo не смогли или не захотели.
Следующий момент связан с наличием автовключения. Очевидно, что без отслеживания перемещения каретки в выключенном состоянии этого не достичь.
Но тут сделано хитро. Штанген примерно раз в секунду опрашивает положение каретки, и, если с момента выключения или последнего опроса (с какого точно момента я не выяснил) она проехала 0.03 мм и больше, штанген включается. Соответственно этот штанген в выключенном состоянии потребляет больше, чем абсолютная Терма, у которой нет автовключения, но меньше, чем инкрементные модели, у которых потребление во включенном и выключенном состоянии отличается всего процентов на 10. В этом же штангенциркуле разница в потреблении включенного и выключенного состояния уже разы.
Ещё из косвенных проверок абсолютности — любая скорость, с которой можно перемещать слайдер не приводит к потере нуля. Впрочем, хорошие инкрементные вроде как тоже хорошо держат показания при быстрых перемещениях. Но, у меня такого нет, а все мои инкрементные на это не способны.
Ещё на недорогих инкрементных, которые есть у меня, если их положить на стол чуть сильнее, чем они того хотят, то ноль может ускакивать куда ему захочется.
Или у них наступает штангенциркулевский серый экран смерти — число 5.08 мм на экране, вместо нуля. Не знаю, откуда это волшебное число, но оно возникает в разных непонятных ситуациях на разных штангенах, которых у меня, как вы видели, несколько разных видов.
Ну на самом деле, это как бы и не экран смерти, сбросом он обнуляется, но накосячить с измерениями, если такое произойдёт, можно запросто. Помогают от этого только повторные измерения с промежуточным смыканием губок.
Вот абсолютные модели полностью лишены этих приколов. Каретка всегда точно знает где она.
И вибрация или быстрое перемещение не сбивают её с толку. Ей вообще на это пох. Где остановилась там и считывет текущее абсолютное положение.
Так же не возникает накапливающихся ошибок отсчёта перемещений, как в инкрементных моделях:
Поэтому с этим GuangLu работать просто кайф. Ты не ждёшь от него каждый раз подвоха с уехавшим нулём от того, что ты его сильнее, чем он того хотел положил, или слишком быстро передвинул каретку.
И здесь не надо каждый раз включать и отключать штанген кнопкой, как на бесячей из-за этого абсолютной Терме, здесь есть автовключение и автоотключение.
Кнопки, кстати здесь тоже лучше. На терме ватные, ХЗ нажалась или не нажалась. А здесь с приятным щелчком, прям кайф, нажимал бы и нажимал.
Ну вот на хорошем по этому штангену сегодня почти всё, теперь к плохому или не очень хорошему.
Экран — это страх и ужас. Если в Терме под любым углом хорошо видны только включенные знаки и ничего больше, то здесь уже при небольшом отклонении взгляда от нормали к экрану, видны все его выключенные элементы. Читаемость данных при этом околонулевая.
Как вы думаете, что отображено сейчас на экране?
Ответ
Да ничего, он вообще выключен:
Да что там Терма, даже недорогой стальной NoName штанген у меня имеет экран без таких недостатков. Да даже в пластиковом из ФиксПрайса за 250р экран без этих дефектов. Ну как так-то???
Но без питания, элементы экрана становятся невидимы. Получается это контроллер им так криво управляет? И действительно, если подать 2.5 В, вместо 3 В, то при взгляде снизу, на экране перестают быть видимы не включенные элементы. Но зато теперь, если смотреть сверху, то экран становится блеклый. В общем хрень.
Что интересно, экран симметричный, т.е. теоретически есть возможность вращать данные на 180 градусов, ну т.е. верх ногами смотреть, но здесь это, судя по всему, не реализовано. Ну или я не знаю, как это включить.
Попытки найти и зайти в «инженерное меню» заканчиваются появлением каких-то странных символов, которые иногда могут меняться при движении. Никаких разумных видимых изменений после этого в работе не происходит.
На экране отображается 2 знака после запятой, в отличие от Термы, в которой есть третий, толку от которого при заявленной точности никакого, только отвлекает.
Ну и показания GuangLu отображает как-то спокойнее, увереннее что ли.
Элемент питания здесь CR1632 — гораздо менее распространённый и соответственно более дорогой, чем, например, те же CR20xx для Термы, и тем более LR44 для дешёвых инкрементных или Mitutoyo.
Работать начинает примерно с 1.7 В:
Ну признайтесь, вы же видите там три нуля и точку между ними?
Нет? Вам не угодишь, то слишком много видно, то мало. В общем формально что-то на экране становится видно с 1.7 В и штанген даже работает, но для нормального просмотра показаний напряжение нужно выше. С 2.2 В вполне комфортное восприятие.
Значок низкого заряда батареи на экране есть, но включенным я его никогда не видел. Ну и не велика потеря. Изображение на экране само за себя говорит, когда нужно менять батарею. Тем более, что остальная электроника продолжает работать даже когда изображение на экране почти невидимо. Так что внезапного отключения из-за севшей батарейки не будет.
В отличие от той же Термы, которая гораздо более капризна к элементам питания. Меньше 2.5 В у неё читаемость экрана существенно падает. При 2.75 начинает призывно мигать значок низкого заряда батареи.
Мало того, она страшно глючит с элементами с повысившимся внутренним сопротивлением.
К примеру, была у меня батарейка. С вполне себе нормальными 3.05 вольтами. Но Терма с ней страшно глючила — показывала всякую ересь, на кнопки в основном не реагировала. При этом экран отображал эту ересь ярко, радостно и контрастно. Я уже подумал сдохла моя реликвия. Ан нет. Вставил батарейку с меньшим напряжением, но большим током КЗ и она опять заработала. Причём у старой батарейки не всё так плохо было, при КЗ она давала вполне приличные 800 мкА и на ней прекрасно работал GuangLu.
Потребляет он, кстати, в рабочем режиме при 3 В около 9 мкА:
В выключенном состоянии 2.3 мкА:
И, примерно раз в секунду, скачок до чуть больше 4 мкА — опрос положения каретки для автовключения.
При снижении напряжения, потребляемый ток немного падает во всех режимах.
С питанием всё, поэтому продолжим дальнейшее сравнение GuangLu с другими штангенами по другим свойствам.
Перемещения каретки здесь не такие мягкие и плавные, как на Терме. Впрочем, всё равно гораздо лучше дешёвых.
Общее качество изготовления тоже далеко от Термы — пятна, царапины на экране, шкале, корпусе.
Но вот с обработкой рабочих поверхностей и люфтами всё идеально, не хуже Термы.
Обратите внимание на размер зазора:
Подложка шкалы стеклянная, как и на Терме:
Точность, к сожалению, проверить нечем, только той же Термой, с китайской поверкой.
Вообще точность здесь заявлена невысокая, всего ±0.03 мм и в неё, естественно, GuangLu не сложно уложится. И больше, чем на эту величину, показания от Термы не отличаются.
Кстати, вот вам фото штангенциркуля NORGAU ABS, с поверкой и находящегося в Госреестре:
Ничего не напоминает?
Да, это наш плебейский GuangLu, только более гламурной расцветки, с колесом, поверкой, и ценой в 4 раза дороже.
Ах, да, за это вам в коробочку положили ещё поролон и батарейки. Но экран впихнули такой же мерзкий:
Итого по GuangLu.
Вообще, впечатления неоднозначные. И всё же я его скорее сильно рекомендую, чем нет.
Предсказуемость показаний абсолютной системы, без неожиданных слётов или уползаний нуля и отличная обработка, и подгонка рабочих поверхностей, по крайне мере в моём экземпляре, переваливают все недостатки, которых по большому счёту всего-то два — отвратный экран и не очень распространённый формат элемента питания.
С учётом относительно небольшой цены, конкурентов ему я не знаю.
Могла бы быть Терма. Но она самоустранилась с рынка абсолютных моделей. Да и не идеальная она тоже была, пока была там. Качество изготовления моего экземпляра конечно шикарное, не придраться. Но есть и недостатки, портящие впечатление.
Главный, при моём режиме эксплуатации — нет автовключения, что при работе несколько подбешивает. Нет, конечно, в цеху, когда его с утра включаешь, а вечером выключаешь, то это не критично. Но при нерегулярном использовании автовключения / выключения сильно не хватает.
Можно, конечно, его вообще не выключать — во включенном состоянии он потребляет ненамного больше, чем инкрементные в выключенном, и прослужит при этом батарейка в районе года. Но это может нанести непоправимую психологическую травму.
Ещё из недостатков: более требователен к батарее, ватные кнопки, бессмысленный, отвлекающий третий знак после запятой, да и сами цифры сильно вытянуты, что несколько снижает удобство их восприятия, по сравнению с нормальными пропорциями.
В Mitutoyo, наверно, всех этих недостатков нет, но этот штанген вообще в сильно другой ценовой лиге.
Набор штангелей «неделька». На завтрак, обед и ужин )))
Возможно тут китайцы умудрились засунуть калибровку в ОЗУ, как вы предполагаете. От них можно и не такого ожидать, но всё равно тогда штанген должен на экране показывать смещение относительно той вашей оригинальной позиции (-144.72). Он показывает?
Упорно пользуюсь старым добрым нониусным штангеном из СССР.
sl.aliexpress.ru/p?key=ouEHZPm
Лежит в закладках, в ожидании асфиксии жабы.)
1. батарея 1632 — садится быстрее чем хотелось бы.
2. Губки в моем экзепляре ближе кончикам имеют просвет около 0,01.
В отличии от двух других своих коллег у него настоящий спящий режим (то есть ток потребления падает, он не просто отключает экран.
Самый дешевый пластиковый оказался не так ужасен, как я его запомнил, может отлежался за годы, а может я стал менее требовательным, для использования на столе, и если регулярно перепроверять ноль — вполне себе ничего.
Пластиковый с большими цифрами оказался прям вообще молодцом, опять же учитывая цену в 4 у.е, ему можно простить отсутствие зажимного винта и бесполезный глубиномер.
Далее замечания к обзору:
Насколько я знаю, все распространенные Digimatic используют стандартный SR44.
Скорее всего это алиасинг, ваш прибор слишком медленный, чтобы измерить реальную картинку, а выглядит она скорее всего вот так, для «приличного» прибора (обратите внимание на метки времени, ваш прибор измеряет всего 3 раза в секунду):
Поэтому мне не совсем понятны поиски штангенциркуля с абсолютной шкалой в бюджетном диапазоне. Что брендовый прибор, что неизвестный китаец перед важными измерениями надо проверять, кроме того несколько раз за смену нужно делать тоже самое. Поэтому, с моей точки зрения, если прибор не живет своей жизнью, то не важно, инкрементный он или абсолютный.
Да, разумеется, но это приведено чтобы хотя бы примерно представлять порядок цифр и и как оно всё функционирует.
А что за модели штангенов на фотографии?
2. Mitutoyo CD-P15S (KK500-702-20) с губками для труднодоступных мест и разрешением купать его в СОЖ, куплен за много денег у почившего в бозе ритейлера.
3.https://www.aliexpress.com/item/1005005099654430.html — на картинке другая модель, покупал как штангенциркуль с большим экраном за 11 уе, прислали что прислали.
4. https://aliexpress.com/item/item/1005001940574991.html — куплен по ошибке, за 4 уе, думал металлический, оказался пластиковый.
Можно посмотреть, если содрать наклейку со шкалой:
В обзоре чуточку недостаёт одной важной информации:
где купить-то?какой размер у символов на экране?Кстати за батарейки. В Ашане продаются 1620 ихней марки по 50 рублей за пару, а недавно по распродаже вовсе по 30. Несмотря на меньшую толщину, вполне подходят вместо 1632, упругости контактов достаточно. Ёмкость тоже явно меньше, но за такие деньги их можно и раз в полгода менять.
Если так, то почему уходит ноль то у инкрементных? Я понимаю, если бы значение ускакивало всегда на эти +-5.08. Но оно ведь как в реальности происходит — передвинул быстро вправо-влево, и на шкале уже не ноль, а 0.02, ещё раз так сделал, уже 0.04, ещё раз 0.06. А по описанной логике всегда должен быть либо ноль, либо +-x*5.08 в этом случае. Как же так происходит?
Размер цифр примерно 3х7 мм.
Логика же не запрещает штангенциркулю глючить по-разному. На целый шаг показания обычно перескакивают от грязи, перекосов или ударов. А уплывания на сотки я в своих условиях не видел ни разу, может это вовсе механическая проблема.
Ещё у меня есть штангенциркуль (пластиковый), который сходит с ума от электростатических полей и начинает показывать безумные значения вроде =068.3 (да, с двумя минусами).
Если электроника пропускает момент перехода из одного участка в другой, при быстром перемещении, ударе, помехе, то возникает ошибка на ±5.08.
Смещение же внутри одного участка измеряется непосредственно, причём измерения происходят аналоговым способом. И отсюда вытекают всевозможные ошибки и погрешности аналоговых измерений — начиная от шумов АЦП и нестабильности источника опорного напряжения до утечек по печатной плате от грязи и неотмытого флюса. Вот они и дают ошибку в несколько соток.
Абсолютная шкала кстати устраняет только первую проблему.
вестибюльинкрементный?Цифровой штангенциркуль по сути является энкодером линейного перемещения. Шкала такого прибора представляет собой линейку без маркировки делений и ориентироваться по ней можно только путём инкремента — накопления отчёта.
У абсолютного же в шкале закодирована абсолютная позиция и никакого отсчёта от начальной точки ему не надо.
Если мне захочется поразглядывать деления, возьму микрометр.
Серьёзно, штангель с часиками органично сочетает недостатки механического и цифрового, а к ним добавляет ещё собственную чувствительность к грязи. Рейка-то у него открытая, но просто так пальцем не протрёшь.
Две сотки для штангенциркуля хоть и в пределах допуска, но всё равно много. У меня один электронный вовсе ровно в сотку попадает. А аккуратно пользоваться — снова микрометр есть.
1. В статье и комментах описали все минусы электронных. Повторяться смысла нет. В механике этого нет
2. В отличии от обычных механических нониусных все видно хорошо и не надо глаза в кучу. На основной линейке хорошо (в моем случае, по крайней мере). На часовой шкале отлично (цифры большие). С опытом даже на них особо не смотришь, если надо прикинуть размер (просто по положению стрелки определяешь)
3. При аккуратной и не интенсивной работе будет вечный
4. Точный, не хуже точных электронных штангелей
Плюс у электронных для меня только один — быстрые относительные измерения. Но мне лично это надо очень редко
Смотря как ронять. Можно любой сломать. Мочить — в с смысле мокрыми руками брать? А в чем проблема? Зависит от материала, из которого изготовлен
Это не много, это нормально. Для более точных измерений надо делать механизм, который обеспечит постоянную нагрузку при измерении, что уже не сильно разумно. Для более точных измерений есть другие приборы. В вашем микрометре, кстати, такой механизм есть
Он не может попадать всегда в сотку. Чуть сильнее/слабее нажмете при измерении, будут другие цифры
Взял рычажный индикатор с примерно похожей шкалой. При диаметре 30 цифры на нём высотой 1.5 мм. С расстояния вытянутой руки я их просто не вижу, при плохом освещении тоже. Плюс смотреть надо обязательно анфас, иначе будет погрешность. По положению можно определить плюс-минус пару десяток, опять же с поправкой на угол обзора.
Из материала все изготовлены, а вот высокоточные подвижные части есть в очень не каждом приборе. Испортить их можно даже лёгким ударом, и особенно гнусно, испортить неочевидно. Механика может согнуться, перекоситься, и оттого врать неповторимо. А электроника или работает точно, или явно сломана.
Мочить в разном смысле. Например маслом или керосином, к которым прилипнут пылинки, и будут давать погрешность. Но и вообще от влажности часовой механизм может испортиться. Особенно при не интенсивной работе.
Естественно, попадание в сотку — при одинаковой силе нажима. И нет, для искажения показаний на приличный штангенциркуль (не люфтящий и не гнущийся) надо давить со всей дури, до боли. Точность я проверяю по плиткам, нажимая пальцами прямо на губки, и детали в патроне обычно меряю так же, пережать тут вовсе невозможно. В микрометре, кстати, такой механизм нужен больше от
дуракаиспользования вместо струбцины, и для измерения нежёстких деталей, которые винтом можно заметно раздавить. Если нежно крутить винт двумя пальцами, там и без трещотки на плитке выходит погрешность в пару микрон.«Попадает» — это не про повторяемость показаний, она у большинства штангенциркулей хорошая и зависит только от механики (включая туда руки), а про соответствие их эталону. Те, что не попадают, явно имеют искажённую гребёнку на плате, оттого 0 показывают как 0, 5.08 как 5.08, а 7.00 — как 6.98.
images.prom.ua/4611674239_w640_h640_shtangentsirkul-strelochnyj-chasovogo.jpg
Это не проблема прибора. Это проблема того, кто им пользуется. Можно и мультиметр за несколько штук баксов спалить. Кто пользователю будет виноват?
Там он достаточно простой. Возможно и может, с этим не сталкивался
И как вы ее контролируете? По ощущениям? Для точных измерений и придумали механизм с ограничением, о котором писал выше. А еще есть зависимость от теплового расширения
Это после того, как вы уже относительно сильно прижали. Один раз чуть недожали, другой раз чуть сильнее пережали и общая погрешность уже сотка. И подумайте вот еще о чем — погрешность еще будет зависеть от относительного положения электродов в цифровом штангене в конкретном измерении. Нет никакой 'попадают в сотку' в штангенциркулях (не, ну может есть какие особые за $$$, не видел). Все это философия. И 0.02-0.03 погрешность это совершенно нормально
В сравнении разных систем это проблема именно прибора. Часики никак не мешают уронить штангенциркуль из рук или стукнуть его об измеряемое. Но только стрелочный может от этого аналогово пострадать, частично утратить точность.
А в чём проблема? Ограничить усилие не проблема, особенно когда у прибора ход лёгкий. Только появилось сопротивление — всё, больше давить не надо.
Трещотку придумали для микрометра с винтом (которым можно сдуру под сотню кгс надавить) и точностью в микроны. А тепловое расширение при наших точностях и размерах начинается за гранью ожогов.
Общая погрешность в сотку между сильным и слабым нажимом меня вполне устраивает. Но обычно же говорят так, будто руками можно нажать на ±0.02, а это общая погрешность аж в пять соток.
Про относительное положение электродов только что написал. Если это конечно про погрешность вдоль штанги, а не от болтающегося бегунка. Но нет, «погрешность 0.02-0.03» меня не устраивает. Если она не постоянная, чтобы можно было просто считать поправку. Тем более что штангенциркули без неё бывают.
Как и электронный. При изгибании может нарушиться расстояние между элементами гребенки. Как и в другом типе штангенциркуля. Это не критерий. Я об этом
Проблема в неправильном ходе вашей проверки. Ok, поясню. Вот у вас есть мера 50мм. Вы знаете, какое значение хотите получить. И при измерении вы видите конкретные цифры. В такой ситуации вы никогда не будете чуть не дожимать (впрочем и пережимать сильно тоже). Вы работаете как система с обратной связью. При реальных измерениях вы будете и чуть недожимать и наоборот. Вот ваша сотка и набежит. И эта сотка прибавится к погрешности прибора. Поэтому в реальности рассчитывайте при измерении на погрешность 3 сотки на штангенциркуле с заявленной погрешностью 2 сотки. В 'попадает в сотку', как писали выше, я не верю
Трещотка нужна для нормализации прижимного усилия. Дабы у вас всегда получались корректные измерения
Ну уж нет. Вы мне выше какие-то условия использования редкие написали, а вариант положить штанген на горячий корпус устройства не рассматриваете. Раз пишите все варианты, учитывайте и этот. А ожог можно получить уже при 60 градусах
Только эта погрешность прибавится к погрешности прибора. То есть для 2 соток будет уже 3
В таком случае вам нужен не штангенциркуль, а другой девайс
… Трещотка нужна для нормализации прижимного усилия. Дабы у вас всегда получались корректные измерения»
как только захочется без дураков получить 0.01 точность, и тем более микронную — прийдётся всё это учитывать.
Каким образом может «нарушиться расстояние» между дорожками на печатной плате без этой платы разрушения или заметной деформации? А вот зубчики и оси часового механизма согнуться могут легко.
Не первый раз читаю эту чушь. Она не объясняет каким образом я одними и теми же руками, на одной и той же плитке, одним штангенциркулем стабильно вижу 9.98, а другим 10.00-10.01. И тем более не объясняет как я меряю только что проточенные валы с размерами типа 7.53, а потом проверяю показания микрометром.
Я не рассматриваю варианты даже поднести штанген близко к горячему корпусу устройства. Ближайшее такое устройство у меня закалочная печь, мерить в ней просто нечего, и класть на неё ничего чистого определённо не стоит. Кстати, индикаторы ещё боятся магнитных полей, в том числе мощной электрики.
В любом случае, при нагреве на десять градусов 150 мм стали расширяются всего на два микрона, это на порядок меньше нашей точности.
Но один из моих штангенциркулей таки имеет собственную точность до сотки. Будет время и желание — возьму набор плиток и сяду написать занудный обзор с кучей измерений.
Мы сейчас про какую деформацию говорим? Штанги? А что бы погнуть зубья в часовом механизме это надо со всей дури переместить подвижный элемент. Тот случай, когда юзер сам себе злобный буратино. И если они погнутся, вы это почувствуете при перемещении
Как раз очень хорошо обьясняет
1. Один из штангенциркулей имеет большую погрешность
2. Вы не осознанно доводите губки на втором так, что бы получить 10.00.10.01
3. Во втором, если он с базовой 0.02 погрешностью, вполне возможно есть диапазон где вы ее получите
Именно поэтому в точных приборах и есть нормализация усилия. И поверяют штангены не нескольким точкам. Вот посмотрите видео. Очень хорошо видно, как цифры зависят от силы нажима, от диапазона, от места, где именно вы измеряете. Вы, кстати, на своем штангене губки доводили?
ps: на видео, btw, мой прошлый цифровой штанген от топекс. Я там экран сломал
Так о каком штангене идет речь?
Ну так с этого и надо начинать :)
Достаточно лишь стукнуть по движку в направлении его движения. Почувствовать я это может и не почувствую, зависит от плавности хода самого движка, а погрешность появится. У электронного такой проблемы в принципе быть не может, там две печатные платы (на штанге и в голове), обе невозможно изменить не сломав всё остальное.
Вот каким фрейдизмом можно объяснить что на одном приборе я губки не довожу, а на другом перевожу, да ещё сжимая стальной брусок на две сотки?
Так да, о чём я и говорю — у одного из штангенциркулей погрешность больше, и у него есть диапазоны где он подло НЕ врёт. Как раз около 5.08×n мм. На плитках он показывает 3.98, 5.00, 5.98.
Губки не трогал, но они изначально были неплохие, и опять же — на показания с плитками они могут давать лишь постоянную погрешность.
О цифровом, естественно. Конкретно этот — поддельно абсолютная подделка под миту бренда Danui за двадцать что ли баксов, с диким аппетитом на батарейки.
Начинать надо с помойки всего набора от солидола, а продолжать нудным притиранием плиток по сто раз. Ибо проверять надо на размерах, кратных несчастным 5.08 и долям от него, а дюймового набора у меня как-то не случилось. Пока можете предложить идеи для методики, чтобы к будущей проделанной работе меньше докапываться.
Я ж вам ответил, почему так на первом. И, кстати, вполне может так случиться, что на каком-то диапазоне будет наоборот. Вы, все-таки, видео досмотрите
Фигассе не могут. На видео разница в разных местах до 4 соток. Доводить надо, потратите несколько часов, но оно того стоит
Блин, да я за конкретную модель спросил)
На барахолках нулевые наборы в смазке за совсем недорого отдают
Я вот честно не знаю, как в штангене нормализировать усилие
Кстати колесом я предпочитаю не пользоваться. Им удобно подводить губки к нужному размеру на весу, для разметки например, но мерить лучше нажимая на движок напрямую.
Я б её ещё знал. Брал то ли на бангуде, то ли вовсе на жырбесте. Вот аналогичный, если это чем поможет: www.bobshop.co.za/item/546111040/DANIU_6inch_0_150mm_0_01mm_Digital_Caliper_Stainless_Steel_Electronic_Vernier_Calipers.html
Дюймовые? Чтобы плитки по 1/10 дюйма, а не сотыми долями миллиметра набирать?
В видео это есть. И показано на просвет. Вы всегда такие бруски измеряете?
Ясно. Спасибо. Не то, что бы покупать буду, но интересно было
Да посмотрите. Я ж не знаю, что у вас доступно. Я себе и меры купил и лекальную линейку и микрометр новые (времен союза)
В обычной работе я тоже часто так сжимаю губки, только второй рукой придерживаю конец штанги, чтобы не качался. И при этом всерьёз рассчитываю на повторяемость в пределах сотки.
Так не доступности вопрос. Советских дюймовых наборов КМД просто не было чтобы их купить занедорого.
заниматься непрошеным ликбезомпродолжительно рассказывать про ошибки измерения вместо обсуждения точности самого прибора. С мерами я проверил достаточно чтобы сделать выводы о, внезапно, разной точности разных штангенциркулей, что и пытаюсь объяснить.Вопрос не в измерении «всегда» случайных деталей, вопрос именно в показаниях прибора при идеальных и равных условиях. Если у вас есть другие объяснения феномена — готов их выслушать. Может у меня в роду гидравлические прессы были и я не осознанно сжимаю стальную плитку на две-три сотки?
Доказывать факты смысла не вижу. Тем более имитировать доказательство кучей фотографий. Попробуйте для начала допустить, что у меня есть предмет обсуждения (также микрометр), а потребности в ликбезе наоборот нет.
как по мне, это не просто нормально, это отлично для универсального прибора.
Там, где нужна точность до сотой, нужны не только микрометры, но и весь технологический процесс под стать требованиям к точности уровня 0.01 или выше.
Включая контроль температуры и влажности в помещении.
напильникомпритирами с пастой — доводка губок).но, насколько я понимаю, механика с часовой шкалой это всегда дорого? кажется, от сотки и выше?
Модель 31C627. Надеюсь там продают все еще тот же
Вот в такие канавки микрометром не подлезешь, а допуск бывает и 0,01мм. Пытаться попасть «в ноль» нельзя — ОТК всегда 0,002мм найдет, так что целимся в СЕРЕДИНУ допуска т.е. точность нужна уже 0,005. Ну и если точным штангелем пользоваться часто, то сами понимаете что малейший его износ и все, приехали…
P.S. куда приехали? вестимо на брак, а зарплата «сдельно — премиальная», в премии заложено 40% Первый брак минус 20% второй следующие 20% премии. После этого точный инструмент беречь будешь и где не попадя им не торкать. Новый инструмент выдают бесплатно, сертифицируют, ремонтируют и т.п. а вот снятые премии обратно не возвращают. Так что точные штангели бережем и пользуемся для обычных измерений микрометрами.
Увидел что у вас стекло. Тогда 99% что абсолютный. В новых термах она больше не стекло.
их обычные нониусные аналоги вообще по 40-50 евро.
а вся дороговизна начинается когда нужно более 150мм, и/или особую конфигурацию и геометрию губок (типа твердосплавных напаек). но обычных штангелей это не касается, цена у них вполне демократичная, т.е. никак не 30тысяч.
Это и есть высаживает — постоянное потребление порядка 11 мкА дает около 100 мАч за год, то есть, емкость типичной LR44. В тех, что «не высаживает» батарейки живут лет 5. Но тут, кстати, китайцы сделали шаг вперед — раньше штангенциркули потребляли по 25 мкА, теперь потребление снизилось до 12. Поэтому батарейки теперь хватает на год.
а то и больше.
и радостно высаживали даже жирные 2032 меньше чем за год, если не вынимать, у меня такой есть.
лайкфаклайфхак", требующий немного финансовых вложений (но явно дешевле абсолютника): ставим в штанген одну батарейку и забываем, а вторую кладем в футляр рядом. Как только вдруг понимаем, что первая села — заменяем на вторую и неспешно кладем в футляр новую. От преждевременного разряда не поможет, но от внезапного «надо замерить, открыл, не работает» — вполне.Неужели китайцы вообще не делают штангенциркулей с механическим выключателем?
Конструкция массивная и тяжёлая, стойка по моему из оконного профиля, каретка имеет заторможенный ход и дополнительный фиксатор.
Если бы производители инкрементальных делали физические выключатели — для меня проблема была бы решена. Собственно, в своем так и сделал в итоге. В остальном, на практике хороший инкрементальный полностью устраивает.
для 3д моделирования и печати
у меня старый дедовский, но там в некоторых местах шкалы уже не видно, нет обоих глубиномеров
для бытового использования никаких нареканий
P.S. за то 18650 померить можно )))
У абсолютной Термы были/есть еще две инкарнации — iGaging и Asimeto
www.amazon.com/iGaging-ABSOLUTE-Digital-Electronic-Caliper/dp/B00INL0BTS (возможно что уже инкрементные)
www.asimeto.com/product-Absolute-Digital-Calipers-Series-307.html (серия 307 есть с обоими типами шкалы)
www.asimeto.com/product-Big-Screen-Digital-Caliper-Series-306.html
Scorpi-zx покупал по второй.
Смотреть: «Дополнение от 13 июля 2022».
Читать войнуимир и никаких выводов?
Мне хотелось бы четкие указания: этот — лучший, а этот — подешевле, но тоже хорош, и ссылки на магазины.