Внимание! Наконец-то, то что все давно ждали — на муське обзор конденсатора по п.18!!!
Электролитический конденсатор — необходимая в хозяйстве радиолюбителя вещь. Часто оказывается, что нету под рукой столь нужной маленькой копеечной детальки — из-за такой ерунды приходится ехать в магазин. В целях избежать такой ситуации решил обзавестись такой коробочкой.
Сама коробочка продается в этом магазине -
http://www.banggood.com/10-15-24-36-Value-Electronic-Components-Storage-Assortment-Box-p-908310.html — стоит 2.2$ Так что наш восточный сосед насыпал нам кучку конденсаторов на 3$. Очень неплохая цена для 200 конденсаторов. В конце концов содержимое можно отдать (выкинуть, разобрать в познавательных целях, бусы сплести и т.д.) — а в коробочку в 15 ячеек что-то положить.
Дошло все за 2 недели внезапно.
Фото упаковки (в пленке была)
Размеры:
Есть вешалка на гвоздь :-)
В коробке находятся 200 электролитических конденсатора таких номиналов:
От транспортировки конденсаторы в коробочке почти не перемешались. Чтобы не путаться, я подписал номиналы (почему продавец так не делает сам — не понятно)
Измерения конденсаторов проводил популярным тут тестером (версия в коробочке)
Прибор измеряет емкость, ESR, Vloss. С емкостью более менее все понятно.
Описание Vloss стырил отсюда —
http://go-radio.ru/universalniy-tester-radiokomponentov.html:
… он косвенно указывает на уровень утечки конденсатора. Как известно, реальный конденсатор имеет сопротивление диэлектрика между обкладками. Благодаря этому сопротивлению конденсатор медленно разряжается из-за, так называемого, тока утечки.
Так вот, при заряде конденсатора коротким импульсом тока напряжение на его обкладках достигает определённого уровня. Но, как только заряд конденсатора прекращается, напряжение на заряженном конденсаторе падает на очень небольшую величину. Разность между максимальным напряжением на конденсаторе и тем, что наблюдается после завершения заряда и выражают как Vloss. Чтобы было удобней, Vloss выражают в процентах.
Т.е. если он меньше 5% значит все ок.
Про ESR (ЭПС) — Equivalent series resistance(эквивалентное последовательное сопротивление) — тут можно почитать про параметр и способ измерения —
http://go-radio.ru/esr-kondensatora.html.
Определяют по таблице:
Для маленьких емкостей до 5 Ом. Если сильно больше номинала таблицы — то такой кондер лучше выкинуть.
Пациент №1
0.1мкФ; 50В; 4х7 мм; 15 штук; Фирма NCK
ESR должен быть 5. Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях.
Пациент №2
0.22 мкФ; 50 В; 15 штук; 5х11 мм; фирма Chang
ESR должен быть 5. Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях.
Пациент №3
0.47 мкФ; 50 В; 15 штук; 5х11 мм; фирма Chang
ESR должен быть 5.Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях.
Пациент №4
1 мкФ; 50 В; 15 штук; 5х11 мм; фирма Chang
ESR по таблице должен быть 4.5. Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях
Пациент №5
2.2 мкФ; 50 В; 15 штук; 5х10 мм; фирма Chang
ESR по таблице должен быть 4.5 Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях
Пациент №6
3.3 мкФ; 50 В; 15 штук; 5х10 мм; фирма Chang
ESR по таблице должен быть 4.7 Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях
Пациент №7
4.7 мкФ; 50 В; 15 штук; 5х11 мм; фирма Chang
ESR по таблице должен быть 3.0 Тут скорее всего прибор не умеет мерить нормально на маленьких емкостях
Пациент №8
10 мкФ; 25 В; 15 штук; 5х11 мм; фирма Chang
ESR по таблице должен быть 5.3 Тут все ок с ESR
Пациент №9
22 мкФ; 25 В; 15 штук; 5х10 мм; фирма Chang
Что-то судя по таблице пичально тут с ESR
Пациент №10
22 мкФ; 16 В; 15 штук; 5х11 мм; фирма Chang
ESR по таблице должен быть 3.6 Тут с ESR все ок
Пациент №11
47 мкФ; 16 В; 10 штук; 5х10 мм; фирма Jackcon
По таблице ESR должен быть около 1. Сами все видите.
Пациент №12
47 мкФ; 25 В; 10 штук; 5х10 мм; фирма Chang
По таблице ESR должен быть 0.9. Все ок.
Пациент №13
100 мкФ; 25 В; 10 штук; 6х11 мм; фирма NJYTYB
По таблице ESR должен быть 0.3. Сами видите.
Пациент №14
100 мкФ; 16 В; 10 штук; 6х11 мм; фирма хз
По таблице ESR должен быть 0.7. Сами видите — более менее все ок.
Пациент №15
220 мкФ; 10 В; 10 штук; 5х12 мм; фирма Chang
По таблице ESR должен быть 0.6. Сами видите — более менее все ок.
Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Иногда проще раз в полгода менять кондеры, чем найти приличные…
Мне как то товарищ показал горстку только что купленных кондеров (далек он от электроники) — из десятка три были уже пузатые…
Все стремиться к сокращению срока службы…
Сейчас, увы, так не делают © :)
Вряд ли нонешние электролиты от лучших производителей через 35 лет покажут хотя бы похожие результаты…
Проблема не в конденсаторах, которые и сейчас существуют неплохие, а в режимах работы.
Кроме того разработчики стараются запихать все плотнее в маленькую коробочку и там они буквально «поджариваются». Поставьте туда Ваши фирменные конденсаторы и они также будут работать не очень долго.
Так что проблема не в компонентах, а в том, что маркетологи дают разработчикам команду, устройство должно работать 3-4 года и все.
Про маркетологов согласен. В мануале большинства устройств, купленных мной за последние 10 лет (неважно музцентр, телек, кондиционер, холодильник) на последних страницах написано, что «срок использования устройства по назначению — 7 лет, после чего оно подлежит утилизации». Также, неоднократно встречал упоминания, что Honda ко второй половине 90х годов запустила программу «сознательного снижения качества». Спрос упал на их машины, потому что не ломались :) Вот так вот: сначала завоевали рынок малолитражек в Америке, а потом спрос упал. Маркетологи приняли решение.
Советско-американские холодильники типа ЗИЛ-Днепр работали по 70 лет.
Современные 3-4 ,7-10 лет.
Медные трубы заменили на алюминиевые, стальные испарители на алюминиевые.ВСЕ ТЕКУТ.Надёжные, большие, тяжёлые, низкооборотные компрессоры заменили на маленькие высокооборотные.Заменили фреон на более текучий с БОЛЬШИМ рабочим ДАВЛЕНИЕМ.Срок службы компрессоров в холодильниках сразу сократился в 10 раз!
Надёжный фреон R12 заменили дешёвым горючим хладогентом R600 (cвойства как у пропана) и R32 в кондиционерах(он горюч-готовтесь к взрывам и пожарам).И хладогентами, которые намного капризнее летучее, и влагонеустичивы, типо 407-410.С гораздо БОЛЬШИМ ДАВЛЕНИЕМ! Развернув компанию о «защите озона» и его «вреде» параллельно.
Профит борьбы с френами за озон 5 триллионов долларов ЧИСТЫМИ для американских компаний ТОЛЬКО в первые 10 лет с 85 по 95 год.Это патенты и замена фреонов и холодильного оборудования во всём мире.
И хол и Конд состоят из СОТЕН сложнейших деталей-ломаться там есть чему-не считая электроники и электротехники.
Только чайник думает что «телевизор это просто!»©
***
PS: Кстати, про «Capxon», как раз имею такого пациента. Иссох ваще в ноль, даже ножка отвалилась )))
Вот так вот )
Хотя помнится прошлый мой ремонт БП закончился именно так, он меня шарахнул, я плюнул и пошел новый купил)
А то жалуетесь, жалуетесь на китайское говно.
Здесь например можно разных хороших производителей понемногу и очень дешево купить:
www.ebay.com/sch/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=&_ssn=hfo_poland&_sop=1
Там есть, например, конденсаторы с заявленным сроком работы 10 тысяч часов при температуре 105 градусов.
И даже гораздо более высокотемпературные.
Ну начнем с того, что я особо не жалуюсь. А кроме этого, дохнут они все, даже супер фирменные, вот только цена отличается и заметно.
А уж насчет доступности и говорить нечего.
Насчет KF серии Кепсона Вы неправы, нормальные конденсаторы.
Мы когда-то делали испытания на надежность конденсаторов Trec, которые продает Промэлектроника.
Требованиям 5 приемки полностью соответствуют.
Я их уже лет 15 использую, отказов нет.
Не говоря о том, чтобы разгерметизировались при хранении на складе.
Причем изначально KF не LowESR, а просто низкоимпедансные.
Хороший ширпотреб делает Samwha, дешево и работает нормально.
Но Panasonic, BC Components, Rubycon, Nichicon, Sanyo, NCC, Epcos доверия больше.
1. Бренды первого эшелона, качественно, дорого.
2. Бренды второго эшелона, та же Samwha, Кепсон некоторых серий.
3. Дешевые бренды, можно ставить на не ответственные места.
4. совсем шлак.
Вот такое покупать — себя не уважать.
Хотя по качеству эти подвальные конденсаторы намного превосходят армянские )
п3 это дешевые «компьютерные» капсоны, Чанг и т.п.
п4 это уже совсем даже писать стыдно, там такие названия заворачивают :)))
но здесь дело в другом, можно купить подделку на п1 и получить п3.
Кстати, на этом фото, тоже виден кондер этой серии.
было то же самое — в эпра менял конденсатор, загнул так — через год он без ноги, следующий загнул аккуратно, придерживая пинцетом — работает уже третий год(той же конторы конденсатор)
Впрочем, вероятно вы с таким не сталкивались? Довольно известная картинка, что могут представлять из себя конденсаторы неизвестной фирмы
но не может.себестоимость тут с завода копеечная и она не стоит времени на такие переделки
тоесть вы видите разницу между 20 и 15г взяв в руки??
тут даже сказать нечего… вам прямая дорога в торговую сеть где на развес торгуют
.
а на счёт катается… корпус\наклейка к примеру не ровный
P.S.
это из разряда определения ёмкости аккумуляторов по весу ;) (от разных изготовителей)
20 и 15 грамм вполне ощущается.
Неровный корпус = брак/подделка. Производитель с нормальным QC такое с завода не выпустит. Наклейка неровная — см. выше. Если производитель не может нормально обтянуть термоусадкой корпус, то явно это не «фирма».
Ёмкость аккумулятора по весу определять конечно некорректно, но при одинаковых технологиях ощутимо меньший вес говорит о том, что не весь внутренний объём заполнен собственно «аккумулятором»
s12.postimg.org/80vb3o16l/044530_4d1d316376534df5a7f6763a40376ece.jpg
В случае NiMH аккумов наверное выглядит всё не так показательно, но там собственно суть та же.
Термины удельная ёмкость по объёму и удельная ёмкость по массе вероятно придуманы просто так?
Вы конечно можете сказать, что я привожу картинки, найденные в интернете и источник их появления неизвестен. Однако дело всё в том, что я встречал подобные художества ещё в середине 90х годов, но тогда в каждом тапке фотоаппарата не было, а то бы коллекция подобных фото у меня была бы довольно большой.
.
но в реальности не кто не заморачивается в данном случаи… это не та цена и спрос чтобы возится
Я имел в виду что есть техническая разница, одинаковые компоненты в импульснике умрут быстрее.
Но набор весьма странный, хотя в офлайне раз в 6 дороже получится.
Вот 470/1000/2200 мкф бы… на 16/25в
петли у коробочки есть? или там цельный пластик что сдохнет быстро?
За обзор спасибо!
Кто нибудь знает такой набор low esr 470-3300 10-16-25v?
брал одного номинала aliexpress.com/item/Free-Shipping-200-pcs-ew-Chengx-2200UF-16V-13X20-Aluminum-Electrolytic-Capacitor/1222444770.html
esr в норме, емкость тоже.
Уж как-то лучше купить в оффлайне условно-нормальные Hitano. Были бы в шаговой доступности Rubycon — даже за них переплачивал бы.
Учитывая что некоторые вспухают даже не подключенными, можно сделать вывод что происходит химическая реакция с выделением газов. Толи не правильно подобрали компоненты, толи сэкономили без меры.
Ну и кормить ремонтников то нужно :)), пусть на простых вещах сидят :). Глядишь на хлебушек с маслом заработают
Я так понял что человек предлагает искать причину вместо замены конденсаторов, вот мне и интересно, что за причину можно найти, чтобы потом не надо было менять конденсаторы.
Я пробовал при ремонтах Бп навешивать керамики, ставить более качественные конденсаторы, но в итоге вещь просто работает немного дольше, все.
Проблему уменьшило бы бы снижение температуры, но в ремонт приходит готовое изделие, отверстий в нем не насверлишь и вентилятор не поставишь.
В ремонте менять электролиты в типовых конфигурациях это нормально.
Если это не спутник или медицина или атомники или жизне обеспечение, то на мой взгляд заморачиваться сильно не нужно. Телик или комп на поменяном проработают еще 3-5 лет, а за это время хозяину захочется чего-то нового, и он его выкинет.
-Меняй все электролиты!
э-Менял, не помогает.
-тогда меняй БП.
ИДИОТЫ!
А да, я его спросил ты электролиты мерял, а ЭСР?
А он -а что это такое и чем мерять?
… пытаюсь объяснить… бесполезно.
-И чо делать?
-учить матчасть.
Оп опоздал )
стоимость была копеечная, за пару ремонтов отбила ВЕСЬ пакет!
а смысл — не переплачивать за оффлайн и то что оно РАБОТАЕТ!
Выше тоже ссылка была — mySKU.me/blog/china-stores/40952.html#comment1421544
Ищу 2200мкф 6.3В (либо 10В), но как-то, совсем глухо =((