Многодиапазонный взрывозащитный датчик пламени НАБАТ-1

  1. Цена: 20200 руб.
  2. Перейти в магазин

Обычно пожарные извещатели срабатывают на задымление. Но в больших помещениях от возгорания до срабатывания датчик может пройти пройти слишком много времени.
Одним из решений является использование датчика, реагирующего не на дым, а на сам факт появления открытого пламени там, где его быть не должно.
Один такой мы сейчас переиграем разберем и уничтожим.
Добро пожаловать под кат!

Пожарные извещатели НАБАТ разработаны и выпускаются НИИ Гириконд. На данный момент они добрались уже до пятой серии, ну а мы пока что препарируем один из самых первых.
Прибор выполнен в корпусе почти кубической формы. Во взрывозащитном исполнении датчик прикрыт стеклом и прибор имеет защиту IP54, если заказчик готов отказаться от взрывозащиты и ужаться до IP41, то может сэкономить три тысячи рублей:)
Спереди на корпусе есть пара светодиодов и табличка, сзади — два 4-контактных разъёма МР1, ухо для крепления прибора к суставчатой ножке и 4 винта(один скрыт под пломбой). Никаких органов настройки снаружи нет(забегая вперед — внутри их тоже нет).
Стекло минеральное, крепится к корпусу прибора за рамку четырьмя саморезами, потому что корпус, как ни странно, пластмассовый.
Выкручиваем задние винты и выдергиваем всю внутрянку прибора:
Она представляет собой бутерброд из трех печатных плат, соединенных между собой резьбовыми стойками и штыревыми разъемами.
Рефлектор сенсора отштампован и металлизирован зацело с передней частью корпуса, только центральная вставка посажена на три самореза:
Сенсор крупным планом. По заявлению производителя — реагирует на ультрафиолет и ИК излучения продуктов горения в диапазонах 2,5-2,9 мкм и 4,4-4,7 мкм — воды и углекислого газа соответственно.
Маркировки на нем нет — судя по всему, сенсоры просто не поставляются на сторону. По заявленным характеристикам ощущается некоторое родство с головками самонаведения ракет «земля-воздух» и «воздух-воздух».
Плата сенсора, вид спереди…
… и сзади:
Плата обработки сигналов, вид спереди…
… и сзади:
Плата оконечной части, вид спереди…
… и сзади:
Напряжение питания прибора 24 В, работоспособность сохраняется в диапазоне 12-29 В, полярность указана на плате рядом со сдвоенной винтовой клеммой.
Задняя стенка корпуса, вид изнутри:
Прибор выпускается в двух вариантах — с токовым выходом и релейным:
Во втором случае в нем срабатывает твердотельное реле на ток нагрузки до 300 мА и предельное напряжение 50 В, но мне достался первый вариант. Он должен отреагировать на пламя повышением потребляемого тока до 20-25 мА.
Подключим его к блоку питания:
Левый светодиод время от времени мигает зеленым, но мне этот момент поймать на фото не получилось.
Подносим к датчику горящую спичку(на самом деле производитель рекомендует использовать для проверки специальный фонарь за 30+ тысяч, но у меня его нет)…
Ну, ток действительно скачкообразно возрастает, только не до 20 мА, а примерно до 450. Правый светодиод загорается красным, а из электроники идет легкий дымок — оконечный транзистор ушел в пробой. Потому что источник питания надо было ставить в режим ограничения тока.
Вывод: прибор действительно реагирует на пламя, но он вам явно не нужен, если нет собственной котельной или цеха с легковоспламеняющимися материалами.
Планирую купить +2 Добавить в избранное +69 +81
+
avatar
+14
Датчик пламени (проверял пламенем зажигалки):
Двухпроводная схема.
Цена ~200 руб. )))
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 10:28
+28
Когда сможете его сертифицировать для применения на объекте — приходите:)
+
avatar
+6
А датчик в обзоре еще и на отечественный элементной базе, почти…
+
avatar
+3
Да и 140уд12 подозрительно похож на ua776. Случайно, наверное )
+
avatar
  • katran
  • 13 апреля 2024, 10:59
+1
и на каком расстояние работает
как работает при -20 или +30
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 11:05
+1
Тот, что в обзоре работает до 25 метров при температурах от -50 до +55.
+
avatar
0
а что тут за датчики?
+
avatar
  • olorin
  • 13 апреля 2024, 20:58
0
И как вы будете контролировать наличие пламени в печи в топке которой градусов 600?
+
avatar
+1
такое исполнение для контроля пламени снаружи печи
+
avatar
  • Nita
  • 14 апреля 2024, 07:15
0
На горелках внезапно есть либо окно, либо посадочное место под проприетарный датчик, который по сути тотже фотодиод. Но «я не настоящий сварщик», меньше десятка котельных и все на соляре.
+
avatar
0
Maxim_Sed Здравствуйте. А можно увидеть схему?
+
avatar
  • mooni73
  • 13 апреля 2024, 10:48
0
Неужели он 2012 года? Явный перебор со схемотехникой, хотя может и специально так сделано, для вп. Куда-нибудь в самолетный отсек.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 11:02
+2
Неужели он 2012 года?
Примерно из тех лет, да. На некоторых микросхемах вообще стоит дата изготовления 1991 год.
+
avatar
  • islera
  • 13 апреля 2024, 16:52
+1
Разработка явно 80-х годов + производство военного завода (но для гражданки).
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 19:20
0
В 80-е с SMD было как-то не очень:)
+
avatar
  • gaudin2
  • 13 апреля 2024, 22:59
+3
В середине 80 *радиотехника* выпускала 6 вольтовые кассетные плееры на смд, сам лично разбирал.
+
avatar
  • stupic
  • 13 апреля 2024, 23:25
+3
ну как тут не вспомнить «жёлтые» микросхемы серии К133!
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 23:40
0
133 серия — это тот самый случай, когда на плате могли быть микросхемы поверхностного монтажа, обычные резисторы, напаянные поверх текстолита шины питания и обычные конденсаторы, припаянные к этим шинам поверх микросхем.
+
avatar
  • stupic
  • 13 апреля 2024, 23:50
+3
все как и на плате этого устройства
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 19:31
+3
Судя по фоткам микрух с золотым напылением — точно конверсия с оборонки
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 11:10
0
Интересно, а есть какие нибудь совмещённые извещатели ИК+УФ с реальной работающей отстройкой от помех?
Стоит где нибудь в котельной такой, открыли ворота зимой — и на тебе отражение от снега!
Или отразилось солнышко от оцинковки напротив и подсветило в окно прям на извещатель — лови привет и сработку.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 11:18
+3
А вот этот как раз и есть.
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 19:29
0
а такие извещатели как-то можно настраивать — чувствительность ту же самую?
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 19:41
0
Эти — нет.
+
avatar
  • igo
  • 13 апреля 2024, 19:24
+1
Датчик работает на принципе спектральной селекции, отфильтровывая сигналы непосредственно пламени от прочих фоновых помех формируя сигнал тревоги только когда установленные спектральные поддиапазоны соответствуют продуктам горения.
+
avatar
  • alkorya
  • 14 апреля 2024, 06:04
0
Honeywell SS4-A2, например
+
avatar
0
Для ГСН датчиков должно быть минимум четыре.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 11:23
+2
Нет, не должно.
+
avatar
+1
Интересней всего было бы увидеть схему устройства.
И описание реализованных алгоритмов.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 12:04
+3
В открытом доступе схемы нет, желания и времени заниматься реверс-инжинирингом у меня тоже нет.
+
avatar
  • Jonn
  • 13 апреля 2024, 15:09
0
spectron-ops.ru/products/izveshateli-plameni
выбирай любой и качай инструкцию
+
avatar
  • colt700
  • 14 апреля 2024, 02:25
+2
В инструкции нет ни схем, ни дата-шита — это является коммерческой тайной.
А иногда и не только коммерческой.
Если вы не являетесь сертифицированной и лицензированной мастерской или лабораторией с подписанными соглашениями с производителем — то вам не только не дадут их, но и обратятся в суд, если у вас обнаружится схемотехника данного прибора.
И к удивлению некоторых — будут по закону правы.
+
avatar
  • igo
  • 13 апреля 2024, 12:37
+2
Сначала подумал что это тот самый Фтон-1 из конца 80х, но когда увидел пару светодиодов понял, что технологии продвинулись и это уже Фотом-М )))
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 19:34
0
Блин, вот у нас на складе, в большой коробке с приборами под утилизацию лежат как раз М-ки
Где там совпадения?!
+
avatar
  • igo
  • 13 апреля 2024, 19:38
-1
Кинь сюда фото я покажу.
+
avatar
  • Jury_78
  • 13 апреля 2024, 12:38
0
Так понимаю, львиная доля цены за взрывозащиту.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 12:49
+5
За специально разработанный сенсор, производящийся мелкими сериями.
Модель без взрывозащиты стоит на 3 тысячи дешевле — 17 с чем-то там.
+
avatar
  • Nastiaa
  • 13 апреля 2024, 20:21
+1
Я такой сенсор видел в головке самонаведения ракеты. Недавно упала недалеко от дачи.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 20:30
+7
Пруфы или Арестович.
+
avatar
  • Gidof
  • 14 апреля 2024, 01:48
0
Я такие сенсоры в датчиках движения по 100 рублей видал, разве что уровень усиления чуть понизить и считай полный аналог.
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2024, 10:53
0
Сенсор в круглом корпусе с окошком — это не «такой сенсор». У этого два кристалла стопкой сложены.
+
avatar
  • igo
  • 13 апреля 2024, 13:14
0
В обычном исполнении будет на ~6-8т. дешевле.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 13:29
+6
Вы тоже не читали обзор, да?
+
avatar
  • igo
  • 13 апреля 2024, 13:34
+2
Загадочный вопрос, напомните, что именно я должен был запомнить? ))
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 13:40
+3
Абзац текста прямо перед первой фотографией в обзоре.
+
avatar
  • igo
  • 13 апреля 2024, 13:45
+2
Это про три тысячи рублей? ))
+
avatar
  • Nita
  • 13 апреля 2024, 14:01
+4
За «желтый нога»
+
avatar
0
За сертификацию на взрывозащиту :)

Так-то прибор, где пластик на саморезах без какой-либо герметизации, а конструкция позволяет получать внутри «веселый дымок» (вот как у автора), ставить во взрывоопасные помещения… э… плохая примета.

Но зато сертификат.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 19:23
+5
Так-то прибор, где пластик на саморезах без какой-либо герметизации
С герметизацией там как раз всё в порядке. Стекло на силиконе, светодиоды залиты силиконом, между крышкой, корпусом и разъёмами прокладки из кремнийорганической резины.
Ну, а пластик… Если прибор сработал и возгорание быстро устранили — металлический корпус ему не нужен. Если не устранили, то после пожара всё равно придется делать капремонт и использовать старую пожарную сигнализацию там уже никто не рассчитывает.
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 19:37
+2
там используются искробезопасные цепи с токами 4-20мА, через искробезопасные барьеры
без этого в таких цехах — запрещено использовать любые датчики
а всё оборудование имеет взрывобезопасное исполнение
+
avatar
+3
Всё верно: или Ex ia, или Ex d.
+
avatar
  • Nastiaa
  • 13 апреля 2024, 20:23
+1
Можно в сертификат обернуть. Будет дополнительная защита.
+
avatar
0
Скорее за то, что оно сертифицировано по тем стандартам
+
avatar
  • Esculap
  • 13 апреля 2024, 13:41
+1
Нам в школе вроде давали название подобного датчика — болометр.
+
avatar
0
Насколько я знаю, пожарные датчики такого типа называют «максимально дифференциальные».
+
avatar
  • Esculap
  • 13 апреля 2024, 13:43
0
Del.
+
avatar
  • Nita
  • 13 апреля 2024, 13:51
+4
Взрывозащищённый!
+
avatar
  • SAIRUS
  • 13 апреля 2024, 14:04
+9
как бы это круто не звучало, но это означает не то что оборудование может взрыв пережить, а то что были применены подходы к конструированию благодаря которым независимо от обстоятельств устройство само не станет источником (пожара взрыва).
+
avatar
  • Nita
  • 13 апреля 2024, 16:08
+4
Я к тому что в обзоре «взрывозащитный» как минимум дважды, а это неверно.
+
avatar
  • Jonn
  • 13 апреля 2024, 15:06
+1
Они прекрасно срабатывают на солнечный свет, сварку, отблески от проблескового маяка как и «Спектроны» и точно пригодится если помещение отделано пластиковыми панелями прочими горючими материалами выделяющие при горении черный дым т.к. дымовые датчики срабатывают на ослабление светового потока и
на чёрный дым они будут молчать как партизаны. Кто работал в курсе. Далеко не бесполезная вещь!
+
avatar
-1
На самом деле сделать нормальный датчик пламени не так уж и сложно.
Берётся любая древняя видеоматрица (512*512 пикс хватит с головой),
и выдаётся хороший пендель программистам.

Если уж научили мыльницы и смартфоны лица распознавать в кадре, то задача распознать горение — обычная задача.

Но производителям выгодно продавать динозавров по ломовым ценам.
Тем более что сертификацию это барахло уже прошло.
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2024, 12:27
+8
Берётся любая древняя видеоматрица (512*512 пикс хватит с головой), и выдаётся хороший пендель программистам.
Если бы программисты строили дома так, как пишут программы, то первый же дятел уничтожил бы всю цивилизацию©
Если уж научили мыльницы и смартфоны лица распознавать в кадре, то задача распознать горение — обычная задача.
В сферическом вакууме — да. Но в реальной обстановке возгорание может произойти в непросматриваемой камерами зоне. Будем ждать, пока разгорится достаточно, чтобы попасть в кадр?
Но производителям выгодно продавать динозавров по ломовым ценам.
Цены на Ваш чудо-ИИ датчик пламени с 8-ядерным процессором и 8 Гб ОЗУ будут ещё более ломовые.
+
avatar
+1
возгорание может произойти в непросматриваемой камерами зоне
а обозреваемый датчик всевидящий? ))))
у него тоже есть телесный угол по вертикали и по горизонтали

чудо-ИИ датчик пламени
да ладно тебе фантазировать
распознавание лиц в камерах сравнительно недавно пришло
в 90-е это тоже показало бы чудом

ты почитай инфу про распознавание движения (сенсором ББ\АФ) в камерах никон
всё уже давно реализовано
распознать пламя — частная задача
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2024, 12:39
+3
у него тоже есть телесный угол по вертикали и по горизонтали
В котором он реагирует на излучение продуктов горения. То есть если горит за непрозрачной перегородкой, поверх которой он смотрит — датчик сработает, даже если само пламя не видно.
распознавание лиц в камерах сравнительно недавно пришло
в 90-е это тоже показало бы чудом
Фотоконтрастные головки самонаведения бомб и ракет из 70х и 80х: ну да, ну да, пошли мы нахрен...
распознать пламя — частная задача
И для этой задачи совершенно избыточны матрица и программная обработка видеопотока с неё. Ракеты вполне себе попадали в цель, имея однопиксельный датчик излучения.
+
avatar
0
сработает, даже если само пламя не видно
ты понимаешь всё буквально
ну какая разница, какую матрицу брать? видеоматрицу видимого диапазона или матрицу от тепловизора
всё оно продаётся на вес
суть одна и та же: матрица + обработка

а всякие фотоприёмники ближнего\дальнего ИК диапазона, что в приборах используются — это упрощённое решение: считай, камера на несколько пикселей ))
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2024, 14:10
+3
ты понимаешь всё буквально
Телепаты в отпуске.
ну какая разница, какую матрицу брать? видеоматрицу видимого диапазона или матрицу от тепловизора
Большая. Полоса чувствительности сенсора этого прибора не совпадает ни с видимым диапазоном, ни с рабочим диапазоном тепловизора. И да, тепловизор не видит поток горячего газа.
+
avatar
0
Берётся любая древняя видеоматрица (512*512 пикс хватит с головой),
и выдаётся хороший пендель программистам.
в цивилизованном мире обязательно потом приходит серьезный дядя и не просто обнуляет жалкие попытки возврата инвестиций в погромистов, а умножает твои расходы в несколько раз, втянув тебя в патентную тяжбу.
+
avatar
+4
Золото на керамике в пластике на саморезах.
Блеск и нищета ©
+
avatar
  • Nita
  • 13 апреля 2024, 23:52
0
Причём пластик мимикрирует под металл.
Интересно посмотреть паспорт
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2024, 00:09
+3
Он не «мимикрирует под металл». Он покрыт металлом для стекания заряда статического электричества. В более дешевой версии этого покрытия нет.
+
avatar
  • Nita
  • 14 апреля 2024, 07:20
0
Вот вы это сейчас серьёзно? Про стекание зарядов через саморезы в пластике?
И что за наномагия такая пластик металлом покрывать?
Вас Петрик покусал?
За 20k он должен быть в титане, или что там модно нынче, но никак не в пластике. Красная цена эта этой погремушке — пять тыщ.
Похоже весь металл на стружку ушёл, после того как пилили сертификат.
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2024, 10:58
+10
Про стекание зарядов через саморезы в пластике?
Про стекание зарядов через металлическое напыление, металлическую ножку и торчащий сбоку винт под клемму заземления, который видно на второй фотографии.
И что за наномагия такая пластик металлом покрывать?
Вы не поверите, но у нас тут 21 век и антистатические пакеты из пластика с металлическим напылением используются уже давно.
За 20k он должен быть в титане, или что там модно нынче, но никак не в пластике. Красная цена эта этой погремушке — пять тыщ.
Так сделайте за пять тысяч и порвите рынок.
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 13 апреля 2024, 19:17
0
Странные конечно коннекторы. На два пина поставили 4х пиновый разъём, причём дважды, итого 8 ног из которых половина в воздухе. А ещё силовой и сигнальный разъёмы одинаковые и даже не подписаны – путай не хочу.
Можно было бы одним коннектором обойтись, там и путать нечего.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 19:39
+1
На два пина поставили 4х пиновый разъём, причём дважды, итого 8 ног из которых половина в воздухе.
Потому что этих датчиков на одном шлейфе может висеть десяток, а то и больше.
А ещё силовой и сигнальный разъёмы одинаковые и даже не подписаны – путай не хочу.
В данном варианте прибора(с токовым выходом) какждый разъем одновременно сигнальный и силовой.
Можно было бы одним коннектором обойтись, там и путать нечего.
Да, но нет. Длина шлейфа может быть десятки и сотни метров, и Вы задолбаетесь искать место повреждения при ложном срабатывании. А так — красота, один разъём отстыковал и смотришь, пропал сигнал тревоги или нет.
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 20:03
0
так ремонт у них предусмотрен только в мастерской производителя
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 21:05
+1
Если придавить кабель до короткого замыкания, то система выдаст сигнал тревоги даже при полностью исправных датчиках.
+
avatar
  • colt700
  • 13 апреля 2024, 21:22
+1
Совершенно верно.
Боле того, нормально настроенная система прекрасно отличает не только сработку от обрыва или КЗ, но и остальные неисправности тоже. В том числе и плавное изменение параметров или накапливаемые ошибки и погрешности, с выдачей информации на пост КИПа и СБ объекта.
Но блин!, сколько часов нужно провести на каждом объекте, чтоб отладить системы под каждое производство, ибо их не бывает одинаковых.
+
avatar
  • Nita
  • 14 апреля 2024, 07:32
0
А если порвать что будет?
+
avatar
  • colt700
  • 14 апреля 2024, 23:19
0
Выдаст сигнал неисправности по данному каналу
+
avatar
  • smim
  • 13 апреля 2024, 22:29
0
Интересно, а 133-ю серию еще делают? Как и 564?
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2024, 23:37
+5
Делают. И 133, и 155 в свежем каталоге минского «Интеграла» есть.
+
avatar
  • smim
  • 14 апреля 2024, 01:04
0
Не уж то их еще где то сейчас применяют?
+
avatar
  • Nita
  • 14 апреля 2024, 07:34
+3
Вы видимо тз давно не читали. Там много всякого от чеговолсы дыбом встают. Зато всё согласно постановлениям, письмам и прочей бюрократии. И все при деле.
+
avatar
  • colt700
  • 14 апреля 2024, 23:19
0
Вот тут прям в самую десяточку!
+
avatar
  • smim
  • 14 апреля 2024, 11:14
-1
Дык, заграница нам поможет.
+
avatar
  • colt700
  • 14 апреля 2024, 23:28
0
Админу — Не нашел где написать ответ.
— Постараюсь на провокации больше не поддаваться и комментарии вносить корректно, без перехода на личности. -
+
avatar
0
А есть датчики которые на расстоянии могут обнаружить горячий предмет? В частности посуду на кухонной плите, чтобы при нагревании датчик автоматически включал вытяжку.
+
avatar
  • spc
  • 15 апреля 2024, 17:35
+2
Я вот сейчас ради интереса поискал. И то ли не так искал, то ли не то искал, но толком ничего не нашел. Если только самому делать на GY-906 с Arduino/ESP/микроконтроллером по вкусу.
+
avatar
0
Да, как вариант, но будет ли он работать на расстоянии более полметра с обзором всей варочной поверхности.
+
avatar
  • oleg235
  • 15 апреля 2024, 18:43
+3
Если плита электрическая, то можно по датчику тока включать.
+
avatar
0
По датчику тока вариант очевидный, но обладает определёнными недостатками. Дистанционный датчик нагрева удобнее.
+
avatar
0
По датчику тока вариант очевидный, но обладает определёнными недостатками. Дистанционный датчик нагрева удобнее.
На случай если сверху на электроплиту поставили туристическую газовую плитку?
+
avatar
0
Заголовок конечно. Думал что в конце к нему гранату привяжешь. Зато очевидно что датчик одноразовый. И вряд ли производитель примет какие то претензии, ведь срабатывание подразумевает пожар, ну вот сгорел.

Кстати заместо фонаря за стопицот тыщ может использовать обычную инфракрасную варочную панель от плиты? Ну или подогреватель для плат?
+
avatar
  • oleg235
  • 17 апреля 2024, 00:34
0
Нет, имитатор должен светить в том числе в УФ.