Изначально, я не планировал писать обзор на этот товар, но всё оказалось интереснее, чем предполагал…
Штатный сетевой адаптер приказал долго жить (обрыв кабеля в районе штекера), срочно нужно было решение проблемы. Вариант замены только кабеля оказался длительным по времени, поэтому был приобретён подходящий адаптер (его можно найти в продаже и дешевле, но он нужен был срочно)
Продавец заявляет:
Производитель: Lenovo (оригинал)
Мощность, ватт: 90 W
Напряжение, вольт: 20 V
Сила тока, ампер: 4.5 A
Размеры штекера: 7.9*5.5 мм
Указанный на бирке производитель Delta Electronics — известная тайваньская контора, производит силовую и промышленную электронику и источники питания для всего подряд. Родной адаптер также Delta Electronics изготовили.
Выходной штекер: 7.9*5.5 мм
129х52х31,5мм
Output 20V 4,5A (90W)
Фото адаптера у продавца отличается от реально присланного товара.
От оригинального адаптера он отличается ещё сильнее
Подключил, всё заработало нормально и казалось бы, чего ещё надо?
Именно так думает подавляющее большинство покупателей.
Присмотревшись внимательно, начинаю замечать странности…
1. ADP-65DB предполагает мощность адаптера 65Вт (20V 3,25А), а тут указан выходной ток аж 4,5А, что соответствует мощности 90Вт.
Нормальная фирма — производитель так ошибаться не может.
2. Далее, в штекере подключения отсутствует идентификатор в виде резистора 10кОм между центральным пином и общим проводом. Некоторые ноутбуки проверяют его наличие и могут ругаться на не оригинальный адаптер при его отсутствии.
Оригинальный адаптер естественно имеет этот резистор.
3. Клемма заземления PE сетевой вилки напрямую соединена с выходным минусом. Я сначала не поверил глазам, подумал, это какой-то глюк. Но нет, так и есть. Ноутбук относится к переносной вычислительной технике, не требующей заземления, при этом сам сетевой адаптер заземление может и требовать.
Оригинальный сетевой адаптер, как и подавляющее большинство фирменных, не имеют прямого заземления выходного напряжения, в этой цепи обычно стоит резистор сопротивлением около 1МОм для снятия статики.
4. Измерил пульсации выходного напряжения под нагрузкой 4,5А.
На частоте преобразования 70кГц, пульсации в допуске, но пиковые выбросы превышают все разумные пределы. Керамику на выход явно не ставили.
Кроме того, создаются помехи на радиоприёмник вблизи работающего под нагрузкой адаптера.
Ну и на сладкое — разломал адаптер, чтобы картина сложилась полностью. Адаптер был очень хорошо склеен, ломал при помощи молотка и тупого скальпеля. Обычно хватает одного скальпеля. Корпус получил значительные повреждения.
Экран поставить забыли, осталась одна изоляционная плёнка.
Компаунд есть, но некоторые элементы не закреплены
Изготовитель явно не Delta Electronics
А вот и провод, заземляющий питание ноутбука
В его цепи я сразу запаял резистор 1МОм, как у оригинального адаптера.
Входной фильтр имеет только синфазный дроссель и один X конденсатор.
Y конденсатор имеется и он правильный.
Накопительный конденсатор 120/400V
ШИМ контроллер используется SF1560SG, частота преобразования около 70кГц
Цепи идентификации не распаяны.
В целом, адаптер собран не шибко погано (видали и похуже), но он явно уступает оригинальному.
В комментариях мне подсказали заглянуть под наклейку, а там ещё один сюрприз :)
Для сравнения, фото оригинального разобранного адаптера
В итоге, я неспешно отремонтировал родной адаптер, заменив кабель подключения со штекером :)
Попробовал подать запрос в магазин, с целью прояснить ситуацию, но они мне так ничего и не ответили.
Под видом оригинальных адаптеров они продают что-то другое…
Выводы делайте сами
Спасибо за внимание, всего хорошего и берегите себя
Может кто подскажет что за зверь (25 мм / 12 мм)?
А не звонится потому, что сгорела :)
Под словом соленоид вы имете ввиду катушку индуктивности (дырок там нет)?
Они и не обязательны
Только непонятно, зачем надо было брать товар на таком «загадочном» ресурсе?
www.ozon.ru/category/noutbuki-planshety-i-elektronnye-knigi-8730/?from_global=true&text=Блок+питания+Lenovo+B590
docs.ozon.ru/common/otmena-i-vozvrat-zakaza/vozvraty-tovarov-nekotoryh-prodavtsov
В партсдирект-е, например, шансов на оригинал побольше будет (по фото — очень похож на настоящий).
прошу не рассматривать как рекламу — заморочек, в том числе и с доставкой, в этом магазине хватает…
но как минимум — это не площадка, как нынешний озон, на котором и магазин из обзора (или его клоны) торгует.
я у магазина из обзора на батарее обжегся — голимая поделка с полудохлыми аккумуляторами (одна банка ушла в нулевое напряжение через полтора месяца) и предельно упрощенным опасным (даже не заблокировался) контроллером
2ksiman: на магнит не похоже — нет крепежа, только хомутом разве что, и 3 конца не вяжутся.
Завтра распилю дремелем, добавлю здесь.
Но ставки принимаются :)
yadi.sk/d/bq6AU_mwgnFkLA?w=1
Больший прок, пожалуй, от видео.
Снимал уж как мог, по-быстрому, весь в пыли от пиленной дремелем эпоксидки, чувствуя нарастающие эмоции жены… кажется, она пошла за молотком :)
Итого: дивайс слегка магнитится, тестер LCR-T4 v.268 ничего не обнаружил. Внутри некий сердечник в фольге (тот самый конденсатор?) и параллельно плата с трансформатором, транзисторами, СМД и навесными элементами. Всё частично обёрнуто в твёрдую плёнку и залито эпоксидкой.
До поста ins505 полагал, что это некий индикатор переменного магнитного поля, наводящий ЭДС, которая обрабатывается внутри и что-то выдаёт наружу. Для его вердикта (пусковой кондёр) многовато умного внутри.
Это какой-то преобразователь напряжения и скорее всего высоковольтный
Наталкивает на мысль что это высокочастотный трансфоматор, исходя из того, что красный провод с двойной изоляцией. Если транс, то должен магнитится магнитопровод (ферит).
Похоже пистолет был болен недержанием.
Вот, что-то мне и «оригинальный» БП не зашёл. По этикетке чей розлив непонятно.
Сопротивление замкнутой кнопки довольно высокое, годятся только для низкотоковых цепей.
С маленькими кнопками с фиксацией — проблема, я тоже давно ищу. Напишите, если найдете еще варианты.
Имеет смысл такой же брать или там и остальное не очень, не только выходной фильтр?
Собственно размышление.
Взял MeanWell в ChipDip, тоже на 10А, 1020 рублей -$13.6, работает нормально, цена как на Ali, так вот вопрос, имеет смысл экономить?
Смысла экономить нет, наверное, я брал за 917 рублей. Что внутри не знаю, не разбирал. Ток в 5 ампер держит, больше нечем нагрузить.
Подобный вид помех появляется от двух источников — резкий фронт на первичной обмотке через межобмоточную емкость наводится на оба вывода выходной обмотки и, т.к. один ее вывод всегда соединен с выходом, проникает на выход как синфазная помеха. Она есть всегда, ее амплитуда = амплитуде импульса на стоке транзистора, через сравнительно небольшую проходную емкость. Полностью устранить невозможно, частично давится замыканием «контура» через дополнительный конденсатор между «общими» выводами трансформатора вход-выход. Частично. На высоких частотах подавление действует слабее.
Второй вид помех — напряжение на вторичной обмотке. Оно тоже формирует такие импульсы. Они меньше по амплитуде, т.к. действующее напряжение гораздо меньше, затянутыми фронтами — частотные свойства сердечника не позволяют пропускать весь спектр. «Обычная» длительность фронта — порядка 300 нс (на входной стороне может быть и 50-100 нс). Этот вид помех хоть и дифференциальный, строго привязан к земле, но из-за емкости выпрямительных диодов и паразитных элементов может переползать в синфазную составляющую.
Основной вклад вносит именно первичная обмотка. А потому, «конденсаторами» не устраняется. Посмотреть осциллографом синфазную помеху не_просто, прибор показывает только диф. сигнал. Поэтому вы и увидели только слабый сигнал. На самом деле, при таком включении вообще ничего не должно быть видно и если «хоть что-то» есть, это уже повод задуматься. ))
Чтобы посмотреть именно синфазный сигнал, нужен способ перевести синфазный в дифференциальный. Например, взяться землей осц. за сетевую землю, а сигнальный вход щупа (попеременно) подключать к + и — БП. Достаточно сделать это один раз, и потом вопросов по синфазным помехам не возникает. Еще, можно как-то задействовать синфазный трансформатор, но он д.б. с подходящими ТТХ.
Но, одно дело «знать» и другое дело увидеть в живую. Очень мало разработчиков удасуживались хоть раз измерить величину токовой ВЧ помехи, хотя это черезвычайно сильно влияет на качество работы того оборудования, куда идет БП. «И мысли небыло». )))
Как-то сравнивал прямоход-обратноход-LLC по этому параметру и потом долго чесал репу. Даже пытался сделать двойной межобмоточный экран на торе (это было еще в совке при работе на ящике, Ш небыло).
При этом «возмущающая» помеха образуется от фронта порядка 30-50 нс (можете сами посмотреть )), что дает частоту помехи порядка 10-20М (и богатый спектр «прицепом»). На осциллограммах 10-20М были-бы заметны, хоть и плохо, а вот гармоники…
К слову, если посмотреть помехи от БП, то все они имеют вид «вспышек». Причем, мой осциллограф упорно показывает основную гармонику вспышки порядка 30М (вот такой адаптер в лампе), причем с такой интенсивностью, что всегда стоит выбор — или смотреть слабый сигнал без света, или его угадывать на фоне широченной полосы помех. Фильтр «20М» на осциллографе не помогает. ((
При этом помехи от адаптера идут исключительно по эфиру, т.к. он соединен только с лампой (и с сетью).
Resume: Не переоценивайте способности дросселя, широкополостных их делать еще не научились. Увы.
… а в «обратноходовом» это в-принципе невозможно.
Смысл за 1000+ покупать ремейк…
По центральному проводу. Там даже не везде вроде как должен быть резистор, там совсем если правильный адаптер, чуть ли не еепром i2c память для определения мощности и серийника адаптера ноутбуком…
Или это я HP путаю… или с dell
Как же хорошо, что сейчас в современных ноутах usb type-c с PowerDelivery почти во всех…
А ведь со временем, эти современные ноуты станут такими же старыми доживающими свой век. И тогда уже всем подойдёт один иточник с одним разъемом. Не будет этого зоопарка
а у делл там 1wire далласовская микруха вещает что за адаптер
Одна бочка, китайская. Причём и разработки их же, китайских фирм.
Не благодарите :)
HP давно забил на бюджетные модели в плане качества.
Одна из главных проблем качество и жёсткость корпуса. Очень «гибкие», металл внутри отсутствует как класс, болты и резьбы тоже. Всё приправлено через чахоточные пластиковые стоечки друг к другу. Пластик плохой по качеству, тонкий, не красивый. Комплектуха как можно дешевле.
Но главное, очень слабый конструктив.
Обращаю внимание на «13 лет...», это было давно :) В остальном Вы правы, китайские кооперативы разливающие ноуты под маркоой HP (и по их просьбе, но без НР-эшной разработки вообще, своё доморощенное) за качеством не гоняются.
Ба… знакомые все лица и даже одни и те же у обоих Compal и Wistron.
«Совпадение? Не думаю...» ©
Вот так, бочка.
Я человек ленивый, но ноут с собой таскаю постоянно, потому у меня дома свой бп (допилен до 7м шнур), на работе в основном кабинете и в мастерской на постоянку лежат свои бп, мне лень таскать ещё и их. Все оригинальные и все б/у, признаков усталости не показывают.
Пользуюсь универсальным 7,2-21V БП со сменными штеккерами под разные модели, без резистора — ни один ноут за 15 лет не возразил.
может, в каких-то ревизиях биоса это поправили
еще из того, где работает:
-inspiron 8600 (мой первый делл. вроде бы и инспирон, а корпус и фичи как у латитьюдов). Заряжается в выключенном состоянии. Более того — во включенном состоянии не заряжается, но работает от адаптера (т.е. и не разряжается)
-latitude E6410 — работает
-latitude E7440 — работает
-latitude Е5480 — заряжается, но медленно. Причем склонен иногда ругаться даже на родные для него 65Вт блоки. К счастью, в нем наконец появился Type-C и весь этот гемор ушел
выше писали про precision — вот с ними хз, может там штатный бп ватт на 120 и они как-то иначе себя ведут.
P.S. На всякий случай уточню: а как проверяли, что не заряжает? Понимаю, что вопрос глупый, но…
А то мы с приятелем как-то спорили, заряжается ли айпад (старый, не лайтнинг) от юсб или нет. Их если подключить к компу, то на экран выдается надпись, что порт слабоват и зарядка идти не будет. И на значке аккума молния не рисуется. Однако заряд все же идет, достаточно оставить айпад на часик
Но с аккумулятором у меня та же ерунда — поменял банки, ноут начал жутко тупить. Аккумулятор вытаскиваешь, все норм.
Частоту проца скидывает до минимальных (~800 Mhz).
Когда было очень нужно, и ноут не видел оригинального БП (была повреждена дорожка на материнке), выкрутился программным методом — RMClock — настройка — автозапуск — нормальная работа до решения проблемы.
во вторых — резистор для иглы распаян обычно внутри сменной части адаптера (им же например задаётся напряжение на выход адаптера, это если нет крутилки/дёргалки на корпусе)
Даже в матрице свой, если в вашей моделе уже LED.
Уже LED
И тут всё же о качестве и надёжности.
www.thinkwiki.org/wiki/Power_Connector#big_barrel_.22advanced.22_connector
Перевод, отсебятина: контроллер питания ноута определяет по сопротивлению, какой мощности БП подключен, при нехватке мощности, ноут снижает частоты/производительность, медленней заряжает аккумулятор.
Номинальные значения сопротивлений
65 W — 10 kΩ
90 W — не подключен
135 W — 0 Ω
170 W — 1.5 kΩ
Например, T540P с интегрированным видео комплектуется 95W, он же с дискретным видео или с докстанцией 135W, W540P комплектуется 170W.
А на деле с китайцев за наглую подделку с несоответствующими характеристиками без особых проблем с помощью служб поддержки можно стрясти компенсацию вплоть до всей суммы покупки, а местные просто «так ничего и не ответили»…
PS: здесь конечно другой разговор, под видео не разбирая, мультиметром показать короткое между сетевым и выходом, но и пойдет это не как подделка, а как неисправный.
Добрая сотня других предензий к разным сайтам и продавцам были удовлетворены в полном объёме.
И ни единого случая полного отказа в компенсации, не говоря уже о том, чтобы «они мне так ничего и не ответили»!
В итоге решение в пользу покупателя (пусть и не устраивающее его, половинчатое), а не «так ничего и не ответили», что есть чистый кидок!
Да и сколько уже было исписано что силовые транзисторы и светодиоды с али оригинальные не приходят!
Я бы сначала заказал у этого продавца 50 шт для пробы (как-то взял столько 6-вольтовых для ремонта LG за бакс с купоном, отчётливо понимая что это не оригинальные Innotec и качеством их после ремонта оказался вполне доволен, года два уже светят в ТВ без проблем), прежде чем сразу на 1000 рисковать раскошеливаться.
А вот на это им вообще положить!
Я несколько раз выигрывал споры на некоторых своих акках с 1 купонным заказом и перерывом год и более до следующего.
Скорее сам вообще не вникает в качество, а продаёт то, что в данный момент дешевле заказал и на склад поступило.
Вполне могут и местные наклейки шлёпать хоть Леново хоть Делл, хоть Бентли )
Это как это?!
Кабель перепаять ну может 1 час, ну хорошо 2 часа.
А сходить/съездить вполне сравнимо или даже больше.
Не я понимаю если купил человек который не специалист по электронике… но автор то очень грамотный специалист по электронике, и не стал перепаивать кабель…
Как ТАК ТО?!
Всего за 1400 деревянных.
Я сказал — срезается с разъема весь пластик, запаивается провод в разъем и потом сверху закрывается термоусадкой.
целиком провод
(одна из первых ссылок может быть где-то и дешевле)
https://aliexpress.ru/item/item/1005001482004457.html
но тут есть момент что китайцы любят заузить сечение.
весь ремонт минут на 10. потом склеил по новой корпус (только не секундным клеем) и готово!
В данном случае (с этим БП) кольцо или ферритовый бочонок, на кабель, ставим со стороны БП.
Что за вторая микросхема в холодной части БП?
Немного непонятно — на фото БП в коробке, на кабеле есть ферритовый бочонок. На следующем фото вроде уже нет этого ферритового бочонка. Хотел спросить он реальный или муляж?
Что-то типа TL431 с расширенным функционалом
Посмотреть будет ли заметная (существенная) разница.
А чтобы не было земляных петель и лишних наводок, адаптер через гальваническую развязку питался.
Ну а подключать к неизвестно к чему лаптоп это конечно нужно иметь стальные яйцы, иронический респект.
зы. что хоть на второй этикетке написано то?
Переходники с триггером — больше подходят под новые синкпады, аля с таких разъемом
Там есть достаточно экономичные модели с потребляемой мощностью до 45W
А с 9.5mm обычно энергопотребление начинается от 65W, часто 95/135 и под них если и брать переходник, то обычный, пассивный, с 5.5*2.5(2.1) под классические бп.
У леново резисторы ставят для идентификации бп по мощности. У 90 ваттного бп с таким разъёмом как раз центральный пин на GND вообще не звонится, тут всё верно сделано. У самого такой же B590. Где то даже схема была сохранена по сопротивлениям на каждую мощность, но найти вот так сразу не могу, загуглить корректно тоже не получилось. У прямоугольных ленововских штекеров такая же ситуация, но там значения резисторов другие.
А вообще сейчас глупо покупать родные зарядники, все унифицируется под тип с. Лучше взять адаптер 45-120вт, триггер и штекеры под любые ноутбуки. Туда можно и резисторы впаять.
В разъёме microUSB тоже есть идентификация.
Куплен был ноут с выломанным разъёмом зарядки, куплен разъём новый, заменён.Ноут месяца три пролежал без дела, батарея в ноль.
Подключаю зарядку, слышу из неё раздаётся циклический писк, переподключаю, писк пропадает, заряжаю частично ноут.На следующее утро решил дозарядить его.
Подключаю зарядку, снова писк, переподключаю на горячую идёт искрение, перевернул ноут, отключив БП от сети.Переподключил зарядку в ноуте, воткнул в сеть, зарядка пошла.
Изначально при покупке такого не было.Да и после покупки пока непродолжительное время пользовался, тоже не было глюков.