3D принтер FlyingBear Reborn 2. Обзор, тестирование, впечатления.


Сегодня на обзоре внушительных размеров принтер. И так сложилось, что за все время что я занимаюсь 3д печатью это всего лишь второй принтер от компании Flying bear. И это тот принтер, который я давно ждал от этой компании.



Причины,почему я не покупал особо принтеры от этой компании я писал в статье о Ghost5. Насколько помню — я застал появление этой фирмы на рынке и видел каждый новый принтер. Но каждый раз я находил какое-то НО, по которым я его не покупал. Почти всегда это но был кинематикой «мейкербот», с каждой моделью они его дорабатывали в чем то, ставили какие то новшества. Я не фанат этой кинематики. Насколько я помню был еще один HBot Tornado, но он был настолько желейный, что связываться я не захотел… И потом снова куча Мейкерботов…
В прошлом году я очень засматривался на Reborn, он мне очень нравился. Я долго выбирал между Сапфирами и Им. И там и там был мой любимый Corexy, но по У было два вала вместо рельс. Я очень хотел купить «готовую» Кору на рельсах и особо не лезть в механику принтера. И конечно вишенка на торте были его огромные размеры, а в прошлом году у меня была площадь мастерской в два раза меньше и было проблемно поставить штуки 4 Реборна. И тогда выбор пал не на них. Возможно я несколько в итоге пожалел об этом выборе, в виду проблемности заставить их печатать достойно, но то другая история.
Но наконец то вышел Reborn2, и по фотографиям он меня очень воодушивил. Настолько, что у меня появился принтер от этой компании.


И да. Он огромный. Даже коробка — она реально огромная. Ворон 0.1 потерялся на фоне нее.

Все упаковано отлично. Все уложено в несколько этажей. Все детали хорошо уложены на свои места, ничто не повредилось и никуда не делось во время доставки.


Принтер поставляется с предсобранным верхом и низом, остальное нужно собирать.
Комплект довольно богатый, собственно как и всегда у FlyingBear. Все болтики поставляются в подписанных пакетах. Пластиковые детали литые: петли, ножки, уголки. И стандартно кусачки, кабели, игла для прочистки сопел, пинцет и ключи для сборки.


У этой компании «свой путь» насчет конструкции. Подвал -сочетание станочного профиля и гнутого металла. Но профиль не стандартный, какой используют большинство производителей, но о нем позже. Качество исполнения — отличное, все сделано аккуратно.
Подвал огромный, но место в нем использовали очень компакно. В одной нише поместили всю электронику, установили вентилятор для охлаждения платы. И компактный блок питания на 150Вт. Это гораздо меньше чем используют почти все, но этому есть обьяснение, об этом чуть позже.
Плата MKS Nano 3.2, драйвера сьемные. На всех осях стоят тихие 2225 (они же 2208), на экструдере 2209.


Стол поставляется тоже предсобранный. Довольно интересное решение сделали с гайкой. Подпружиненное крепление гайки позволяет ей двигаться по горизонтали, таким образом давая люфт если шпильки будут немного бить и это не сказывалось на детали. Мне конечно больше нравится вариация с Oldham, которая на последней фото. Но и это решение уже лучше, чем то что используют многие производители.


А вот решение со столом весьма необычное. Они не использовали стандартный алюминиевый стол. Он стеклянный. На столе установлена 220в грелка, это как раз то, почему использовали блок питания меньшей мощности. Это отличное решение, позволяющее нагревать огромный стол быстро и до очень больших температур, которые невозможны для обычного 24в стола, который используется почти везде.
Мне было интересно как они закрепили болты для крепления стола, но «вскрытие» показало, что они наклеили большие пятаки к столу. Хм, вполне неплохо.
Решение использовать стекло в качестве основного материала с одной стороны весьма спорно. Если много печатать, то рано или поздно от стекла детали начнут отрывать куски и в конечном счете оно испортится. А заменить его не так просто будет. Но с другой стороны толстое стекло гораздо ровнее тонкого Алю стола, я думаю это и была главная мысль.
Я думаю отличное решение будет установить Pei комплект на него. В итоге получим ровный стол, быстро греется. А Pei я и так устанавливаю сейчас на все свои принтеры.


В комплекте полный комплект обшивок на весь принтер. Передние стенки из акрила, боковые из пластика похожего на Abs. И купол, который полностью закрывает верх. В итоге мы получаем принтер с полностью закрытой камерой. А это очень хорошо для проблемных пластиков типа Abs, Nylon и прочие интересные композиты. Да и как минимум пыль не будет собираться внутри.
Отдельное внимание конечно к «куполу». Я видел на картинках его и на Ghost6. Да, я немного смеялся с того как он выглядит. Но в конечном счете производитель думал как бы сделать недорого и закрыть. Вполне необычное решение, он вроде бы и мягкий, с конструкцией как у зонтика. Но свою задачу он выполняет отлично.


Хотэнд. Он собранный, нужно только прикрутить 4 болта к каретке и подключить разьем. Так же тут используется директ экструдер, это тоже очень хорошо иметь «из коробки». Сам экструдер Dualgear, то есть давить пластик двумя шестернями как на BMG, но немного необычным исполнением. Но выглядит неплохо, зазоров нет, думаю мягкие пластики будут печататься отлично.


Датчики на всех осях оптические, это тоже очень здорово. Они точнее классических концевиков.
Хотэнд тут тоже нестандартный, но думаю подобные решения им приходится использовать чтоб избегать нарушений патентов и продавать принтеры в Европу и США.
Установлено охлаждение детали из двух вентиляторов 4010.
Бросилось в глаза что тефлоновая трубка идет не до сопла, а значит в нем цельнометаллический термобарьер. А если присмотреться, то он биметалл, это меня приятно удивило. А завершение удивления было никелированное медное сопло. Это недешевое сопло, и было неожиданно его увидеть в комплекте с принтером.
А позже я получил доступ к исходникам прошивки и увидел что в установлена термопара PT1000. Это еще одна удивительная вещь, использовать ее «из коробки», обычно все ставят стандартные термисторы 100к. А значит можно будет «жарить» свыше 300гр без каких то проблем, и температура будет достаточно стабильная.


По сравнению с Ghost5 инструкция очень краткая, но в этом есть обьяснение. Переходим по QR коду и получаем доступ к всей свежей информации от производителя, включая подробнейшую инструкцию к сборке, профили Cura, прошивку и тд.
А после получения принтера, я получил сообщение от продавца с некоторым списком «рекомендаций» по настройке, которые они уже получили по обратной связи из соц сетей.


Портал. Первое — это 9мм ремни, это тоже плюс. Размеры принтера довольно большие, 9мм ремни тут как нельзя хорошо, потому что они довольно длинные. Оси подшипников закреплены в небольшие блоки, и прикручены. В итоге не будет со временем «перекоса» шпильки как это бывает когда их прикручивают в виде болт-гайка другие производители.
В виде маленьких бонусов — даже установлены ограничители на концах рельс, чтоб у нерадивых пользователей каретка не соскочила при каких-то нестандартных условиях и они потом не «делали» мозги производителю. Flying Bear всегда следят за обратной связью в соц сетях и все доработки в новые модели я так понимаю они берут оттуда.


Из рекомендаций от меня. первое это конечно же выкинуть стандартную ненужную деталь.


Второе это промыть и смазать рельсы. Неожиданно, но я увидел что они были изначально смазаны хорошо и это не была стандартная транспортировочная смазка. Но паранойя всегда заставляет их разобрать, промыть и смазать. Я делал это уже на собранном принтере, мне было так удобнее их потом установить и прикрутить.
Если у вас это первый принтер, то лучше это делать как раз после сборки. Причина в том, что нужно напечатать детали для центровки рельс на профиле, их без проблем можно найти на том же Thingiverse.com


С одной стороны я не понимаю, почему FlyingBear категорически противятся использовать стандартный профиль для рамы принтера и усложняют себе жизнь. С другой стороны все соединяется по пазам, в итоге имеем ровную и жесткую конструкцию которую сложно собрать криво.


И конечно мне очень понравился то, как они заботятся о мелочах в виде проводки. Все закрыто, все выверено точно, нигде нет лишних торчащих проводов и все спрятано. В отличии от того же Sapphire, где в подвале я обнаружил смотку проводки, типа — запихайте лишнюю сюда и не обращайте внимание.


Затем перехожу к инструкции по сборке и в итоге имеем красивый принтер, внушительных размеров. С термокамерой, дверцами и куполом.



Сразу отмечу, я не стал прикручивать штатный держатель катушек, потому что я в основном использую катушки по 3кг, и он мне не пригодится.

Экран сенсорный. Все меню яркие, удобные. Довольно расширенный функционал доступен прям с экрана. Можно даже Gcode сервисные отправить с меню принтера.


Теперь можно перейти к печати. Печатать детали из Pla, Petg слишком скучно на принтере с термокамерой и внушительным запасом по возможным температурам. Поэтому ставим сразу ABS.
Я взял готовый профиль, полученный от производителя и на нем сразу все получилось очень даже хорошо. При этом у принтера с завода заложены довольно высокие ускорения, печатает довольно быстро.
И конечно же стоить отметить работу 220в грелки. Большой стол 110гр для Абс нагревает очень быстро.


Поток подобран, температуры настроены, интересно как отрабатывает Ось Z, поэтому печатаю вазу. Тут все отлично.


И захотелось напечатать что-то посложнее, с кучей ретрактов, сложной геометрией. С нависаниями и тд. Увидел такую модельку и захотелось попробовать.


Все отпечаталось отлично. Нависания на «замках» отлично, деталь подвижная, каких-то особых деффектов не заметил.

Затем решил проверить как он справится с мягкими материалами и поставил TPU. С ним тоже никаких проблем не было. Все отпечаталось, внешний вид детали получился отличный.


Я бы хотел испытать его в «боевых» условиях, поставить какой-нибудь композит посложнее. Например PPGF30 или PAGF30, или тот же нейлон. Но я решил не испытывать судьбу и не издеваться над стеклянным столом. Заказал комплект PEI, пока он в пути. На него будет и проще приклеить сложные пластики, и не буду переживать что стекло повредится.
По крайней мере проверил сразу, что принтер технически сможет его отпечатать. Можно будет хорошо прогреть термокамеру, так как принтер закрыт. А самое главное — он без проблем нагревает очень высокие температуры. 325гр сопло и 130 стол принтер нагрел не затрудняясь.


В итоге что могу сказать. Очень большая площадь печати (325*325*350), принтер жесткий, вся кинематика на хороших рельсах, полностью закрытый и огромный запас по температурам. Это довольно серьезный уровень для принтеров «из коробки» с Алиэкспресс.
Могу сказать, что я давно ждал когда Flying Bear выпустит именно такой принтер, тут практически все что я хотел видеть в принтере, и думаю это будет не один их принтер который я буду использовать у себя в работе.
В качестве хотелок, что можно сделать дополнительно. Pei покрытие обязательно. По поводу хотэнда — он работает вполне хорошо, но думаю я в дальнейшем заменю его на какую-нибудь связку поинтереснее, но время покажет.
Планирую купить +19 Добавить в избранное +52 +66
+
avatar
  • muraveiX
  • 10 февраля 2023, 07:04
+7
А на кубике «слоновья нога».
+
avatar
0
Я первый слой люблю вращать чуть сильнее
+
avatar
0
Вдавить*
+
avatar
  • dskinder
  • 10 февраля 2023, 12:58
+3
Я тоже, для глянца. От ноги помогает XY First layer compensation -0.25mm на первые 3-4 слоя (SS).
+
avatar
  • mkatenev
  • 10 февраля 2023, 20:45
+5
От ноги помогает нормальная адгезия и правильный z-offset, а не компенсация слоновьей ноги, которой вообще в норме быть не должно
+
avatar
  • dskinder
  • 10 февраля 2023, 21:31
0
для получения глянцевой зеркальной поверхности нужно чтобы линии вдавливались друг в друга, без некоторой переэкструзии первого слоя этого не добиться.
+
avatar
  • Onibi
  • 11 февраля 2023, 11:44
0
Увеличенный поток на первый слой не вариант?
+
avatar
  • dskinder
  • 12 февраля 2023, 01:23
+1
Чем это отличается от переэкструзии? :)
+
avatar
0
Я просто фаски добавляю небольшие и все.)
+
avatar
  • mkatenev
  • 10 февраля 2023, 20:45
+3
Интересная любовь к браку печати :)
+
avatar
+1
В вмазывании первого слоя есть свои плюсы, особенно если деталь лицом вниз.
На пей получаем шикарную текстуру, а чтоб ноги не было достаточно при проектировании фаски добавлять
+
avatar
  • Zardek
  • 10 февраля 2023, 09:28
+21
Увы, принтер откровенно спорный. Очень странно видеть ему такие дифирамбы в обзоре. Особенно учитывая, что это не п.18.
Решение использовать стекло в качестве основного материала с одной стороны весьма спорно.
Это ещё мягко сказано. Это гигантский минус. Там стекло толщиной 6мм, к которому напрямую приклеена грелка. Да, стекло проще шлифануть в ноль и у него меньше проблем с тепловым расширением (деформацией), чем у алюминия. Но оно в 200-300 раз хуже по теплопроводности, чем аллюминий! И оно хрупкое! И на нём даже напрямую не попечатаешь, тк его легко может сломать усадка приклеенной детали.
в итоге имеем ровную и жесткую конструкцию которую сложно собрать криво.
С точки зрения конструктора для сборки — безусловно удобно. Но тут проблема в том, что профили для размера явно маловаты. А учитывая то, что стенки — пластик, и жёсткости они не добавляют, получаем весьма печальную картину низкого уровня жёсткости рамы принтера для скоростной печати.
Но выглядит неплохо, зазоров нет, думаю мягкие пластики будут печататься отлично.
Г это, а не хотенд. На 6 призраке тоже самое. Единственное хорошее решение там это окошко для контроля прохода филамента через шестерни. Удобно. Всё остальное это караул. Призрак 6 первый на моей практике и памяти принтер, в котором экструдер умудрился зажевать Петг при большом откате. При этом и в других местах зазоры тоже великоваты для комфортной печати мягкими пластиками. Это, да ещё большое расстояние от экструдера до горячей зоны, приговаривает хотенд к замене на какой-нибудь bq h2 или аналогичный, где вышеописанных проблем нет.
никелированное медное сопло. Это недешевое сопло
Относительно чего оно «недешёвое»? Стоит практически теже копейки, что и обычное медное. Лучше бы внутрь вкладыш аля «cht» вкорячили. Ну или вкрутили бы хорошее закалённое стальное сопло. Вот это было бы действительно полезно.
первое это конечно же выкинуть стандартную ненужную деталь.
А гениальные втулки на столе оставили?

У Соркина была распаковка данного принтера. В целом, со всеми его выводами трудно не согласиться. Куча странных, откровенно ушербных решений. По сравнению с ним тот же шестой Призрак с его боковой дверкой отсека электроники, которая была сделана по лекалам вашей гениальной фразы
У этой компании «свой путь» насчет конструкции. Подвал
, и ровно такой же по продуманности системой сигнализации возгорания, является просто на голову более продуманным принтером.
+
avatar
  • kc_duke
  • 10 февраля 2023, 09:43
+2
Соглашусь, но какие к нему альтернативы с такой кинематикой и областью печати в этот ценник? Twotrees SP-5(Sapphire Plus) который прям с новья нужно переделывать?
+
avatar
+1
Верный вопрос. Обидеть производителя может каждый, но альтернатив не так уж много
+
avatar
+1
Но оно в 200-300 раз хуже по теплопроводности, чем аллюминий! И оно хрупкое! И на нём даже напрямую не попечатаешь, тк его легко может сломать усадка приклеенной детали.
И в том и том вы правы. Но я много лет печатал на стеклах которые ложил сверху обычного стола и закреплял скобками. Теплопотери были, грелось дольше, но оно работало.
Тут мощная грелка стоит напрямую на стекле. Учитывая опыт прошлых лет — это меньшие теплопотери) а ещё сверху накатив магнит получим ещё потерю теплопроводности.
Но это настолько незначительные НО, что я не обращаю внимания.
А вот хрупкость стола — это серьёзное НО. Но накатив магнит и пей мы от него избавимся. Он иине даст повреждать стекло никак, и при этом стол будет сильно ровнее аналогов из 3мм алю.
Но тут проблема в том, что профили для размера явно маловаты
В целом да, хотелось бы иметь профиля толще. Но как раз таки за счёт того, что пластиковые стенки прикручиваются к профилю и стоят в пазах — оно дают ощутимо жёсткости.
Как VZ или ворон он конечно не будет летать, но тут и бюджет в 2 раза меньше нормального ворона.

При этом и в других местах зазоры тоже великоваты для комфортной печати мягкими пластиками.
Но при этом у меня не жует ни петг ни ТПУ ;)
Но не стану отрицать что его можно заменить на что-то интереснее, что я думаю и буду делать. Или на тот же БикуН2, или на связку Шерпа+DragonHF

Относительно чего оно «недешёвое»?
Никелированные хорошее сколько стоит? 300-500р. Латунные я беру по мешком по 20р штука.

А гениальные втулки на столе оставили?
Да, почему бы и нет. Узел то работает и работает нормально.
Поменять на те же Oldham можно, если есть желание потратить дополнительные пару тысяч. У меня этого желания нет, если узел работает.

Очень странно видеть ему такие дифирамбы в обзоре
На Али за ~40т.р есть идеальный принтер в таких размерах у которого нет ни одного изъяна? Увы — нет. Поэтому приходится мириться с некоторыми нюансами.
Я в работе использую только Кореху, тут сразу список сильно сократился. Большой кореху, на рельсах, с 220в грелкой, термокамерой, не проприетарный платой (которых у меня от того же тронкса лежит мешок) — насколько я понимаю он такой один)
Тронкс Х5са сейчас я вообще рассматриваю только как небольшой набор запчастей для сборки VZBot(чем я сейчас и занимаюсь периодически).
Сапфир Плюс — нет термокамера из коробки, стенки без купола — это ерунда. 80% что ко мне приезжали были битые в какой нибудь бок, а это ожидание гарантийных запчастей. На выкид хотэнд, рельсы, ковыряние муфты стола(которая как раз таки не работает из коробки, в отличие от Реборна).
Дрыгостолы я вообще не рассматриваю для мастерской, как и мейкерботы.

На фоне них он выглядит куда уж лучше. Не идеален, но очень хорош.
Пока что из всех принтеров что я пробовал Voron 2.4 на высшей планке находится. Но бюджет хорошего ворона у меня выходит чуть больше двух реборнов. Пока мой карман не позволяет заменить ими все мои принтеры)
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:24
0
экструдер может жевать только TPU от фдпласт с твёрдостью 70, обычный китайский tpu идёт с твёрдостью 90, его зажевать невозможно. Хорошо бы уточнять, какой у вас.

И вот из какого профиля и соединений надо делать жесткий принтер с областью 300
v-core.ratrig.com/
+
avatar
0
Вы б сразу добавили цену, в какую ратриг выходит по себестоимости, без наценки на доход)
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:46
0
мне детали обошлись где-то в 60к.
20к ушло только на рельсы, которые на 90% оригинальный хивин.
+
avatar
  • Horus
  • 12 февраля 2023, 07:42
0
Добавить работу — и выйдет от двух до трёх реборнов.

А два реборна печатают всё же существенно быстрее.
+
avatar
  • bazis13
  • 12 февраля 2023, 10:01
-1
Как бы объяснить, что мне на эти китайские убожества смотреть противно, не то что пользоваться.

Представьте, что у вас много денег и вы хотите коллекцию автомобилей. Выгоднее всего взять автоваз — стоят немного и запчасти дешевые.

И конечно же, 5 Ларгусов перевезут груза больше, чем один dodge ram.
+
avatar
+1
Если принтер один и для коллекции, то да.
Если для работы, купить несколько ларгусов в работу будет продуктивнее чем один рам, если у вас таже курьерская доставка.
3 Реборна сделают работы больше чем один ворон.

Фермы принтеров как раз таки чаще собираются из дешёвых китайских принтеров. Потому что они они дешёвые, работают относительно из коробки.
+
avatar
  • bazis13
  • 12 февраля 2023, 11:09
0
Согласен про фермы. В моём случае нужно не столько печатать, сколько удовольствие от процесса получать.
+
avatar
  • Horus
  • 13 февраля 2023, 11:06
0
В коллекцию — понятно — и ларгус и додж рам мимо, для коллекции вариант один: редкие красивые вещи выпущенные малыми тиражами. Вот скажем делореан столько не возит вообще, но в коллекцию почему бы и нет.
+
avatar
  • Zardek
  • 10 февраля 2023, 12:32
+2
Как же задолбал этот уродский интерфейс муськи для мобилок! Стоит немного промахнуться пальцем по экрану и пздц.
Del.
+
avatar
  • Zardek
  • 10 февраля 2023, 14:16
0
я много лет печатал на стеклах которые ложил сверху обычного стола и закреплял скобками. Теплопотери были, грелось дольше, но оно работало.
Оно и сейчас работать будет. Уверен, многие так и будут поступать. Просто такой бутерброд будет явно хуже работать, чем стандартное сочетание аллюминий+стекло. На пей, увы, не всё можно печатать.
Тут мощная грелка стоит напрямую на стекле. Учитывая опыт прошлых лет — это меньшие теплопотери) а ещё сверху накатив магнит получим ещё потерю теплопроводности..
Интересно было бы поглядеть через теплак на стол. Алюминиевый стол под стекло ставят не просто так. Его мало того, что трудно сломать, так ещё он значительно лучше распределяет тепло по поверхности от нити нагревателя, получая равномерность нагрева по всей поверхности. Тут стекло толстое и скорее всего также размажет тепло, но ручаться не буду.
Кстати по грелке. Стоит 220В грелка. На стекле, которое довольно плохо отводит тепло. А с другой стороны — теплоизолирующая пенка. А оно не пыхнет?
пластиковые стенки прикручиваются к профилю и стоят в пазах — оно дают ощутимо жёсткости.
С чего бы? Этож вроде АБС, какая у него жёсткость? Имхо, он тут просто выполняет роль заполнителя стенок для термокамеры.
Но при этом у меня не жует ни петг ни ТПУ ;)
А скорости с ускорениями какие?) А настройки LA? Так-то и у меня тпу печатает, но мееедленно и не очень хорошо.) Дрыгостол с башкой V6 и BMG печатает почему-то лучше.
Как бы бесполезно отрицать то, что у нового экструдера есть проблемы — достаточно зайти в любой форум печатников или на thingiverse и увидеть, что почти все себе конкретно корпус экструдера перепечатывают. То есть к самим шестерням и прочему там особых претензий нет, но вот с корпусом Медведи продолбались. Хотя возможно вам повезло и у вас он идеальный. Тут, увы, какого-то постоянства в качестве не наблюдается.
Никелированные хорошее сколько стоит? 300-500р. Латунные я беру по мешком по 20р штука.
Ну да, давайте сравнивать запорожец с мерседесом A класса. Те, что по 20р штука, они вряд ли даже близко того же качества, что никелированные за 500р. Но это другой вопрос, основной — зачем в данном принтере со стенками из пластика никелированное сопло? Стальное — понятно, оно закалено и не боится износа. А никелированное зачем? Нагревать хотенд до 500 градусов? А принтер такое точно переживёт?)
Да, почему бы и нет. Узел то работает и работает нормально.
Если нормально работает, тогда вопроса нет. Но мне казалось, что они всё равно будут немного пружинить.
На Али за ~40т.р есть идеальный принтер в таких размерах у которого нет ни одного изъяна?
Сомневаюсь, что есть. Но и этот притер требует серьёзной доработки. Есть очень большие сомнения, что если попытаться «раскрыть его потанцевал» и поставить скорости, то не проявится низкая жёсткость конструкции. То есть тут даже не вопрос в том, идеален ли принтер, а вопрос в том, можно ли при разумных вложениях и усилиях допилить до вменяемого состояния этот. Всё-таки рама — это основа, скелет, и её не так просто изменить. Опять будет нужна полная замена хотенда на нормальный.
+
avatar
+2
На пей, увы, не всё можно печатать.
Например?

Алюминиевый стол под стекло ставят не просто так.
Почти все используют эти столы, потому что это дёшево и нагреватель встроенный.
Ну и начинающим и доставке легче разбить стеклянный стол.
Плюс грелка то по всей площади стола, я думаю должен быть нормально прогрев, но без тепловизора это действительно пальцем в небо)

Этож вроде АБС, какая у него жёсткость?
Почему нет? Жёстко прикрученный он не даст принтеру гулять по диагонали. Конечно это не лист стальной, но какую никакую жесткость по моему мнению он даст.

Те, что по 20р штука, они вряд ли даже близко того же качества, что никелированные за 500р
Так вопрос был что они дешёвые. По 20р никелированных нет. А производители не ставят латунные по 500р сопла на бюджетные принтеры

Стальное — понятно, оно закалено и не боится износа. А никелированное зачем? Нагревать хотенд до 500 градусов?
Стальное имеет плохую теплопроводность. Для обычных пластиков его использовать неправильно. Для суровых композитов конечно же как минимум каленку надо, латунь и 100гр не переживет.
А никелированное тут вполне вписывается. Оно типа антипригарное будет, меньше будет шлаком забиваться(мне кажется). И лёгкие композиты отлично переживет и даст хорошую теплопередачу. Например деревянные пластики, светящиеся или тот же absgf4.

серьёзной доработки
Мое мнение по нему, да и в принципе большинства принтеров. Я бы не брал под серьезные доработки. Накатить Pei, поменять хотэнд и печатать. Скорость печати 100 и перемещения 200 он вполне неплохо вывозит. Если хочется поковыряться можно поставить клиппер, настроить инпут шейпинг и дать чуть больше ускорений.
И в остальном он будет печатать почти всеми доступными пластиками. А если захочется в космос пускать и сильно переделывать, лучше сразу собирать диуай принтер под свои хотелки.
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 15:04
+2
Почти все используют эти столы, потому что это дёшево
почти все бюджетные китайцы. Для самосбора используют фрезерованный алюминиевый стол 5-6мм и грелку киново на 220в.
+
avatar
0
Я почти ни в одном принтере с Али не видел стола толще 3мм) только на ФФ адвентурер4)

Ну и киты для сборки ворона, но это сложно назвать принтером. Скорее набор запчастей
+
avatar
  • xNIXx
  • 11 февраля 2023, 15:04
0
А есть какая-то причина, почему не 20-30мм стол? Тупо экономят? Он же практически не двигается.
Я понимаю почему он 3мм на дрыгостолах, и крутит его надо сказать пропеллером ощутимо. Но тут то?
+
avatar
  • bazis13
  • 11 февраля 2023, 15:09
+1
Он греться будет целую вечность… И остывать потом так же. Стоить, разумеется, тоже намного больше.
+
avatar
0
Це-на)
350*350 6мм стол из mic6 стоит плюс минус 10т.р
+
avatar
0
А если не за не заморачиваться за размеры и цену, что есть, что нормально без плясок печатает из коробки и требует минимального обслуживания?
+
avatar
  • kc_duke
  • 10 февраля 2023, 11:10
0
Чисто приобщится и побаловаться малыш KINGROON KP3S можно взять. За относительно дорого CREALITY Ender-3 S1. Оба работают из коробки. Первый консольник(половинка дрыгостола, второй дрыгостол, но для новичка норм.
+
avatar
0
Дрыгостол — это емнип полное г, при наличии возможности взять что-то другое — поправьте, если не прав.

Я не хочу заморачиваться с процессами — я хочу взять принтер для работы на нем, без вникания в его нутро.
Грубо сменил пластик, выбрал его в меню — там написали что сделать с соплом — поменять там или что, сделал, загрузил модель, поставил на печать — все.

Вы на лазарном принтере печатали? Часто в него лазили? Ну вот я так и хочу. Я понимаю про толщину и скорость — в это готов вникнуть. Но заниматься полировкой стола, и надр… ем других частей принтера у меня нет желания заниматься вообще. Мне нужен рабочий инструмент.
+
avatar
  • kc_duke
  • 10 февраля 2023, 13:07
0
Я наверное вас не правильно понял. Я понял так что не дорого, а потом уже прочитав комменты понял что наоборот пофиг на деньги. Тут я не советчик.
Вот так чтобы совсем ничего не понимать в устройстве и не заморачиваться в любом случае не получится. 3д принтеры развиваются от силы лет 7. Лазерные лет 30. Вникнуть так или иначе придется.
+
avatar
  • Zardek
  • 10 февраля 2023, 14:24
+2
Хорошие у вас хотелки. Для подобного нужна стандартизация. Сейчас такое возможно только при сочетании принтер+филамент+ПО от одного производителя. Тот же Ultimaker пример. Покупаете принтер от них, филамент от них или партнёров, ставите Cura и печатаете. И то, у большинства нет даже такого. Всё-таки современный принтер — это не лазерник для домохозяек, а станок.

Ну или возможно Bambu Lab доведут автонастройку своих принтеров до ума и тогда это будет потрясающе. Хоть и дорого.
+
avatar
  • xNIXx
  • 11 февраля 2023, 15:06
0
Stratasys купи.
Он такой как ты хочешь. Как лазерный. Со своими картриджами с филаментом итд итп.
+
avatar
0
Если не заморачиваться за цену и нужен принтер из коробки — Flashforge. А вот модель подбирать под хотелки. Adventurer4 отлично для дома. Я думаю тот же Guider3 будет работать просто шикарно в мастерской от ТО до ТО.

А если бюджеты не настолько резиновые, то тут надо подбирать станок под потребности. Размер, тип пластика которым будете печатать. нужен принтер который достать из коробки, или собирать по болтам не проблема и тд
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:28
0
если бюджет не ограничен и размер не важен, то vs3d. С любыми китайцами я бы не связывался.
+
avatar
0
А какая модель и подмодель (там еще в каждой модели разная комплектация) не подскажете?
Ну и отзывов по ним нет вообще.

Flashforge (что выше советовали) — отзывов вагон и бОльшая часть — положительная.
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:52
+3
там всего 2 модели: с областью 100х100 и 100х160
Первый сняли с производства, на второй очередь на предзаказ.
t.me/VS3Dprint
Тут можно встать в очередь )

Flashforge — пластиковое поделие, похожеe то ли на игрушечную микроволновку, то ли холодильник для детей. Весь напичканный проприетарными деталями.
Я не исключаю, что оно может печатать хорошо, если медленно. Но в таком бюджете можно получить намного больше.
Тот же ulti с подробнейшей инструкцией.
+
avatar
0
Ulti — да, один из вариантов.

Про Flashforge — когда читал о нем — ну во-первых вроде как никто не жаловался на жесткость рамы у него, во-вторых да, детали проприетарные — но они реально удобные — теже сменные сопла, ну и в других принтерах проприетарщины тоже дофига.

Вот и не знаю что выбрать…
+
avatar
0
Если учитывать постановку пожеланий, то тут я бы несколько вариантов рассмотрел.
Если это принтер для дома и хочется красивое и удобство микроволновки, то ФФ, адвентурер4 тот же. Да он не будет быстрым, да найти можно много но. Но вы достали с коробки, загрузили пластик и нажимаете печать. И для квартиры весьма красивый.
Если это принтер на какое-никакое производство, где нужно чтоб он работал без проблемно, то тут только нужно
или стать самому или нанять «оператора ЧПУ станка». Так вы сможете собрать хороший самосбор или «дать жизни» какому-то китайцу. В случае каких-то поломок проблему можно решить в течении дня максимум. И работать дальше. Иначе в случае маленьких затыков производство встанет надолго.

Да и вообще на производство оборудование подбирается под потребности. Менеджеры магазинов заботятся только о своих премиальных при продаже. А если у вас в компании есть человек, который в этом разбирается, то он сможет сберечь и ваш бюджет и подобрать нормальный вариант, который подойдёт именно под ваше производство.
+
avatar
  • kc_duke
  • 10 февраля 2023, 13:09
0
Как можно советовать принтер за там много денег с такой областью печати? Это просто смех. Что на нем печатать?
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 13:16
0
«А если не за не заморачиваться за размеры» — такая была постановка задачи.
Я на нём печатаю 95% всего, что мне нужно. Большой простаивает.
С фрезерованным порталом, столом и большой областью печати он далеко за 200к улетит.
+
avatar
0
Flashforge — пластиковое поделие
Мммммм нет) бюджетные — да. Более «профессиональные» у них почти у всех стальная рама, просто обшитая пластиком для красоты.
И да, они при этом красивые. И да проприетарщины очень много)
Если не хочется проприетарарщины, то надо самосбор. Если человек говорит бюджет не важен, но нужно удобство микроволновки, то тут как раз ФФ выиграет.
Тут только рассматривать бренды, а в брендах как раз и будет везде проприетарщина
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 13:20
0
raise3d покрасивше будет. По моему мнению, даже внешний корпус станка не должен быть пластиковым.
Это выглядит дешево, как пластиковый кузов у автомобиля.
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 15:39
+1
100*100 и 100*160 — нафига оно надо? фотополимерники уже больше площадь могут — с такими рабочими поверхностями китайцы киты для детей делают, для вникания в тему.
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 18:21
0
Разбирали раньше как пирожки: голый корпус за 16к, собранный принтер за 50к.
Сейчас временно перестали делать.
Можно хотя бы экструдер сравнить с китайцами чтобы понять разницу:
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 18:44
0
да кто же спорит — на любой пирожок найдется свой покупатель — я пирожки ем только сделанные женой, а с магазина не рискую))))))))
такой бы не купил. ИМХО.
+
avatar
0
фотополимерники уже больше площадь
Оххх… Не все так просто) года два назад я перепробовал очень много смол и очень много литров смолы отпечатал.
Если нужны просто фигурки, то ок.
Если вам нужны определенные физ свойства, крепкие детали и ТД, то полимер это увы не сможет. С фдм все проще.

И у меня есть Ворон0 с полем 120*120. Как я его собрал, так он печатает не выключаясь пока я там. Если деталь не влазит в полете, то уже включаю большой принтер.
Как оказалось поля печати очень на многое хватает с головой. Он жёсткий, гвоздями сколоченный, греется быстро, термокамера прогревается хорошо быстро. Печатает шикарно.
Я настолько в восторге, что хочу ещё один собрать. Но хороший нолик приближается к цене Реборна)
+
avatar
  • dskinder
  • 11 февраля 2023, 03:37
0
Тоже в восторге от 0.1 вороненка, но вторым решил попробовать tiny-m, чуть побольше, но на профиле 2020 и стандартных моторах… Думаю должен быть как минимум не хуже.
+
avatar
  • andruxxx
  • 10 февраля 2023, 14:41
0
у меня ультистил. только в наличии не всегда
+
avatar
  • Creo
  • 10 февраля 2023, 15:43
0
Бамбу лаб из последних, кит Ратриг миньон
+
avatar
0
С бамбу что то по отзывам тоже бывают проблемам.
Но очень достойный принтер. Я б подумал, но ценник для экспериментов какой-то заградительный.
+
avatar
  • Yurivp
  • 10 февраля 2023, 11:30
0
Покритиковали достойно. А есть ли принтер к которого почти нет недостатков?
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:29
0
vs3d
2 недостатка только — цена и размер.
+
avatar
  • kc_duke
  • 10 февраля 2023, 13:10
+1
Область печати не забудьте. Даже у самых дешман китайцев она больше. ИМХО он устарел нет на 7.
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 13:24
0
я могу из соплей и веток собрать принтер хоть в кубометр. Только зачем он такой нужен?
Китайцы производят в основном из смеси фольги с рисовой мукой.
+
avatar
+1
Напомнило, что существуют люди (и немало) собирающие ворона с полем 500*500, метр*метр и используют тот же профиль 2020, кореху и ремни 6мм)
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 14:41
0
И это не делает им чести. Проект красивый, но не идеальный.
+
avatar
  • Zardek
  • 10 февраля 2023, 19:20
+1
Это того, у которого спереди открыта рама? И что, они при этом умудряются хорошо и быстро печатать?
+
avatar
0
хорошо и быстро печатать
Хорошо может быть, быстро — нет
+
avatar
  • Horus
  • 12 февраля 2023, 07:53
0
Вот лично мне пригодился бы принтер напечатать ящички для инструмента, но без области 32х32х32 к этому не стоит даже подходить.
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:20
0
Вот мне тоже в этом принтере понравилось только окошко для наблюдения за филаментом. На фрезерованных алюминиевых экструдерах такого нет.
+
avatar
+1
Да, по тестовому кубику я бы не сказал что с ним всё хорошо… остальные модели вродебы выглядят лучше, но я сварщик не настоящий…
+
avatar
0
Слоновья нога — это моя привычка вдавливать первый слой. Меня больше смутили «прыщики», но это был «рандомный» шов в настройках слайсера, который я проглядел.
В остальном вроде там все ок.
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 11:20
0
После одного из обзоров с деферамбами на медведя торнадо 2 — купил — очень спорный принтер, как 2х головочный полное г… но, как одноговочный еще можно юзать, но нормально его не заставить печатать(((
замена экструдера полностью на самодельный химера с водянкой, через год замена рельс на оригинал — проблему с геометрией так и не получается решить (2 параллельные рельсины не равномерно ходят).
кривизну своих рук исключать не буду, но больше медведей брать не хочется…
+
avatar
+5
Ох, мне фотографий рамы торнадо хватило, чтоб не купить его)А в 2018 мне приносили такой на ремонт, стянутый брусками чтоб дать ему хоть какую-то жесткость.)
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 14:43
0
торнадо 2 чуть другой — рама у него жесткая.
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 12:31
+1
По внешнему виду же понятно, что ели его на угол поставить, он сложится в ромб под своим весом )
Я бы на такой даже большую катушку с пластиком положить не рискнул.
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 14:44
0
на угол поставить любой сложится. катушки у меня рядом на своих ложементах стоят. в те времена кроме дрыгостолов не было выбора же…
+
avatar
  • bazis13
  • 10 февраля 2023, 14:57
0
я выше кидал vs3d из 10мм фрезерованного люминя и 2мм стали. Его можно поставить на угол и встать сверху, ничего не случится.
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 15:33
+2
это не показатель же отличного принтера.
с дуру можно из 10мм стали сделать коробку, приварить намертво на 20мм станину и забетонировать основание на метр.
везде нужна мера.

ЗЫ а нафига он нужен с такой смешной областью печати — я выбирал из размера стола не менее 300*300. с 200*200 у меня А6 дрыгостол отлично справлялся…
+
avatar
  • Zardek
  • 10 февраля 2023, 19:18
0
Я сомневаюсь, что того же призрака 6 можно так поломать. Разве что кинуть хорошо на угол.
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 20:53
0
а зачем принтеры ломать? Кидать на угол, у них другое предназначение же. Краш тесты в этой категории девайсов не проводятся же…
+
avatar
  • kovax
  • 10 февраля 2023, 14:48
+1
в добавку поддержка медведей в течении года порадовала — прислали на замену новые вентиляторы, стол у которого откололся кусок стекла при снятии детали из АБС. больше плюсов нет…
+
avatar
  • sunpp
  • 10 февраля 2023, 16:12
0
а РОМ (полиацеталем) пробовали печатать?
+
avatar
0
Неа, у меня его даже не было в наличии.
+
avatar
  • trom_pom
  • 10 февраля 2023, 17:02
+2
на куполе только крестика не хватает =)
+
avatar
0
Да да…
+
avatar
  • muraveiX
  • 11 февраля 2023, 10:56
0
Не, лучше медведя с крыльями…
+
avatar
  • steylez1
  • 11 февраля 2023, 22:05
0
Переоценённый Принтер если честно, тоже хотел купит но продавец с офф кормил завтраками, денюшку забрать с али не удалось а забирал через банк так как визой оплачивал. Неучёным горям купил куб на кинематике КорХУ и перевёл систему на клиппер. Клиппер это нечто, печатает чётко и быстро и качественно с скоростью 300мм/с. итог хочешь хорошо собери сам.