Что -то захотелось разбавить своим графоманским обзором, поэтому абсолютно бесплатным для продавцов, толпу обзоров о геликоптерах(кстати почему не о вертолетах), ножах, и конечно,
оченно
полезным парении-курении. Кому интересно ныряем под кат
Ну вынырнули, поехали. Лет двенадцать назад, когда поездки, да и жить постоянно в Таиланде вошло в моду, привезли мне в подарок мешочек с сушеными грибами, якобы для похудания. Попробовал, конечно, не похудел, но чувство бодрости и легкости наблюдалось. Перистальтика, очевидно, достигла небывалых высот. Бесплатный
сыр пакет закончился, я стал заказывать нашим таиландцам, по 3-4 пакета на год. Вес одного пакета 80 грамм. Но вот стали редкими посещения друзей и родственников Таиланда и пошел искать грибы на Алиэкспрессе. Грибная охота увенчалась успехом, и через три недели после посадки денег на поле чудес,
выросла приехала посылка с 2 пачками пиленых грибов и подарком, пакетиком чая. Сначала фото, затем пара цитат из вики и выводы. Ну не люблю я утомлять читающую публику.
слева из Таиланда, справа полученный гриб
Вес, с учетом упаковки, нормальный
Отвесил 5 грамм на литр воды и кипятил 2 минуты
Наконец подарок
Теперь самое сложное, доказательство эффективности гриба, его нет, есть только 2000 летний опыт его использования.
Просто цитата из вики
Основная статья: Применение грибов в медицине
Гриб Ganoderma lucidum один из известных базидиальных грибов, используемый в лечебных целях более двух тысяч лет народами Юго-восточной Азии. Линьчжи упоминается во многих древних китайских медицинских книгах: «Травник Шэнь Нуна» (Шень Нунь Бень Цао Цинь) «Компендиум лекарственных веществ» и др. Монография (Бэнь Цао Гань Му) описывает Линьчжи, как «верхнее» лекарство, что означает — самое драгоценное, подаренное небесами средство от болезней. Также в книгах подробно описывались характеристики, методы применения и лечебные действия Линьчжи: "…запах не резкий, вкус слегка горький, предназначен для устранения переполнения в груди, увеличения ци (энергии) сердца, питания средней части тела, укрепления памяти. Лекарства на основе Линьчжи расширяют коронарную артерию сердца, обогащают кровь кислородом, устраняют ишемическую болезнь сердца (ИБС), предотвращают инфаркт миокарда, нормализуют сердечную деятельность. Его применяли при разнообразных заболеваниях, в том числе бронхиальной астме, неврастении, гастрите, болезнях печени.
Интенсивные исследования Ganoderma lucidum в течение последних десятилетий показали, что биологически активные вещества, выделенные из этого гриба, оказывают иммуномодулирующее, противоопухолевое, противовирусное, антибиотическое, гиполипидемическое, гипогликемическое, гепатопротекторное, генопротекторное, противовоспалительное, противоаллергенное, антиоксидантное действие, способны регулировать работу сердечно-сосудистой, дыхательной и нервной систем.
Если есть какие то вопросы, буду рад ответить. Коты отказываются лежать и позировать рядом с пакетом, поймаю добавлю. Подарочный чай пока лежит.
ждет своей очереди.
пысы1. О ценах меньший пакет, привезен из Тая, и я отдал 1500 рублей за 80 грамм. Почувствуйте разницу.
Да я ожидал реакцию не адекватов, но такое бессмысленное обсуждение это редкость, общаться в режиме «сам дурак» что то не хочется, а посему замолкаю на неделю. после его сделаю разбор «полетов», разбор полетов исключительно для себя. Что касается приписываемых мне «воплей жалости к себе», так это не ко мне.Я как то ожидал вопросов о механизмах действия, рецептуре, но не сложилось. Мне грибок помогает жить, уже двенадцать лет, снижая давление и прочие эффекты. женьщень кстати произрастает то же не в России.
НУ вот и разбор полетов, 43 за, 17 против.Прирост кармы равен 0.7. Карма не волнует, ее и так много, не заткнуть. Ну и я не девушка, чтобы нравится всем. Ура Муське-демократия в действии.
Вот представьте, что если были поименные списки, против каждого минуса по «зубу»м и вперед, война до победного. Боже упаси.
Разве что с потоотделением было бы все ок
По вкусу отличаются?
Даешь обзор про мумиё и толченые пенисы амурской выхухоли :)
А от толченого рога носорога, по вековым мудростям африканских целителей, твой нефритовый жезл будет тверже бетона и длиннее бушприта. Правда, по опыту предков китайских народных целителей, тот же толченый рог носорога наоборот сделает нефритовый жезл мягким и шелковистым. Этот опыт предков такой загадочный и противоречивый.
Вы не поймите чего, вам никто не запрещает маяться дурью и совать в себя всякие корешки. Вы только других с толку не сбивайте. А то уже были случаи, когда с раком шли вместо врачей к бабкам, наслушавшись советов всяких… энтузиастов, и доводили опухоли до неоперабельных, потратив время. Больные вообще за всякие «соломинки» хватаются от безнадежности и этим пользуется масса шарлатанов.
Вон, каждый месяц в почтовый ящик газетку цветную закидывают чудодейственные торговцы алтайскими снадобьями из говна маралов на сосновой смолке. 90% газеты — фотографии и восторженные тексты от «чудесно исцелившихся». Через неделю эти дельцы приезжают, снимают помещение, за сутки-двое окучивают старушек («всего 500 руб за упаковку, вам нужно пропить курс — 10 упаковок, пенсионерам скидка 25%!») — и сваливают, пока их не линчевали. Закон, к сожалению, на их стороне. Нет у нас закона, противодействующего шарлатанству. Даже гадские гадалки спокойно регистрируют ИП и оказывают «информационные услуги».
И напоследок: исследования показали, что эффект плацебо действует даже в том случае, когда испытуемые знают, что им дают плацебо.
«Лекарственные свойства тех же растений найдёте в любом справочнике по фармакологии. Пенициллин, кстати, как раз такое лекарство.»
2. Современная школота настолько сурова, что путает физраствор с кровью (!!!) (в описанном случае в боевых условиях вынужденно использовали кокосовую воду как изотонический раствор из-за схожести по параметрам).
3. Дышание над картошкой в ряде случаев, когда [неумные] родители вместо того, чтоб разобраться, чем заболел ребенок тут же начинают «дедовскую терапию», спровоцирует, например, дичайшую ангину с абсцессом. Рассказываю, как непосредственный пострадавший. Моим родителям их ошибку врачи объяснили, после того, как вскрыли мне в больнице абсцесс.
P.S. Мне сорок скоро, к слову. Персонально вам разрешаю называть меня «великовозрастным болваном» :)
P.P.S. У нынешнего человечества действительно нет будущего.
действует почти все, но один раз.
А будущее есть, человек-скотина пластичная.
Только не требуйте ответа на вопрос, «а что же остальные 5% людей ничего не делают»? В нашей стране ответ на этот вопрос уголовно наказуем.
Лично я ничего плохого в хай-теке не вижу, если этим пользуется человек, родители которого привили ему желание учиться и развиваться, а не дебилы-потребители, готовые за свежий айфон в банк за кредитом бежать.
И насчет роста населения тут типичная методологическая «ошибка выжившего», помните такой интересный парадокс? В старые времена, когда таблеток из будущего еще не завезли, рождаемость была высокая, семьи нынешними одним-двумя не ограничивались. Но и общая продолжительность жизни была значительно ниже, как и детская смертность.
И «завоевывают» сейчас иначе. Анекдот:
Приходит Красная Шапочка к домику бабушки с пирожками. А на крыльце сидит волк с большим пузом. Красная Шапочка спрашивает:
— А где же моя бабушка?
А волк ей отвечает:
— А бабушка здесь больше не живет. (ковыряет когтем в зубах) Тут теперь офис.
Европы.
Современная школота настолько сурова, что приписывает собеседнику то, чего он не только не говорил, но и то, о чём он даже не думал;)
Цитата: “тех же», подразумевает, что растения стоят в одном ряду с другими организмами, обладающими лекарственными свойствами. Грибами, например, к коим и относятся плесневые грибы;)
Вот Вы написали, про рог носорога к контексте обсуждения грибов, но я же не обвиняю Вас в том, что Вы носорогов называете грибами;) Правда ведь?;)
«2. Современная школота настолько сурова, что путает физраствор с кровью (!!!) (в описанном случае в боевых условиях вынужденно использовали кокосовую воду как изотонический раствор из-за схожести по параметрам).»
Снова ровно тот же ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ приём в приписывании оппоненту того, что он не говорил;) Я не называл эндосперм кокоса кровью;) Вы молодец, что прочитали википедию, но данное применение кокосового эндосперма было известно задолго до вьетнамской войны. А я о нём узнал лет за 20 до появления самой википедии;) И кокосовый эндосперм использовали не в качестве изотонического раствора, а именно в качестве заменителя крови при большой её потере.
«3. Дышание над картошкой в ряде случаев»
Вот давайте не будем частный случай невежества распространять на всех. Ок? А то далее логично будет сказать, например, про антибиотики: «в ряде случаев, когда [неумные] родители вместо того, чтоб разобраться, чем заболел ребенок тут же начинают «дедовскую терапию», спровоцирует, например,». Ибо БЕЗДУМНОЕ применение любого метода или лекарственного средства может привести к тяжелейшим последствиям.
2. Без комментариев. Тут даже про гемоглобин в кокосах шутить не хочется.
3. Вы понимаете смысл словосочетания «в ряде случаев»?
Тут становится уже… странно. Надеюсь, вы не против, если я больше не буду ничего писать?
Процитировали — да. Но в этой цитате я не называю пенициллин растением;) Вы называете. И приписываете это мне;)
«Если вы подразумевали что-то другое — наверное, о другом бы и написали.»
Вот Вы снова демагогизируете;) Я подразумевал другое. Но Вы пишете «наверное»;) Обычный собеседник если что-то не понял — задаёт вопрос. Тролль и демагог начинает в словах оппонента искать изъяны и троллировать. Каждый получает удовольствие по-своему;)
«Вы выдергиваете что-то из контекста, добавляете что-то, о чем я не писал, и ДЕМАГОГ при этом — сюрприз! — я. Окей, чо.»
Если что, то я ничего из Вашего контекста не выдираю. Наоборот я привёл пример, что я не делаю то, что делаете Вы;)
«2. Без комментариев. Тут даже про гемоглобин в кокосах шутить не хочется.»
Вот снова. Придумали себе гемоглобин в кокосах и приписываете мне;)
«3. Вы понимаете смысл словосочетания «в ряде случаев»?»
Я прекрасно понимаю Вашу цель потроллить демагогией меня. Хобби у Вас такое;) Но факт остаётся фактом. Над картошкой дышат и даже врачи прописывают эту процедуру;)
Вот что Вы сказать-то хотели? Что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ лекарство в определённых дозах и при определённом применении несёт вред? Так это секрет Полишинеля, известный уже тысячи лет. И этот факт никак не отменяет применение лекарственных препаратов, полученных биологическим способом как в медицине древности, так и в современной медицине. А ведь именно над этим фактом Вы потешались выше;)
«Тут становится уже… странно. Надеюсь, вы не против, если я больше не буду ничего писать?»
Когда тролль и демагог отказывается писать — я обеими руками только ЗА!;)
Настойка из рогов оленей.В аптеках СССР продавалась-пил как повышаюшее тонус средство ещё будучи школьником.
ЧЕМУ вас вообще в школе учат???
Если уж им не доверять, тогда не знаю…
Это как заказать китайские пельмени, или слепить самому из купленных у нас продуктов.
Я тоже. Так как он не годится для парения, там в составе много воды.
Ну тогда о чём разговор?
Про ароматизаторы там ни слова. Они тоже пищевые?
Кстати, Вы тут про какие-то сертификаты говорили. В РФ практически все сертификаты не стоят и бумаги, на которой напечатаны…
«Я тоже. Так как он не годится для парения, там в составе много воды.»
Воду Вы считаете единственной проблемой?..
«Ну тогда о чём разговор?»
Ровно о том же: смешивая ингридиенты непонятного происхождения Вы не можете получить гарантированную безопасность. Иными словами это ничуть не менее опасно, чем чай из грибов;)
Тогда испечь блины из покупной муки ровным счетом то же, что съесть этот гриб.
2) Не ровно то же. Исследований о лекарственных свойствах блинов я подозреваю не существует;)
3) Вкус и текстура совершенно другие, а соответственно и ощущения другие;)
Но вообще да, торт из магазинной муки всё равно считается домашним, так что и жижон самозамесный тоже.
Да пусть и так. Но к безопасности это не имеет никакого отношения.
У нас подделывают и бодяжат ВСЕ и ВСЁ. Почему продукты в магазине должны быть другими, если даже лекарства в аптеках подделывают и фальсифицируют?
И при чём тут интернет?
...Honey tea, psilocybe larvae
Honeymoon, silver spoon
Psilocybe tea…
От правильных грибов мощу во всём организме почуять несложно. :)
Чага это гриб рода Inonotus.
Сабж это гриб рода Ganoderma.
Да, что говорить!? У них уже Порядки разные!
Вы хоть их название знаете?
Да и ганодермовые далеко не на каждом дереве растут. Скорее на «каждом» растёт род Fomes;) Для Вас все трутовики «на одно лицо»?;)
при отсутствии доказательств всегда посылают в вики
а коте то умнее… :))
завис, пытаясь осмыслить фразу. :)
пс. перестал покупать жене чудодейственные ягоды годжи, перешел на аптечную дерезу обыкновенную. жена подмены не увидела(ибо это одно и тоже), но эффект усилился( узнать бы какой :)).
Есть два класса растений — однодольные и двудольные. Барбарис и дереза относятся к одному классу — двудольных!
Ох уж эти критики)
Я сам часто такой же ((((
Я тоже был скептиком, когда мне принесли первый раз и это было давно, но стабильное падение давление на 10-15 единиц, пока принимаю грибок, второе гарантированный поход в туалет после стаканчика настоя убедили меня. А с годжи поосторожнее -это сушеная волчья ягода, растет и в наших лесах, но немного более ядовитая.
Волчьи ягоды — собирательное, народное название ряда растений, плоды большинства которых имеют токсические или раздражающие свойства.
Далее идет список растений, плоды которых называют «волчьими ягодами» и указанием, ядовиты или нет. Среди них, цитата:
Дереза обыкновенная (не ядовита)
Я понимаю, что если сожрать их от пуза — здоровья это мало прибавит. Три литра родниковой воды за раз тоже кое-кого способны убить. Но, блин… ну слов нет, честно.
С какой целью осуществили «замену»?
И про какое ожидание Вы говорите, если продукт можно купить сейчас на каждом углу?
новая Москва, Троицк, гор аптека №1
Ну, что, собственно и требовалось доказать!;)
Это, кстати, не простая змеюковка, которой можно откушать в любой азиатской стране, а настойка на змеях хабу, знаменитых своей способностью спариваться более суток подряд без передыха. Так что не злоупотребляем :-)
Вот в это я верю. Но только выделить сначала необходимо все активные вещества, возможно их мизер на тонну грибов… Иначе это просто бизнес, такой же, как продажа пихтовой смолы в пузырьках по 10 грамм, о чем сказано в коментах выше.
Школота тут же начинает кидаться тухлыми яйцами и заявлять «грош цена»!;)
Ну по крайней мере Вы согласились, что действие вещества не зависит от ссылок;)
Где я с подобным согласился? О.о
Вот смотрите — условный препарат А имеет действие вне зависимости от того — нашли Вы ссылки или не смогли найти. Точно так же он имеет действие вне зависимости — проводились ли исследования вообще.
Ровно так же он может и не обладать каким-либо выраженным действием. Но при этом мы не должны забывать про эффект плацебо.
А вообще, это всего лишь вопрос веры, т. е. сугубо религиозный. Кто бы что ни говорил.
Но заявлять, что такой-то препарат НЕ обладает действием только на основании собственного невежества это как-то… странно, что ли.
Вы уверены, что в препаратах природного происхождения нет никаких действующих веществ?
Вам никогда врач ПО РЕЦЕПТУ не выписывал, скажем грудной сбор?
Во-первых, никогда. Во-вторых, рецепт врача — далеко не всегда истина в последней инстанции. При простуде практически всегда 2/3 рецепта — это фуфломицины. Я ответил на вопросы?
Совершенно некорректное рассуждение. Например возьмём витамины. Полезны ли они? Это некорректный вопрос. Корректный — в каких дозах и для кого полезны витамины? Гипервитаминоз не менее плох, чем авитаминоз.
Он едреный, он пройме
От него бывает мрут
Ну а те, уто выживает,
Те до старости живут…
© Леонид Филатов «сказ про Федота-стрельца»
«Спробуй заячий помет!
Он — ядрёный. Он — проймёт!
И куды целебней Мёду,
Хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают — Те до старости живут!..»
То есть «МУМИЁ».
Тот же помёт типа горных белок.Тоже помогает от всего.
А когда его изябрели это были кусочки трупов, египетских мумий забальзамированных.Растворённые в воде и спирте.Типа плоть Христова-тот ещё прикол у диких малограмотных народов.
Естественно мумий на всех в течении 150 лет не хватило и стали делать сначала из свежих трупов а потом и вовсе из какашек «горных белок и баранов».
Бараны Б.
А я в детстве срывал и пинал эту чагу. А еще её бабульки в переходах продают.
В общем не ведитесь на названия и покупайте чагу в аптеках. Стоит дешево.
И это правильно.Как раз грибочки раскроют вашу коронарную артерию, вот и расскажете, как сердечко бухает.
Кстати, никто не сталкивался с форумами любителей плоскогубцев?
Хотя наверно можно. Но для полноты картины нужны фото с головой и какой-нибудь костюмчик Гаморы.
И, иногда, это называют гомеопатией! )
И уж, если пошёл такой разговор: А, вот вы уверены что что лекарственные свойства грибов можно причислить к фито-фармакологии? Ведь нынче считается что грибы относятся к отдельному царству живой природы )))
И почему Вы сужаете до грибов? Потому, что сабжевый обзор про грибы? Тогда почему Вы говорите о «и к тому же сильно разбавлено»? Ведь автор не сильно разбавлял. А просто заваривал и пил. Как обычный грудной сбор, который есть в любой аптеке и который никак не относится к гомеопатии.
А что касается терминологии «роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет». Хотя соглашусь, что зачастую терминология очень важна.
Вот людям не удивительно, например, что трава термопсиса имеет отхаркивающее действие. А вот то, что грибы или иные биологические препараты могут иметь лекарственный свойства — многие понять не могут.
Разумеется, что био-фармакология это благодатная почва для спекуляций, однако вполне очевидно, что оппоненты не имеют никаких аргументов, кроме «хаха»… Впрочем синтетическая фармакология предмет гораздо более масштабных спекуляций (арбидол не даст соврать!;))
Вы точно 2012 года на ресурсе?
Проводить разбор с грибами будете? Кто через неделю будет это читать.
Let's sratch!
В данном случае спор принципиальный — могут ли вещества биологического происхождения иметь лекарственные свойства или ими обладают лишь вещества синтетического происхождения?
Так понятнее?
могут иметь, а могут и не иметь, а все их так называемые «лекарственные свойства» основываться на глупости/пиаре/суевериях людей. Так что для подтверждения «лекарственных свойств» не мешало бы приводить ссылки на научные исследования, протоколы клинических испытаний и так далее.Где можно узнать результаты исследований этих грибов? :)
Вода мокрая. Что дальше?
«Если пытаетесь что-то доказать, то, пожалуйста, применяйте общепринятую терминологию.»
Как только докажете, что я назвал грибы растениями, так сразу и начну;)
Но Вы используете типичный демагогический приём, подменяя суть спора;) А суть спора совершенно не в том — грибы это растения или животные? Суть спора: обладают ли вещества природного происхождения лекарственными средствами?;)
«могут иметь, а могут и не иметь»
Разумеется. Однако Вы оппонируете автору, причём, троллингом. Почему?
«Так что для подтверждения «лекарственных свойств» не мешало бы приводить ссылки на научные исследования, протоколы клинических испытаний и так далее.Где можно узнать результаты исследований этих грибов? :)»
Зверобой продырявленный обладает лекарственными свойствами вне зависимости от всяких исследований, суеверий, медиков, Вашей личной веры. Парадокс, не правда ли?;)
Я понимаю, что гугль банит всех без разбора, поэтому не благодарите: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD007731.pub3/abstract;jsessionid=0022F6CF0EE5DB59F919945604F33C1C.f03t04
тема про грибы, обсуждают «целебность» грибов, но тут вылазите вы весь такой на белом грибе и вещаете про «фито-фармакологию» и «Фармакологические свойства растений» :) Либо это туповатый троллинг, либо одно из двух.
и вы конечно же сможете показать где же я оппонирую автору и тем более «троллю» его?
новое слово в науке, как я понимаю? :)
и кто тут демагог? :)
да я как бы и не собирался, тем более эта ссылка не доказательство. Я не зря написал и где они там? :) Да и сами авторы этого «опуса» признают следующее
Так что с доказательной базой все очень грустно. Специально для вас выделил ключевые моменты замечательно описывающие это «исследование» :)
Все еще жду ссылку
Вы не можете объяснить, что Вы хотите и спрашиваете меня, что Вы можете сделать? Нуну.
“тема про грибы, обсуждают «целебность» грибов, но тут вылазите вы весь такой на белом грибе и вещаете про «фито-фармакологию» и «Фармакологические свойства растений» :) Либо это туповатый троллинг, либо одно из двух. „
Да, вещаю. Какие-то претензии?;) Будете спорить, что растения обладают лекарственными свойствами?;)
Кстати, к вещателям про роги носорогов и пр. Вы претензий не имеете?;)
“и вы конечно же сможете показать где же я оппонирую автору и тем более «троллю» его?»
Это шутка юмора такая? Выше в этой ветке Ваш пост;)
«новое слово в науке, как я понимаю? :)»
Что именно? Вопрос? Вы вообще о чём говорите?
«и кто тут демагог? :)»
Вы, разумеется;) Ни единого ответа по существу от Вас я пока не получил;)
«тем более эта ссылка не доказательство.»
Разумеется, тем более, что Вы её не читали и по существу Вам возразить абсолютно НЕЧЕГО;)
«и где они там? :)»
Согласен. Справки с пятью синими печатями на сиреневом бланке за подписью Наполеона Бонапарта там нет;)
«Да и сами авторы этого «опуса» признают следующее „
Они признают именно то, что написано. Т. е. признают сомнительность КОЛИЧЕСТВЕННЫХ показателей. Но не КАЧЕСТВЕННЫХ;)
“Так что с доказательной базой все очень грустно.»
У Вас? У меня нет в этом никаких сомнений;)
А вот у авторов совершенно не грустно;)
«Все еще жду ссылку»
Фритайм для забаненных в гугле закончился;) Далее согласно прейскуранта;)
ЗЫ: и :)
Ну снова демагогия и Малахов… Кто это? Ваш кумир?
Вы сами придумали, что я считаю грибы растениями — сами и считайте. Мне-то зачем фигню эту постоянно суёте?
«ЗЫ:»
Вы качественное от количественного отличаете? Прискорбно.
Они диких грибов вообще не едят.Ранее я думал это они прикалываются, наркоманы.
2) Они и молоко сырое не пьют.
И правильно делают;)
ЧЕГО чаво?
А куда он делся? Собирают и продают в Китай-тому кто больше заплатит.А он, дикий, идёт на ВЕС золота.
Я ещё в СССР покупал в аптеке настойку женьшеня выращенного у нас полу искусственным способом на делянках.Но это НЕ ТО!
Самый ценный был собранный в диком виде в Тайге.
Но меня больше вставляли таблетки элеутерококка. Примеш одну и весь день как вжаренный бегаеш, только жрать дико хочется.
Отец всю жизнь принимал женьшень и в 30 годы и в 40-50.И студентом перед экзаменами 2-3 ночи напролёт и потом когда «отчёт» надо начальнику сдавать срочно иначе……… и на войне.
И тоже отечественный Сибирский.