Вакуумно-люминесцентный индикатор ИВ-18. Собираем ледяные часы.


Приветствую! Обзор будет посвящен вакуумно-люминесцентному индикатору ИВ-18 и сборке часов на его основе. Расскажу про каждый функциональный узел в схеме, будет много фото, картинок, текста и, конечно же, DIY. Если интересно, заходим под cut.

Совсем чуть-чуть лирики
У меня давно была идея собрать часы на газоразрядных или люминесцентных индикаторах. Согласитесь — выглядит это винтажно, тепло и лампово. Такие часы, например, в деревянном корпусе, смогут занять достойное место в интерьере или на столе радиолюбителя. Реализовать свою идею все как-то не получалось. Сначала хотел собрать на ИВ-12. Такие лампы нашлись дома в куче «хлама».
(Картинка для примера из интернета).


Потом на ИН-18. Это одна из самых больших индикаторных ламп, но узнав цену одной штуки, от этой затеи отказался. (Картинка для примера из интернета).


Затем захотел повторить схему на ИН-14. (Картинка для примера из интернета).


Уже развел печатную плату, но заминка случилась из-за ламп. Найти их в Норильске не удалось. Потом нашел комплект из 6 штук на ebay. Пока раздумывал, энтузиазм поугас, появились другие проекты. Идея снова не была реализована.
На одном из тематических сайтов для радиолюбителей, увидел вот такие часы.

Нашел информацию, это оказались Ice Tube Clock от Adafruit. Мне они очень понравились, однако цена за комплект для самостоятельной сборки составляет $85, без учета стоимости доставки. Тут же пришло решение — буду собирать сам! Индикатором в таких часах является ИВ-18. Купить такой же в русских интернет-магазинах я не смог, то не было доставки до Норильска, то продажа только оптом. В общем, в порыве энтузиазма заказал его на ebay. Продавец оказался из Нижнего Тагила (доставляет по всему миру). После оплаты продавец вернул стоимость международной доставки $5. Через 3 недели посылка была у меня в руках. На всякий случай заказал 2 шт, так как переживал, что в дороге могут разбиться.

Упаковка
В качестве упаковки — обычный конверт с пупырками, индикаторы находились в пластиковых трубках с дополнительной оберткой внутри. Такая форма упаковки оказалась вполне надежной.



Внешний вид






Назначение и устройство
Индикатор цифровой многоразрядный вакуумный люминесцентный (ВЛИ) предназначен для отображения информации в виде цифр от 0 до 9 и десятичного знака в каждом из 8 цифровых разрядов, и вспомогательной информации на одном служебном разряде.
ВЛИ представляет собой электровакуумный триод прямого накала с множеством покрытых люминофором анодов. Параметры лампы подобраны таким образом, чтобы она могла работать при низких анодных напряжениях — от 27 до 50 В.
Катод представляет собой катод прямого накала из вольфрама с добавлением 2 % тория для облегчения эмиссии при сравнительно небольшой температуре.
В индикаторе две параллельно соединённых нитей накала диаметром меньше человеческого волоса. Для их натяжения применены небольшие плоские пружины. Напряжение накала составляет от 4,3 до 5,5 В.
Сетки ВЛИ — плоские. Количество сеток равно количеству знакомест индикатора. Назначение сеток — двоякое: во-первых, они уменьшают напряжение, достаточное для того, чтобы индикатор светился ярко, а во-вторых, обеспечивают возможность коммутации разрядов при динамической индикации.
Аноды покрыты люминофором с небольшой энергией возбуждения, составляющей всего несколько электрон-вольт. Именно этот факт и позволяет лампе работать при низком анодном напряжении.

Технические характеристики
Цвет свечения: Зеленый
Номинальная яркость индикатора одного цифрового разряда – 900 кд/м2, служебного разряда – 200 кд/м2.
Напряжение накала: 4,3–5,5 В
Ток накала: 85 ± 10 мА
Напряжение анода–сегмента импульсное: 50 В
Наибольшее напряжение анодов–сегментов: 70 В
Наибольший ток анода-сегмента: 1,3 мА
Ток анодов–сегментов импульсный суммарный ИВ–18: 40 мА
Напряжение сетки импульсное: 50 В
Наибольшее напряжение сетки импульсное: 70 В
Минимальная наработка: 10 000 ч
Яркость индикатора, изменяющаяся в течение минимальной наработки, не менее: 100 кд/м2

Габаритные размеры


Распиновка ИВ-18 (тип-2)


1– Катод, проводящий слой внутренней поверхности баллона;
2– dp1...dp8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
3 – d1...d8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
4 – c1...c8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
5 – e1...e8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
6 – Не подключать (свободный);
7 – Не подключать (свободный);
8– Не подключать (свободный);
9 – g1...g8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
10 – b1...b8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
11 – f1...f8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
12 – a1...a8 – аноды-сегменты с 1го по 8й разряд;
13 – Катод;
14 – Сетка 9го разряда;
15 – Сетка 1го разряда;
16 – Сетка 3го разряда;
17 – Сетка 5го разряда;
18 – Сетка 8го разряда;
19 – Сетка 7го разряда;
20 – Сетка 6го разряда;
21 – Сетка 4го разряда;
22 – Сетка 2го разряда.

Сведения о назначении выводов справедливы только для индикатора тип-2. Существует и тип-1, а как понять, какой «тип» индикатора окажется у вас?! Все просто! Исходя из описания, выводы 6, 7, 8 никуда не подключены, т.е. висят в воздухе в самом баллоне! Это очень хорошо видно.

Дабы не томить читателя, сразу приведу электрическую схему.


На всякий случай продублирую схему на DropBox в максимальном разрешении. Там же будет и файл с прошивкой.

Дальше для новичков я подробно расскажу, как работает схема, а бывалые меня поправят, если что.
1. Микроконтроллер

За работу схемы отвечает микроконтроллер Atmega328P-PU в DIP корпусе, он управляет драйвером индикатора и блоком анодного напряжения, получает данные от «часовой» микросхемы, а также к нему подключен энкодер для управления часами. Будьте внимательны, при использовании в корпусе TQFP распиновка будет другой. При желании, можно Atmega328P-PU заменить на Atmega168PA, памяти хватит, но я взял с запасом, для будущих прошивок (на текущий момент она составляет 11,8 Кб). Также вместо «голой» атмеги можно приметить Arduino, в этом случае надо смотреть пин маппинг (какой цифровой вход/выход соответствует выводу на мк). В данной схеме включение контроллера типовое, он работает на частоте 16 МГц от внешнего кварцевого резонатора. Соответственно фьюзы равны:
Low Fuse 0xFF, High Fuse 0xDE, Extended Fuse 0x05. Reset подтянут к плюсу питания через резистор. После правильной установки фьюзов прошивку загружал через колодку ICSP (SCK, MOSI, MISO, RESET, GND, Vcc).

2. Питание

Входное напряжение 9В поступает на линейный стабилизатор L7805 и понижается до 5В. Это напряжение необходимо для питания «цифровой логики», оно поступает на микроконтроллер и драйвер MAX6921. Т.к. наш мк работает на частоте 16 МГц, то рекомендованное напряжение (исходя из даташит) 5В. Схема включения стабилизатора типовая, вместо L7805 можно применить любой другой, хоть КР142ЕН5.


В схеме также необходимо питание 3,3 В, для этого я применил стабилизатор AS1117. Этим напряжением питаются «часовая» микросхема DS3231 и накал для индикатора. Схема включения — исходя из даташит стабилизатора.
Тут хочу обратить ваше внимание на пару моментов:
1. Из описания ИВ-18 следует, что напряжение накала от 4,7 до 5,5 В, и во многих схемах подают 5 В, например, как в Ice Tube Clock. На самом деле видимое свечение наступает уже при 2,7 В, поэтому 3,3 В считаю оптимальным. При настройке часов на максимальную яркость уровень свечения очень приличный. Подозреваю, что питая индикатор этим напряжением, вы значительно продлите срок его службы.
2. Для равномерного свечения на накал подают либо переменное напряжение, либо источник прямоугольного сигнала. В общем-то работа показала, что при питании «постоянкой» эффекта неравномерности нет (я не увидел), поэтому заморачиваться не стал.


Для получения анодного напряжения использована схема простейшего step up преобразователя, которая состоит из дросселя L1, полевого транзистора IRL510S, диода Шоттки 10BQ100 и конденсатора С8. Попробую объяснить, как это работает, для этого представим схему в виде:
Первый этап

Второй этап

Работа преобразователя проходит в два этапа. Представим себе, что транзистор VT1 выступает в роли ключа S1. На первом этапе транзистор открыт (ключ замкнут), ток от источника проходит через дроссель L, в сердечнике которого энергия накапливается в виде магнитного поля. На втором этапе транзистор закрыт (ключ разомкнут), запасенная энергия в катушке начинает высвобождаться, и ток стремится поддерживаться на том же уровне, что и был в момент размыкания ключа. В результате напряжение в катушке резко подскакивает, проходит через диод VD и накапливается в конденсаторе С. Затем ключ снова замыкается, и катушка снова начинает получать энергию, в то время как нагрузка «питается» от конденсатора С, а диод VD не дает току уйти обратно в источник питания. Этапы повторяются друг за другом, не давая конденсатору «опустошиться».
Транзистор управляется прямоугольными импульсами с регулированием от ШИМ микроконтроллера, тем самым можно менять время заряда конденсатора С. Чем больше время заряда, тем выше напряжение на нагрузке. В интернете есть калькулятор для расчета выходного напряжения в зависимости от частоты ШИМ, индуктивности и емкости.

Резисторы R3 и R4 представляют собой делитель, напряжение с которого поступает на аналого-цифровой преобразователь (АЦП) микроконтроллера. Это необходимо для контроля напряжения на анодах (допускается не более 70 В) и регулировки яркости. Информация об анодном напряжении выводится на индикатор в одном из режимов работы. Например, при 30 В напряжение на делителе будет около 0,3 В. Почему именно такое отношение делителя, спросите вы?! Тут все дело в принципе работы АЦП, который заключается в постоянном сравнении поступившего напряжения с «эталонным» источником опорного напряжения (ИОН), при этом входное напряжение на АЦП не может быть больше ИОН. В качестве источника опорного напряжения могут выступать: напряжение питания микроконтроллера, напряжение, поданное на пин Aref или внутренний. В данной схеме применяется внутренний ИОН, который равен 1,1 В. Вот с ним и будет происходить сравнение напряжения, полученного с делителя.

3. Часовая микросхема

В качестве часов реального времени используется микросхема DS3231 фирмы Dallas Semiconductor. Это высокоточные часы реального времени (RTC) со встроенными I2C интерфейсом, термокомпенсированным кварцевым генератором (TCXO) и кварцевым резонатором в одном корпусе. По сравнению с традиционными решениями на базе кварцевых резонаторов, DS3231 имеет до пяти раз большую точность хронометрирования в диапазоне температур от -40 С до +85 С. Подключение типовое, осуществляется по шине I2C, которая подтянута резисторами к плюсу питания. Данная микросхема имеет встроенный датчик температуры, информацию с которого будем брать для комнатного термометра. Батарея CR2032 служит источником резервного питания, чтобы часы не сбрасывались при отключении.

4. Энкодер

В этой схеме применяется инкрементный энкодер для настройки часов и выбора режима работы. Желательно использовать со встроенной тактовой кнопкой. Принцип работы заключается в том, что энкодер выдает импульсы («тики») при повороте ручки. Наша задача посредством микроконтроллера вылавливать эти «тики». В данном случае, происходит кратковременное замыкание на землю. Для подавления дребезга контактов используются внутренние подтягивающие резисторы мк, а также конденсаторы 0,1 мкФ. Также обратите внимание, что подключение энкодера сделано на выводы мк внешнего прерывания (INT), это важно.

5. Индикатор и драйвер
Индикатор ИВ-18 представляет собой радиолампу — триод с катодом прямого накала, управляющими сетками (работающих от «плюса» питания) и кучей анодов с люминесцентным покрытием. Над каждой группой анодных сегментов (a, b, c, d, e, f, g) находится отдельная сетка.
Принцип индикации цифры одного из разрядов таков: электрическое поле управляющей сетки ускоряет электроны, которые, пролетая через редкую сетку, достигают тех анодов-сегментов, на которые подано анодное напряжение. Электроны, попадая на люминофор, вызывают его свечение.
Для вывода цифры одного разряда достаточно подать напряжение на соответствующие аноды-сегменты и сетку. Это будет статичная индикация. Чтобы зажечь все цифры в каждом разряде, необходимо использовать динамическую индикацию, т.к. аноды-сегменты во всех одноименных разрядах соединены между собой и имеют общие выводы. Сетка для каждого разряда имеет свой отдельный вывод.
Управлять анодами-сегментами и сетками можно сборкой из транзисторных ключей, а можно специальной микросхемой-драйвером MAX6921AWI.

Микросхема является высоковольтным сдвиговым регистром, которая имеет 20 выходов с допустимым напряжением 76 В и током до 45 мА. Ввод данных осуществляется через последовательный интерфейс. CLK — вход тактирования, DIN — последовательный ввод данных, LOAD — загрузка данных, BLANK — выключение выходов, DOUT — предназначен для каскадного соединения таких же микросхем. BLANK подтягиваем к земле, т.е. драйвер будет постоянно включен.
Принцип работы MAX6921 схож с работой сдвигового регистра 74HC595. Когда на тактовом входе CLK появляется логическая единица, регистр считывает бит со входа данных Din и записывает его в самый младший разряд. При поступлении на тактовый вход следующего импульса, всё повторяется, только бит, записанный ранее, сдвигается на один разряд (начиная с OUT19 до OUT0), а его место занимает вновь пришедший бит. Когда все 20 бит заполнились и приходит двадцать первый тактовый импульс, то регистр снова начинает заполнятся с младшего разряда и всё повторяется вновь. Что бы данные появились на выходах OUT0…OUT19 нужно подать логическую единицу на вход LOAD.
Есть один нюанс с микросхемой MAX6921AWI, существует аналогичная MAX6921AUI — у неё совершенно другая цоколевка!!!
Приведу таблицу соответствия выводов драйвера и индикатора, так проще и понятней собирать, чем отслеживать электрические связи на схеме.

С теорией закончили, переходим к практике. Прежде чем делать печатную плату, сначала собираю на макетке. Ведь всегда приходится что-то добавлять, модифицировать, проверять режимы работы и т.д.

Вид сверху

Вид снизу. Тут картинка не для слабонервных, знатная «джигурда» получилась.

Надеваем кембрики и устанавливаем индикатор в отдельную плату.


Собираем в кучу.




В работе выглядят так. Фотал без внешнего освещения, виден шум матрицы.


Под спойлером будет информация о всех режимах работы.
Меню часов
Вход в меню осуществляется: поворотом или нажатием энкодера. Выход — через параметр EXIT, либо автоматический выход через 10 секунд.
Установка времени

Установка даты

Например: месяц ноябрь

День 20

Год 2016

Меню дисплей для настройки режима отображения даты, времени, температуры.

Часы-минуты-секунды

Часы-минуты-день

Часы-минуты-температура

Месяц-день

Часы-минуты-анодное напряжение

Настройка уровня яркости

От 1 до 7

Режим «банк». Имеет два состояния включено и выключено. Если включено — попеременное отображение времени (в формате настроенном выше), даты и температуры.






Выход из меню


Электрические тесты
При минимальной яркости: анодное напряжение 21,9 В, на затворе VT1 1,33 В.

При максимальной яркости: анодное напряжение 44,7 В, на затворе VT1 3,11 В.

Ток накала индикатора 56,8 мА, общий ток потребления часов 110,8 мА.

Заключение и мысли на будущее
Что хочу сделать:
— Развести печатную плату
— Придумать и сделать дизайнерский корпус
— Добавить уличный датчик температуры
— Добавить часам интерактивности, т.к. у мк свободный uart, можно подключить блютуз и передавать любую информацию, можно подключить esp`шку и парсить сайты с погодой, курсами валют и т.д. Потенциал к модернизации очень большой.
В общем, есть над чем подумать\поработать. Готов выслушать критику, а также ответить на вопросы в комментариях.
+
avatar
  • Accepted
  • 04 декабря 2016, 10:04
+7
Круто, однозначно +
+
avatar
+18
Вот мои часики :) Лежит пару штук ИВ-18 могу в Украине по 3$ шт. продать :)
+
avatar
  • Roboc
  • 04 декабря 2016, 13:20
+1
Помню эти часы :) Схема с умножителем на драйвере шаговика.
Платка с кучей диодов Вас выдала :)
+
avatar
+4
:) около 2-х лет работают без проблем и отставаний (ввел программную поправку чтоб компенсировать неточность часового кварца). Мега 32 излишня имхо (хотел ещё барометр прицепить, так порты свободные и болтаются) :) Зимой можно что то новое замастырить будет :) Самое проблемное в таких часах — сделать корпус :))) ИМХО
+
avatar
+1
Значит нужен 3д принтер.
+
avatar
  • Rzzz
  • 04 декабря 2016, 18:27
+2
Лазерный резак и цветное оргстекло. А еще лучше — ЧПУ фрезер и какое-нибудь красивое дерево
+
avatar
0
Есть пластик под дерево.
+
avatar
  • Rzzz
  • 05 декабря 2016, 12:11
+1
Не-не-не… Дерево только натуральное, никаких суррогатов. Не так уж дорого и стоит
+
avatar
0
а можно схему? интересно, как работает умножитель ))
+
avatar
+2
Можно, вот печатка смотрите,http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2234985#p2234985 Простыми словами: драйвер шагового двигателя от старого флопика LB1838M делает из постоянки переменку, потом она умножается.
Примерно как на картинке (схема не как в моих часах) смотрите по печатке, лень рисовать свою. Вот в схеме подобие умножителя с драйвером от флопика.
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 20:53
+2
Вот поэтому работу над такими часами стоит начинать с дизайна корпуса а то так оно и останется на годы без оного.
+
avatar
0
Согласен с вами на 100%
+
avatar
+1
Зато так они еще более эпично-хардкорно выглядят. ))
+
avatar
0
Очень круто! Но им тоже не хватает корпуса. Кстати, дома еще лежит ИВ-21 можно часики поменьше сделать.
+
avatar
  • L2014
  • 04 декабря 2016, 10:07
+1
Будем ждать печатку.
+
avatar
0
Плюс земляку :)
+
avatar
0
посоветуйте часы реального времени с видеовыходом. Микросхема или часы на батарейках с выходом аналогового видео. Чтоб парковочный дисплей в машине показывал время, когда камера заднего вида не активна.
+
avatar
  • mooni73
  • 04 декабря 2016, 10:41
+1
Старый мобильник с видеовыходом.
+
avatar
  • tirarex
  • 04 декабря 2016, 11:34
+5
Ардуина умеет в аналоговый вывод Вот тут мини пример
для получения времени достаточно добавить модуль на ds1307
ну и понижайку для питания
+
avatar
  • civil
  • 04 декабря 2016, 11:54
0
MAX7456 посмотрите
+
avatar
  • kalobyte
  • 04 декабря 2016, 12:31
0
тебе нужен еще смеситель сигналов
есть мелкасхема для осд меню мониторов и тв с элт, там все это есть, надо только чтобы был выход композитный, вроде у них с этим не очень
а так есть внутренний знакогенератор, а если делать на мк, то генерация видео сжирает все ресурсы
+
avatar
  • sswa
  • 04 декабря 2016, 10:27
+1
Респект и уважуха! :)
Однозначно +
Только ценник на лампы конский.
+
avatar
  • L2014
  • 04 декабря 2016, 10:38
0
В офлайне можно дешевле найти, я покупал за 180 руб, можно и в мешке купить.
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 21:20
0
Покупайте в Питерском магазине ТЭК
Хорошие цены и много чего есть в наличии.
+
avatar
0
Конский ценник на MAX6921 — а вещь хорошая :)
+
avatar
  • Brs
  • 04 декабря 2016, 10:27
+2
Проект крутой! Но только какой-то диссонанс вызывает покупка советских индикаторов на ебей… докатились называется…
+
avatar
  • maxspb69
  • 04 декабря 2016, 10:44
+4
А что собственно плохого в покупке на ебей?
Есть советский аналог этой торговой площадки?
+
avatar
+1
Посмотрите на это с другой стороны -Советские детали продают на e-bay наши соотечественники :)
+
avatar
  • maxspb69
  • 04 декабря 2016, 11:17
+13
С какой стороны не посмотрю — вижу одну ситуацию: продавец из России продает свой товар, весь мир в качестве потенциальных покупателей.
Не вижу тут ничего странного. Весь мир продает на ebay. Наши соотечественники не имеют право это делать?
Объясните, в чем пикантность ситуации, что о ней зашла речь? А когда китаец на ebay продает китайские товары — это нормально?
+
avatar
+1
ответ был не на Ваш пост, понимаете?
+
avatar
+1
Ещё интересно откуда у людей такие запасы что до сих пор торгуют… Советского союза как бы уже давно нет.
+
avatar
+4
«Эхо войны»
+
avatar
  • maxspb69
  • 04 декабря 2016, 13:12
0
Странно не то, что до сих пор торгуют — наклепали их в свое время огромное количество, а то, что ушлые китайцы при таком огромном спросе почему то до сих пор не наладили их производство. :)
+
avatar
  • SerjNSK
  • 05 декабря 2016, 06:50
0
Да какой же огромный спрос? Конструкций по пальцам пересчитать. Вон, двухлетней давности конструкцию, в «лицо» узнают.
+
avatar
  • maxspb69
  • 05 декабря 2016, 08:20
0
Я даже не про ВЛИ, а про неоновые индикаторы типа ИН…
Спрос есть, и он вероятно, огромный, т.к. стоимость тех же ИН-18 на ebay достигает $20-25 за штуку!!! За «дизайнерские» часики на тех же ИН14 просят от $300 до… притом что остальных компонентов, включая корпус, там не больше чем на $30. Чем дальше, тем дороже они будут стоить. Почему бы не навыпускать таких же индикаторов и продавать их по $5. Спрос гарантирован!
+
avatar
  • flymouse
  • 05 декабря 2016, 08:38
0
Ну выпускает один фразцуз сейчас такие индикаторы.
Но ведь спрос есть пока все знают что они сняты с производства и заканчиваются. Если начнётся производство то цены упадут.
Оно продаётся потому что это винтажное, оригинальное, ручной работы. И красиво само по себе. Повторюсь у меня сейчас дома 3-е часов на ИН-12, а когда начинал их делать думал «ну это точно не для меня»
Цифры ровные, красивые и легко читаемые, но технология сама согласитесь устаревшая.
Я хочу ещё попробовать edge-lit display, это было до того как стали делать лампы наполненные неоном )
+
avatar
  • maxspb69
  • 05 декабря 2016, 09:08
0
Я хочу ещё попробовать edge-lit display
Ну это уже слишком винтажно! :))) Круче уже только механические устройства отображения, как в арифмометрах.
+
avatar
  • maxspb69
  • 05 декабря 2016, 10:49
0
Ну выпускает один фразцуз сейчас такие индикаторы.
Он чех. Посмотрел его сайт, его видео. Фантастика! Огромные, очень красивые индикаторы. ПРям захотелось себе такие. А вот цена в $145 за штуку несколько успокоила. Запишу в хотелки, вдруг когда решусь…
+
avatar
  • sim31r
  • 07 декабря 2016, 04:19
0
Ну эти деньги просто час его работы. Будут делать китайцы, при массовом спросе, будет дешевле в 100 раз.
+
avatar
  • 4ishops
  • 11 декабря 2016, 23:12
0
Китайцы уже вовсю делают, не ИН-18 конечно, но более мелких полно, гуглите. Спрос на них так себе, это в любом случае нишевый продукт, всем подряд не интересный.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 05 декабря 2016, 18:47
0
… до сих пор не наладили их производство
смутно помню видео с ютуба, где один ¿британский? *фил своими руками делал индикаторные лампы… (не люминофорные, чисто накальные, вроде бы — но всё же)

ПС. потом попробую найти — он же — среди прочего — телевизор починял, по которому наверное Черчилль выступал в 1945:)
+
avatar
0
Вероятно вы имели в виду французского радиолюбителя?
+
avatar
0
Ну если я правильно понял маркировку, то индикатор 1988 года выпуска. В то время как уже в начале 80-ых их практически нигде не использовали. Вот и лежат где-то на складах горы этого добра.
+
avatar
  • dungeon
  • 04 декабря 2016, 14:46
0
Использовали. Есть у меня в обслуживании станок 90 года выпуска так там ИН-14 стоят.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 05 декабря 2016, 18:43
0
а вам не показалось, что он у автора б/у — процентов так на 50 от «10000ч наработки»?
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:03
0
Глупости для чайников.
По не паяным длинным выводам видно на 146% -новый.По цвету люминофора, по яркости свечения, по потемнению колбы итд итп.100500 признаков.
+
avatar
  • maxspb69
  • 04 декабря 2016, 10:28
+1
Плюс за культуру изготовления макета и качество фотографий! :)
+
avatar
  • Lex1981
  • 04 декабря 2016, 10:42
-1
Стекла в объективе камеры с оксидом тория.
+
avatar
  • les3685
  • 04 декабря 2016, 10:30
-6
+
avatar
+1
Не боюсь. Торий находится под слоем вольфрама. Данные индикаторы использовались в советских калькуляторах, не думаю, что они фонили. Принцип работы индикатора, такой же как и у VFD которые повсеместно применяются в бытовой технике, так что я спокоен.
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:09
0
Торий НЕ находится под слоем вольфрама.:))))))))))====
Он под вольфрамом работать не будет! Ему надо электроны излучать!
Торий находится ЗА стеклом! А стекло электроны Бета излучение НЕ пропускает.
+
avatar
0
такие индикаторы в школьных калюкуляторах применялись, насколько я помню. так что всё норм там будет, я думаю
+
avatar
  • vot
  • 04 декабря 2016, 12:21
0
А не боитесь облучения от тория?!
фигня какая. Это же не ГП-5:)
+
avatar
0
А что есть ГП-5? Расскажите, интересно.
+
avatar
  • vot
  • 04 декабря 2016, 17:49
0
Лампа для телевизора, а не гражданский противогаз:)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9F-5_%28%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%29
+
avatar
0
Ууу страшная штуковина, хотя-бы свинцом обмотали.
+
avatar
  • vot
  • 04 декабря 2016, 18:14
0
Поэтому и рекомендуют телевизор в упор не смотреть)))
+
avatar
  • akantus
  • 04 декабря 2016, 18:33
0
рекомендуют
Скорее всего рекомендовали, потому как сомневаюсь, что кто то еще смотрит такой телевизор, даже если он работает.
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:10
0
А она и стояла в металлическом защитном кожухе а не голая.
Так что с техникой безо было всё безопасно.
+
avatar
  • leonbk
  • 05 декабря 2016, 05:48
0
Вечно по этой лампе торцом отвертки постучать нужно было или в гнезде пошатать.
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:07
0
Два садись.Физику в школе прогуливал.
Торий имеет бета-излучение.А бета это электроны.Задерживается даже листиком бумаги.Не говоря уже про стекло колбы или оргстекло наручных часов где торий применялся для постоянного свечения люминофора циферблата.
Торий опасен только при втирании его в кожные покровы с пылью(радиационные язвы) и приёме внутрь организма-даёт электронные ожоги слизистой оболочки.
+
avatar
+1
Вперед в 1988!!!
+
avatar
  • mooni73
  • 04 декабря 2016, 10:38
+1
Удивляет отсутствие авторегулировки яркости от внешнего освещения.
+
avatar
  • maxspb69
  • 04 декабря 2016, 10:42
+1
А там нечего особо регулировать, в этом индикаторе. Его максимальная яркость такова что вполне комфортно смотрится в темноте, а днем увеличивать яркость путем поднятия анодного напряжения — верный способ сократить срок службы индикатора на несколько порядков. Так что лучше уж без регулировки, нет там запаса по яркости.
+
avatar
  • Dagot09
  • 04 декабря 2016, 10:47
+7
Мне в армейке повезло)) За обзор +, саму вечно времени не хватает…
+
avatar
  • jurijp
  • 11 декабря 2016, 14:35
0
Если лежат без дела, могу у тебя их приобрести.
+
avatar
0
Кстати, я тоже готов рассмотреть вариант приобретения.
+
avatar
  • vot
  • 04 декабря 2016, 10:47
+4
Никогда не понимал любителей старья.
Но разнообразные ивы и ины не выкидываю… пусть лежат и дорожают. Впарю потом любителям)))
+
avatar
  • valkoder
  • 04 декабря 2016, 11:08
+1
это как повесить лампочку Эдисона в туалете и размышлять о смысле жизни, выполняя важное дело)))
+
avatar
  • skif31
  • 04 декабря 2016, 11:14
+2
Хорошая мысль. И зря вы так скептически. Туалет — место, где на самом деле думают о жизни. Хотя некоторые просто какают.
+
avatar
  • valkoder
  • 04 декабря 2016, 11:25
+8
Я вам даже больше скажу. Я частенько муську почитываю оттуда.
+
avatar
  • vot
  • 04 декабря 2016, 11:59
+10
Я частенько муську почитываю оттуда.
п.18 я читаю только там
+
avatar
+3
А я вот частенько вместо этого в комменты все, в комменты…
+
avatar
  • DimiDrol
  • 05 декабря 2016, 14:35
0
взгляд зацепился за ник… что-то знакомое, никак не могу вспомнить откуда…
+
avatar
  • Kartus
  • 04 декабря 2016, 11:30
+2
Хотя некоторые просто какают.
на свою жизнь)))
+
avatar
  • alex323
  • 04 декабря 2016, 11:54
+6
Всем известен факт, что доктор Браун изобрёл свой потоковый накопитель в туалете, когда упал и ударился головой об унитаз :)
+
avatar
  • vot
  • 04 декабря 2016, 12:02
+2
Логично. Сливной бачок= потоковый накопитель. Накапливает, а в нужное время- поток)))
+
avatar
+2
Не об унитаз он ударился, а о раковину. Встал на ободок унитаза, чтобы повесить часы, ободок был скользкий, он поскользнулся и ударился головой о край раковины.

Цитата из сценария:
Here's a red-letter date
in the history of science.
November 5, 1955.
Yes, of course.
November 5, 1955.
What happened?
That was the day I invented time travel.
I remember it vividly.
I was standing on my toilet
hanging a clock.
The porcelain was wet.
I slipped, hit my head on the sink.
When I came to, I had a revelation.
A vision. A picture in my head.
A picture of this.
This is what makes time travel possible.
The flux capacitor.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 05 декабря 2016, 19:03
0
спасибо, только по цитате понял, какой доктор
+
avatar
  • leonbk
  • 05 декабря 2016, 05:50
0
А некоторые там хиты сочиняют.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 05 декабря 2016, 19:02
0
из подручных материалов)
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:15
+2
Лампочек Эдисона не существовало.Хватит врать.Он ничего не изобретал, кроме платиновой нити накаливания(ха-ха-ха представляю цену такой лампочки враля Эдисона).Украл-присвоил себе славу.Даже лампочка Ильича имеет больше прав так называться.Угольные нити накаливания до Эдисона также изобрёл Лодыгин.А Эдисон выдал их за своё изобретение и начал продвигать в Америке(но были они страшно дороги в эксплуатации, так как требовали большого тока в отличии от вольфрамовых нитей накаливания большого сопротивления), откуда и пошло это нарицательное название плюс известная «нескромность» и хвастливость еврейской мафии.
В США лампочки производил Лодыгин по своей технологии и из своего вольфрама(владел единственным вольфрамовым заводом в мире) на заводах банкира Моргана -«Дженерал Электрик».Выкупленных у Эдисона после разорения того Теслой(как и обещал отомстить еврею).
+
avatar
  • oleg235
  • 12 декабря 2016, 23:19
0
платиновой нити накаливания(ха-ха-ха представляю цену такой лампочки враля Эдисона
Были времена, когда платина стоила дешевле серебра.
+
avatar
  • Rzzz
  • 04 декабря 2016, 19:26
+5
У меня товарищ один в новой квартире сделал комнату прошлого. Бумажные обои, полированная мебель с хрустальной посудой. Телевизор «Рекорд» ламповый, специально искал и ремонтировал. И все в таком духе. Прикольно получилось.
+
avatar
  • vigera
  • 04 декабря 2016, 19:30
+1
А в клозете у него вместо туалетной бумаги газеты «Правда», «Известия» или «Труд» (в зависимости от партийно-классовой принадлежности)? ;) Ещё всеобщей струёй было полиэтиленовые пакеты стирать и сушить))
+
avatar
  • Rzzz
  • 05 декабря 2016, 01:08
+1
Ну зачем утрировать-то? Всё нормально в туалете, да и в комнате очень приятно. Впрочем, молодёжи не понять.
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2016, 01:30
+3
Я шучу) Самому за 50 и лучшие радиолюбителькие годы при совке прошли.
Но ностальгии не понимаю, считая что радоваться жизни надо не прошлой, забывая о всём плохом, которого тогда было ох как немало, а настоящей!

Кстати, Вы никогда не задумывались почему у мужиков всегда на два порядка больше ностальгии по совку, чем у женщин? Одна подруга-ровесница как-то призналась что необходимость регулярно самостоятельно мастырить прокладки из ваты — это сущий адЪ и ни за что бы не хотела вернуться в то время! )

А вы говорите «бумажные обои», «телевизор ламповый»! ;) Забыли упомянуть ещё колонки 10МАС-1 с мафоном «Маяк-202».
+
avatar
  • Rzzz
  • 05 декабря 2016, 01:43
0
что радоваться жизни надо не прошлой,…, а настоящей!
Так и радуется товарищ. Поэтому только одна «комната прошлого». Вот так он самореализовался. А так вполне современный товарищ, 45 годов.
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2016, 01:48
0
Ладно, убедили, если это у товарища одна комната из 20-ти такая и заходит он туда не чаще, чем раз в месяц, то с тем, что это ему в радость, соглашусь. А случае трёхкомнатной квартиры и пребывания там ежедневно это, нмв, определённый уклон от нормы :)
+
avatar
  • vot
  • 05 декабря 2016, 12:50
+1
А так вполне современный товарищ, 45 годов.
сорока пяти годов, или сорок пятых?:)
+
avatar
  • abyrwalg
  • 05 декабря 2016, 19:10
0
Кстати, Вы никогда не задумывались почему у мужиков всегда на два порядка больше ностальгии… чем у женщин?
женщины вообще ко всему быстрее адаптируются — к смене режима, к смене страны…
обратная сторона — 80+% известных мне историй эмиграции оканчивались разводом
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2016, 19:39
0
Согласен. Но я всего-лишь о том, что мужчинам-хоббистам и минималистам в быту при совке жилось значительно радостнее, чем большинству обычных женщин, у которых тогда была огромная куча бытовых проблем, напрочь отсутствующих сейчас.
А потому и ностальгия по совку для них редкость.
+
avatar
  • maxspb69
  • 06 декабря 2016, 11:02
0
мужчинам-хоббистам и минималистам в быту при совке жилось значительно радостнее
А Вы сами-то этот совок помните? Ну когда ничего вообще нигде никак не купить. Ни одной радиодетали. На черных рынках из-под полы, за бешеные деньги, рискуя что вас обоих, продавца и покупателя, загребут менты… Это по Вашему легкость бытия мужика-хоббиста при совке? Ну-ну… Упаси боже повториться такому…
+
avatar
  • vigera
  • 06 декабря 2016, 11:32
+1
А Вы сами-то этот совок помните? Ну когда ничего вообще нигде никак не купить. Ни одной радиодетали. На черных рынках из-под полы, за бешеные деньги, рискуя что вас обоих, продавца и покупателя, загребут менты… Это по Вашему легкость бытия мужика-хоббиста при совке?
Отлично помню что все, без исключения, знакомые мне хоббисты серьёзного уровня были инженерами-радиотехниками, работавшими на предприятиях радиоэлектронной промышленности! И каждый обрастал клубком связей с подобными себе, снабженцами и мат. ответственными кладовщиками, постоянно выменивая шило на мыло и доставая таким образом нужные компоненты, но крайне редко покупая их за деньги.

Кстати, я сам выменивал микросхемы A290D для стереодекодеров у далекого болгарского парня, взамен отправляя ему 572ПВ2А.

Толчок радиодеталей тоже помню, но ходил туда крайне редко, да и то не покупать, а чтобы завести новые знакомства для обмена.

А повторяться совку и врагу не пожелаю, хотя весь процесс «доставания», паяния и настройки плат ZX Spectrum, FM приёмников и усилков токарям и слесарям, а также кладовщикам в обмен на корпуса, тонармы и блины для самопальных виниловых вертушек и т.д. был весьма увлекателен!)

Мы просто не знали лучшей жизни, искренне увлекаясь имевшейся)
+
avatar
  • maxspb69
  • 06 декабря 2016, 12:44
+1
Мы просто не знали лучшей жизни, искренне увлекаясь имевшейся)
Отлично сказано!!!
+
avatar
  • sim31r
  • 07 декабря 2016, 14:57
+1
Через 20 лет так же будут писать о нашем времени. Типа делали всё руками, даже наноассемблера небыло. А сейчас «окей гугл собери мне живого котика с тремя головами» :)
+
avatar
  • sim31r
  • 07 декабря 2016, 14:55
0
Думаю знали худшую жизнь и прогресс был налицо. От радиоприемников к ZX Spectrum — круто, ради такого можно было и потрудится. Сейчас кропотливый ручной труд мало кого заинтересует. Особенно новое поколение, всё готовое, нет смысла париться. Радиокружков нет в городе вообще в принципе. А они как-бы полезны для подготовки инженеров, но все хотят быть менеджерами ))
+
avatar
  • vigera
  • 07 декабря 2016, 15:14
0
Радиокружков нет в городе вообще в принципе. А они как-бы полезны для подготовки инженеров, но все хотят быть менеджерами
Я радиокружок при совке не посещал, в 9-м классе паял свой первый усилок совершенно самостоятельно, просто батя с деталями помог, работая в месте, где их можно было достать (хотя сам он радиолюбителем не был).
А сейчас у молодёжи просто явный переизбыток информации и возможностей, потому и маловато мотивации делать что-то самостоятельно. В условиях же тотального совкового дефицита наиболее реальной возможностью заиметь усилок или комп было самостоятельно спаять их, вот и втягивались, увлекаясь процессом и результатами)

Хотя и сейчас знаю нескольких молодых ребят-ардуинщиков.
+
avatar
  • aaan73
  • 12 декабря 2016, 14:36
0
Вы видимо не видели американских телевизоров 70х годов. Я в школе думал наши полное г..., когда Темп ремонтировал. А как увидел… Так что не всё было в СССР плохо, те же лампы ВАКУУМНЫЕ которые через 30 лет работать умудряются. Из сегодняшней техники через 30 лет сгниёт всё.
+
avatar
  • sim31r
  • 07 декабря 2016, 14:52
+1
При совке небыло алиэкспресса и много чего еще. Просто технический прогресс вне зависимости от страны. Так претензии можно свести что 3Д принтеров при совке небыло и айфонов, а сейчас есть )))
Из явных плюсов, были кружки по электронике. Сейчас ни кому это не интересно. В этом плане деградация какая-то. Вся молодежь в социальных сетях котиков смотрит.
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:27
0
При совке был не легальный радиобазар.На котором было всё что производила военка.
Не хуже Али.
+
avatar
  • sim31r
  • 07 декабря 2016, 14:49
+1
Потому что женщины красивы и находят себе местных успешных мужиков, а не эмигранта что начинает всё с нуля и остается для местных посторонним.
+
avatar
0
Золотые слова
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:25
0
Просто у этой молодэжи бабла не хватит на хрусталь и фарфор.
А что плохого в полированной мебели? Дорого?
Конечно пресованная тырса пропитанная формальдегидной смолой, покрытая вонючим пластиком под шпон дорогих пород, вместо мебели это у молодёжи шик.Вместо паркета пресованный картон-ламинат с пластиком.Ковры не по карману.И натяжные потолки из канцерогенной плёнки-последний писк.
+
avatar
  • aaan73
  • 12 декабря 2016, 14:37
0
Ненавижу ковры, особенно на полу. Зае… убираться.
+
avatar
  • sim31r
  • 13 декабря 2016, 13:02
0
Зато ковры звуки поглощают, тише и без эха.
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 20:57
+1
Ну для одних старьё, для других классика. Но за бизнес модель плюс! Можно не понимать зачем это нужно и продать это.
Я начал собирать Nixie clock только ради того чтоб их продавать ибо мне было абсолютно не интересно, но они так понравились мне, моим родственникам и знакомым что только у меня в доме сейчас стоят 3 штуки :)
Ночью очень удобно смотреть время как выяснилось.
Также получил бесценный опыт разработки Flyback повышающего преобразователя и теперь имеем часы на ИН-12 с током потребления на максимальной яркости 5V 0.2A на минимальной около 30mA
+
avatar
  • LynXzp
  • 11 декабря 2016, 14:54
0
Никогда не понимал любителей старья.
Тут даже старье не всегда причем. Я вот не люблю старье, но люблю харкорный инженерный дизайн. Газоразрядный индикатор? — Прекрасно. Корпус для всего лучше металлический, [полу]прозрачный или в крайнем случае деревянный лучше пластикового. Следы сварки (сточенные блестящие или покрашенные) всегда красивее логотипа компании. Вот тут упомянули «назад в будущее», меня он особо не привлекал, но автомобиль DeLorean который был в фильме… это же сказка: красивое инженерное решение в виде вверх открывающихся дверей и кузов с нержайвейки без краски — красота.
+
avatar
  • sim31r
  • 13 декабря 2016, 13:04
0
Старье это стиль «шеби шик», специально старят вещи маскируя под хлам и ценник сверху конский, ради интереса можно в мебельных магазинах посмотерть.
+
avatar
  • LynXzp
  • 13 декабря 2016, 18:28
0
Ну вот видите, нельзя все рассматривать с одной стороны. Один и тот же продукт может нравится разным людям по совершенно разным причинам и при этом ни то ни то не будет понятно остальным.

Еще один пример: steampunk — в оригинале это паровые двигатели, но уже среди фанатов есть и любители клеить шестеренки на флешки, что вызывает у оригинальных фанатов боль. Ну а мне ни то ни то не понятно, но сам steampunk нравится хардкорностью дизайна (настольные лампы из труб например или машины из burning man что тоже далеко от паровых машин, викторианства и флешек с шестеренками, но все таки рядом).

Так же и в старье. Каждый в нем может найти свое, но общего определения нет. (И в предыдущем комментарии я именно это и показал, что в том же старье можно найти и другой смысл.)
+
avatar
  • Alex_Rrr
  • 04 декабря 2016, 11:13
+3
Цвет свечения: Зеленый
А выглядит как бело-синий. Да и в советских калькуляторах зеленый цвет индикатору придавал соответствующий светофильтр.
+
avatar
  • Roboc
  • 04 декабря 2016, 11:18
+4
Питание накала постоянкой, еще и заниженой. Вы же в курсе что это вредно лампе?
Использование дорогущего MAX6921! Его, кстати, можно питать и от 3.3В :)
То ли анодное плавает от яркости, то ли вы регулируете яркость анодным. Что то, что то неприемлемо.
Я советую почитать эту статью.
Так же покурить эту ветку форума про ВЛИ
+
avatar
  • kalobyte
  • 04 декабря 2016, 12:34
+1
думал никто не заметит про постоянку
+
avatar
+1
Про постоянку я написал. Академическими знаниями, в области этого индикатора, не обладаю, я опирался лишь на те схемы которые видел в интернете. Как говорится — нет предела совершенству.
+
avatar
  • kalobyte
  • 04 декабря 2016, 23:13
0
тут как раз тот случай, когда академические знания пригодились бы
там суть не в неравномерности свечения, а в падении срока службы индикатора и порча люминофора
в элт трубах накал питался от обмотки строчного трансформатора, а ведь куда проще было бы запитать его напрямую от бп
+
avatar
  • kven
  • 04 декабря 2016, 23:45
0
выросло led-поколение )
+
avatar
  • vot
  • 05 декабря 2016, 12:58
0
выросло led-поколение )
Вот и выросло поколение котов, которые ни разу в жизни не дремали на тёплом мониторе…
+
avatar
  • LynXzp
  • 11 декабря 2016, 14:40
0
Фотографию не нашел простите, опишу словами:

Название «Генетическая память», на фотографии изображен код который кое-как забрался и лежит на TFT мониторе.

(~50Вт все таки, и он в центре внимания)
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 23:53
0
Я питаю накал ВЛИ постоянкой, часы идут года 4 уже без проблем. Я знаю что это вроде как не правильно но оно работает.
+
avatar
  • maxspb69
  • 05 декабря 2016, 08:45
+2
Работать оно и будет… поначалу. Питание накала переменным напряжением нужно для равномерного износа самой нити накала (точнее активного химического слоя, который ее покрывает для увеличения эмиссии). Для многоразрадных индикаторов с длинными нитями накала особенно актуально, питание постоянным напряжением таких индикаторов приведет к тому, что через некоторое, не очень продолжительное время эксплуатации, одни разряды будут светиться слабее, другие ярче. При питании накала переменным напряжением и анодном напряжении не превышающим нормы, ВЛИ способны проработать в режиме 24/7 десятки лет без существенного падения яркости.
+
avatar
-1
ну ты в натуре Самоделкин
+
avatar
+1
Очень круто.
Вот вам идея для продолжения aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-IV-18-Fluorescent-tube-electronic-tube-clock-Energy-Pillar/32589148961.html
+
avatar
0
Синхронизацию по gps неплохо бы присовокупить!)
+
avatar
  • 2222
  • 04 декабря 2016, 13:51
0
такое ощущение, что по этим лампам коммунисты пятилетку досрочно сдали
+
avatar
  • bigvlad
  • 04 декабря 2016, 11:47
+1
Спасибо за обзор.
Знатная получилась джигурда )))
+
avatar
  • Mech
  • 04 декабря 2016, 12:07
+23
Интересный проект.
Автор, постой-постой, может не надо печатную плату? Может для атмосферности навесным монтажом? Ну и корпус прозрачный, само-собой.
+
avatar
  • Sosedus
  • 04 декабря 2016, 16:05
+1
да да, без корпуса, навесной монтаж и залить все жидким компаундом. Быа такая реализация с усилителем.
+
avatar
  • resana
  • 04 декабря 2016, 12:19
0
Просто замечательно. Ничего страшного в «знатной джигурде» нет. Когда прикручивал к «Ленинграду-2» музыкальный процессор, вот то еще та «джигурда » была. А для себя в единичном экземпляре можно и на макетке оставить.
+
avatar
  • kalobyte
  • 04 декабря 2016, 12:36
+1
оно хоть и ламповое, но холодное какое-то
мой любимый тип индикаторов
+
avatar
  • rbskates
  • 04 декабря 2016, 12:37
+1
Шикарный обзор, спасибо!
+
avatar
  • AVEGA
  • 04 декабря 2016, 12:39
0
Здравствуйте. После обзора залез на антресоль и нашел ИН-12Б ,5 штук… На них можно собрать часы? Спасибо.
+
avatar
  • Roboc
  • 04 декабря 2016, 13:00
0
Можно.
Вот тут почитайте или на форуме.
+
avatar
  • AVEGA
  • 05 декабря 2016, 08:15
0
Благодарю!
+
avatar
  • vigera
  • 04 декабря 2016, 12:40
+3
Лично паял часы на ИН-18 ещё в далёком 1981-м на счётчиках 133-й серии и установкой времени переключением галетников. Будучи новыми радовали глаз восхитительно, они и тогда на п.я., где тогда работал, были весьма дефицитны, в отличие от ИН-8, 12, 14. Мне доставались обменом на СВЧ-транзисторы 2Т372А и чувствовал себя владельцем мерседеса среди жигулистов!))

Но года через два постоянной эксплуатации таких часов выгорали, причём гораздо интенсивнее их меньших собратьев и смотреть на них становилось противно. А уже к середине 80-х их востребованность среди самодельщиков полностью вытеснили люминесцентные ИВ-ки.
+
avatar
  • dungeon
  • 04 декабря 2016, 15:09
0
Почему то думал что «люминесцентные ИВ-ки» выгорали быстрее газорозрядных.
+
avatar
  • vigera
  • 04 декабря 2016, 15:24
+2
Я с отдельными ИВ-ками дела почти не имел, они в военно-промышленной технике применялись редко, а вот ширпотребовские модули для часов выгоревшими цифрами не ужасали лет по десять. Возможно потому, что сегменты расположены на одном уровне и зелёного цвета, не так в глаза бросалось как на ИН-ках красные дальние выгоревшие цифры.

Кстати, степень выгорания ИН-18 была заметна и без включения, по потемнению полосок и каждый приобретавший (точнее выменивавший шило на мыло в то время) первым делом обращал на это внимание.
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 21:06
0
Сейчас эту проблему решают программно и ИН-ки работают без проблем без выгорания.
+
avatar
  • vigera
  • 04 декабря 2016, 21:13
0
Скорее просто дольше обычного не выгорают. Как, к примеру, обычная люминесцентная лампа 40W в моём плафоне с импульсным реверсивным драйвером. Дольше года в ванной крайне редко живёт, каких производителей только не пробовал.
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 21:16
0
Нет именно решение данной проблемы. Когда они вот уже «выгоревшие» в ковычках потому что там выгорать нечему — нет люминофора. Это называется отравление катодов. Так вот при помощи переключения цифр в определённом порядке можно вернуть такие индикаторы к жизни.
Если интересно, на РадиоКоте более 2000 страниц по газоразрядным индикаторам. тут уже была ссылка
+
avatar
  • vigera
  • 04 декабря 2016, 21:21
+1
Не буду спорить, недостаточно сведущ, но «отравление катода» напоминает мне шаманство с бубном по восстановлению цветных кинескопов совдеповского пр-ва лет 25-30 назад.
Сколько ни пробовал восстанавливать — ни у одного сколь-либо видимого, а, главное, длительного восстановления не произошло!
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:38
0
Помогало на пол года.Не малый срок.
Но отравление катода и его выгорание это разные вещи.
Советские уроды-работяги и рукамиводители портили кинескопы плохим вакуумирование при производстве.Вал по плану.
Откуда и «отравление».
Такого себе рода запланированное устаревание.И больше 3-5 лет они не работали, с блеклым цветом и низким контрастом.Бездарные ничтожные людишки.Строй сменился а они остались.
+
avatar
  • vigera
  • 09 декабря 2016, 09:05
0
Полгода это не срок, овчинка выделки не стоила, все адекватные отлично понимали что и времени жаль и вообще противно усилия затрачивать на эту «регенерацию» мусорного совдеповского кинескопа!

Строй сменился а они остались.
Неужели где-то ещё продолжают клепать эту кинескопную низкопробщину?
+
avatar
  • sim31r
  • 09 декабря 2016, 13:41
0
За пол года могло выйти новое поколение телевизоров, так что спорно.

Неужели где-то ещё продолжают клепать эту кинескопную низкопробщину?
Маленькие телевизоры видел еще в продаже, новые, за 45$ всего. С кинескопом…
+
avatar
  • sim31r
  • 09 декабря 2016, 13:40
0
Некоторые советские кинескопы работают до сих пор, и люди хвалят, надежная советская техника, не то что современные айфоны одноразовые )))
И выкидывают советские телевизоры чаще из-за морального устаревания, а не физической поломки. В гаражах лежат, пыль собирают. С кинескопами всё в порядке.
+
avatar
  • vigera
  • 09 декабря 2016, 13:55
0
Некоторые советские кинескопы работают до сих пор, и люди хвалят
Конкретный тип не севшего безнадёжно до сих пор советского кинескопа с самосведением назвать можете?
Припоминаю что лучшими из них считались литовские с диагональю 37см, это о них речь?
+
avatar
  • flymouse
  • 09 декабря 2016, 23:10
0
Когда мы купили новый меленький Goldstar в замен старого Рекорда то это была замена не из за морального устаревания. Он просто не работал нормально. В нём ломалось всё несколько раз в неделю.
+
avatar
  • sim31r
  • 09 декабря 2016, 23:45
0
У нас был тоже какой-то Рекорд, мастер приходил 2 раза за 10-15 лет. Один раз диод сгорел в блоке питания, другой раз не знаю что, маленький был )) В 2000х поменяли но новый.



До этого был чернобелый ламповый, ломался несколько раз, ушел в гараж по причине морального устаревания.

Оба теоретически могут быть рабочие и сейчас.
+
avatar
  • aaan73
  • 12 декабря 2016, 14:47
0
Рекорд ВЦ-311 если не ошибаюсь. Ломался раз 7-8 по мелочам. Причем перенёс 380В — конденсатор фильтра рванул так, что заднюю стенку вынесло вместе с гвоздиками, которыми она крепилась…
+
avatar
  • sav13
  • 04 декабря 2016, 13:05
0
Плюсище за старание
Тоже лежит куча люминисцентных индикаторов — питание, просто ад какой то.
Несколько раз начинал проектировать на них что-то и несколько раз бросал и делал на светодиодах или LCD.
+
avatar
0
Я так понимаю, за зто их и любят ;)
+
avatar
  • sav13
  • 04 декабря 2016, 14:44
0
Ну когда их везде ставили, не было светодиодных.
Сейчас это уже «каменный век». Для стимпанка лучше ИН-ы с их теплым ламповым светом. А для ярких индикаторов LED и OLED есть

Видел, кстати, у Самсунга индикатор вместе с драйвером с питанием от 5В. Такие можно ставить, только цена не радует.
+
avatar
  • flymouse
  • 05 декабря 2016, 08:48
+2
Сейчас это уже «каменный век»
Не совсем так, сейчас ВЛИ (VFD) применяют там где ЖК дисплей просто не может рабтать. Например при низкой и (или) высокой температуре окружающей среды, когда требуется более высокая надёжность и долговечность. Почему не LED — я не знаю, но современные VFD стоят более 100 баксов и всё ещё производятся. Ширпотреб делают на LED в микроволновках везде LED и это оправдано.
И кроме того красиво. AV ресиверы идут с VFD а спутниковые ресиверы с 4-х значным 7-и сегментником на передней панели выглядят уныло.
+
avatar
+2
Рекомендую сигнал от МК на затвор полевика повышающего преобразователя подать через конденсатор — иначе при зависании МК с «1» на выходе получите погорелый транзистор как минимум.
+
avatar
  • ewavr
  • 04 декабря 2016, 16:37
0
Этот транзистор выдерживает 4-5А постоянки и 20 в импульсе, скорее защита в источнике питания сработает. Скорее сгорят дорожки и дроссель.
+
avatar
  • sdfpro
  • 04 декабря 2016, 13:53
0
огонь. до сих пор дома часы работают на похожем ламповом индикаторе (электроника 205), года с 89, немного потускнели только со временем, пока работают.
+
avatar
+1
Дома были часы «Электроника», модель не помню, отработали лет 20 и тоже не много потускнели всего лишь.
+
avatar
  • SerjNSK
  • 05 декабря 2016, 18:17
+1
Тоже с 89 или 88 года часы работают. На 176 серии собранны.
+
avatar
  • sergdem
  • 04 декабря 2016, 14:18
0
В таких поделках самое главное оформление, корпус. Все остальное вторично.
+
avatar
0
Да, согласен. Скажем так, это прототип для настройки. Дальше печатка и корпус.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 04 декабря 2016, 14:22
0
За такие труды надо 10 + ставить!!!
+
avatar
  • mzr910
  • 04 декабря 2016, 15:42
+2
с таким индикатором уже никуя магии нет, сразу вспоминаю советские калькуляторы
+
avatar
  • tklim
  • 04 декабря 2016, 16:17
0
Собирал подобное на таком индикаторе. Только к схеме придерусь:
— выкинуть 7805 и питать от 5В
— выкинуть кварц 16МГц — он там ни к чему
— Накал питать, если не ошибаюсь, надо переменкой. Тут идут в ход TC1426/27/28. Плюс ими еще можно регулировать ток накала шимом (пусть даже программным)
— Еще можно убрать RTC и использовать 32,768 кварц с TIMER2 (у меня получилось <5 сек в месяц). Но DS3231 все же лучше
+
avatar
0
Спасибо за разбор полетов. Это мой первый опыт в построении таких часов, дальше попробую улучшить схемотехнику.
+
avatar
0
А можно вообще GPS вкорячить, надо ж как-то оправдать использование атмеги328 :)
+
avatar
  • Varicap
  • 04 декабря 2016, 19:39
0
Но при этом часы должны быть на улице / балконе / подоконнике.
+
avatar
  • Dimon_
  • 05 декабря 2016, 01:38
0
при этом часы должны быть на улице / балконе / подоконн
Отнюдь.
У меня часы в трёх метрах от окна, в глубине комнаты. Дом панельный. Обычный, жилой.
Холодный старт долго, конечно, минут пятнадцать. Но потом всё подхватывается.
Это на обычном восьмидолларовом GY-NEO6MV2 с Али, я их уже штук пять купил под разные задачи. У разных продавцов. Подхватывают все.
Как объяснить — не знаю, магия.
+
avatar
  • tklim
  • 05 декабря 2016, 12:42
0
Даже самый печальный GPS-модуль через несколько минут увидит время даже в центре комнаты. Координаты — не факт, но они и не нужны. Как и GPS модуль в часах, в принципе )
+
avatar
  • Varicap
  • 04 декабря 2016, 18:12
0
ИВ-ы тускнеют со временем.
Еще в 80-х годах прошлого века собирал часы-будильник с применением ИВЛ2-7/5.
Ходят до сих пор, но за прошедший период сменил индикатор 2 раза.




ИН-ы не тускнеют и цвет имеют более приятный (на мой взгляд):

+
avatar
  • lohness
  • 05 декабря 2016, 15:32
+1
странно у меня с тех пор всего один раз поменял причем еще тогда буквально через пол-года после сборки разбил стекло запихивая в корпус
замененный с тех пор не потускнел (по крайней мере я не вижу разницы) хотя и стоит за толстым зеленым оргсеклом
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:44
0
ИВ-ы тускнеют со временем
Ага, насмешил, раз в 20 лет.С начала 90 годов работают часы.
Столько не живут.
+
avatar
  • solis
  • 04 декабря 2016, 18:50
+1
Не, слишком замороченно. Представь, ты в командировке/на даче/у черта на рогах и звонит жена или дочка «пап, свет выключали/с полки упали/мышка бежала хвостиком махнула… короче, как время выставить?» Разоришься на телефоне.
Как стимпанк — вполне себе девайс, даже без корпуса, как потребительская вещь — никуда не годная. Даже если корпус крашеный молотковкой с головками винтов под прямой шлиц для антуража — все равно только в гараж или на рабочий стол в офис — чтоб все охреневали от крутости и бессмысленности.
+
avatar
  • Varicap
  • 04 декабря 2016, 19:35
0
Свежая батарейка, подключенная к DS3231, поддерживает ход «часов» даже при длительном отключении питания.
Т.е. время не сбивается.
+
avatar
0
там вообще-то есть микросхема RTC с отдельной батарейкой, так что пропадание напряжения не страшно — часы продолжат тикать, только индикация погаснет.
+
avatar
  • JFF
  • 04 декабря 2016, 21:10
0
там же батарейка есть, часы не собьются.
upd. пока читал все, уж ответили))
+
avatar
  • sim31r
  • 05 декабря 2016, 04:30
+2
Ну да, единственные часы в деревне, свет мигнул и все потеряли счет времени, когда сеять, когда пахать :)

Скорее будет так. Папа в командировке, а мы выкинем этот хлам в мусорку )))
+
avatar
  • Rzzz
  • 04 декабря 2016, 19:19
0
Ресурс индикатора можно существенно продлить, отключая его тогда, когда он не нужен. Например с 9 до 19 по рабочим дням. В мегу всю эту логику залить запросто.
+
avatar
  • solis
  • 04 декабря 2016, 20:08
+3
тогда какой смысл в часах, если они время не показывают?
+
avatar
  • Rzzz
  • 05 декабря 2016, 01:13
0
А какой смысл показывать в то время, когда дома никого нет? Повторюсь — это если надо продлить ресурс. Индикаторы не вечные, и новых скорее всего уже не будет.
И небольшое энергосбережение, опять же.
+
avatar
+2
ну это как-то глупо, отключать индикацию у стационарного, питаемого от сети устройства, особенно если это устройство — часы.

это как отключаемый проектор на часах с проектором — нафига оно такое нужно? если включен постоянно — посмотрел на потолок и увидел время. а если для того чтобы посмотреть время мне нужно найти часы, нажать кнопку, и быстро-быстро повернуться и на потолок посмотреть — то ну его нафиг такой «сервис», лучше на мобиле глянуть — меньше телодвижений…
+
avatar
0
Крутой обзор!
+
avatar
  • Alex_74
  • 04 декабря 2016, 23:13
0
Схема включения стабилизатора типовая, вместо L7805 можно применить любой другой, хоть КР142ЕН5
А почему два диода не поставить?
+
avatar
  • kven
  • 04 декабря 2016, 23:43
0
недокал накала — это плохо, ну и желательно отдельное питание для него
+
avatar
  • flymouse
  • 04 декабря 2016, 23:51
0
Во! А можно подробнее про это, можно в личку. Я собирал на вот этом индикаторе часы, вольтметр, амперметр и проблема в том что на него нет никаких данных. напряжение анода, накала, ничего. Исследовал это всё сам и в общем-то работало но как мне кажется не так как надо.
+
avatar
  • kven
  • 05 декабря 2016, 08:18
+1
выше Roboc ссылки давал
+
avatar
  • flymouse
  • 05 декабря 2016, 08:42
0
Ага, я их уже нашёл читаю!
+
avatar
  • G99999
  • 05 декабря 2016, 01:00
0
Круто.
НО табло в программе «сто к одному» круче.20лет в эфире без изменений.
+
avatar
  • sim31r
  • 05 декабря 2016, 04:37
0
В статье нет о долговечности. Это есть в комментариях )) Похоже, схему и программу надо оптимизировать для повышения долговечности, а не упрощения конструкции. Обидно будет, если через год индикатор потускнеет.
+
avatar
  • wwest
  • 09 декабря 2016, 07:47
0
На 20 лет хватит.Собрались жить вечно?
+
avatar
  • sim31r
  • 09 декабря 2016, 13:36
0
А как же дети и дети детей? Правнуки посмотрят на индикатор и скажут — прадед халтурщик был… :)
+
avatar
+1
За обзор — плюс.

Дополню схему: хорошим тоном считается отвязывать AVCC от VCC — хотя бы просто резистор 100 ом и конденсатор 0.1 мкФ. Ну и небольшой конденсатор на AREF тоже не помешает.
+
avatar
0
Подскажите, пожалуйста, нет ли похожей микросхемы MAX, но только для матричного ЖК индикатора?
+
avatar
  • oleg_s
  • 10 декабря 2016, 10:36
0
Нужно бы было обратить внимание на то, что AS1117 имеются на разное напряжение стабилизации, которое указывается на корпусе.
+
avatar
  • player
  • 11 декабря 2016, 17:33
0
Кстати как называються белые тонкие провода («лапша») которые вы прияпаяли к макетной плате? Это фторопластовая изоляция или другой материал? Где нибудьь продаються?
Arduino Nano TV-out clock :)
+
avatar
0
Это же классика провод МГТФ (фторопластовая изоляция). Очень давно покупал на Робокрафте, только сейчас он уже там не продается. Покупал 30 метров, и провод уже на исходе, так что проблема где купить, актуальна и для меня.
+
avatar
  • player
  • 11 декабря 2016, 18:03
0
Спасибо за ответ.
Я так понимаю они очень гибкие. Их вроде в советское время использовали для военной радиоаппаратуры.
+
avatar
0
Тут где-то был обзор на провод для пайки, там в комментариях про МГТФ все обсудили досконально ))
+
avatar
0
А сколько этот горячий ламповый винтаж мощности-то жрёт?
Калорифер получается, если это от 44В суммарное потребление:
«Ток накала индикатора 56,8 мА, общий ток потребления часов 110,8 мА.»

Датчик человека в комнате нужен для экономии тория :)

Семисегментные индикаторы АЛС321-324 с золотыми ножками тоже древние и драгоценные, но жрут меньше, а служат дольше.
+
avatar
  • LePart
  • 26 декабря 2016, 16:24
0
Да, было время…
В начале 80-х собрал такое на ИН-ках и 155-й серии. Где-то в гаражном хламе до сих пор валяются, если не выбросил.
+
avatar
0
В архиве файла с прошивкой не нашел, залейте ее пожалуйста
+
avatar
0
Доброго времени суток! У Вас имеется файл с печатной платой? Делали этот проект, как успехи?
+
avatar
0
В архиве файла с прошивкой имеется, залейте пожалуйста файл с печатной платой.