Зачем механику бусы? Ещё один резьбомер (резьбовые эталоны)


Резьбомер «классической» конструкции я уже обозревал (это ссылка на обзор!), и там в комментах была идея набрать ящик «эталонных» болтиков-гаечек. Оказывается — идея не нова…


В коробочке нас ждёт вот такое ожерелье длиной аж 84см (тросик)

Материал — сталь (магнитится, твердость проверить нечем, но по-моему не калёные), у метрических головок покрытие черное, у дюймовых белое. Маркировка лазером, нанесена с двух сторон. Длина «бобышек» 28мм, резьбовая часть 12мм (из низ 10 собственно резьба и еще 2 проточка со стороны тросика), глубина отверстий порядка 14мм, причём резьба нарезана практически до самого дна

Присутствуют следующие размеры:
метрические: M4x0.7, M5x0.8, M6x1.0, M7x1.0, M8x1.0, M8x1.25, M10x1.0, M10x1.25, M10x1.5, M12x1.25, M12x1.5, M12x1.75
дюймовые:
6-32, 8-32, 10-24, 10-32, 1/4-20, 1/4-28, 5/16-18, 5/16-24, 3/8-16, 3/8-24, 7/16-14, 7/16-20, 1/2-13, 1/2-20

Наружные размеры немного прослаблены

Несколько рандомных фоток для оценки качества изготовления:

Проверим пару-тройку болтиков-гаечек

Фото на теле


Резюмируя: с учётом качества изготовления на четвёрочку и малой твердости могу позиционировать данные калибры как недорогой вариант для начинающих металлообработчиков. Оснастка эта несомненно полезная, но при постоянном применении ИМХО прослужит недолго.
Планирую купить +8 Добавить в избранное +99 +121
+
avatar
+8
в подарок Петровичу на 14 февраля
+
avatar
  • dgin
  • 14 февраля 2024, 16:33
+18
не Петровичу, а Михалычу из «Нашей Раши», ибо православные резьбовые калибры вот так выглядят:
+
avatar
+6
так они и стоят на два порядка дороже
+
avatar
+3
+
avatar
+14
Это все ваш интернет виноват
+
avatar
  • Kabron
  • 14 февраля 2024, 14:22
+4
То к темю их прижмет,
То их на хвост нанижет…
+
avatar
+4
Даже не представляю сценарий использования таких резьбомеров. Зачастую надо посмотреть резьбу, чтобы потом её почистить-поправить, так как не вкручивается нормально.
+
avatar
+6
Для снятых винтов/болтов и гаек. В теле агрегата, разумеется, крайне неудобно будет.
+
avatar
  • aquahawk
  • 14 февраля 2024, 14:32
+10
А как их куда-то вкручивать? Я бы понял если бы они с вертлюгами были, но так на тросике, мне кажется на пятое применение проклясть захочется.
+
avatar
0
Китайцев это мало волнует.
+
avatar
+2
я думаю, предполагается что это на/в них будет крепеж накручиваться/вкручиваться
+
avatar
  • Phanex
  • 14 февраля 2024, 15:26
+2
Тот случай, когда прочитав заголовок, подумал, что это Анкл Сэм и угадал.
+
avatar
+6
Наружные размеры немного прослаблены
табл ANSI/ASME B1.13M-1995
см Major Diameter Min (5ый столбец, как раз то что на картинке со штангелем замерено)
М4x0.7 — дало 3.69 — допуск 3.838
M6x1 — дало 5.78 — допуск 5.794
M10x1.5 — дало 9.72 — допуск 9.732
M12x1.5 — дало 11.85 — допуск 11.732

и речь про допуск наружней резьбы 6g
3 tolerance grades (grades 4,6 and 8) for the major diameter of the bolt thread.
Tolerance grades are represented by numbers, the lower the number the smaller the tolerance. Grade 6 is used for a medium tolerance quality and a normal length of thread engagement. Grades lower than 6 are intended for fine tolerance quality and/or short lengths of thread engagement. Grades higher than 6 are intended for coarse tolerance quality and/or long lengths of thread engagement.
если принять во внимание тот факт, что сотые доли штангелем принципиально нельзя измерить, то наружний диаметр резьбы укладывается в допуски 6g во всех случаях кроме М4 (на разницу между допуском и измерением каким-то там штагнелем в районе 1сотки предлагаю не обращать внимание, а разницу в более пары соток штангель должен видеть без проблем)
+
avatar
+1
а кто говорил что не укладываются в допуски? просто не по максимуму, слегка прослаблено. что не так?
+
avatar
+1
просто не по максимуму, слегка прослаблено. что не так?
если нужен краткий пересказ, то:
исходя из доступного инструментария для измерений нельзя сделать столь однозначный вывод. разве что про экземпляр на М4. но результаты для остальных уперлись в точность измерения.
+
avatar
+1
вывод вполне однозначный — диаметр по нижней границе допуска. это и называется «слегка прослаблено» в противовес «в размер»- что означает по верхней границе допуска.
+
avatar
0
«В размер» могло бы не войти туда, где не настолько «в размер», поэтому, подозреваю, что «прослаблено» намерено.
+
avatar
0
скорее всего так и есть. то есть это даже как-бы и не минус с точки зрения именно измерения шага резьбы а не ее качества.
+
avatar
  • JohnJack
  • 18 февраля 2024, 04:40
0
«Размер» у винта и гайки всегда расходятся в разные стороны. А тут скорее всего сделано по обкатанной технологии тех же болтиков. И по нижней границе допуска для экономии металла.
+
avatar
  • GIPER
  • 15 февраля 2024, 08:29
+1
M10x1.5 — дало 9.72 — допуск 9.732
Допуск применительно к М10х1,5 равен 9,968-9,732 = 0,236
9,732мм это не допуск, а наименьший предельный размер, ниже которого начинается брак.
Автор намерил 9,72мм.

Даже если принять ваше предложение «не замечать» разницу в сотку, новые «либеральные» параметры 9,72 + 0,01 = 9,73 всё равно на «нижней» границе допусков 9,968-9,732. Что в принципе автор и подчеркнул.

Что не так то?
+
avatar
0
9,732мм это не допуск, а наименьший предельный размер, ниже которого начинается брак.
это именно что нижняя назначенная граница для размера внешнего диаметра наружней резьбы для допуска 6g. а кроме него бывает и 8g допуск, который менее строгий. в чем конкретно тут несогласие?

допуск 6g — это как раз что-то из серии про «стандартный крепеж».

Даже если принять ваше предложение «не замечать» разницу в сотку,
mitutoyo и все остальные производители так считают, когда указывает размер ошибки измерения для своих самых крутых штангелей в не более +-0.02
и это исключительно для тех, что с завода идут с поверкой от лаборатории.

более того, это общеизвестный факт, что из-за кинематики механизма измерений, а также влияния температуры рук, усилия прижатия, упругости материалов и всего прочего — результат измерения штангенциркулей будет плавать как раз в пределах пары соток.

собственно поэтому допускаю что разницу в более чем пару соток исправный штангель должен видеть.

новые «либеральные» параметры 9,72 + 0,01 = 9,73 всё равно на «нижней» границе допусков 9,968-9,732. Что в принципе автор и подчеркнул.

Что не так то?
нижняя граница будто бы что-то плохое? укладывается в допуски, значит объективно все хорошо. личные оценки тут ни к чему.
более того, руководствуясь лишь тем нонейм инструментом, которым было произведено измерение невозможно делать какие-то последующие выводы про несоответствие допуску.
поэтому замечание уровня
слегка прослаблено
не имеет под собой почвы.
+
avatar
  • GIPER
  • 16 февраля 2024, 08:27
+1
для допуска 6g. а кроме него бывает и 8g допуск, который менее строгий. в чем конкретно тут несогласие?
6g или 8g это не допуск, а поле допуска. Если болту присвоено поле 8g это не индульгенция, а упрощенный показатель того, насколько сильно он запорот относительно номинала.
Метиз с полем 8g сертификацию по ГОСТу не пройдет. Только по ТУ.

слегка прослаблено
не имеет под собой почвы.
Ну если вам так проще )
+
avatar
  • Lenny
  • 14 февраля 2024, 16:02
+10
Всю жизнь имею дело с металлом и всегда хватало обычного классического резьбомера. Этот немного на извращение уже похож.
+
avatar
+1
в комментах к обзору к классическому варианту народ жаждал болтики-гаечки
+
avatar
  • Eeyore
  • 14 февраля 2024, 17:17
+5
Фото с бусами прекрасно.
+
avatar
+5
Заранее прошу прощения, должно быть музыкой навеяло )))
+
avatar
  • Zardek
  • 14 февраля 2024, 19:27
+2
Ай нане-нане. Пагадай мне, цыганочка, по цилиндру. )
+
avatar
  • ns3230
  • 16 февраля 2024, 19:02
0
По цилиндру обычно нутромером гадают)

Если речь о цилиндре ДВС, конечно
+
avatar
  • JohnJack
  • 14 февраля 2024, 23:37
+2
Металлообработчикам такое счастье явно не нужно, ибо не позволяет отличить хорошо обработанную резьбу от плохо. И выбор мелких шагов слишком чахлый. Годится разве что для корчеразборки, сортировать более-менее стандартный крепёж без лишних раздумий. Главным образом даже для различия дюймового от метрического, ибо остальное прекрасно делается шангенциркулем и резьбомером.
+
avatar
  • GIPER
  • 15 февраля 2024, 08:54
+2
Для кочегарки такое наоборот нафиг не надо. Там резьбы «плавают» вокруг М16, М20, G1 1/2 и т.д.
А вот КИПовцам пригодится. Угадайка в резьбу на датчиках, манометрах и подводящих трубках, это постоянный челендж. Поди еще отличи резьбу М10 от дюймовой 3/8.
+
avatar
  • Zelenyj
  • 15 февраля 2024, 12:01
0
У них шаг чуть отличается. Если стандартные гайки, то норм накручиваются. Длинная может и не налезет.
+
avatar
  • JohnJack
  • 15 февраля 2024, 19:28
0
А кто говорил про кочегарку?
КИПовцам этот набор бесполезен. Все резьбы в нём именно «болтиковых» размеров, мелких шагов мало и те крупные (без 0.5 и 0.75). Проблема у манометров чаще всего в различии М10х1 от трубной G1/8, но трубной резьбы тут вовсе нет. И да, со стандартными болтиковыми допусками близкие размеры будут прекрасно неразличимы — в одну раздолбанную дырку на три витка влезут и М10, и 1/8, и 3/8.
+
avatar
  • GIPER
  • 16 февраля 2024, 07:42
+1
Проблема у манометров чаще всего в различии М10х1 от трубной G1/8, но трубной резьбы тут вовсе нет.
Никогда в реале не видел манометр М10. Обычно в малом форм-факторе М12х1,5 или G1/4. А десятки то куда? На баллоны шоле?

А кто говорил про кочегарку?
Это я уже зафейлил, вот на этом:
«Годится разве что для корчеразборки»

+
avatar
+2
Никогда в реале не видел манометр М10.
мелочь а-ля от автомобильных компрессоров
+
avatar
  • JohnJack
  • 16 февраля 2024, 19:23
0
Китайцы подло регулярно лепят резьбу М10х1 вместо правильной G1/8, в том числе на высокое давление. Настолько, что местами получились два равноправных, неразличимых и несовместимых стандарта.
Манометры и с М8х1 бывают. Но там проще, G1/16 в реальности не существует.
+
avatar
  • eugenr
  • 15 февраля 2024, 04:24
+4
Вполне годная вещь, с определенной нишей.
Простой пример, есть мама с неопределенной резьбой, быстро определить что и как. резьбометром в такие мелкие отверстия не залезть при всем желании. Купить метчиков на все эти размеры, по нонешним ценам, то еще удовольствие. А тут по крайней мере знаешь что нужно купить.
Вот вам пример конкретный, отверстие для датчика давления в рампе дизеля 4jx1. Датчики давления с али иногда не лезли. Умники колхозники его проходили метчиками на 10*1, а потом поиски новой рампы, т.к. датчик давления выдавливало.
Вроде похоже на g1/4, но не оно. И не м10*1.
По итогу выясняется 3/8-24
Витков всего 3. Хрен подлезешь. И давит там 20мпа, резьба нагружена давлением.

Ценник правда на такое добро завышен, раза в два. Но буду смотреть, может попадется что нибуть бюджетнее.
+
avatar
+1
По итогу выясняется 3/8-24
Витков всего 3
Такое обозреваемыми не измерить, особенно когда они прославлены. Да и с более дорогими можно ошибиться, слишком мало витков. В общем по любому читать доки производителя
+
avatar
+1
Купить метчиков на все эти размеры, по нонешним ценам, то еще удовольствие.
а что даст метчик? это же режущий инструмент. даже за 1 удачный проход запросто покрытие поверхности испортит, если оно там есть.
+
avatar
+1
если крутить аккуратно — то он не нарежет новую резьбу, а встанет.
+
avatar
+3
Проверим пару-тройку болтиков-гаечек
Гаечек не может быть пара-тройка, Гаечка всего одна:
+
avatar
  • GIPER
  • 15 февраля 2024, 10:52
+1
Правило 34 решительно опровергает этот тезис )
+
avatar
0
Правило 34 говорит о некоей пикантной ситуации, но ни как не о количестве.
+
avatar
  • GIPER
  • 16 февраля 2024, 07:47
+1
Именно о количестве ) Гаечек много и самых разных. Я сам не видел, друг сказал…
+
avatar
  • Phanex
  • 15 февраля 2024, 18:22
0
Вы Чип и Дейл фильм смотрели?

В общем, Гаечка и Вжик там поженились и у них куча детей.

Вот уж 34 даже без секса.
+
avatar
  • GIPER
  • 16 февраля 2024, 07:45
+2
Гаечка и Вжик там поженились и у них куча детей.
+
avatar
+3
на али есть наборы в кейсе


ссылка
+
avatar
0
они алюминиевые. ИМХО это не очень хорошо
+
avatar
0
там резьба накатаная наверняка что несколько их улудшает
+
avatar
+2
Разрешите достучаться — cлово калибры неправильное. Правильно — эталоны, а калибры они для контроля полей допусков
+
avatar
0
справедливо
+
avatar
  • moyemail
  • 18 февраля 2024, 20:50
0
Форумчане, оффтопик…
Кто знаком с камрадом tuz_83? Он из Питера. Частый обзорщик и комментатор всего, что связано с металлообработкой.
Последний раз был на форуме 29.09.2023.
Кто-нибудь в курсе, что с ним случилось, он жив-здоров?