Довольно давно собирался обзавестись агрегатом для точечной сварки. С интересом прочитал обзор коллеги yurok с раскурочиванием микроволновки, но остановила боязнь сетевого напряжения. Можете считать это паранойей, но от 220 вольт в розетке я стараюсь держаться подальше.
Ну и опять же искать добротный транс от микроволновки по свалкам и гнуть толстую медь для вторичной обмотки на много ампер не хотелось. В конце концов, я собираюсь сваривать максимум десяток литиевых АКБ в год, заводить для этого дома отдельный немаленький девайс не хочется.
Ведь могучий низковольтный источник тока дома уже имеется — это б.у. АКБ от машины. Завести машину в глубокий мороз ему уже не под силу, но дури в нём всё ещё предостаточно.
На Instructables уже есть готовый рецепт изготовления умного сварочника из 12-вольтовой АКБ: www.instructables.com/id/DIY-Arduino-Battery-Spot-Welder/ Автор запараллелил восемь мощных MOSFET и коммутирует короткие сварочные импульсы тока по команде с Arduino.
Мне этот вариант не понравился сложностью и дороговизной (необходимо заказывать плату, да и сами элементы дороги).
Вариант на параллельных MOSFET
Затем пришла в голову мысль использовать старое доброе реле. Останавливало только то, что обычные автомобильные реле на 12 вольт рассчитаны максимум на 100 ампер, а токи короткого замыкания при сварке в разы больше. Есть риск, что якорь реле просто приварится.
И тогда на просторах Али я наткнулся на мотоциклетные реле стартера. Подумалось, что если эти реле выдерживают ток стартера, причём много тысяч раз, то и для моих целей сгодится. Окончательно убедило вот это видео, где автор испытывает аналогичное реле:
Моё реле было куплено за 253 рубля (минус семь процентов) и доехало до Москвы меньше, чем за 20 дней. Прямая ссылка на лот:
Предназначено для мотоциклов с двигателем 110 или 125 кубов
Номинальный ток — 100 ампер сроком до 30 секунд
Ток возбуждения обмотки — 3 ампера
Рассчитано на 50 тыс. циклов
Вес — 156 граммов
Реле приехало в аккуратной картонной коробочке и при распаковке отдало дикой вонью китайской резины. Виновник — резиновый кожух поверх металлического корпуса, запах не выветривается уже третий день как.
Агрегат порадовал качеством — под контакты выведены два медных (!) резьбовых соединения, все провода — залиты компаундом для водонепроницаемости.
На скорую руку собрал «тестовый стенд», контакты реле замыкал вручную. Провод использовал одножильный, сечением 4 квадрата, зачищенные наконечники фиксировал клеммником. Для подстраховки снабдил одну из клемм к АКБ «страховочной петлёй» — если бы якорь реле решил бы пригореть и устроить короткое замыкание, я бы успел сдёрнуть клемму с АКБ за неё:
Испытания показали, что машинка работает на твёрдую пятёрку. Якорь очень громко стучит, а электроды дают чёткие вспышки. Чтобы не тратить никелевую полосу и не практиковаться на опасном литии, мучил лезвие канцелярского ножа. На фото вы видите несколько качественных точек и несколько передержанных:
Передержанные точки видны и на изнанке лезвия:
Едем дальше. Как показал эксперимент на лезвии, выдержать необходимую длину импульса для сварки вручную невозможно, надо делать управление от тактовой кнопки или на микроконтроллере.
Сначала нагородил простую схему на мощном транзисторе, но быстро вспомнил, что соленоид в реле хочет кушать аж 3 ампера. Порылся в ящике и нашёл взамен транзистору MOSFET IRF3205 и набросал простую схему с ним:
Схема довольно нехитрая, MOSFET, два резистора — на 1К и 10К, да диод, предохранающий цепь от индуцированного соленоидом тока в момент обесточивания реле. Ардуину ещё не подключал, тестирую с обычной тактовой кнопкой. Когда Ардуина появится, она будет подключена через простейшую оптопару, чтобы не испытывать помех от основной цепи.
Сначала пробуем схему на фольге (с радостными щелчками жжёт дырки насквозь через несколько слоёв), потом достаём из загашника никелевую ленту для соединения аккумуляторных сборок. Коротко жмём кнопку, получаем громкую вспышку, и рассматриваем прожжённую дыру. Блокноту тоже досталось — прожгло не только никель, но и пару листов под ним :)
Даже сваренную двумя точками ленту разделить руками не выходит.
Очевидно, что схема работает, дело за тонкой настройкой «выдержки и экспозиции». Если верить экспериментам с осциллографом того же дядьки, у которого я подсмотрел идею с реле стартера, то на срыв якоря уходит около 21мс — от этого времени и буду плясать.
Пользователь Ютуба AvE тестирует скорострельность реле стартера в сравнении с SSR Fotek на осциллографе
Дань традиции — домашнее животное проводит проверку сечения меди:
Планирую купить+216Добавить в избранноеОбзор понравился+145
+297
Я тоже думал до некоторого времени, что это только в теории может взорваться якобы выделяющийся водород. Но когда попробовал с другом проверить стартер, подключив к заряжающемуся аккумулятору — понял что на практике тоже нехило бумкает. Ппробки на банках улетели в потолок и сбоку лопнул корпус аккумулятора, пришлось его заплавить и забрать на катер, а на машину купить новый. Так что заряжайте аккумуляторы в хорошо проветриваемых помещениях!
Вместо ардуино можно таймер на 555 сделать. если он конечно с ума не сойдет от больших токов. У меня сходил.
И с разрядом аккума будет меняться ток, нужно будет подкручивать выдержку.
А так идея рабочая наверное…
Через оптопару — не сойдёт. АКБ не успеет разрядиться от парочки сваренных аккумуляторов — у меня она лежит на антресолях как подменная, на тот случай если основная батарея в машине в зимние морозы решит сдохнуть. Соответственно, я стараюсь не забывать её раз в полгода подзарядить.
Про 555 я думал, но при нынешних ценах на Arduino ProMicro это бессмысленно.
при нынешних ценах на 555 ардуина бессмысленна. Я срывал 555 не кнопкой, а шторкой — оптический датчкик от принтера, не помогло.
Токи там под 1000А, лично измерял, аккум может и заряжен, но ток может упасть с 1000 до 500А, точка станет вялой.
Особо опасен пережог — это пробой и разгерметизация аккума, они потом быстро выходят из строя, если не бахнет конечно. Лучше три раза недожечь, чем один раз прожечь насквозь.
при 1000А на 1 сантиметре меди 4мм2 с сопротивлением 5ом/км упадет 50мВ — даже шунт не нужен если провод не нагревается, можно не время нормировать, а энергию
не будет зависеть от заряда аккумулятора и не будет вопросов а чо не 555))
Потому что мне искренне лень колдовать над настройкой 555 для устройства, которое будет использоваться несколько раз в год максимум. И вообще, создание этого устройства было вдохновлено ленью и жадностью :)
Если бы симисторы умели работать с постоянным током
Не симисторы, а тиристоры (на постоянном токе симисторы не нужны), но умеют. Называется — запираемый тиристор.
Но полевики в данном применении удобнее.
ну так я первым делом привёл ссылку на вариант с полевиками. Красиво, технично, но дорого — восемь штук irf3704 — это уже минимум 400 рублей. А ещё плата и прочая обвязка.
Ставится ДВА тиристора, один с другим соединяются конденсатором.
Включается первый, проходит время выключения — включается второй и на время перезаряда конденсатора замыкает первый. В результате оба тиристра (не путать с симистором) закрываются.
Тиристорами можно коммутировать постоянное напряжение. В советское время на них делалась кадровая развертка.
КУ221, как вспомню, так вздрогну.
Только не кадровая, а строчная.
А зря, одни из моих лучших воспоминаний. УПИМЦТ (в частности черезпопусделанный Омский «Кварц») был очень денежный телевизор. Многие его терпеть не могли, многие боялись… Мне же он нравился, четвертной, помимо стоимости тиристоров, приносил стабильно. А под слюдяные прокладки, главное термопасту не забывать наносить…
Таймер вещь довольно дубовая, а любая неэкранированная однокристаллка отлично насасывает помехи и сбоит. Вы же понимаете, что в момент сварки возникает сильный ЭМ импульс.
Ну, когда жабу задушите, можете обращаться. Кстати, на 555 можно сделать не только однократный импульс, а повторяющиеся импульсы. Т.е. при удержании кнопки «толчки» будут повторяться.
Иногда варить удобнее пачкой, а не одним мощным выстрелом.
Так и представляю, как на 555 сделать:
1) выдачу пакета из импульсов разной мощности.
2) подключить дисплей.
3) сохранять несколько вариантов настроек с быстрым переключением.
555 это замечательная микросхема, но микропроцессор по определению позволяет строить на порядок более гибкую конфигурацию. Причем зачастую дополнительные функции требуют не столько аппаратных, сколько программных изменений, что гораздо проще.
Пакетов разной мощности — резистором переменным со шкалой.
Она же — наглядный «дисплей», отображающий уставку.
При желании — набор переменных резисторов с переключателем.
Вот это — просто.
Видел когда-то табличку — какие металлы варятся точечной сваркой между собой, а какие нет. Так вот — никель варится почти со всеми металлами. А если два металла не варятся между собой, их варят через никель.
как то в детстве ходили в сауну на норильском никеле. обратно шел и из вагонетки взял несколько капель чистого никеля. он еще такой перламутровый на вид, красивый. потом куда то затерялось
А чего 220 бояться? Не в ванне же…
220 — главное, чтоб не через сердце. Есть список для монтеров, кто работает с до киловольта, его не сложно соблюдать. После полукиловольта анодного ТБ соблюдается автоматически и в любом состоянии ))), из личного опыта ))) Как и разрядка выскоковольтных конденсаторов исключительно резистором, после разряда пленочника на 500 вольт и ток в несколько сот ампер жало отвертки перешло в состояние плазмы… Звонок телефона смог услышать через полчаса только, а зайчики были до вечера…
Да, у нас в армии был случай. Молодой электрик тоже отключенную линию не заземлил предварительно, а десяток километров провода поставил все на свои места. Как итог обожжены обе руки и пол лица — калека на всю жизнь…
я здраво оцениваю свои познания в части работы с переменным током. Квалифицированно собрать проводку дома, чтя ПУЭ, могу, но не более. В вопросах электробезопасности лучше соизмерять опыт и хотелки и вовремя останавливаться.
В китае. Штучно, наверное, проблематично заказать. Тут вроде были обзоры подобных заказов, воспользуйтесь поиском.
Изначально чувак на макетке все замутил.
И там ссылка на сайт по изготовлению плат есть.
они есть двух типов
которые рассчитаны на не большой ток работы и те что для UPSоы на токи выше 10А на разряд
.
внешние отличи именно по клемам. на мощных клемма шириной 10мм на обычных 6-7мм
.
хотя конечно это не автомобильный акб который может выдать и по 600А на разряд
Полезно.
Тем более тоже резервный АКБ имею под столом.
Что бы не пережечь сделать серию удлиняющихся импульсов с интервалом в секунду-две. Допустим первый недогреет, то второй или третий уже сварит. Главное вовремя прекратить процесс.
Транс надо мотать, мотать надо из чего-то. Этого чего-то может и не быть. тогда оно стоит денег. А АКБ… их по 100-200 рублей скупают, так что найти БУ акб не проблема. У меня у самого до недавнего валялся АКБ, зимой стартового тока не хватало, а так…
В Липецке автомобильные аккумуляторы скупают примерно по 600-650 руб -а трансформатор от микроволновки на авито стоит 500-600 руб только непонятно где толстый провод для вторичной обмотки купить (через инет — метр провода дороговато выйдет из-за доставки)
Ну тогда 500-650 это скорее всего типа большие бэховские, камазовские и прочее. Ну и плюс цену могу не дать такую. У нас тоже реклама висела, а снизу приписка что цена указана как максимально возможная. И на деле ребята еще и ниже рынка платили за аккум. А народ то уже приехал…
Очень может быть так как встречал подобных скупщиков но цена у них была указанна за емкость аккумулятора — но я те расценки не помню (в стиле 100руб за каждые 10 А/ч )
Если дальше упрощать систему, то формирователь импульсов надо делать на банальной кнопке 2П1Н и RC-цепочке: Кнопка отпущена — заряжается конденсатор, кнопка нажата — конденсатор разряжается через резистор, пока разряжается — транзисторный ключ открыт, соответственно, реле замкнуто.
Вроде как в обзоре указано, что реле хочет 3А на удержание якоря. Многовато для RC имхо… Придется MOSFET городить, а за ним и триггер, чтобы фронты поправить и мосфет в переходном не гонять… Одно за одно цепляется :)
Вообще всё это лишнее, мофсеты, таймеры, ардуины…
Для чего делают эту отсечку? Чтобы зафиксировать энергию сварочного импульса. Мало — не сварит, много — прожжёт. Это как отмерять литр воды временем открытия крана.
Можно же проще — взять мерную ёмкость, наполнить её риски… Конденсатор не напоминает? Заряжаем до определённого напряжения (например от сети через диод, до ~315 вольт) и потом разряжаем на первичную обмотку трансформатора. Количество энергии легко посчитать по школьным формулам, и легко регулировать добавляя или убавляя количество конденсаторов в батарее. Нужно удвоить импульс — тумблером подключили второй конденсатор.
Диод, резистор (для ограничения силы тока заряда), конденсатор, перекидной рубильник, трансформатор. Всё.
Транформатор нужен. А тут хотят от него избавиться. И для транформации напряжения и энергии короткого импульса (милисекунды) низкочастотный транс (50Гц-300Гц) не совсем подходит будут очень большие потери. Желателен ВЧ транс.
Транформатор мы будем рассчитывать на мощность. :)
Посчитаем — одиночный импульс ВЧ трансформатора при большой импульсной мощности имеет мизерную энергию и не подходит для сварки.
НЧ трансформатор, способный одиночным импульсов сваривать должен быть мощностью не менее 10кВА
зафиксировать энергию сварочного импульса. Мало — не сварит, много — прожжёт.
— подавать конкретную (фиксированную) величину энергии в точку сваривания можно и с помощью реле и аку. Что показывает и этот пост, но всюду свои нюансы и проблемки.
Я так делал. Работает. Но трансформатор без конденсаторов лучше варит на переменке. Мне поставили задачу — сварочный станок в месте со слабой сетью. Выкрутился с помощью блока из 6 конденсаторов 3Ф 300В 1000мкФ. Заряжал через 1000Вт лампу.
Ранее пробовал собрать чисто кондесаторную сварку. 486 000 мкФ 25В. Варить. Можно, но а) долго заряжалась; б) 25В это много, если вдруг между электродом и свариваемой деталью был плохой контакт, получался Ба-бах+ и дыра в донышке аккумулятора.
Выкрутился с помощью блока из 6 конденсаторов 3Ф 300В 1000мкФ.
Транс наверняка в насыщение входил, что сильно ограничивало максимальную энергию импульса.
6000мкФ 300В — это 270Дж
Из них в место сварки дойдёт раз в десять меньше.
Ранее пробовал собрать чисто кондесаторную сварку. 486 000 мкФ 25В
Ток в импульсе тысячи ампер
Тиристору приходилось не сладко…
И конденсаторам тоже…
Да, сечения магнитопровода не хватает. Но без конденсаторов, при работе станка, полбазара оставалась без света. Т.е работать было совершено невозможно.
Относительно тиристора, согласен, хотя такой тиристора достаточно хорошо переваривает высокие импульсные токи. На сколько я помню проблемы возникают при превышении определенного значения ∆V/∆t, но здесь как-то прокатывало. Кстати, в кондесаторной сварке сложности были с быстрой перезарядкой. Точнее с источником тока.
Я наверное сейчас раскрою секрет, но на подобие таких реле можно найти в любом автомагазине торгующем запчастями к отечественным автомобилям. Называется реле стартера 2110 и тому подобных автомобилей 90-100А, это для тех кому хочется что-то маленькое, можно даже парочку параллельно вставить.
Для тех кому хочется, что бы было железно и на долго надо брать втягивающее реле от стартера любого автомомбиля (чем больше двигатель в автомобиле тем больше и серьёзней будет втягивающее реле), для этих целей хватит за глаза.
я первым делом туда потопал, обижаете. Бюджетнее всего были реле для отечественных мотоциклов, но их цены стартовали от 800 рублей. Релюшка для китайского мопеда на 110 кубов оказалась выгоднее.
Тогда уж проще на трансформаторе или трансформаторах от дохлых микроволновок сделать. Сами трансы от дешево до бесплатно, можно найти и купить стартерный провод от ВАЗ на вторичную обмотку, тогда хоть можно и железо варить ))
при параллельном подключении будут постоянно подгорать контакты у первого включающегося реле из группы и особенно у последнего выключающегося, при отказе одного из реле время разрыва дуги на контактах живого реле при выключении существенно увеличится (пружина якоря не рассчитана на качественное размыкание дуги под вдвое превышающим максимальное значение током) и будет передержка времени сварки. Ну и т.д. Нестабильность, в общем.
Подскажите несведющему пожалуйста. Собрал вот эту схему:
в ней используется реле идентичное тому, что в обзоре, у которого 4 контакта/вывода.
Как мне в эту схему «встроить» втягивающее реле, например такое:
у которого, как я вижу, всего три контакта/вывода и такая принципиальная схема, как я понимаю
Сейчас делаю на мосфетах и возник порос.
Для чего раздельное управление каждым мосфетом? Почему нельзя управление собрать в кучу и напрямую подключить к ардуине через резистор?
потому что полевой транзистор является конденсатором
параллельное включение увеличивает емкость его, а значит время зарядки затвора, следовательно продолжительность тока, чего не любит мк
а если ток ограничить, то время зарядки увеличится, что приведет к долгому открыванию транзисторов и их выгоранию при таких токах
поэтому обычно еще ставят драйвера для управления затвором, но драйвер стоит как сам транзистор и поэтому проще на каждый транзистор повесить свой выход мк
В теории понятно, а почему у меня на столе всё работает мгновенно?
Я выход ардуины подключил через резистор 10кОм, работает.
И о каких токах идёт речь на открытие? У меня эти мосфеты открываются даже если одной рукой задеть плюс, а другой вход. Медленно, 0,5с но открываются.
Я выход ардуины подключил через резистор 10кОм, работает.
От 5V полностью отпираются только логические мосфеты, а они дороже стоят
Например простому IRF3704 нужно отпирающее не менее 8V
а почему у меня на столе всё работает мгновенно?
Насколько мгновенно? Даже 1мс — это уже слишком медленно в данном случае. Нормальное необходимое время отпирания — запирания должно быть на уровне единиц — десятков микросекунд, не больше. Если коммутация будет затянута — энергия переключения просто убъёт мосфет из-за локального перегрева кристалла
Я тут прикинул, если ставить полевики с низким пороговым (из недорогих например IRLB8743) и отпирать непосредственно пином контроллера через резистор 330 Ом — они будут полностью отпираться примерно за 10 мкс, что вполне нормально.
Поставить их штук 6-8 в параллель (сразу на весь порт) и будет норм :)
Так что это вполне реально
Есть две проблемы.
1. IRF3704 — половина подохли, КЗ сток исток. Покупал на али год назад. Хотя в тестах использовал нагрузку, лампочку 35 ватт 12в. И импульс был не больше 80мс. ХЗ что произошло.
2. В нашем «мухосранске» хрен найдёшь нормальные радиодетали по адекватной цене.
Что есть:
MC33151 — нет в городе в принципе.
Из запасов есть IRF3205 55v, 110A, — 8шт.
По какой схеме их грамотно подключить?
Думаю при реализации через библиотеки ардуино и низкой частоте МК уровни на пинах не будут выставлятся одновременно (в допустимом временном интервале).
Думаю при реализации через библиотеки ардуино и низкой частоте МК уровни на пинах не будут выставлятся одновременно
Если как нормальный человек работать с портами т.е. слать в 8 битный порт значения 0 и 255 то все пины работают достаточно синхронно.(умеют ли это алдуинщики вопрос))
что у тебя на столе работает? ты пропускал через них ток кз автоакума или что?
И о каких токах идёт речь на открытие?
при зарядке «конденсатора» затвора протекает некий стартовый ток и ограничен он только сопротивлением проводов, так что какие-то микросекунды ток достигает критических величин для мк, а это 50ма где-то
поэтому ставят резистор в затвор или драйвер, когда транзистор открывается и закрывается миллион раз в секунду
возникает пульсирующий ток и его величина достаточно приличная
но если для сварки 1 раз надо подать импульс, то драйвер не нужен, проще на каждый затвор по выводу мк нацепить
так вот, если транзистор медленно открывается, то его сопротивление так же медленно меняется и соответственно какое-то время оно не будет 0.000ххх ом, как в даташите, оно будет и 0.1ом, а при токе кз и таком сопротивлении транзистор испарится быстрее, чем ты успееш моргнуть
а что от руки открывается, так у него входное сопротивление высокое, в конденсаторных микрофонах полевик используется как трансформатор сопротивлений из гигаом в 1-0.6к
там ты ниже писал, что сдохли от лампочки в 35вт
если в затворе стоял 10к, то это как раз и говорит о том, что он медленно открывался и сгорел, даже не успев нагреться до высокой температуры у корпуса
там ты ниже писал, что сдохли от лампочки в 35вт
если в затворе стоял 10к, то это как раз и говорит о том, что он медленно открывался и сгорел, даже не успев нагреться до высокой температуры у корпуса
По вашему, 10шт IRF3704 при параллельном подключении не способны медленно включить нагрузку в 3А ??? И от этого подохли?
А ничего, что реле рассчитано на токи до 100 ампер, а с батареи легко можно снять ток до 1000 ампер?
Это значит, что совсем скоро контакты у реле приварятся, и тогда будет ой.
При таких токах ещё и провода начнут гореть.
Обязательно нужно предусмотреть способ быстрого аварийного отключения, с учётом раскалённых и вспыхнувших проводов.
Вы не поняли. Непосредственно на бронзовую клемму АКБ привязан шнур. Клемма не затянута. Со свинцового контакта АКБ она сдёргивается одним рывком за шнур вверх. Для пущей уверенности можно перед сваркой намотать шнур на кулак, чтобы не нашаривать его в случае форсмажора.
У меня также в планах прикрутить к схеме вторую оптопару — чтобы отслеживать, есть ли ток в цепи после того, как MOSFET отключился. Если через 10мс цепь останется под напряжением, ардуина будет верещать buzzer'ом
Да вы фантазёр.
Пробовали варить эти полоски на АКБ?
При КЗ на реле, что произойдёт?
Мгновенный разогрев поверхности в самом узком сечении провода.
Где такое место и что там произойдёт?
Это узкое место называется предохранитель. Он должен вспыхнуть и перегореть при протекании тока дольше определенных десятков или сотни милисекунд. А при штатном времени включения/выключения реле перегорать не должен.
Сначала разогреет самое узкое место. Если это место не испарится сразу, а оно не должно испариться, так как сработает прижим у контактной сварки. Так что дальше разогреются все соединительные провода. Судя по картинкам провода просто тонюсенькие. Провода, по фоткам, явно не тянут на 50 квадратов меди. И если сразу в каком-то месте провод по быстрому не отгорит, будет ой.
Sanja а можно ссылку на проверенные полоски для сваривания.
Чем вообще можно заменить их на скорую руку, нашёл медные полоски с (гибкие контакты с силовых пускателей\реле) но они тоньше полосок которыми сварины изначально. В целом привариваются но, легко рвуться с мясом!
Отучайтесь засовывать ссылки в тэг <соde>, он предназначен только для цитирования текстов программ (прошивок).
В дальнейшем все такие посты будут удаляться, обзоры — заворачиваться на доработку.
Ну так вряд ли можно определить. Лучше всего по коррозии. Зачистить основательно поверхность наждачкой, намочить водой и что будет через сутки. Или по электрохимическому потенциалу. (тоже после зачистки в месте зачистки.)
Тут вот какое дело. Не спал пару ночей, не давала покоя мне мысль про ферромагнитные свойства никеля. А именно мысль о том, с чего я взял, что никель не магнитится. И тут осенило! Нихром! Он же не магнитится. На работе бухта Нихрома Х20Н80 (20%Хрома, 80% Никеля), еще раз проверил, приложил магнит — не магнитится.
Та да, просто в нихроме никеля 80%, а в нержавеке до 10%.
Похоже, ферромагнитные свойства сплавов не сильно зависят от количества никеля, но за то прослеживается явная зависимость от хрома. В нихроме 20% хрома (нихроме совсем не манитится), а в нержавейке от 12 до 22%.
никель хоть и ферромагнетик, но магнитится заметно слабее железа. Если есть заведомо чистый никель, то можно сравнить с исследуемой полосой. Если полоса будет магнитится сильней, значит под покрытием никеля есть основа из железа (стали).
Вот таймер без всяких контроллеров. Можно управлять обмоткой реле (смотрите ток максимальный 3 ноги таймера 555), можно транзистором.
Схема проверена и работает, варит. Изменяя емкость конденсатора С2 на меньшую получим меньший промежуток пульса.
Есть печатка ещё, кому нужна пишите отправлю, разведена под BTA41 но по сути можно проводом подключить любой симистор.
На выходе нужно поставить ещё реле 12вольт (на постоянный ток контактной группы не менее 5А — автор писал где то про ток в 3А потребляемый этим реле). Только боюсь таким огородом не получиться запустить на столь короткий промежуток систему.
А так смотрите
Обратитесь к человеку с большими познаниями в электроники для помощи в изменении схемы управления полевым транзистором, а то уверен проблемы будут с малым временем выдержки на 2-х реле.
если верить калькулятору, то на скрине видно следующее, в реале так наверное и есть, только себе поставил другой номинал переменного и емкость конденсатора.
Скачайте программу и подставляйте. Минимум Р3 рекомендуют 10кОм.
Вписывайте время и стрелочками меняйте конденсатор под Ваш случай, для более стабильного результата нужно поставить качественный конденсатор с маленьким ECR
Я не активный борец за чистоту р языка. Но вот мне интересно — Вы тоже произносите длинна через 2 н — дли-н-н-а? Такое масовое написание на разный интернет ресурсах — «длинна».
если сварка нужна раз в год, не проще просто по быстрому запять эту банку?
например: у супруги была проф машинка для стрижки волос, там три акума последовательно сварены и посажены на клеммы, причем сварены так себе, глянул на али комплект для мозера стоиит около 1200р до скачка $, сходил в икею купил акум на 1000мах 4шт за 200р все, да и запаял по быстрому без перегрева, работает стабильно и по сей день и заряд и разряд кажет корректно? хватает заряда на дольше чем родные в новом виде.
Я паял раньше. Но бывает случай когда пространство ограниченно и запаять проводом нет возможности. Например у меня аккумулятор от шуруповёрта на Ni-Cd, у него банки очень плотно в корпусе и с проводом не закроется корпус, а паять тонки нет смысла токи большие. Нашёл себе медные полоски ими паял, но это долго и всё равно АКБ греется.
Так что если нужно раз или пару АКБ, то можно и паяльником Ватт на 60-80 с кислотой быстро прихватить, а если соединить много штук, тогда сварка +. Тем более вон автор на небольшом реле собрал, правда остаётся вопрос с АКБ в квартире или привязка к АКБ с большим током отдачи, от UPS уже не подаёдёт.
тоже не понимаю боязнь автора 220вольт, технику безопасности надоже соблюдать и все, походу счастливое пос советское детство в виде 220) коснулось не всех))
Соблюдение ГОСТов требуйте с тех, кому платите деньги за оформление схем по ГОСТам.
А для народа схема «как собрать на коленке» в таком виде удобнее, разложи на столе компоненты и соедини как на картинке.
Всё равно при монтаже придётся ГОСТовскую схему мысленно преобразовывать вот в такую монтажную, что для непрофессионалов может оказаться трудным (отпугнёт или вызовет ошибки сборки).
По рисунку автора собрать может даже тот, кто мультивибратор на одном транзисторе не осилит.
По рисунку автора и я вряд ли бы собрал, потому поддержу комментатора выше, почему не нарисовать схему?
Почему обзор пишется буквами, а не картинками, обозначающими слова? :)
Тут дело даже в другом.
Когда смотришь на принципиальную схему — можешь зрительно увидеть ошибки или недочёты схемы. Это воспринимается, читается. Где-то np-переход, допустим, шунтируется, где-то каскад в воздухе повис, где-то полярность диода неправильная (условно).
А если смотреть на вот такие эскизы — ничего не заметишь; да, это наглядно, но совсем не читаемо.
Всё так.
Значит ли это, что рендерённый рисунок-эскиз теперь можно называть «электрической принципиальной схемой» и значит ли, что подобные рисунки заменяют схему?
Это значит, что человек, не изучавшему ТОЭ, купивший вчера в FixPrice свой первый паяльник — по рисунку соберёт работающее устройство, а на ваш любимый ГОСТ будет долго смотреть, потом плюнет и бросит.
Простите за некоторую прямоту, но не нужно считать население дебилами.
Миллионы (без преувеличения) людей открывали рубрику «Радио — начинающим» в небезысвестном периодическом журнале и собирали свои первые схемы. При этом нисколько не мучились вопросом «что с этим делать».
И потом, что это за выражение «мой любимый ГОСТ»? Это вы троллите? ГОСТ не надо «любить» или «не любить», это не бесплатная стодолларовая купюра. Его просто надо выполнять. Так же, как ПДД, например, правила этикета или УК РФ. И, при всём прочем, я от автора никакого соблюдения ГОСТа не требовал, если посмотрите тред выше. Я, наоборот, всяческие рисунки на бумажке и в паинте показывал.
вы все действительно такие или просто капризничаете с умным видом?
Детали в реальном мире будете собирать или в виртуальном ГОСТовском? Они, конечно, немного похожи, реальные и их обозначения на чертежах, но разница есть. Или вы её в упор не видите? Подскажу надёжный способ — распечатываете на бумаге, складываете листы и смотрите на просвет.
Вот честно, ну ведь ерунду пишете.
Есть нормальные обозначения, если схема нарисована более менее правильно, то даже беглого взгляда достаточно чтобы понять ее.
Эти обозначения приняты во всем мире (внезапно) и называется это ЕСКД.
Представьте что каждый начнет свои слова придумывать и ими тексты писать, или выпустят учебник физики в виде комиксов?
Хочет автор выложить схему в виде монтажки, отлично, флаг в руки, но только в качестве дополнения к нормальной, принципиальной.
Как написали выше, все равной какой, хоть на листике в клетку, хоть вообще карандашом на салфетке. Но это принято.
А вот эта монтажка, так я вообще с трудом ее понимаю, на каких умных людей она рассчитана?
Ладно там человек сам себе что то ваяет, отлаживает на монтажке, это нормально. Я так не делаю, но прекрасно понимаю других, но выкладывать для повторения?
Ничего вы ему не докажете.
У него чёткое и устойчивое мнение: «У меня знаний нет, я не вижу в них необходимости и я буду доказывать, что и вам такие знания не нужны».
Вы не способны или не хотите посмотреть на задачу с чужой точки зрения?
Посмотрел, по монтажке понять схему еще тяжелее.
В чем ее преимущество?
Вы так упорно отстаиваете то, что схема не нужна, что я даже поражаюсь. Есть общепринятые правила и схема первична, монтажка вторична.
Никто не просит схему именно «по ГОСТу», но хоть примерно можно было бы накидать на листике, причем сделать это проще чем нарисовать этот рисунок на монтажке.
Изделие собирают по схеме или по «монтажке»?
По монтажке,
Вот автор и привёл сразу монтажку, для тех кто не может сам её сделать по схеме. Чтобы они могли себе собрать устройство, не заморачиваясь с ненужной им теорией. Автор сделал повтор доступнее.
Скажите, много Вы вещей разработали и довели до массового производства?
Что, других доводов уже не осталось, «спирва дабейся»? То полезные схемы публикуете, то вдруг слив в стиле низших слоёв…
Я блоки питания и прочие зарядки не проектирую, у меня более интеллектуальная работа. Может поэтому я могу и логически мыслить, и посмотреть на задачу со всех сторон? Хотя нет, работа наверно всё же вторична.
Простите за некоторую прямоту, но не нужно считать население дебилами.
Миллионы (без преувеличения) людей открывали рубрику «Радио — начинающим» в небезысвестном периодическом журнале и собирали свои первые схемы. При этом нисколько не мучились вопросом «что с этим делать».
Такие люди постепенно вымирают и деградируют.
Лет 20 назад проявлять черно белую фотопленку, самому печатать фотографии при красном свете -могли дети лет 10 и дело было довольно массовое -теперь это удел немногочисленных гуру а остальные готовы платить за мастер классы буквально «как зарядить фотопленку в фотобачек» и это при немеренном количестве хороших книг на русском с картинками и русскоязычными уроками на ютубе. И это касается всех областей! Народ кардинально деградировал и типа обучаться может только на шоу именуемые мастерклассами…
если кому не понятны схемы, то им явно не стоит их собирать
как не стоит играть на инструменте, не зная нот
представь как бы смотрелась запись музыки, если бы каждый раз рисовали всю клавиатуру и точками показывали бы какие кнопки нажимать
мне тоже трудно читать эти рисунки малевичей, схема как раз и призвана упростить чтение схемы, а как ты ее будеш собирать — зависит от твоих деталей и возможностей
если кому не понятны схемы, то им явно не стоит их собирать
С чего бы это? Потому что Вы так считаете? Так открою вам тайну — вы не правы.
У вас дефекты логики, вы проецируете частность на общее. И забываете пользоваться словами «возможно», «я так думаю».
Возможно не стоит собирать сложные схемы, не понимая их, в качестве основной трудовой деятельности. Но здесь то идёт описание хобби, т.е. занятие для не профессионала в этой области.
У вас дефекты логики, вы проецируете частность на общее.
да я вообще этой вашей логикой мало пользуюсь, есть более продвинутые способы мышления
Но здесь то идёт описание хобби, т.е. занятие для не профессионала в этой области.
ну я вот их собираю с 7 лет и схемы всегда и везде были понятны, а делаеш ты на картонке или на плате — твой выбор и только ты сам знаеш как и что расположить
это монтажная схема и расположение на плате и с рисунком дорожек так же шло в схемах, но из этого неьлзя было понять принцип работы устройства
на схеме провод мог идти через всю схему, а на плате это просто короткая линия
зато на схеме проще и понятнее и хобби это или профи — без разницы
просто в хобби тебя никто ничем не ограничивает и всякие альтернативно одаренные личности думают, что они самые умные и начинают креативить
в программировании тоже сейчас такие личности затесались и начали выдумавать всякий бред, а дурачки подхватывают и форсят, а потом это становится стандартом
да я вообще этой вашей логикой мало пользуюсь, есть более продвинутые способы мышления
И таких много… С одной стороны — это хорошо, вы нам не конкуренты, с другой — мы все критичные точки закрыть не можем, а это уже источник опасности. Не хотел бы я лететь самолётом, систему управления которым создавал бы такой как вы, или лечиться у такого врача…
я занимаюсь решением вопросов в бизнысе у клиентов при помощи ит
надо с нуля придумать что-то, чтобы клиент стал более эффективно делать какие-то стандартные действия
сейчас вот позвонили и просят сделать в екселе шаблон для выписки счетов
и дали кривой шаблон, который не печатался полностью на всю высоту
вот покопался я и приделал тут всякие плюшки с макросами, вывод в пдф и сохранение в ексель по одной кнопке в нужное место с нужным именем файла
а к врачам лучше вообще не ходить, они только симптомы уберут волшебными таблетками
на картинке макетка, а не все работали с макеткой и не все знают, что там вертикальные ламели в центре и горизонтальные верх и низ.
Лучше и то и то «и можно без хлеба», но хорошо автор хоть так нарисовал.
Вы действительно не понимаете, что ваш опыт в области электроники — скорее аномалия? И что на одного вас — тысяча людей, хм, попроще, которые именно что с макеток начинают?
Ну вот как раз свой опыт в электронике лучше начинать не с макеток, а с обозначения электронных элементов на схеме и их физической функциональности. Их не так много, и не такое сложное их изучение. Даже если в школе не учились. Максимум пол дня в википедии и Вы спец хотя бы в схематическом обозначении элементов.
Всегда изучение какого либо дела надо начинать с теории.
я умею рисовать схемы и читать даташиты без Google Translate. Просто в этом обзоре предметом является реле, а не готовая схема. Если комментаторы здесь кушать не могут, а требуют схему подключения реле через MOSFET — я охреневаю. Я не вижу смысла рисовать схему из 4 деталей, из которых 2 — резисторы.
тысяча людей, хм, попроще, которые именно что с макеток начинают?
— не думаю что их тысячи. Наверное наоборот. Те, для кого это хобби разбираются достаточно глубоко в вопросе,, или пытаются разобраться. А те, кто хотят сегодня собрать на макетке, а завтра забыть об этом — их единицы. Но именно для них и стоит нарисовать такую схемку.
И мой спич, тот что выше, не касался Вас (с Вами было понятно давно по предыдущих постах), а был для Вас про людей которые начинают свой опыт в электронике.
Фигня эти ваши макетки. В контактах такого типа и провод не каждый нормально у держится, бывают детали с выводами толще и тоньше чем там. В итоге часто вроде норм собрано — а работать нифига не хочет. Правильная макетка — или картонка с дырками под детали и провода с обратной стороны, или если уж хочется именно макетку — те что просто «матрица дырок с пятаками» или таже матрица + разводка под конкретные корпуса микрух. Остальное — вредный мусор.
У меня впечатление что паяльник в руках держат только прошедшие курс ТОЭ. Остальные этим не заморачиваются. Или покупают готовое или платят прошедшим курс ТОЭ что б они подержали эту хреновину — ну типа паяльник и всякое такое.
А для народа схема «как собрать на коленке» в таком виде удобнее, разложи на столе компоненты и соедини как на картинке.
Народ соберёт -работать по такой схеме макетке НЕ будет!
Потому что вот тот прямоугольник с 4 ножками как вставлять?
Надписью влево или право? А то китайцы надпись и так и так наносят.:))) И корпуса тоже отличаются конструкцией.
А если светодиод другой конструкции а не совковый как тут он светится будет? Так как полярность уже другая.
А если диод в другом корпусе, металлическом, и вовсе затык в мозгах случится того кто со схемами и элементной базой не знаком, не умеет работать с даташитами и ЧИТАТЬ СХЕМЫ.
Первое что учат ШКОЛЬНИКОВ в радиолюбительском кружке-читать и рисовать схемы!
А только потом паяльник в руки дают.
* заботливо раскрашены управляющие провода к реле — так же, как их принято обозначать в жизни
* диод повёрнут в правильную сторону
* sharp pc817 также правильно развёрнут (их не надписывают как попало, вы ошибаетесь)
* и даже анод у LED изображён верно.
У меня тут есть подопытный школьник, с чтения схем я его учить не начинал. А выдал именно макетку, мешок дюпоновских проводов и ворох базовых деталей. Потом комиксы Альтмана (с паяльной станцией), книжки Платта и других. Чтение схем и даташитов пришло потом само, а не убило fun в зародыше. Зато вот теперь в 11 лет городит что-то на дикой смеси датчиков, esp8266, гугловского «облака» и яндексовского speechkit. Так что порассказывайте мне про радиолюбительские кружки, видел я это убийство творчества во всей красе.
В обзоре нет готового устройства. Нету. Обозрено реле и показано, как из говна и палок было слеплено к нему работающее управление. Proof of concept. Было сделано предположение, что компетентные люди знают, как втыкать MOSFET и как подтягивать его к земле или к питанию. Для тех же, кто в электронике не желает разбираться, а хочет повторить прототип, повторена макетка с фото разборчивой картинкой.
Так почему же в комментах я вижу причитания людей, которые кичатся познаниями, но сами набрать в гугле
«IRF3205 datasheet filetype:pdf» оказываются неспособны?
Оу вы уже своего школьника даташит в гугле набрать учите а как схемы читать он ещё в гугле не нашёл?
Противоречие однако альтернативно одарённым.
Я вот всё умею, а эту «мантажку» с первого взгляда не прочту.
Придётся даташиты изучать и самому додумывать.Халтура это а не для умственно альтернативно одарённых.Для них надо было:
1.подписать ВСЕ элементы на монтажке.
2.чётко и однозначно обозначить полярность элементов и нумерацию ног.
3.для начинающих ещё в обязательном порядке дают список замещающих элементов, чем можно заменить.
Почитайте статьи в журнале Радио года так за 70-80, поучитесь.
А то что вы цветами выводы реле обозначили это похвально.Канешна.
Вот только про оптотрон забыли, светодиод и маркировку диода(бывают обратные).
Про их собствнную полярность.
Да, в статье марку этих деталей не обнаружил.
Адназначно-неоднозначно.
Это НЕ МОНТАЖНАЯ схема.Это прикидка на её подобие ДАЖЕ без указанияз конктретных элементов.
Это именно что прикидка. Предметом обзора является реле. а не готовое устройство с его использованием.
И я не буду давать ребёнку журнал Радио за 70 — 80 годы. Я не понимаю, чему ребёнка могут научить издания эпохи разложения и деградации отечественной радиоэлектронной отрасли. Пусть Горовитца с Хиллом читает в оригинале — они отлично пишут
Вы уже деградировали и разложились лично, до составления псевдомонтажной НЕ читаемой схемы, которую сами же под давлением критики признали «Это именно что прикидка.»
Годный слив, как говорят интернет гопники.ПРИКИДКА.
Это что то новое в схемотехнике.
Так весь сыр бор-что это ГОДНАЯ монтажная схема с стиле Горовица.Ха-ха-ха…
Это клиника!
«Я не понимаю, чему ребёнка могут научить издания эпохи разложения и деградации отечественной радиоэлектронной отрасли. Пусть Горовитца с Хиллом читает в оригинале — они отлично пишут „
Горовицсхилом пишут НЕ ДЛЯ любителей и они не будут унижаться до составления подобных “монтажек».:)))
У меня тут есть подопытный школьник, с чтения схем я его учить не начинал. А выдал именно макетку, мешок дюпоновских проводов и ворох базовых деталей. Потом комиксы
Всячески вам желаю лечиться у врачей, у которых нет мед.образования, а оперировать они научились на куклах и пупсиках из детства — им выдали скальпели, элеваторы, ничему не учили, а выдали ютуб и комиксы. Пусть такие врачи вам, уже дав наркоз, расскажут, что понимание у них пришло само по себе потом. И что оперируют они на дикой смеси восточной медицины, ультразвуковых коагуляторов, зубочисток, лазерных скальпелей, акупунктуры и уринотерапии.
Могу пожелать вашей семье летать исключительно самолётами, которые пилотируют люди, не имеющие никакого понимания о пилотировании, аэродинамике и не «сушили себе мозг» предполётными подготовками. Им в детстве выдали самолётики и комиксы.
Продолжать?
Не портите школьника. Давайте ему знания, образование и опыт. Это тот багаж, который НИКОГДА не тянет за плечами. А дальше он вырастет и сам поймет — что ему интересно и как он будет реализовывать свои жизненные приоритеты. Гибкость детского разума и фантастическая обучаемость в детстве — нисколько не ваша заслуга, это свойство человеческого мозга и заслуга мозга конкретного ребёнка. Не благодаря, а вопреки вашим педагогическим экспериментам.
КВС и члены экипажа Ту-204 убили себя и других (слетев в полосы во Внуково, просто не смогли остановить самолет и он прошел всю ВПП с посадочной скоростью) только потому, что не знали устройства главных элементов конструкций самолета. И 10% вины тех (служб организации и подготовки полетов) кто не предусмотрел что они этого могут не знать и не сумеют вспомнить в критической ситуации
Ну, да. Новая реальность. Иженеры-электронщики которые создают дивайсы с помощью ПК и ИИ не зная схем, программисты которые делают приложения не зная ЯП, врачи которые лечат людей не зная анатомии человека и т.д.
Пожалуй людей которые однозначно поймут эту схему по макетке много меньше, чем тех кто понял бы по схеме с графическими изображениями. Что касается самих макеток, то я вовсе не против них, иногда здорово экономят время если нужно быстро что-то изменить, подобрать. Правда как тут уже писали — в плане контакта та что на картинке не очень надежная. Для совсем начинающих да — проще конечно воткнуть как нарисовано чужим дядей и не вдаваться как работает схема. Только методически это неверно. Сотни частных примеров никогда не заменят понимание общего принципа, на котором эти частности работают. Зато если понять принцип, можно и все другие частности, даже не изученные раскусить.
Заметил кстати, что специалистов с каждым годом начинают ценить все больше. Выросло целое поколение, которое не желает изучать суть предмета. Зачем, есть же интернет с википедией, можно всегда посмотреть и т.п. Как это ни цинично, но потребителям не нужно образование и даже вредно, ведь думающим трудней впарить что-либо.
Посмотрите цитирование в своем сообщении. Автор статьи нигде не писал, что он нарисовал ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему (это Ваша фантазия). Он написал, что набросал ПРОСТУЮ СХЕМУ. Данная схема более похожа на монтажную схему (Монтажные схемы — это чертежи, показывающие реальное расположение компонентов как внутри, так и снаружи объекта, изображённого на схеме. Предназначены, в основном, для того, чтобы можно было изготовить объект. Учитывает расположение компонентов схемы и электрических связей (электрических проводов и кабелей).
я не утверждал, что это именно монтажная схема, я написал что она более похожа на монтажную, нежели скажем на электрическую принципиальную. Схемы они разные бывают.
Насчет того, что Вы не видите на этой схеме электрических связей… Например на неких схемах эвакуации я тоже часто не понимаю, куда если что бежать в случае пожара (а от этого часто могут зависеть жизни людей), но тем не менее от этого схема эвакуации не перестает быть схемой
А если кому-то просто нужен таймер, и ему пофиг как там сигналы циркулируют? Готовых — н продают, заказывать — денег сдерут, а тут купил за 2 бакса ардуину, по рисунку собрал, по таким же инструкциям «в комиксах» залил прошивку и готово. Может в тексте прошивки увидел знакомое слово рядом с искомой цифрой, поменял цифру на другую — и получил импульс другой длительности, какая ему нужны — при этом ничего не понимая в программировании.
Это ведь для себя, для хобби или полезных поделок, а не для ракеты на Марс.
Вот вы ерунду понаписали.
Да всю жизнь если и делали макетки, то только для прикидки отдельных узлов.
Обычно принципиальная схема важнее.
Извините, а вы паяльник то хоть знаете с какого конца держать?
Существует целая отрасль промышленности, где также пренебрегают принципиальными схемами и повсеместно рисуют монтажные. При ремонте, пока ползаешь по разноцветно-полосатым изображениям проводников, забываешь, что пытался найти в этой, прости господи, схеме. Думаю, каждый автолюбитель когда-то сталкивался с этим безобразием.
ЭТО нЕ монтажная схема.Полярность тип и ориентация вставленных элементов не однозначна.
С вероятностью в 50% случаев собранная по этой схеме изделие работать НЕ будет!
Вот там прямоугольничек с 4 лапками куда сувать?
Вы в курсе что китайцы их надписи лепят любой стороной а вывод подложки не всегда наружу торчит?
Я не ошибаюсь, я имел дело с китайскими, как попало.
Явно не в курсе.
А точки первой ноги на этой псевдомонтажной схеме НЕ ВИДНО.
Да вообще типономинала не видно.:))))
Принципиальную схему я не стал вставлять, потому что полагаю, что MOSFET за нужные ноги притянуть к земле компетентный человек сможет без подсказки. И компетентный человек будет выше мелкого старческого брюзжания.
Fritzing же как раз сделан не для старпёров, а для энтузиастов — чтобы можно было быстро распланировать принципиальную схему и не переводить текстолит. Он снижает порог вхождения. Именно благодаря таким продуктам народилось много головастых любителей, появляются Распберри и прочие наборы для самоделок. Если бы слушали брюзг, которым «не по ГОСТу», их бы не существовало.
Ну, я далеко не «старпёр», возраст ещё не тот. Но за то, что отдаёте должное чужим знаниям — уважение.
Если же опустить весь негатив, которым пропитано сообщение, то отвечать-то особо и не на что.
Да, сейчас появилось много новых электронных технологий, самоделок, платформ, неведомых раньше. Тот, кто хочет получать новые знания и двигаться дальше, тот понимает, что получать их гораздо сподручнее, имея в голове научную базу и подготовку, при этом думая со всеми инженерами планеты одним языком и одними терминами. Тому же, кому достаточно без понимая процессов, «по-обезьяньи», спаять мультивибратор «как было на картинке из интернета», тому да, достаточно и этого. Тут философия, — каждому своё, — я это обсуждать не берусь. Каждый ставит собственные цели. Личное дело каждого.
пробуйте
может и будет работать, ток 100А он выдержит некоторое время.
токи контактной сварки может выдержит секунду-долю сек.
токи там около 500-1000А
Согласен, Больше того, время будет разное и для одного реле. Но на все есть допуска и вероятносные характеристики. Так что диапазон значений существует. От и до, — куда попадает например значение параметра 90% изделий.
китайцы делают контактные сварки, но конденсаторах. Батареи они вроде варят, металл нет, стоят дорого очень.
Транс от микроволновки весит около 6кг, пересылка такого транса дорого выйдет.
Я говорю про конструкцию из первого видео, китайцы передерут и будут наборы для сборки клепать. По мне так проще у них впоследствии купить такой набор для сборки чем самому заморачиваться, хотя без проблем смогу сам все сделать… лень только))
Если кому интересно — нарисовал простейшую схему релейно-аккумуляторного сварочника на базе 555 таймера, автомобильного аккумулятора и контактора из этого обзора.
Реле тут включено без использования привычного обратного диода — это необходимо, чтобы оно быстрее отключалось. ЭДС самоиндукции ограничивается на разумном уровне параллельным резистором, полевик выбран на 200V, чтобы эту самоиндукцию выдерживать
Узел обострения импульса не корректен. При (длительном) дребезге могут проходить импульсы запуска. Левый резистор должен быть много больше правого.
И еще, буфферизацию питания 555 вы сделали, но реле то нет. Если банки подразряженные, то реле может разомкнуться раньше, чем выйдет время таймера. Впрочем, из этого бага выйдет неплохая фича. )))
Да, левый резистор 47 кОм (без запятой)
Питание 12В и сварочное никак не связаны, что логично, т, к в момент сварки напряжение на аккумуляторе может сильно проваливаться
Что вы делаете! :)))
Сейчас набегут альтернативно-одарённые энузиазисты и скажут, что вы закостенели в своём старпёрчетве, и что отныне надо рисовать только рендеры на фритзинге, а эти (даже не разноцветные!) непонятные фигурки — для тех, кто «сушит мозг всякими ТОЭ». :)))
Схемы разные нужны, схемы всякие важны :)
Монтажная схема помогает собрать устройство и дополняет принципиальную схему, которая в свою очередь помогает понять принцип работы устройства
Опасный путь выбрал автор. Эти реле имеют свойства залипать. Делают это очень подло и в самый не нужный момент. Кстати говоря, есть более мощные аналоги. Блоки соленойдов от электролебедок. Также подходят реле стартера от грузовика. Правда это все лирика, ибо в таком режиме они достаточно быстро сдохнут. Даже коммутируя 300А они разваливаются через пару сезонов, а то и пару соревнований.
Насколько я помню теорию, при точечной сварке нужен импульс большим током при напряжении 2-4 вольта. Импульс должен быть короткий с резкими фронтами. Как может простое реле обеспечить эти требования? Там только дуга будет гореть «целую вечность». Может из за этого и получаются прожженые дырки?
Давно хочу собрать аппарат точечной сварки, но пугает размер и стоимость трансформатора + силовая коммутация.
100%? Ну как сказать. В/А тоже часто при козе работают с экстратоками при размыкании не меньшими чем в этой конструкции. И рабочее напряжение почти 50 раз выше — при этом мощность дуги во сколько раз возрастает? Вот то-то же. И как то срабатывают и работают и залипают оооочень редко. Конструкция реле и контактов здесь другая. Но даже более мощная в данном реле. Так что не стоит быть столь категоричным.
Глядя на монтажку из обзора, пытался представить принципиальную схему.
Ну натуральный reverse engineering :)
Так и не понял, зачем мосфет включили именно по схеме с общим стоком (прикиньте, какое на нём будет падение напряжения) и зачем поставили R2 ???
Вопрос автору — почему не использовали классическое подключение мосфета по схеме с общим истоком?
Я так понял, упрямству автора поём мы песню :) Если разобрались в этих весёлых картинках, был бы благодарен за нарисованную схему по людски, изображённых деталей на монтажке. А также возможные рекомендации по модернизации исходя из опыта использования.
тока я не батарейки варил, а поделки всякие
Аккуратнее с искрами под капотом!
mikrob.ru/viewtopic.php?t=33924
И с разрядом аккума будет меняться ток, нужно будет подкручивать выдержку.
А так идея рабочая наверное…
Про 555 я думал, но при нынешних ценах на Arduino ProMicro это бессмысленно.
Токи там под 1000А, лично измерял, аккум может и заряжен, но ток может упасть с 1000 до 500А, точка станет вялой.
Особо опасен пережог — это пробой и разгерметизация аккума, они потом быстро выходят из строя, если не бахнет конечно. Лучше три раза недожечь, чем один раз прожечь насквозь.
не будет зависеть от заряда аккумулятора и не будет вопросов а чо не 555))
есть ток, есть напряжение, есть время, U*I*t это подведенная энергия, время регулировать соответственно
Еще бы сделать, чтоб он не залипал на постоянке.
И да, тысяча ампер от АКБ при КЗ отлично выжигает стоамперный симистор за долю секунды.
Но полевики в данном применении удобнее.
К идее применения реле в таком варианте отношусь скептически.
Собственно это и было ответом на —
Есть, умеют, ссылка выше :)
Включается первый, проходит время выключения — включается второй и на время перезаряда конденсатора замыкает первый. В результате оба тиристра (не путать с симистором) закрываются.
Тиристорами можно коммутировать постоянное напряжение. В советское время на них делалась кадровая развертка.
Только не кадровая, а строчная.
Не, не так, в каких то телевизорах бывает кадровая на тиристорах?
Как то странно, там всегда стоит по сути звуковой усилитель (с некоторыми отличиями). А тиристор — ключевой прибор.
Я прекрасно знаю эти тиристоры, так как ремонтировал эти блоки развертки.
Мой вопрос был к legeboka, где они стояли в кадровой?
а уже потом — в упиме…
До сих пор некоторые экземпляры работают.)))
Ну, когда жабу задушите, можете обращаться. Кстати, на 555 можно сделать не только однократный импульс, а повторяющиеся импульсы. Т.е. при удержании кнопки «толчки» будут повторяться.
Иногда варить удобнее пачкой, а не одним мощным выстрелом.
1) выдачу пакета из импульсов разной мощности.
2) подключить дисплей.
3) сохранять несколько вариантов настроек с быстрым переключением.
555 это замечательная микросхема, но микропроцессор по определению позволяет строить на порядок более гибкую конфигурацию. Причем зачастую дополнительные функции требуют не столько аппаратных, сколько программных изменений, что гораздо проще.
Она же — наглядный «дисплей», отображающий уставку.
При желании — набор переменных резисторов с переключателем.
Вот это — просто.
Хотел бы я глянуть на подобный аппарат с 10 вариантами конфигурации.
Сколько вариантов толщины ленточных выводов?
но все равно занимательно
А для Теслы, банок не напасёшься :-) (в самой новой не знаю, а так 7104шт)
220 — главное, чтоб не через сердце. Есть список для монтеров, кто работает с до киловольта, его не сложно соблюдать. После полукиловольта анодного ТБ соблюдается автоматически и в любом состоянии ))), из личного опыта ))) Как и разрядка выскоковольтных конденсаторов исключительно резистором, после разряда пленочника на 500 вольт и ток в несколько сот ампер жало отвертки перешло в состояние плазмы… Звонок телефона смог услышать через полчаса только, а зайчики были до вечера…
дурак был, полез заземление к шине руками прилаживать-аж от ячейки отбросило
Изначально чувак на макетке все замутил.
И там ссылка на сайт по изготовлению плат есть.
Люди списываются, перекидывают денежку через PayPal за отправку и решают вопрос. В комментах полнейший интернационал.
которые рассчитаны на не большой ток работы и те что для UPSоы на токи выше 10А на разряд
.
внешние отличи именно по клемам. на мощных клемма шириной 10мм на обычных 6-7мм
.
хотя конечно это не автомобильный акб который может выдать и по 600А на разряд
Используйте для точечной сварки свойство накопления заряда конденсаторами.
Есть как пром установки так и самодельные.
Тем более тоже резервный АКБ имею под столом.
Что бы не пережечь сделать серию удлиняющихся импульсов с интервалом в секунду-две. Допустим первый недогреет, то второй или третий уже сварит. Главное вовремя прекратить процесс.
Для чего делают эту отсечку? Чтобы зафиксировать энергию сварочного импульса. Мало — не сварит, много — прожжёт. Это как отмерять литр воды временем открытия крана.
Можно же проще — взять мерную ёмкость, наполнить её риски… Конденсатор не напоминает? Заряжаем до определённого напряжения (например от сети через диод, до ~315 вольт) и потом разряжаем на первичную обмотку трансформатора. Количество энергии легко посчитать по школьным формулам, и легко регулировать добавляя или убавляя количество конденсаторов в батарее. Нужно удвоить импульс — тумблером подключили второй конденсатор.
Диод, резистор (для ограничения силы тока заряда), конденсатор, перекидной рубильник, трансформатор. Всё.
Намекаю — Вы его не поднимите :)
НЧ трансформатор, способный одиночным импульсов сваривать должен быть мощностью не менее 10кВА
Ранее пробовал собрать чисто кондесаторную сварку. 486 000 мкФ 25В. Варить. Можно, но а) долго заряжалась; б) 25В это много, если вдруг между электродом и свариваемой деталью был плохой контакт, получался Ба-бах+ и дыра в донышке аккумулятора.
6000мкФ 300В — это 270Дж
Из них в место сварки дойдёт раз в десять меньше.
Ток в импульсе тысячи ампер
Тиристору приходилось не сладко…
И конденсаторам тоже…
Относительно тиристора, согласен, хотя такой тиристора достаточно хорошо переваривает высокие импульсные токи. На сколько я помню проблемы возникают при превышении определенного значения ∆V/∆t, но здесь как-то прокатывало. Кстати, в кондесаторной сварке сложности были с быстрой перезарядкой. Точнее с источником тока.
Для тех кому хочется, что бы было железно и на долго надо брать втягивающее реле от стартера любого автомомбиля (чем больше двигатель в автомобиле тем больше и серьёзней будет втягивающее реле), для этих целей хватит за глаза.
в ней используется реле идентичное тому, что в обзоре, у которого 4 контакта/вывода.
Как мне в эту схему «встроить» втягивающее реле, например такое:
у которого, как я вижу, всего три контакта/вывода и такая принципиальная схема, как я понимаю
Спасибо!
Для чего раздельное управление каждым мосфетом? Почему нельзя управление собрать в кучу и напрямую подключить к ардуине через резистор?
параллельное включение увеличивает емкость его, а значит время зарядки затвора, следовательно продолжительность тока, чего не любит мк
а если ток ограничить, то время зарядки увеличится, что приведет к долгому открыванию транзисторов и их выгоранию при таких токах
поэтому обычно еще ставят драйвера для управления затвором, но драйвер стоит как сам транзистор и поэтому проще на каждый транзистор повесить свой выход мк
Я выход ардуины подключил через резистор 10кОм, работает.
И о каких токах идёт речь на открытие? У меня эти мосфеты открываются даже если одной рукой задеть плюс, а другой вход. Медленно, 0,5с но открываются.
Например простому IRF3704 нужно отпирающее не менее 8V
Насколько мгновенно? Даже 1мс — это уже слишком медленно в данном случае. Нормальное необходимое время отпирания — запирания должно быть на уровне единиц — десятков микросекунд, не больше. Если коммутация будет затянута — энергия переключения просто убъёт мосфет из-за локального перегрева кристалла
Поставить их штук 6-8 в параллель (сразу на весь порт) и будет норм :)
Так что это вполне реально
Проще тогда поставить три транзистора и сделать простейший драйвер.
Причем лучше делать драйвер верхнего плеча, рвать минус как то некрасиво.
Проще поставить готовый драйвер (да хоть MC33151), чем схему городить
Лучше ставить драйвер нижнего плеча, который не рвёт минус
1. IRF3704 — половина подохли, КЗ сток исток. Покупал на али год назад. Хотя в тестах использовал нагрузку, лампочку 35 ватт 12в. И импульс был не больше 80мс. ХЗ что произошло.
2. В нашем «мухосранске» хрен найдёшь нормальные радиодетали по адекватной цене.
Что есть:
MC33151 — нет в городе в принципе.
Из запасов есть IRF3205 55v, 110A, — 8шт.
По какой схеме их грамотно подключить?
И 100шт — 2N2222А из мелочёвки.
Если как нормальный человек работать с портами т.е. слать в 8 битный порт значения 0 и 255 то все пины работают достаточно синхронно.(умеют ли это алдуинщики вопрос))
Пример скетча (0,3,5,7 пины)
И ток они выдают на выходе в несколько Ампер.
Но это более критично при индуктивной нагрузке, где при открытии полевика ток небольшой, а когда индуктивность почти насыщена, то максимальный.
при зарядке «конденсатора» затвора протекает некий стартовый ток и ограничен он только сопротивлением проводов, так что какие-то микросекунды ток достигает критических величин для мк, а это 50ма где-то
поэтому ставят резистор в затвор или драйвер, когда транзистор открывается и закрывается миллион раз в секунду
возникает пульсирующий ток и его величина достаточно приличная
но если для сварки 1 раз надо подать импульс, то драйвер не нужен, проще на каждый затвор по выводу мк нацепить
так вот, если транзистор медленно открывается, то его сопротивление так же медленно меняется и соответственно какое-то время оно не будет 0.000ххх ом, как в даташите, оно будет и 0.1ом, а при токе кз и таком сопротивлении транзистор испарится быстрее, чем ты успееш моргнуть
а что от руки открывается, так у него входное сопротивление высокое, в конденсаторных микрофонах полевик используется как трансформатор сопротивлений из гигаом в 1-0.6к
там ты ниже писал, что сдохли от лампочки в 35вт
если в затворе стоял 10к, то это как раз и говорит о том, что он медленно открывался и сгорел, даже не успев нагреться до высокой температуры у корпуса
По вашему, 10шт IRF3704 при параллельном подключении не способны медленно включить нагрузку в 3А ??? И от этого подохли?
китайцы засовывают клон фт232 в корпус, а уж транзистор и подавно засунут
Это значит, что совсем скоро контакты у реле приварятся, и тогда будет ой.
При таких токах ещё и провода начнут гореть.
Обязательно нужно предусмотреть способ быстрого аварийного отключения, с учётом раскалённых и вспыхнувших проводов.
У меня также в планах прикрутить к схеме вторую оптопару — чтобы отслеживать, есть ли ток в цепи после того, как MOSFET отключился. Если через 10мс цепь останется под напряжением, ардуина будет верещать buzzer'ом
Пробовали варить эти полоски на АКБ?
При КЗ на реле, что произойдёт?
Мгновенный разогрев поверхности в самом узком сечении провода.
Где такое место и что там произойдёт?
ТТХ(модель), вашего предложения и цену озвучьте, так, чисто поржать.
Чем вообще можно заменить их на скорую руку, нашёл медные полоски с (гибкие контакты с силовых пускателей\реле) но они тоньше полосок которыми сварины изначально. В целом привариваются но, легко рвуться с мясом!
aliexpress.com/item/1-PC-1M-8mm-x-0-18-Pure-Ni-Plate-Nickel-Strip-Tape-For-Li-18650/32617548208.html
приехали быстро. По толщине не отличаются от тех, что видел в аккумуляторных сборках.
В дальнейшем все такие посты будут удаляться, обзоры — заворачиваться на доработку.
Многие немагнитные и маломагнитные нержавейки содержат и никель и железо.
Похоже, ферромагнитные свойства сплавов не сильно зависят от количества никеля, но за то прослеживается явная зависимость от хрома. В нихроме 20% хрома (нихроме совсем не манитится), а в нержавейке от 12 до 22%.
или 20-30, измерить линейкой
Вот таймер без всяких контроллеров. Можно управлять обмоткой реле (смотрите ток максимальный 3 ноги таймера 555), можно транзистором.
Схема проверена и работает, варит. Изменяя емкость конденсатора С2 на меньшую получим меньший промежуток пульса.
Есть печатка ещё, кому нужна пишите отправлю, разведена под BTA41 но по сути можно проводом подключить любой симистор.
А так смотрите
Обратитесь к человеку с большими познаниями в электроники для помощи в изменении схемы управления полевым транзистором, а то уверен проблемы будут с малым временем выдержки на 2-х реле.
Скачайте программу и подставляйте. Минимум Р3 рекомендуют 10кОм.
Вписывайте время и стрелочками меняйте конденсатор под Ваш случай, для более стабильного результата нужно поставить качественный конденсатор с маленьким ECR
например: у супруги была проф машинка для стрижки волос, там три акума последовательно сварены и посажены на клеммы, причем сварены так себе, глянул на али комплект для мозера стоиит около 1200р до скачка $, сходил в икею купил акум на 1000мах 4шт за 200р все, да и запаял по быстрому без перегрева, работает стабильно и по сей день и заряд и разряд кажет корректно? хватает заряда на дольше чем родные в новом виде.
Так что если нужно раз или пару АКБ, то можно и паяльником Ватт на 60-80 с кислотой быстро прихватить, а если соединить много штук, тогда сварка +. Тем более вон автор на небольшом реле собрал, правда остаётся вопрос с АКБ в квартире или привязка к АКБ с большим током отдачи, от UPS уже не подаёдёт.
Меня аж передернуло, как представил…
Подскажите, люди знающие, что за мода сейчас пошла:
рисовать электрические принципиальные схемы вот так?
Как это читать и понимать?
ГОСТы и ЕСКД уже отменили?
Это я один не в курсе?
А для народа схема «как собрать на коленке» в таком виде удобнее, разложи на столе компоненты и соедини как на картинке.
Всё равно при монтаже придётся ГОСТовскую схему мысленно преобразовывать вот в такую монтажную, что для непрофессионалов может оказаться трудным (отпугнёт или вызовет ошибки сборки).
Для меня даже нарисованное вот так — ПОНЯТНО…
Да нарисуйте хоть на коленке на школьном листе в клеточку — это понимаемо.
Понимаемо и осознаваемо.
А красивые дырочки в монтажных панелечках — нет.
PS: У вас есть хоть какие-то трудности в чтении вот такой схемы, нарисованной нифига не по стандарту?
По рисунку автора собрать может даже тот, кто мультивибратор на одном транзисторе не осилит.
А вот схему нарисованную легко читаю.
Почему обзор пишется буквами, а не картинками, обозначающими слова? :)
Когда смотришь на принципиальную схему — можешь зрительно увидеть ошибки или недочёты схемы. Это воспринимается, читается. Где-то np-переход, допустим, шунтируется, где-то каскад в воздухе повис, где-то полярность диода неправильная (условно).
А если смотреть на вот такие эскизы — ничего не заметишь; да, это наглядно, но совсем не читаемо.
Всё так.
Значит ли это, что рендерённый рисунок-эскиз теперь можно называть «электрической принципиальной схемой» и значит ли, что подобные рисунки заменяют схему?
Миллионы (без преувеличения) людей открывали рубрику «Радио — начинающим» в небезысвестном периодическом журнале и собирали свои первые схемы. При этом нисколько не мучились вопросом «что с этим делать».
И потом, что это за выражение «мой любимый ГОСТ»? Это вы троллите? ГОСТ не надо «любить» или «не любить», это не бесплатная стодолларовая купюра. Его просто надо выполнять. Так же, как ПДД, например, правила этикета или УК РФ. И, при всём прочем, я от автора никакого соблюдения ГОСТа не требовал, если посмотрите тред выше. Я, наоборот, всяческие рисунки на бумажке и в паинте показывал.
Детали в реальном мире будете собирать или в виртуальном ГОСТовском? Они, конечно, немного похожи, реальные и их обозначения на чертежах, но разница есть. Или вы её в упор не видите? Подскажу надёжный способ — распечатываете на бумаге, складываете листы и смотрите на просвет.
Есть нормальные обозначения, если схема нарисована более менее правильно, то даже беглого взгляда достаточно чтобы понять ее.
Эти обозначения приняты во всем мире (внезапно) и называется это ЕСКД.
Представьте что каждый начнет свои слова придумывать и ими тексты писать, или выпустят учебник физики в виде комиксов?
Хочет автор выложить схему в виде монтажки, отлично, флаг в руки, но только в качестве дополнения к нормальной, принципиальной.
Как написали выше, все равной какой, хоть на листике в клетку, хоть вообще карандашом на салфетке. Но это принято.
А вот эта монтажка, так я вообще с трудом ее понимаю, на каких
умныхлюдей она рассчитана?Ладно там человек сам себе что то ваяет, отлаживает на монтажке, это нормально. Я так не делаю, но прекрасно понимаю других, но выкладывать для повторения?
У него чёткое и устойчивое мнение: «У меня знаний нет, я не вижу в них необходимости и я буду доказывать, что и вам такие знания не нужны».
Вы не способны или не хотите посмотреть на задачу с чужой точки зрения?
В чем ее преимущество?
Вы так упорно отстаиваете то, что схема не нужна, что я даже поражаюсь. Есть общепринятые правила и схема первична, монтажка вторична.
Никто не просит схему именно «по ГОСТу», но хоть примерно можно было бы накидать на листике, причем сделать это проще чем нарисовать этот рисунок на монтажке.
А в остальном, честно, устал с Вами спорить.
С этим Вы согласны или нет?
А готовое изделие — третично?
Изделие собирают по схеме или по «монтажке»? Вот непосредственно детали ставят и припаивают? Есть прямой ответ?
Сначала прорабатывается схема, потом на монтажке отлаживается, потом собирается в готовое изделие.
По монтажке, которую собирают по схеме.
Вот только часто схема одна, а вариантов монтажа может быть несколько и каждый делает так, как ему удобно.
Скажите, много Вы вещей разработали и довели до массового производства?
Что, других доводов уже не осталось, «спирва дабейся»? То полезные схемы публикуете, то вдруг слив в стиле низших слоёв…
Я блоки питания и прочие зарядки не проектирую, у меня более интеллектуальная работа. Может поэтому я могу и логически мыслить, и посмотреть на задачу со всех сторон? Хотя нет, работа наверно всё же вторична.
Отнюдь, это к — Программист?
К чему это я, любой электронщик, да даже радиолюбитель, никогда не скажет что принципиальная схема не нужна.
Лет 20 назад проявлять черно белую фотопленку, самому печатать фотографии при красном свете -могли дети лет 10 и дело было довольно массовое -теперь это удел немногочисленных гуру а остальные готовы платить за мастер классы буквально «как зарядить фотопленку в фотобачек» и это при немеренном количестве хороших книг на русском с картинками и русскоязычными уроками на ютубе. И это касается всех областей! Народ кардинально деградировал и типа обучаться может только на шоу именуемые мастерклассами…
как не стоит играть на инструменте, не зная нот
представь как бы смотрелась запись музыки, если бы каждый раз рисовали всю клавиатуру и точками показывали бы какие кнопки нажимать
мне тоже трудно читать эти рисунки малевичей, схема как раз и призвана упростить чтение схемы, а как ты ее будеш собирать — зависит от твоих деталей и возможностей
У вас дефекты логики, вы проецируете частность на общее. И забываете пользоваться словами «возможно», «я так думаю».
Возможно не стоит собирать сложные схемы, не понимая их, в качестве основной трудовой деятельности. Но здесь то идёт описание хобби, т.е. занятие для не профессионала в этой области.
ну я вот их собираю с 7 лет и схемы всегда и везде были понятны, а делаеш ты на картонке или на плате — твой выбор и только ты сам знаеш как и что расположить
это монтажная схема и расположение на плате и с рисунком дорожек так же шло в схемах, но из этого неьлзя было понять принцип работы устройства
на схеме провод мог идти через всю схему, а на плате это просто короткая линия
зато на схеме проще и понятнее и хобби это или профи — без разницы
просто в хобби тебя никто ничем не ограничивает и всякие альтернативно одаренные личности думают, что они самые умные и начинают креативить
в программировании тоже сейчас такие личности затесались и начали выдумавать всякий бред, а дурачки подхватывают и форсят, а потом это становится стандартом
надо с нуля придумать что-то, чтобы клиент стал более эффективно делать какие-то стандартные действия
сейчас вот позвонили и просят сделать в екселе шаблон для выписки счетов
и дали кривой шаблон, который не печатался полностью на всю высоту
вот покопался я и приделал тут всякие плюшки с макросами, вывод в пдф и сохранение в ексель по одной кнопке в нужное место с нужным именем файла
а к врачам лучше вообще не ходить, они только симптомы уберут волшебными таблетками
Лучше и то и то «и можно без хлеба», но хорошо автор хоть так нарисовал.
Всегда изучение какого либо дела надо начинать с теории.
И мой спич, тот что выше, не касался Вас (с Вами было понятно давно по предыдущих постах), а был для Вас про людей которые начинают свой опыт в электронике.
Народ соберёт -работать по такой схеме макетке НЕ будет!
Потому что вот тот прямоугольник с 4 ножками как вставлять?
Надписью влево или право? А то китайцы надпись и так и так наносят.:))) И корпуса тоже отличаются конструкцией.
А если светодиод другой конструкции а не совковый как тут он светится будет? Так как полярность уже другая.
А если диод в другом корпусе, металлическом, и вовсе затык в мозгах случится того кто со схемами и элементной базой не знаком, не умеет работать с даташитами и ЧИТАТЬ СХЕМЫ.
Первое что учат ШКОЛЬНИКОВ в радиолюбительском кружке-читать и рисовать схемы!
А только потом паяльник в руки дают.
* заботливо раскрашены управляющие провода к реле — так же, как их принято обозначать в жизни
* диод повёрнут в правильную сторону
* sharp pc817 также правильно развёрнут (их не надписывают как попало, вы ошибаетесь)
* и даже анод у LED изображён верно.
У меня тут есть подопытный школьник, с чтения схем я его учить не начинал. А выдал именно макетку, мешок дюпоновских проводов и ворох базовых деталей. Потом комиксы Альтмана (с паяльной станцией), книжки Платта и других. Чтение схем и даташитов пришло потом само, а не убило fun в зародыше. Зато вот теперь в 11 лет городит что-то на дикой смеси датчиков, esp8266, гугловского «облака» и яндексовского speechkit. Так что порассказывайте мне про радиолюбительские кружки, видел я это убийство творчества во всей красе.
В обзоре нет готового устройства. Нету. Обозрено реле и показано, как из говна и палок было слеплено к нему работающее управление. Proof of concept. Было сделано предположение, что компетентные люди знают, как втыкать MOSFET и как подтягивать его к земле или к питанию. Для тех же, кто в электронике не желает разбираться, а хочет повторить прототип, повторена макетка с фото разборчивой картинкой.
Так почему же в комментах я вижу причитания людей, которые кичатся познаниями, но сами набрать в гугле
«IRF3205 datasheet filetype:pdf» оказываются неспособны?
Противоречие однако альтернативно одарённым.
Я вот всё умею, а эту «мантажку» с первого взгляда не прочту.
Придётся даташиты изучать и самому додумывать.Халтура это а не для умственно альтернативно одарённых.Для них надо было:
1.подписать ВСЕ элементы на монтажке.
2.чётко и однозначно обозначить полярность элементов и нумерацию ног.
3.для начинающих ещё в обязательном порядке дают список замещающих элементов, чем можно заменить.
Почитайте статьи в журнале Радио года так за 70-80, поучитесь.
А то что вы цветами выводы реле обозначили это похвально.Канешна.
Вот только про оптотрон забыли, светодиод и маркировку диода(бывают обратные).
Про их собствнную полярность.
Да, в статье марку этих деталей не обнаружил.
Адназначно-неоднозначно.
Это НЕ МОНТАЖНАЯ схема.Это прикидка на её подобие ДАЖЕ без указанияз конктретных элементов.
И я не буду давать ребёнку журнал Радио за 70 — 80 годы. Я не понимаю, чему ребёнка могут научить издания эпохи разложения и деградации отечественной радиоэлектронной отрасли. Пусть Горовитца с Хиллом читает в оригинале — они отлично пишут
Годный слив, как говорят интернет гопники.ПРИКИДКА.
Это что то новое в схемотехнике.
Так весь сыр бор-что это ГОДНАЯ монтажная схема с стиле Горовица.Ха-ха-ха…
Это клиника!
«Я не понимаю, чему ребёнка могут научить издания эпохи разложения и деградации отечественной радиоэлектронной отрасли. Пусть Горовитца с Хиллом читает в оригинале — они отлично пишут „
Горовицсхилом пишут НЕ ДЛЯ любителей и они не будут унижаться до составления подобных “монтажек».:)))
Могу пожелать вашей семье летать исключительно самолётами, которые пилотируют люди, не имеющие никакого понимания о пилотировании, аэродинамике и не «сушили себе мозг» предполётными подготовками. Им в детстве выдали самолётики и комиксы.
Продолжать?
Не портите школьника. Давайте ему знания, образование и опыт. Это тот багаж, который НИКОГДА не тянет за плечами. А дальше он вырастет и сам поймет — что ему интересно и как он будет реализовывать свои жизненные приоритеты. Гибкость детского разума и фантастическая обучаемость в детстве — нисколько не ваша заслуга, это свойство человеческого мозга и заслуга мозга конкретного ребёнка. Не благодаря, а вопреки вашим педагогическим экспериментам.
Заметил кстати, что специалистов с каждым годом начинают ценить все больше. Выросло целое поколение, которое не желает изучать суть предмета. Зачем, есть же интернет с википедией, можно всегда посмотреть и т.п. Как это ни цинично, но потребителям не нужно образование и даже вредно, ведь думающим трудней впарить что-либо.
гладиолусардуина!Постарайтесь избавится от резины на реле, китайская резина (тем более, которая не выветривается) может быть очень токсичной.
Насчет того, что Вы не видите на этой схеме электрических связей… Например на неких схемах эвакуации я тоже часто не понимаю, куда если что бежать в случае пожара (а от этого часто могут зависеть жизни людей), но тем не менее от этого схема эвакуации не перестает быть схемой
Т.е. можно не на макетке, а на картонке собрать.
Наверное я очень стар для таких новомодных вещей, привык по старинке, со схемой, где можно посмотреть и сразу понять что и как сделано.
Это ведь для себя, для хобби или полезных поделок, а не для ракеты на Марс.
Да всю жизнь если и делали макетки, то только для прикидки отдельных узлов.
Обычно принципиальная схема важнее.
Извините, а вы паяльник то хоть знаете с какого конца держать?
С вероятностью в 50% случаев собранная по этой схеме изделие работать НЕ будет!
Вы в курсе что китайцы их надписи лепят любой стороной а вывод подложки не всегда наружу торчит?
Я не ошибаюсь, я имел дело с китайскими, как попало.
Явно не в курсе.
А точки первой ноги на этой псевдомонтажной схеме НЕ ВИДНО.
Да вообще типономинала не видно.:))))
Принципиальную схему я не стал вставлять, потому что полагаю, что MOSFET за нужные ноги притянуть к земле компетентный человек сможет без подсказки. И компетентный человек будет выше мелкого старческого брюзжания.
Fritzing же как раз сделан не для старпёров, а для энтузиастов — чтобы можно было быстро распланировать принципиальную схему и не переводить текстолит. Он снижает порог вхождения. Именно благодаря таким продуктам народилось много головастых любителей, появляются Распберри и прочие наборы для самоделок. Если бы слушали брюзг, которым «не по ГОСТу», их бы не существовало.
Этот вариант удобен для макетирования, но он напрочь лишен наглядности.
Если же опустить весь негатив, которым пропитано сообщение, то отвечать-то особо и не на что.
Да, сейчас появилось много новых электронных технологий, самоделок, платформ, неведомых раньше. Тот, кто хочет получать новые знания и двигаться дальше, тот понимает, что получать их гораздо сподручнее, имея в голове научную базу и подготовку, при этом думая со всеми инженерами планеты одним языком и одними терминами. Тому же, кому достаточно без понимая процессов, «по-обезьяньи», спаять мультивибратор «как было на картинке из интернета», тому да, достаточно и этого. Тут философия, — каждому своё, — я это обсуждать не берусь. Каждый ставит собственные цели. Личное дело каждого.
программу написал, а как подключить светодиод к ардуине?
Отличный порог вхождения.
там есть даже искрогасительная камера.
и посмотрите цены на автоматические выключатели и на ток контактной сварки
может и будет работать, ток 100А он выдержит некоторое время.
токи контактной сварки может выдержит секунду-долю сек.
токи там около 500-1000А
Транс от микроволновки весит около 6кг, пересылка такого транса дорого выйдет.
Реле тут включено без использования привычного обратного диода — это необходимо, чтобы оно быстрее отключалось. ЭДС самоиндукции ограничивается на разумном уровне параллельным резистором, полевик выбран на 200V, чтобы эту самоиндукцию выдерживать
Не, «это не наш метод» :)
И еще, буфферизацию питания 555 вы сделали, но реле то нет. Если банки подразряженные, то реле может разомкнуться раньше, чем выйдет время таймера. Впрочем, из этого бага выйдет неплохая фича. )))
Питание 12В и сварочное никак не связаны, что логично, т, к в момент сварки напряжение на аккумуляторе может сильно проваливаться
Сейчас набегут альтернативно-одарённые энузиазисты и скажут, что вы закостенели в своём старпёрчетве, и что отныне надо рисовать только рендеры на фритзинге, а эти (даже не разноцветные!) непонятные фигурки — для тех, кто «сушит мозг всякими ТОЭ». :)))
Монтажная схема помогает собрать устройство и дополняет принципиальную схему, которая в свою очередь помогает понять принцип работы устройства
Насколько я помню теорию, при точечной сварке нужен импульс большим током при напряжении 2-4 вольта. Импульс должен быть короткий с резкими фронтами. Как может простое реле обеспечить эти требования? Там только дуга будет гореть «целую вечность». Может из за этого и получаются прожженые дырки?
Давно хочу собрать аппарат точечной сварки, но пугает размер и стоимость трансформатора + силовая коммутация.
А ведь контакты приварятся, 100%.
Ну натуральный reverse engineering :)
Так и не понял, зачем мосфет включили именно по схеме с общим стоком (прикиньте, какое на нём будет падение напряжения) и зачем поставили R2 ???
Вопрос автору — почему не использовали классическое подключение мосфета по схеме с общим истоком?
Что за элемент установлен?