Как-то купил я некоторое количество разных радиокомпонентов в нашем местном магазине. И среди всего прочего там были и электролитические конденсаторы разных типов, которые мне понадобились для небольшой доработки одного из преобразователей и сегодня я расскажу о том, как простая замена конденсатора может сильно изменить характеристики преобразователя, ну или блока питания.
Обзор сегодня будет короткий, собственно о конденсаторах вряд ли возможно долго рассказывать, но думаю что все таки и в таком виде он будет полезен.
И да, в какой-то степени у меня сегодня «юбилейный», шестисотый обзор на муське.
Плату преобразователя, для которой я их планирую использовать, вы уже видели в одном из моих
обзоров, а так как я все таки хочу ее применить по назначению, то решил немного доработать, для чего и были куплены конденсаторы.
Всего было куплено пять видов конденсаторов, двух производителей и с несколькими вариантами рабочего напряжения и емкости. Покупались в харьковском магазине Космодром вместе с кучей другой мелочевки.
Сначала мои любимые конденсаторы фирмы Samwha серии RD, в данном случае это 330мкФ 63 Вольта,
стоят примерно по 20 центов, собственно потому что они недорогие и вполне качественные, я их часто и использую.
Следует отметить, что данные конденсаторы не относятся к низкоимпедансным и являются просто высокотемпературным вариантом более привычных SD, но тем не менее очень неплохо работают и в импульсных блоках питания.
Дальше все измеренные параметры будут идти в одном и том же порядке для всех конденсаторов и сюда входит:
1. Фото выштамповки на верхней крышке и форма изолятора
2. Вес, в данном случае двух конденсаторов, т.е. результат надо делить на 2.
3, 4. Габаритные размеры.
Зачем это надо. Конденсаторы очень часто подделывают и чтобы хот как-то иметь представление о виде оригинальных конденсаторов, нужен какой-то образец и в данном случае можно будет сравнивать купленные в других местах с данными фото.
Параметры обоих конденсаторов на частоте 100 Гц и 7.8 кГц.
Тоже Samwha, но уже другой серии, WL. Емкость 1000мкФ, напряжение 35 Вольт. Стоят примерно те же 20 центов —
ссылка.
Данные конденсаторы уже относятся к низкоимпедансным, а значит их уже на «законном основании» можно применять в преобразователях и импульсных БП, они уже фигурировали у меня в обзоре доработки светильников.
Форма изолятора, выштамповка и габаритные размеры. Конденсаторы довольно габаритные.
Емкость, ESR.
А вот дальше пойдут конденсаторы фирмы Panasonic и начну с самого компактного из обозреваемых — 470мкФ 35 Вольт.
Стоят они конечно уже подороже, примерно по 30-35 центов —
ссылка.
Это также низкоимпедансные конденсаторы, о чем и заявлено в даташите.
Выштамповка верхней крышки имеет своеобразную форму, хотя изолятор очень похож Samwha.
Помимо неплохих характеристик отмечу любопытный факт, если посмотреть на фото, то видно что у Samwha маркировка расположена так, что плюс будет справа (если смотреть выводами вниз), а у Panasonic наоборот, плюс получается слева.
Тоже Panasonic, той же серии, на те же 35 Вольт, но уже с емкостью 820мкФ, стоят уже по 80 центов —
ссылка.
Выштамповка на крышке такая же как у предыдущих, а вот форма изолятора заметно отличается.
Параметры просто класс, рекомендую однозначно. В даташите параметры приведены для частоты 100кГц, но мой измеритель так не умеет :(
И третий Панасоник, выглядит немного по другому, цвет маркировки золотистый и есть логотип «М». Стоят чуть больше одного доллара за штучку —
ссылка.
Форма выштамповки и изолятора точно такая же как у предыдущих, отличие только в самой маркировке.
Если сравнивать с Samwha RD, то здесь параметры конечно заметно лучше, но и разница в цене существенная.
Переделка проста и незамысловата, выпаиваем родные конденсаторы, ставим новые. Изначально стоял китайский «Sanyo» 470мкФ 50 Вольт.
Из показанных выше пяти типов я выбрал два, на вход Samwha RD 330х63, на выход Panasonic 330х50. Изначально думал поставить на вход 330х50, а на выход пару 470х35 или один 820х35, но решил перестраховаться так как по входу будет около 48-50 Вольт и снижать его не хочется, а по выходу 35 были бы впритык. Samwha WL оказался слишком большим, еле влазил и я не стал его применять.
Вообще выбор конденсаторов небольшого диаметра на 50-63 Вольта и емкостью 330мкФ и выше очень мал, хотелось что-то более емкое и желательно качественное с низким ESR, но увы…
Можно было бы конечно этим и ограничится, но мне очень было любопытно, есть ли разница в итоге и если есть, то какая, потому я сначала подключил плату с родными конденсаторами, измерил пульсации на выходе, а потом заменил конденсаторы и провел тот же тест в тех же условиях.
Входное напряжение везде около 22 вольт, выходное:
1. 3.3 вольта 8 ампер
2. 6 вольт 8 ампер
3. 15 вольт 3.5 ампера.
Слева до переделки, справа соответственно после, хотя думаю что вы и так догадались «кто есть кто» :)
А это измерения родных конденсаторов, самого плохого и самого хорошего, параметры третьего находятся где-то посередине. Если коротко, то примерно как у обычных конденсаторов, например Samwha стандартной серии на 85 градусов, но вот насчет долговечности у меня есть некоторые сомнения, думаю Samwha все таки будет надежнее.
И так, могу сказать что результат есть, причем очень даже наглядный, пульсации снизились примерно в 5-6 раз и это при том, что до переделки по выходу емкость была 940 мкФ, а теперь 660, так что и емкость уменьшили и пульсации снизили, надеюсь что и надежность заметно повысилась.
Если коротко, Panasonic очень понравились, все, Samwha тоже, но с ней я знаком давно и в принципе знал чего ожидать, но если хочется качественно, то лучше все таки Panasonic, в данном случае это была серия FR.
Как всегда буду рад комментариям и вопросам, надеюсь что обзор был полезен.
Осталось добавить керамику для снижения амплитуды «иголок» :)
Сейчас есть китайская керамика большой емкости в смд, за недорого.
Интересно было бы посмотреть на их тесты.
Вроде 100uf 50v заявляют
Должна бабахнуть?
eu.mouser.com/datasheet/2/40/turbocap-776120.pdf
eu.mouser.com/datasheet/2/218/SV2220-Capacitor-Assemblies-Datasheet-1888122.pdf
product.tdk.com/info/en/catalog/datasheets/mlcc_commercial_megacap_en.pdf
И цена у них соответствующая…
www.chipdip.ru/product1/8001070393
сапогиконденсаторы, надо брать :)Греются
высыхают, только при чем это к моему комментарию?
Про закрытые вентиляционные отверстия у многих одаренных я уже говорил.
В новостях недавно было как гугл свой датацентр из моря доставал, стали бы они корячиться если бы схематикой все решалось.
К удивлению, родные конденсаторы выпаиваются вообще без проблем (думал будет сложнее). Менять только если новые конденсаторы есть под рукой и сам модуль (с боем), не надо добывать из корпуса. Родные конденсаторы, в принципе, неплохие.
Делал недавно приблизительные ЗАМЕРЫ КОНДЕНСАТОРОВ из местного городского магазинчика (куплены в разное время)
последний FC… пардон FM — очень хорошие електролитьі
FC они синие, серовато синие с золотистьім принтом
просто на самом конденсаторе єто видно невооруженньім глазом.
Исправил.
Стр.12: www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/Application_Note_NPCAP_090716e.pdf
И на 160-250В они уже есть, используйте параметрический поиск на digikey например:
Manufacturer KEMET
Manufacturer Part Number A759SZ826M2EAAE150
Description CAP ALUM POLY 82UF 20% 250V T/H
Manufacturer Standard Lead Time 13 Weeks
Detailed Description 82µF 250V Aluminum — Polymer Capacitors Radial, Can 150mOhm 2000 Hrs @ 125°C
Вот бы его сравнить с таким же полимерным :)
lcsc.com/product-detail/Solid-Polymer-Electrolytic-Capacitor_AISHI-Aihua-Group-SPT1VM471G13P25R_C106468.html
lcsc.com/product-detail/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Leaded_Yunxing-SPE1VM471F14OL_C698135.html
Тут уже да, вопрос к кому вопрос — к БП или к самому кондеру.
Насечки на них отсутствуют потому, что их объём мал и не способен причинить существенный вред.
wasp.kz/Stat_PC/video/alb_gf9600gt/1_alb_gf9600gt.jpg
Рассчет ниже для примера:
Топология бак.
Для оценки при Uin=50,Uout=24, Iout=20A, заполнение 0.5, грубо:
Iin_cap_ripple=Iout/2 =10A RMS.
Iout_cap_ripple=Vout/L*Toff/sqrt(12)=24/30e-6*5e-6=1.1 A RMS.
То есть для входных конденсаторов ток RMS 10А, для выходных 1.1А.
Тантал — редкий металл, в земной коре на его долю приходится 0,0002 %.
А, к примеру, полимерные конденсаторы делают из нефти.
Про ТКЕ и пьезоэффект вспоминать, в данном случае, не стоит. ☺
Пьезоэффект, зависимость от напряжения — да, никуда не денешься…
С lcsc получил — ну совсем же другое дело!
https://aliexpress.ru/item/item/4000557300182.html
Раскусывал их и сравнивал с купленными в другом магазине, в другом магазине внутренний пакет был меньше. Магазин кстати купоны за монетки раздаёт 4/10 и 2/2.
Что ещё интересно, из другого магазины кондёры были разных серий, разные серии на подделках интересный ход.
**************
Думаю М означает Matsushita
Konosuke Matsushita основал эту компанию.
Osaka, Japan — Effective today, October 1, 2008, Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. has become Panasonic Corporation and its ticker symbol on the New York Stock Exchange has been changed to PC from MC. The name change also took effect for some of the group companies that used the names Matsushita or National. Along with the name change, Panasonic is working on the brand changeover from National to Panasonic in Japan, aiming to complete by the end of March 2010.
Обычно да, но вот в данном случае согласно указанному на сайте коду это третий Панасоник, ссылка раз, ссылка два.
Остальные скорее всего производят на других линиях
lcsc.com/product-detail/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Leaded_PANASONIC-EEUFM1H331L_C178691.html
lcsc.com/product-detail/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Leaded_PANASONIC-EEUFR1V471L_C178716.html
Обзор готовился еще до того как засунул в корпус, сейчас он выглядит так
оттуда же
К вопросу о покупке на ali/ebay — валялась пачка по случаю купленных якобы Nichicon 820x6.3 — вспухли все. Просто лежали и вспухли. К 2.718беням такие приобретения, пусть дядюшка Ляо сам их использует…
rx3apf на проверенный магазинчик ссылочку можно?
Например, серия WZ, если не ошибаюсь, в золотистой пленке: накупил в свое время для ремонта блоков питания и старых материнок, со вполне себе официальной поставки от дистрибьютора, так лет через 7 те, что остались дома в коробках, повздувались почти все.
Серия RD визуально вполне себе нормально этот же срок пролежала.
Был в своё время скандал с ними и злектролитом.
На ура вздуваются фирменные Nichicon ,Rubycon, Sanyo… на материнских платах старых ещё сокетов, когда они не умели делать толком ВЧ электролит.Саньё поменьше а вот Рубикон и Ничикон японские вздувались пачками на старых материнках ПК под пень 2-3.
Частоты питалова процессоров выросли а конденсаторы ТОГДА оставались прежними с «низкочастотным» электролитом.
www.murata.com/-/media/webrenewal/support/library/catalog/products/capacitor/polymer/c90e.ashx
Для примера полимерный
lcsc.com/product-detail/Solid-Polymer-Electrolytic-Capacitor_Murata-Electronics-RL80J102MDN1KX_C471390.html
P.S. Такое впечатление, что там продают, возможно, и оригинал, но просрочку и некондицию, как в советские времена в магазинах «Юный техник».
Впрочем и цена соответствует.
Али/ебей — понятно. :) А вот там вроде как дорожат репутацией. Была история даже, когда один китаец проехал пол-страны, чтобы грохнуть другого за негативный отзыв на Тао…
«Замеренная» емкость есть в обзоре.
Я проверял влияние замены только электролитических конденсаторов, когда я буду проверять влияние керамики, то соответственно и обзор будет на эту тему.
Самая клевая, для меня, часть обзора — это скрины с осциллографа, все остальное это подводка к ним.
Сможете купить точно такие же конденсаторы? Без подделки или хотя бы из той же партии? С одной и той же линии?
Вы попробуйте их из коробки доставать и пользоваться хотя бы изредка.
Т.е. найти полимерный который малого диаметра и большой высоты почти нереально.
i.piccy.info/i9/bf45cc064309534d1fffffc79756d566/1548855836/308937/1298410/CIMG4336.jpg
ru.gecid.com/data/power/201803260800-51567/img/25_vinga_vps-750g.jpg
Что мешает запараллелить два-четыре маленьких танталовых в высоком и узком корпусе?
Они и так дорогие, дополнительная работа думаю немного добавит к стоимости, да и роботы сейчас навороченные…