Нож, однозначно стоящий своих денег. Ножи от Tramontina давно стали «народными», благодаря отличному сочетанию цена/качество. А нож с длиной клинка 15 см является «универсалом» для большинства любителей кулинарии.
Судя по комментариям, в РФ ножи Трамонтина продаются на каждом углу и выгоднее всего покупать их в Галамарте. А вот у нас в казахстанской провинции, я оригинальных Трамонтина в продаже не видел (может плохо искал). Поэтому, как только начал осваивать покупки на WB, то сразу отправил героя обзора в избранное. Вот интересно, у меня до сих пор живет в голове стереотип, что кухонные ножи должны стоить недорого. Хотя именно ими мы пользуемся каждый день… Складной Cold Steel Kudu Lite я с бормотанием «ого, как дешево» радостно купил за 4 с чем-то тыс. тенге. А сабж был по 2800-2700. Чуть ли не в 2 раза дешевле, но за кухонник денег жалко. Долго ждал пока будет за 2500 тенге. Потом устал ждать и купил за 2640. Сейчас от стоит в районе 2200. Слегка обидно, но, впрочем, разница невелика.
Серию Professional Master выбрал среди других на основе многочисленных отзывов о наилучшем сочетании цена/качество у данного бренда.
Упакован нож прагматично: полиэтиленовый пакетик и картонные «ножны» на клинке.
Наклейка от российского дилера.
Выглядит нож весьма просто: клинок с профилем «тройной клин» и рукоять из полипропилена с покрытием Microban.
Общая длина ножа 272 мм.
Длина клинка 152 мм. Ширина 32.4 мм. Толщина в обухе 2.1 мм.
Как ни странно, несмотря на ценовую категорию, Трамонтины подделывают, и у моего экземпляра немного смазана надпись на клинке. Вроде бы повод насторожиться, но это бюджетная серия, и по-моему тут могут быть незначительные огрехи в качестве.
Спуски от обуха. Обработка поверхности металла мелкий поперечный сатин.
Подводы узкие, сведение замерить трудно, но где-то в районе 0.3 мм.
Клинок изготовлен из бюджетной нержавеющей стали DIN 1.4110.
Рукоять немного выдается над линией обуха. На спинке рукояти есть небольшой дефект – серое пятно недалеко от клинка. Никаких щелей между полотном клинка и рукоятью нет.
Длина рукояти 120 мм., толщина 14 мм. Форма довольно эргономичная, но иногда грибок на навершии мне мешается.
Хвостовик клинка заходит в рукоять до середины, это видно на просвет.
Весит нож всего 75 г.
Вот так смотрится в большой мужской ладони.
Давайте чего-нибудь порежем. Хлеб и колбасу мы снова пропустим. Резал много раз, проблем нет.
Картошка.
Лук.
Лимон для холодного чая.
В общем, с хлебом, колбасой, фруктами и овощами нож справляется легко. А для мяса и рыбы у меня другой нож. Нередко встречаются комментарии «ну и зачем платить такие деньги, нож за 50 руб. тоже колбасу нарезает». Вопрос, как нарезает. Или подклинивая и вихляясь тонким клинком, или предсказуемо и уверено, как герой обзора. При нарезании плотных продуктов, таких как морковь, мне нравится своим японским универсалом от G. Sakai работать более тонким участком ближе к кончику, так сопротивление материала меньше получается. Тут такой прием тоже удается применять. В общем чего долго рассказывать: это проверенный, удобный нож, созданный для профессионалов. Мне пользоваться им понравилось. Другой вопрос — это сохранение остроты режущей кромки. G. Sakai со сталью VG-1 на клинке я слегка подтачиваю раз в три месяца. Huiwill с VG-10 раз в полгода, так как режу мясо и курицу не очень часто, и у него мало поводов затупиться. А вот герой обзора за три недели использования уже подзатупился. То есть подтачивать или править его придется в разы чаще.
Ну напоследок сравнение с собратьями, у которых клинки по 15 см.
Ikea ÄNDLIG, Tramontina, G. Sakai, Huiwill и O'Kitchen из Фикс-Прайса.
Икеевский нож решил отдать брату. Фикс-прайсовский после переточки по 15 градусов на сторону стал резать весьма бодро и я его отправлю на дачу.
В итоге, у меня остались два универсала Tramontina и G.Sakai, а также дуболомный Huiwill для работ по мясу. Еще есть два мелких Victorinox: овощной и стейковый. Вот и все ножи на кухне. Хоть я и любитель ножей, но наборы из 15 штук мне не нужны. В запасниках есть пара шефов, но мне пользоваться ими неудобно.
Подводя итог. Tramontina Professional Master рекомендую к приобретению, но будьте готовы к тому, что править/точить этот нож придется относительно часто. Но в любом случае реже, чем супербюджетные ножи.
И еще: белые ручки у этой серии со временем желтеют. Если есть возможность, лучше выбирать цветные.
На этом все.
Спасибо за внимание.
| +15 |
1300
48
|
| +45 |
2722
62
|
| +54 |
3829
47
|
Тоже часто слышу об этом в комментах. У меня эти ножи, именно эта модель, походно-командировочно-отпускной вариант. То есть эксплуатируются они зачастую не в самых благоприятных условиях, как на кухне. Но за пару лет с ручками ничего не случилось. Они беленькие.
Мой любимый — универсальный 15см. В «Порядке» он стоит сейчас 668р.
Посмотрел только что на Озоне — очень хорошая цена:
Тройной клин — когда помимо спусков от обуха и клиновидной формы ножа, есть ещё утоньшение к острию. Измеряйте клинок на уровне острия, чтобы убедится что толщина одинакова на всем протяжении.
Видимо, вы их в руках не держали.
Это не «бюджетка», а профессиональный нож. Пусть это и упрощённое ответвление profissional серии, с не такими удобными рукоятками и менее выраженным тем самым тройным клином, но он там есть.
Я то держал и точно знаю.Профессиональный — все лишь для производства. Совсем не говорит о качестве.Тройной клин не может быть более или менее выраженным. Что такое треугольная пирамида знаете? Вот это и есть пример тройного клина. Всегда вспоминайте, когда захочется простые спуски от обуха тройным клином обозвать.
Держали бы — видели сужение обуха к кончику.
Как всё плохо-то, а.
Знаю, это выходит клинок стилета. Нож не получится.
У ножа немного другое строение:
Так вы ещё раз на картинку взгляните. А потом ещё. И можно на другие тоже. Рано или поздно выучите строение ножа, и почему нож не пирамида.
Вы противопоставляете фактам и измерениям голое упрямство? Как хотите.
Понимаю, что сужение клинка к острию не иллюзия, а вполне себе инструментально измеряемый факт.
Существует лишь в вашей голове. Надеюсь, на уровне идеи, а то по переписке больше похоже на настоящий физический объект.
Так я даже приводил измерения с точностью до десятых долей миллиметра.
Угадал все буквы но не смог назвать слова?
То что можете использовать измерительный инструмент — уже хорошо. Осталось правильно измерить. А правильно, это значит на одной и той же высоте, то есть представьте как выглядела заготовка до обработки, и где будут нужные вам высоты.
Сфотографируйте, а? Можно вместе с головой из которой он торчит.
Моя кухня вся примерно на одной высоте над уровнем моря, так что всё ОК, измерения все сделаны на этой высоте.
Тройной клин это спуски а не форма лезвия.
Кстати. Если бы фото было в большем разрешении, то в отсутствии тройного клина можно было бы по заточке убедится. Там четко видно, что чем ближе к острию, тем толще металл (спуски от обуха, чем выше, тем толще), что при тройном клине не может быть
Ручки ножа не пробовал, а вот переднюю панель блока питания, пожелтевшую от ультрафиолета, на днях отбелил.
Погрузил в 15% раствор перекиси водорода и на парочку часов на балконе на солнце оставил. Родной цвет вернулся.
Из хорошей, для кухни, стали, Krupp -вской 1.4110, с правильной термообработкой.
«из бюджетной» китайские подвалы делают, с кучей красивых надписей на лезвии, и с термообработкой через пень-колоду, у одних недокаленные, у других перекаленные.
А так, отличный нож, уже много лет трудится.
gujon.ru/
:)
Контрр революционное движение в Африке.
Как это делают проф мясники в кинофильмах двумя обухами ножей ОТ лезвия.
Уж не знаю какой мАКдак сказал править ЗАГНУТУЮ кромку лезвия не ОТ ЛЕЗВИЯ А НА НЕГО ЛОМАЯ ЭТУ КРОМКУ.
Но если в аккаунт войти, то цена 410 руб у меня получилась. Вошпем купил.
Прям сейчас цену проверил, не изменилась.
Ложные обвинения это стрёмно.
Брал пару лет назад разные Трамонтины, все пришли целые, ровные.
у них всё забито и получить тяжело долго я батарейку жду 15 дней с Астаны, плюс намудрили они с сайтом и приложением
пишут:
Материал лезвия: сталь DIN-1.4110;
Твердость стали: порядка 54/56HRC;
то есть только материалом рукоятки отличаются?
В целом же получается так:
Profissional — это самый дешёвый нормальный нож. Вот просто другого совсем не купишь за эти деньги без каких-нибудь мешающих со временем нюансов.
А Century это хорошие ножи, возможно в чём-то лучше Profissional, но за эти деньги хорошие ножи есть и у других производителей, выбор богатый и менее однозначный.
Подумываю над таким:
VICTORINOX Fibrox с экстра-широким лезвием 20 см, черный 5.2063.20
Еще вот такой в камментах ранее пролетал. Вроде твердость хорошая и недорого:
Нож HuoHou Composite Steel Chef's knife из композитной стали HU0043
Любой производитель может выдать высокую твёрдость на стали, но стоит параметрам закалки чуть погулять, и вы получите твёрдое, но крошащееся лезвие. Китайские производители постепенно повышают точность закалки, но вот облом — они и цену при этом не стесняются повышать. Так что я бы не рисковал даже если находите хорошие обзоры. Блогеру может прийти нож из удачной партии, вам нет.
Да, за японца приходится переплачивать. Но вы получите проверенное качество и будете пользоваться ножом десятилетия. С китайцем можно долго воображать что обманули систему, а потом получить облом клинка.
и лезвие тоже, по форме
но дело вкуса
На китайце 7Cr17MoV с зеркальным лезвием картопля липнет намертво, отдирать приходится, а на трамонтине центури с сатином картопля отскакивает сама без усилий.
Посл сатинирования китайца — прилипание продуктов сходит на нет.
Этот сатин после 120-й ленты
Хотите долгое удержание заточки — вам прямая дорога к японским маркам, типа Tojiro, но готовьтесь к тому что ниже 10000р ничего брать не стоит, а нормальный шеф стоит в районе 15.
Может его…
Это правда. Но придётся заморачиваться с заказом из Японии, а это сегодня нетривиально.
Вы меня простите, но из этого высказывания единственное что несёт информацию о ноже — это то, что у него деревянная ручка. Остальное имеет смысл только в контексте того, насколько часто, на какой доске и сотни других параметров.
Ламинат из vg10 от Tanaka. Сейчас эта серия уже не выпускается, но по гугл картинкам можно посмотреть для примера.
Другие параметры — это например, разрезаемый продукт. Объём нарезания этого продукта. Частота с которой он нарезается. И прочие, таки сотни, параметров. Но вспоминать каждый с собеседником который с порога заявляет, что всё это ерунда, я не буду, извините.
VG10 рассмотрена со всех сторон на всех форумах. Даже не вижу смысла обсуждать этот поток сознания про объемы продуктов и частоту.
Ну, если для вас износ инструмента не находится в прямой зависимости от частоты его использования, если для вас это поток сознания, то кто ж вам доктор.
Истираемость металла — численное и экспериментальное доказуемое значение. И HRC тоже. Всё остальное поток сознания и не повторимо в условиях разных кухонь, семей и т.д
И об этом, что характерно, я писал. Давайте процитирую умного человека:
Другие параметры — это например, разрезаемый продукт.
Хлеб из печи и батон из пакета — это внезапно, разные продукты.
Поток сознания — это вот это «трамонтина топ, эргономика лучше любого японца, сталь топ — можно точить об старый носок в походных условиях».
Я уже выше предлагал человеку который ну очень хочет редко точить нож, брать японца, но нормального японца. Вы просто со своим ножом за $50 15 лет назад не понимаете, что человеку придётся покупать нож не 15 лет назад, а сейчас, в текущей ситуации и с текущими проблемами не всегда вообще добирающихся заказов из Японии.
Я не предлагал купить нож за $50, не было такого нигде. Если перечитаете, то увидите " Хороший нож покупается 1 раз на всю жизнь" и пример одного из ножей, который взял я, он не один, но он самый дешёвый и самый часто используемый. Однажды собранный набор в обновлении не нуждается.
Ваши хотелки в виде твёрдости, объемов продуктов, частоты использования и т.д никак невозможно выразить численно. Даже если мы начнем резать вместе помидоры и огурцы, то у нас будут разные продукты по размеру, спелости. Я не знаю что тут грамотного и комплексного. Дальше продолжать спор не вижу смысла, но буду ждать обзор по статистическим правилам с достаточной выборкой ножей, четко калиброванным и отвешенным продуктам с установленной повторяемостью.
Опять же, с какого места вы вдруг решили, что я предлагаю это численно выражать?
А как, наугад? Ну ок, семья из 4х человек. По статистике человек в среднем съедает 1.5кг еды в день. На детей пусть по кг. 5кг в день * 365. Сколько и чего режется, а что съедается целиком, я не знаю. И никто не знает и считать не будет, какую информацию вы хотите получить, я так и не понял, но все вводные есть, считайте.
В 3 раз говорю — дальше спор продолжать не вижу смысла. Это последний ответ.
Суммируя повторю — жду обзор, жду пруф.
Ваш ответ: Пруф что я кому-то предложил купить нож за 50
Это ж как надо с дубу рухнуть, а.
А никак. То, что нож используется на домашней кухне хоть год, хоть 15 лет не говорит ни-че-го. В одной семье готовят только ужины, в другой по ресторанам ходят.
Именно об этом вполне доходчиво я с самого начала написал. Все всё поняли, но вы походу вообще на своей волне с голосами в голове общаетесь, уже пруфы требуете того, что вообще кроме вас никогда не утверждал. Может вы сами тогда себе пруф и принесёте?
Вот этот ЗАГИБ и правят мусатом а не истирание.Истирание только заточкой.
«Изно́с, эро́зия (от лат. erosio — разъедание) — изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия».
Изгибы, выкрашивания, изменение цвета, вкуса и пр отклонения от рабочего состояния — это износ.
Про мусат не понял. Никогда в жизни его никому не советовал и не использую.
Так что с носком перебор и на кухне, где домочадцы втыкают ножи в тарелки и т.д — эта вг10 и даром не нужна.
У меня жена тоже когда-то пользовалась трамонтиной, самой дешёвой, тогда они ещё рублей 30-50 стоили. Потом начала ругаться после визитов к родственникам, что их ножами невозможно пользоваться. Ну я решил сделать подарок сестре жены, купил набор из вг10, перед этим спросил умеют ли они в принципе пользоваться ножами. «Ну, вроде точильный камень есть». Через год жена опять поехала в гости, ножи точили на самом грубом камне из фикс прайса для заточки зубьев экскаватора, ножи уже с выточкой посередине, сведения нет, микроподвода нет. Люди довольны, ножи хорошие, на стеклянной доске режут)
Всё достаточно просто — умеешь пользоваться инструментом, он будет служить вечно, не умеешь, то можно и кувалду сломать. Но, HRC и количество резов, это стандартные параметры, по которым можно сравнить любую сталь на удержание кромки. Дальше начинается вкусовщина — материал ручки, форма лезвия, баланс.
Ножи типа трамонтина тоже дома нужны, жена ими банки открывает, не страшно замороженное мясо резать, можно ещё молотком сверху стучать.
А вот эти, с белой ручкой — очень достойные ножи. Сталь неплохая, удобные и дешевые. Хороший строй клинка и затупившись режут еще.
Вот лучше бы их и купили родне, а не те из вг 10.
с деревянной ручкой у них есть дешёвка, а есть Century polywood.
Именно поэтому оно долго служит, хорошо моется и не гниёт.
И конечно же объем продуктов у поваров такой же, как у стандартной семьи, а замена через несколько лет это как бы не пожизненная работа на обычной кухне. Да, всё так. Профессиональные ножи по $700+ это всё фигня, заточка раз в неделю, как и у ножа за $7, просто повара сами не додумались до этого, а сюда не заходят.
Но нет, я на такое попадаться уже не хочу. Фантазируйте пожалуйста не обращаясь ко мне. Я писал только то, что писал. Про то, что у поваров ножи служат несколько лет. Одни меньше, другие больше, но результат один.
Ничто не служит вечно.
цивилизованные люди для этого используют открывашки.
Совсем недавно купил жене
это ваше личное дело.
мало ли кто как прокладывает себе дорожку в травматологию.
Имеется 5 ножей Century. Что не нравится: под мою руку рукоятку бы потолще, так она смотрится «стильнее», но явно не удобнее.
Ну и посудомойка со временем всё же подъедает заклёпки, хотя не критично. Сам материал рукояток годный, за три года никаких следов.
Сталь обычная, какой-то твёрдостью не отличается, но зато на ура правится. Пара движений готово.
Честно говоря я боюсь 24609/088 он точно не для повседневной кухни, при его заказе как то на ручку не обратил внимание, будет запасной для самых тяжелых видов работ. Не дорос я до таких габаритов и нет задач у меня таких сейчас. Пользуюсь для нарезки 24620/088 203мм
Посмотрите видео, как правильно пользоваться «шеф» ножом.
Хочу другу такой подарить.
Сначала купил нож для хлеба. Самый дорогой около 450 руб. Понравился. Режет мягкий хлеб ровно!
Да, эти ножики по 100-300р — хрень. Единственный смысл их выбора — когда вы прилетели на отдых на неделю с ручной кладью и будете каким-то ножом еду готовить, а в конце недели его выкидывать потому что в самолёт не пустят.
Это дешевые серии Трамонтины. Ни в одном обзоре их не советовали
То что вы купили это дешёвые серии, они оригинальные, но брать их стоит только, как и написали ниже на неделю попользоваться в отпуске и выкинуть.
весь набор что на картинке собрался можно было в районе 200 рублей купить.
не обижайтесь, но те ножи по 2-3-4 бакса это ножи 3го сорта.
Когда во время работы кладу на стол, клинок его не касается. Стол не пачкается.
— уменьшается число царапин
2. нож из обзора удобно править керамическим мусатом из икеи,
предварительно увлажнённым моющим средством для посуды.
— мусат не засаливается, правка быстрее.
Периодически подводил на керамическом мусате. С месяц назад затупились окончательно.
Кроме этих двух на кухне есть еще два небольших ножа из Магнита, но я пользовался исключительно Трамонтиной.
Два дня назад наточил на точилке алмазными камнями. Снова в строю, такие же острые.
Бывает возьмешь нож, а он помидор не режет (хотя я помидоры в основном режу ножом с зубчиками), погонял его по мусату и он стал резать помидор. Правда хватает этой правки ненадолго. И чем дальше, тем нож быстрее тупится. Закончилось всё тем, что нож стал что до правки мусатом, что после одинаково тупым.
А вот как начал впервые нож на точилке точить, так увидел, что изначально у ножа была маленькая режущая кромка, при заточке она раза в два увеличилась. Угол выставлял около 12 градусов на сторону — меньше точилка не позволяет.
А зачем на универсале 12 на сторону? О_О Думаете глупые люди на заводе придумали ради маркетинга затачивать ножи на 20-22 градуса?
По мне так — если изначально рез ножа устраивает, точим в тот же угол. Если не устраивает — изменяем угол, оглядываясь на характеристики ножа (спуски, сведение, сталь, предназначение).
Именно маркетолухи и придумали!
Во первых так меньше металла снимается при заточке-дешевле и быстрее и проще и заточный станок дешевле и меньше тупится заточной инструмент.
Во вторых -режет? И ладно! Дольше не затупится!!!
Для мягкой кухонной стали такой угол ФУФЛО!
Я всё думал почему мои ножи Бергоф фирменные немецкие начала 90 годов ДО китая, такие тупые даже после заточки?
Переточил на угол 12 и о чудо они стали РЕЗАТЬ овощи как бритва и поддаваться правке мусатом раз в неделю до состояния бритвы.Заточку держат 2 года.Режу только овощи, хлеб и мягкое НЕ мороженное мясо.
Это те, которые 10 лет у Гипфела? Дык там колуны со сведением более 0,5-0,7 мм… Приносили такие на восстановление. После пересведения до 0,25-0,30 мм заточены в 25 на сторону и работают без проблем (хозяйка счастлива).
Да и не их это специализация.Что дают тем и пользуются.
Тоже мне авторитет! Ха-ха-ха…
Нет не те что 10 лет а те что 40 лет и в ФРГ.И не колуны а классика в наборе в дубовой колоде заводской.
«Хозяйка» не авторитет и не профи от слова савсэм (все бабы-д… ну ви понели).
Навидался я хозяек которые тупыми зазубренными ножами по 50 лет пользовались типа с удовольствием а как наточишь то все пальцы порежут и руки.
Как они кухонным ножом мороженное мясо и кости строительным молотком по обуху хреначат делая сантиметровые ЗАРУБКИ.А уж елозить тупым ножом по керамической тарелке на всю длину лезвия это СВЯТОЕ!!!
Ага довольны.Вы точно мастер а не халтурщик? Раз на такой контингент ссылаетесь? Ха-ха-ха-ха.
А я себя мастером или специалистом и не называл*)))) Чем вас не устраивает ваша жена или соседка (они же ведь хозяйки, да?)?
Да вот этим поведением с ножами (и техникой)-убьют любой заточенный мастером за 3 дня.Испохабят ТАК что только выбросить или с 0 перетачивать.
Женщины они на 99% такие — не обучаемые.
Сточено немало, ну ду «После пересведения до 0,25-0,30 мм » это понятно.
просто по вашим фото это неочевидно.
А за «изначально рез ножа устраивает» маркетолухи же придумали «лазерную» заточку, она же «цыганская». После нормальной заточки пройтись ещё раз грубым камнем, чтобы сделать на кромке зубастую макропилу. Режет агрессивно, кончается быстро, грамотной заточкой не воспроизводится — домохозяйка обзывает мастера криворуким, выкидывает нож и бежит покупать новый.
Кому 20, кому 15, кому 10.
Но вообще чем острее угол, тем нежнее и аккуратнее надо работать.
Углы в 20 и 15 — это 2 компромисса между резучестью и стойкостью РК, а не только экономия на заточке.
Можно и как бритву точить, только ж это и будет большая бритва, которая совсем не для резки.
А так можно и бритвой овощи резать, угол там как раз тот, что некоторые фанаты любят.