Сегодня у меня обзор реле напряжения относящегося к довольно известной серии Volt control и в частности речь пойдет о модели VC-115.
Осмотр, разборка, тесты, выводы, всё как обычно.
И так, в обзоре принимает участие реле VC-115, при этом у Новатека есть очень много разных реле и по своему это хорошо. Но скажу честно, на мой взгляд большой ассортимент в данном случае играет против производителя, покупатель банально запутается что ему нужно. Кроме того ассортимент усложняет логистику, что также может отрицательно сказываться на цене.
Ссылка в заголовке ведет на украинский сайт, на российском VC-115 не нашел, есть только
VC-116.
Попробую немного прояснить ситуацию. Кроме VC-115 на ток 16А выпускается еще как минимум:
РН-116, насколько я понял, то же самое что и VC-115, но почему-то стоит немного дешевле.
РН-117, то же самое что и предыдущие, но убрали индикатор напряжения и регулировку порогов, самый недорогой вариант.
РН-122, опять то же самое что 115 и 116, но крутилки заменили на кнопки, по надежности выше, по наглядности хуже.
РН-101М1, немного другая серия, но решил показать и его, добавлена индикация ток и мощности, а также регулируемая защита от превышения тока нагрузки. Данное реле стоит дороже предыдущих и функционально ближе к РН-263t, но имеет меньше ток и другой формфактор.
Уже на этапе осмотра упаковки видно что устройство относится скорее к «бытовому» сегменту, яркая коробочка, куча информации и фото устройства.
Внутри реле напряжения в картонном лоточке и инструкция.
Инструкция также отличается, шрифт побольше, цветная картинка, глянцевая бумага, да и как оказалось, само описание упрощено. В инструкции, как и на упаковке указано что срок гарантии составляет 10 лет. Кстати у меня вопрос, а много ли людей которые обращались в Новатек по поводу гарантии, как все прошло?
Технические характеристики из
инструкции.
Внешне выглядит довольно, вот даже придираться по сути не к чему, впрочем такой же корпус и у EM-126T, но если там индекс Т обозначал наличие термодатчика, то здесь версию в черном цвете.
Как уже понятно, данное устройство выполнено в формфакторе «вилка в розетку», т.е. проходное. На розетке заявлен максимальный ток в 16А, тот же самый ток заявлен как максимальный, имеется заземляющий контакт.
На передней панели трехразрядный семисегментный индикатор, на который в обычной режиме выводится значение входного напряжения, а также параметры во время их установки. Справа светодиод индицирующий подачу напряжения на выход. Под всем этим три «крутилки», время задержки включения (5-900сек), нижний порог (160-210В) и верхний (230-280В). Шкала регулировки напряжения проградуирована кратно 5 вольт, но при регулировке на индикатор также будет выводится значение установленного параметра.
Розетка имеет защитные шторки, причем если нормальная евровилка входит отлично, то отечественная «евро» старого образца входила не всегда.
Размеры и описание органов управления и индикации из инструкции.
Разборка не вызывает сложностей, три шурупа и получаем доступ к внутренностям.
Плата управления, розетка, вот собственно и всё, но отмечу, что в отличие от
ЕМ-126 здесь провода имеют разные цвета, хотя все равно присутствует желто-зеленый, причем не как земляной.
Сверху на плате только индикатор, три подстроечных резистора и светодиод. Также здесь заметна характерная черта устройств от Новатека, усиленные припоем силовые дорожки, хотя я бы усиливал при помощи пропаянного провода, но это уже мелочи.
На обратной стороне все остальные компоненты, в том числе реле Omron с максимальным током 16А и балластный конденсатор источника питания.
Да, здесь как и ранее применен не преобразователь напряжения, а все та же схема с балластным конденсатором и кучкой стабилитронов, впрочем если производитель дает гарантию в 10 лет, значит он что-то знает.
Построено устройство на базе микроконтроллера Atmega48. Сборка аккуратная, но пара небольших нареканий возникла, балластный конденсатор не закреплен, а SMD компоненты не приклеены, хотя возможно я просто придираюсь.
По поводу качества контактной группы мне сложно что-то сказать определенное, так как это проверяется временем, но вилку держит хорошо, в процессе проверки с нагрузкой в 10А нагрев не замечен.
Собираем обратно и пробуем включить, вроде все нормально, даже напряжение показал такое же как мой ваттметр.
Потребляемая мощность без нагрузки, но с включенным реле составляет около 1Вт, хотя при данной схемотехнике мощность не зависит от того включено реле или нет.
Как обычно прогнал по всему диапазону заявленного напряжения питания и даже больше.
1. Стартовать реле пытается даже уже при напряжении в 20 вольт, на фото этого не видно, но оно слабенько помаргивает индикатором.
2. При напряжении в 30 вольт индикатор также моргает, но яркость уже при этом практически такая же как и в нормальном режиме.
3. При 50-55 вольт проходит старт и реле переходит в нормальный режим работы, причем сходу показывает корректное напряжение.
4, 5. А вот при 75 и 100 вольт напряжение хоть и отображается, но почему-то заметно занижено относительно реального.
6, 7, 8. В диапазоне 150-250 вольт точность измерения повышается, собственно это и есть основной рабочий диапазон реле.
9, 10. При последующем повышении напряжения разница опять увеличивается
11, 12. При напряжении в 385-390 отображаемое напряжение соответствует реальному, но при последующем увеличении разница опять начинает проявляться, но уже в обратную сторону.
С измерением напряжения у реле та же ситуация что и у других моделей, судя по всему калибруют его по напряжению 200-220 вольт, все что ниже, занижается, выше, завышается, а при напряжении выше 390 вольт опять идет занижение результата.
Предположу что здесь и прошивка та же самая что у других моделей, по крайней мере часть, отвечающая за измерение напряжения.
Погрешность измерения напряжения в инструкции явным образом не указана, написано лишь что —
точность определения порога срабатывания по напряжению, не менее — до 3 вольт.
В реальности как раз так и получается, максимальная точность измерения обеспечивается в диапазоне 150-260 вольт, как и устанавливаемые пороги.
1. При установке порога отключения в 160 вольт и плавном поднятии напряжения реле включило нагрузку при 165 вольт реальных и 163-164 отображаемых.
2, 3. Верхний порог был установлен как 255 вольт, отключение произошло при 254 реальных и 255-256 отображаемых, при последующем снижении реле включилось при 250-251 реальных и 251-252 отображаемых.
Собственно по данному параметру, как и по точности измерения напряжения, все соответствует заявленному, включая гистерезис не менее 4 вольт.
Устройство также спокойно отнеслось и к подаче на вход повышенного напряжения в течение получаса, сначала было 450 вольт, но постепенно поднялось почти до 460. В инструкции заявляется что максимальное напряжение 400 вольт, что собственно и логично, получить больше в быту практически нереально.
1. Температура корпуса в нормальном режиме была около 35-40 градусов
2, 3. При повышенном напряжении и горизонтальном положении температура поднялась до 50 градусов, причем заметно что зона нагрева сместилась в район стабилитронов, так как реле в этом режиме отключено.
Интересно что на всех термофото самым горячим отображается светодиод.
Как дополнение, решил проверить падение в разных участках силовой цепи и прикинуть потери. Проверял при токе около 10А и дополнительно рассчитал потери для 16А.
1. Контактная группа, 21,3мВ, мощность потерь 0.213Вт, при 16А будет 0.55Вт
2. Контакты подключения к плате, т.е. контактная группа + дорожка платы 24.2мВ, мощность потерь 0.242Вт, при 16А соответственно 0.62Вт
3. Падение на участке внутренняя клемма вилки реле — штырь вилки нагрузки, 65мВ, мощность потерь 0.65Вт, при 16А ожидается 1.66Вт.
Из измерений могу сказать, что лучше ограничится током порядка 10-13А, работать будет надежнее, 16А также допустимо, но не в длительном режиме.
А так как разобрал снова, то попутно измерил температуру без корпуса при нормальном сетевом напряжении. Самым горячим компонентом является микросхема стабилизатора напряжения, но на мой взгляд температуры всех компонентов далеки от высоких.
В процессе регулировки на индикатор выводится значение устанавливаемого параметра.
1. В режиме настройки времени восстановления до 10сек изменение кратно 1сек, от 10 до 60 сек кратно 5сек, от 60 до 300 сек кратно 30сек, далее кратно 60сек.
2, 3. В режиме установки порогов срабатывания минимальная дискрета всегда равна 1 вольт.
Теперь самое главное, отключение нагрузки при выходе за установленные пределы, а точнее то, как быстро это происходит.
Устройство поддерживает пять вариантов реакции на аварийные ситуации, два для пониженного и три для повышенного напряжения:
1. Снижение ниже установленного нижнего порога — задержка 7 сек.
2. Снижение более чем на 60 вольт ниже установленного порога или ниже 145 вольт — задержка 0.12 сек.
3. Повышение выше установленного порога — задержка 1 сек
4. Повышение более чем на 30 вольт от установленного порога или выше 285 вольт — задержка 0.12 сек
5. Импульсное повышение более 420 вольт (амплитудного) — задержка 0.02сек
По последнему пункту небольшое пояснение, судя по всему здесь подразумевается амплитудное значение, в первых четырех пунктах, действующее. Соответственно при поднятии действующего напряжения выше примерно 300 вольт реле должно отключить за 0.02сек или 1 период.
Для начала проверка при пониженном напряжении.
1. небольшое снижение относительно установленного порога, заявленные 7 секунд
2. снижение более 60 вольт относительно установленного либо ниже 145В (в данном тесте ниже 130 вольт), насколько я понял реле обрабатывает оба варианта одинаково.
Кстати вариант со снижением на 60 вольт мне показался несколько странным. Чтобы данная защита отработала раньше минимального порога 145 вольт надо установить минимальное напряжение в 205 вольт, а максимум минимального порога 210В, т.е. фактически можно считать что быстрое отключение производится при снижении ниже 145 вольт.
Во втором режиме фактическое время отключения было чуть больше заявленных 0.12сек, но разница настолько мала что ею можно пренебречь.
Реакция на повышенное напряжение.
1, 2. Небольшое повышение относительно установленного порога, отключение происходило примерно за 1-1.1сек, нормально.
3, 4. Повышение напряжения на более чем 30 вольт относительно уставки и меньше, чем надо для быстрого аварийного, время отключения 0.08-0.1сек при заявленных 0.12, нормально.
5, 6. Повышение напряжения выше 300 вольт, реле успевало отключить выход за 0.5-1 периода, а иногда фактически за 0.25 периода если считать от момента пика до пропадания напряжения на выходе, отлично.
Во всех режимах выключение производится в любой момент синусоиды и при обоих полуволнах, т.е. никакой привязки нет.
Включение при нормализации напряжения относительно пониженного (вверху) или повышенного (внизу). Данный процесс также никак не синхронизирован с сетью, соответственно включиться может в любой момент на любой из полуволн.
Выводы.
Пожалуй в данном случае они по большей части будут положительными и это касается как исполнения устройства, корпуса, монтажа, так и качества работы и функционала.
Да, устройство явно выполнено с ориентиром на неподготовленного потребителя, как я сказал ранее, «бытового» класса и это не значит что оно хуже «профессиональных» устройств, просто порог необходимого уровня знаний несколько ниже.
Регулировки просты и понятны, как понятна и индикация, также для подключения надо просто включить устройство между вашей розеткой и устройством без дополнительного инструмента. То же самое касается и инструкции, в ней по сути только основная информация, что на мой взгляд правильно.
Алгоритм работы устройства практически не отличается от других устройств защиты производства Новатек, потому хорошо отлажен и нему нет вопросов.
Нет, мелкие замечания есть, да и вряд ли найдется устройство без них. Но замечания касаются мелочей типа цвета проводов внутри, отсутствия фиксации балластного конденсатора и т.п. И да, большое спасибо что поставили не сильно яркий светодиод, причем зеленого, а не ядовито синего цвета, кроме того он установлен так, что сбоку малозаметен.
Хотя есть пожелание, у устройства есть фиксированный гистерезис около 4-5 вольт, так вот могу сказать от лица человека, у которого уже было отгорание нуля дома, этого иногда мало. При отгорании нуля напряжение не просто подскакивает, а его начинает «колбасить» и оно легко может попасть на границу когда реле будет постоянно пытаться включить выход. Именно так у меня было дома с EM-129, помогло то, что в какой-то момент я смог к нему подключиться, снизить нижний порог и увеличить гистерезис.
В общем если совсем коротко, то устройство годное, хотя мощность нагрузки (длительную) я бы ограничил на уровне 10-13А.
На этом у меня все, надеюсь что информация была полезной и поможет увеличить безопасность использования ваших электроустройств.
Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
1. тогда нужна отвертка
2. проще что-то испортить, а кроме того пострадает безопасность.
Как вариант, вынуть крутилки, будут отверстия под отвертку, делов на несколько секунд.
Есть версия с кнопками, есть версия вообще без крутилок :)
Ваши варианты?
Боюсь в таком варианте оплатой
можно и не обойтись.
Да, так вот, тогда кроме 111ого, наверное других и не было. Крутилки под отвертку, никаких индикаторов. Напряжения по рискам выставил, когда с 380 на 400 переехали — чутка довернул, а то срабатывало иногда.
На невключение (был у них такой глюк, потом вроде допилили) попал за эти годы только однажды.
Новатековское настолько хорошо сделано, что стоит в 2.5 раза дороже?
Какую гарантию дают на реле с алиэкспресс?
Все описанные глюки аналогично могут случиться и с новатеком, или вы будете отрицать?
Ну и на товары с Али гарантии нет, хотя там конечно будет дешевле, с этим никто и не спорит.
А теперь вопрос, стал бы Новатек давать гарантию в 10 лет будучи неуверенным в своей продукции? Да даже не имеет значения фирма, можно взять тот же Зубр и Меандр, они тоже дают гарантию как минимум 5 лет.
Почему нет, если одно реле стоит в рознице как десяток китайских. Судя по начинке, то себестоимость такого товара процентов 30% от его цены, и это при самых грубых расчетах. Тройная цена (300% наценки) дает поле для действий с таким сроком гарантии.
Выдавать гарантию на али не получится, вы же понимаете причину.
Не скажу что на али все устройства отличные, но найти
в куче говна1-2 достойных и проверенных можноВы здесь сами себе противоречите. Как может что-то стоить в 10 раз дороже, если Вы сами же и пишете что комплектующие стоят 30% от цены?
Т.е. получается что устройство подобное тому что в обзоре можно купить за 2.4 доллара (ссылка будет?), но при этом цена комплектующих 8 долларов.
Огромная просьба, не пишите ерунду.
Так найдите и покажите людям, в чем проблема, или Вы только комменты писать умеете?
Купите несколько разных, протестируйте, напишите обзор.
Я уже писал, из нормальных отечественных считаю только три производителя, из тех что на Али, ну возможно там и есть нормальные, но здесь есть два нюанса:
1. Найти их там еще тот квест и неизвестно что в итоге окажется выгоднее, заплатить дороже за тот же новатек, зубр, меандр или экспериментировать.
2. Даже если вы нашли хорошее реле на алиэкспресс, кто может дать гарантию что через месяц там не начнут продавать шлак?
Изделие делается из китайских запчастей, значит оно все равно китайское, даже если его Елизавета 2 своими руками паяла
Вижу внимательность не ваш конек. Попробуйте вдумчиво перечитать что и с чем я сравнивал, возможно поймете о чем речь
Если топите что это овер дорогое изделие — прошу ссылки на рассыпуху в студию, тогда и сделаем обьективную оценку, раз вы отрицаете вышеуказанную мной
Вам аналогичная просьба
Да все уже протестировано 100 раз. Гугл в помощь, и узнаете что в этом мире есть масса нормальных производителей кроме новатека и зубра.
Могу проделать эту работу за вас, но это будет не бесплатно. Соберу каталог обзоров, оформлю и доступно обьясню что можно покупать, что нет.
Мне кажется вы слово «гарантия» возводите в непонятную степень. Советую пользоваться нормальными брендами, а не судить исключительно по сроку гарантии
Если не знаете как искать на Али, тогда да — вам дорога в офлайновый магазин с его наценками за всю цепочку рук
Что еще я должен для Вас сделать? По моему это Вы пришли сюда что-то мне доказать, так за Вами и ссылки.
Цену определяет производитель, захочет поставить в 20 раз больше, его полное право, также точно как полное право покупателя купить то, что его устраивает по соотношению цены/качества и обойти того, у кого заоблачные цены.
Вам дорого, ну так извините, я здесь при чем? Моя задача была показать устройство и протестировать его, на мой взгляд я дал достаточно информации.
Вполне допускаю что они существуют, но что с того?
Да нет уж уважаемый, мне не нужны другие обзоры, хотелось бы увидеть Ваши обзоры, с тестами и кроме того за что Вам платить?
Во вполне нормальную степень, гарантия это всегда плюс или Вы и с этим будете спорить?
На али искать хорошее по отзывам — еще не проверял, но уже доволен?
У Вас прям какой-то фобия при виде обзоров устройств новатека, признайтесь, минус обзору поставили?
Суть в том, что я показал товар, провел тесты, высказал свое мнение. Если считаете что я где-то обманываю, не вопрос, покажите, где и в чем.
Я вам дал только взаимную просьбу, не больше того. Вы как обычно начинаете — «ану дакажЫ»
Так как вы же и признали что собирается из китайских компонентов, то дорогому там быть нечему
Производительно может ставить любую цену, это его дело. Вопрос в том, что конечный юзер выбирает что ему покупать, о чем я и писал. Но вы тут же начинаете свой рассказ о божественной фирме Новатек, которая компоненты возит с Марса, а сборку ведет Илон Маск, лично :)
Не делать из Новатека «неповторимое устройство», и этим же оправдывать сильно завышенную на него цену
Вы мои слова ставите под сомнения, поэтому я и предложил посмотреть/почитать обзоры третьих лиц.
Если настаиваете чтобы я сделал обзоры лично, это будет еще дороже
За что платить — за заказ обзора с вашей стороны и мое личное время
Действительно, что гарантия это всего лишь +, но судя по вашим словам это основной критерий выбора производителя.
Я вам обьяснил откуда берется большой срок гарантии и кто за него платит
P.S. Вас послушать, так Али вообще прикрывать надо, так как гарантию на свои вещи они не дают. Но на сколько мне известно, вы там регулярный покупатель
Где я писал выбирать по отзывам на Али? Не выдумывайте за меня. Еще раз — обзоры в помощь
Никакой фобии. Я всего лишь озвучил (как и другие юзеры), что в этом мире бывают и другие производители, и каждый вправе выбирать где ему купить
И что Новатек не менее китайский, чем «Жуньцюньфинь» на Али :)
Суть в другом, китайские устройства дешевле, с этим я не спорю, там попадаются нормальные, с этим я также не спорю. Но что попадется через год, неизвестно.
Я в обзоре ПЭФ-301 сравнивал два устройства, одно покупалось около 10 лет назад, второе в прошлом году, разницы между ними практически нет.
Гарантия, так она всегда стоит денег и любой производитель заложит её в стоимость изделия, но давая гарантию ни один нормальный производитель не станет сознательно ухудшать свою продукцию, потому как ему потом и ремонтировать в течение гарантийного срока.
Ценообразование, так извините, Вы сами в этой стране живете и прекрасно должны понимать, что накладных расходов у наших производителей (не важно каких) в любом случае будет больше. Причем в данном случае речь именно о разработке и производстве, а не наклеивании шильдика на товар с Али.
Но давать 100% уверенность что на производстве не случился факап, или получили бракованный вагон запчастей, а из него собрали 100500 релюшек никто не сможет. Не так ли?
Да, живу, но вы путаете понятия. Есть цена выше средней, это из-за накладных расходов, а есть овепрайснутая (как в данном случае)
Второй вариант зависит от пары факторов всего: монополии и степени жадности производителя
Периодически контактирую с различными заводами, и уже привык к фразе — «в этом квартале цена +30-50% из-за того, что завод не загрузили заказом на оборонку, а директор все равно ждет свой 15-й лексус к новому году»
Такие дела
2. мне кажется, что у нас устройства все таки тестируют перед продажей, да и контроль качества повыше, потому как производитель дает гарантию. Попробуйте обратиться с проблемой к продавцу с Али через пол года.
Да даже банальная проблема высыхающих конденсаторов, в дешевых обычно ставят все подряд, какая им разница что устройство умрет через пару лет. С отечественными (опять же не важно какими именно) такой номер не пройдет, придется ремонтировать по гарантии.
Так что на мой взгляд наличие гарантии это все таки весомый аргумент.
Оверпрайснутая, как Вы называете, это скорее к брендам первого эшелона. А также ко всякой промышленной электронике, где устройство ценой в 50 баксов может стоить 900, вот это я называю «оверпрайс».
Есть дешевые устройства с Али, есть средние местного производства, а есть дорогие, например от того же АВВ и прочих.
Кстати насчет цен, вот в России появилось такое реле, стоит около 40 долларов, 16 ампер, но по сути кроме красивого индикатора не сильно отличается от РН-119 стоимостью в 20 долларов. Думаю, может попробовать заказать для обзора…
Ну знаете, кажется и так происходит на самом деле, очень разные вещи
Есть большие сомнения, что каждую единицу новатека руками проверяют на соответствие функционалу и на выполнение всех заявленных возможностей. Раз полного тестирования нет, то снова смотрим пункт 1
Безусловно, но не основной. Такая же партия коеденсаторов может приехать и новатеку, который с большой вероятностью их влепит в устройства
Я тоже думал что у овепрайс может быть у китов, но нет — лавочка по сбору бытовых вещей отнесла себя к ним, и валит ценник :)
Про промышленные изделия речи нет. Там ценник понятно почему такой. Устройство должно быть надежным как автомат калашникова, иначе репутацию втопчат в грязь и засудят на миллионы денег
Предупреждая Ваш комментарий скажу, что да, может быть и из такой же, может быть и из другой, но Вы не можете доказать ни того ни другого.
Я знал что Вы прицепитесь к слову «кажется» и Вы не обманули мои ожидания :)
То что реализуется программно, смысла проверять особо нет, а вот аппаратно проверять отключение в разных режимах не вижу проблем даже на конвейере.
Все может быть, только в случае с али Вы пойдете за новым реле, а в случае с местными производителями (речь не только о новатеке), поменяете по гарантии.
Вам не кажется, что это немного разные деньги по итогу будут?
Сюда при желании можно отнести абсолютно любого отечественного производителя. Скажу больше, покупая продукты в магазине Вы иногда переплачиваете две цены от отпускной производителя. Не думали туда направить Вашу энергию по поиску справедливости? Как пример, сало в готовом виде, в магазине 100-110, отпускная мясокомбината около 60.
Причем продукты мы покупаем чаще, а значит убытков у людей куда как больше, чем от разовой покупки электронного устройства.
Вообще честно говоря не могу понять что Вы хотите мне доказать, что дорого, так не вопрос, Вы вольны покупать что угодно. Что в Китае Вам сделают устройство такого же качестве за в 10 раз меньше деньги? Да как-то вряд ли, кстати за Вами ссылка на китайское реле которое стоит в 10 раз дешевле.
В чем суть Ваших комментов?
Разговор о электронике не то место, где есть слову «кажется», «может быть», «наверное». Думал вам это известно и без меня…
Вы смысла не видите, но он есть. Устройство из-за программного сбоя может не работать корректно, как и из-за железного
Проблем при проверке нет, да это все замедляет процесс, а так же очень удорожает производства. Боюсь с такой проверкой самая банальная релюшка от Новатек будет стоит как макбук про
А что мне должно казаться? Я вижу разницу в цене во много раз, а так как проверенный устройства с али также служат годами, то скорей всего получится даже дешевле на выходе :)
В случае с продуктами альтернатив не много, так как чаще всего цена зажата изготовителем, а дальше она если и отличается, то на копейки.
Хотел бы я посмотреть увидеть мясокомбинат, который вам отпустит вдвое дешевле. Не в этой стране, и не в наше время. Даже если брать будете вагонами, а это уже опт
В случае обзора мы в обоих случаях говорим о рознице
Эм, не совсем понятен вопрос, так как вы сами мне начали писать. Мой первый комментарий был адресован другому юзеру, с советом по выбору и даже без рекламы какого либо бренда.
Так что это я как раз в недоумении, что вы мне хотите в очередной доказать?
Не факт. И в данном случае речь не об Новатеке, а и других производителях тоже. Но думаю что китайские производители вообще ни с какими тестами не заморачиваются.
«много раз» это сколько? два, три? Идем дальше, не все покупают на Али, сколько китайское реле стоит у нас в рознице?
А я ведь не просто так пример привел. В данном случае это реальный факт.
Заходим с женой в магазин, вижу продают сало, со специями, т.е. готовый продукт.
Цена стояла около 90грн, купили ради интереса кусочек попробовать.
Проходит неделя, в том же магазине захотели купить еще, цена поднялась до 110-115грн (не помню точно, долго искать)
Приезжаю на работу и спрашиваю коллег, а что, сало «название изделия» подорожало?
Ответ, да вроде нет
Ладно, иду на выписку и покупаю кусок того же самого сала по цене 58 или 60грн за кг
Суть — я работаю на том мясокомбинате где производят этот продукт, именно который я купил в магазине (крупная сеть супермаркетов). Покупал в розницу по оптовой цене.
Если Вы лично с чем-то не сталкивались и у Вас нормально работает, то наверное не стоит экстраполировать это на все остальные устройства.
Новатек, Зубр, Меандр, делают нормальную продукцию, не без косяков о которых я потом им пишу и они таки исправляют, но по крайней мере есть реакция.
Китайцы тоже могут сделать хорошо, но покупая что-то «на месте» в розничной сети я бы наверное выбрал все таки что-то отечественного производства, что я собственно обычно и делаю.
Да дороже, но здесь, сейчас и с гарантией. Есть ситуации когда применял модульку с Али, например астротаймер, но тогда наших вроде не было, потому пришлось.
Суть в том, что это Вы пришли в комментарии к моему обзору, а не я к Вам и не я ерничал в комментариях к Вашим обзорам, а Вы.
Какой бы ни был производитель, и как бы он не покупал — напрямую или через посредников, изготовители комплектухи все равно одни и те же
Так что довод не принят.
Делались бы эти изделия на основе начинки из той же Германии или Польши на худой конец, довод про качество мог еще как то звучать. В данном контексте он не принят
Судя по ценам Новатек очень даже факт.
Ну а на счет китайских вы же снова «думаете», но подтверждений как не было, так и нет
Мы тему цен уже обсуждали. Повторяться особо смысла нет. Все цены в открытом доступе (как на Али, так и в местных), так что можете проверить сами.
Могу только сказать, что «в несколько раз», а не на какое то число процентов
Есть контакты, где каждый может купить сало/мясо по оптовой цене, но в розницу? Если по 60 грн, за неделю организуем остановку завода из-за недостачи сырья.
Сдается мне вы покупали как работник, а любой с улицы увидит максимум пару процентов скидки от торговых сетей.
Сейчас времена, когда в рамках страны почти бесполезно искать разницу в цене. Производитель ставит минималку, и от нее все делают примерное одинаковую наценку, чтобы не выбиться из рынка. Это касается как продуктов, так и хозяйственных материалов и т.д.
«Да, дороже», это когда разница в цене хотя бы +20-50%, но купить можно здесь и сейчас. Пример с SSD в рамках страны, и SSD в Китае. Разница минимальная, но отсутствие гарантии напрочь отбивает желание сэкономить процентов 10% и берешь по месту
Когда в Китае астротаймер стоит 8 баксов, а у нас 45, то каким бы патриотом не был, все равно приходится брать на Али
Я комментировал под вашим обзором, но это ведь не запрещено. Сайт общедоступный, запрета на комментарии нет, так что пардоньте. Никого не оскорблял, плохих советов не давал, и даже вам ничего не писал. Претензии ваши снова таки не понятны
Шутите? Давно там ничего не производят в таких количествах.
Взаимно.
Ссылок опять нет, жаль.
Я Вам написал, что при отпускной завода в 60грн цена в магазине 90-115, этого мало?
Кто у нас в стране производит SSD и как с количеством в сравнении с теми же реле напряжения?
Как Вы ловко умеете манипулировать, в Китае он стоил 12.5, у нас 37. Т.е. Вы уже здесь превратили трехкратную разницу в пятикратную.
А я Вас и не обвинял, написал лишь что Вы пришли комментировать мой обзор, а не я Ваш.
Я лишь отвечаю на Ваши комментарии.
Простите, а где Вы увидели претензии?
Ну российский ты производитель, ну делаешь ты прибор для русских, ну печатаешь документацию на русском, так на зачем на приборе писать по-английски???
«Дебилы, б..!»
Но вообще VC это сокращение от Volt Control, есть РН-116, то же самое, но на русском — Реле Напряжения :)
Устройства разрабатываются в Украине, производятся в России и Украине.
Вот комментарий главного технолога по поводу мест производства
Поэтому обходился такими штуками, но сейчас их с производства сняли, ищу альтернативные варианты. sovelteh.ru/shop/product/zaschita-setevaya-avariinaya-jack-guard-zas-1-2-140/
Там есть особенность, бесконтактная коммутация на симисторе, которая имеет свои недостатки.
Которые часто также надо защищать, как бы странно это ни звучало. Реле защиты выдерживает по входу до 450 вольт, ИБП вряд ли такое выдержит.
ИБП нормально помогает при провалах сети, но при превышении он хоть и отключит нагрузку, сам останется под напряжением. Посмотрите документацию, что у него указано в графе — максимальное входное напряжение?
Лучше на провод (удлинителя) повесить коробку с реле и затолкать (повесить) там где не мешает.
В идеале — вообще в эл.щитке разместить.
sovelteh.ru/shop/product/zaschita-setevaya-avariinaya-jack-guard-zas-1-2-140/
Там уже как тебе надо, укоротил провод или нарастил.
По ночам напряжение сети иногда зашкаливает за 250В (в длинные выходные типа январских — может и днём), реле это отрубает. Задержку включения выставил 300 секунд, чтобы оно не дёргало холодильник туда-сюда при болтании напряжения около границы.
А так работает только на холодильник, так как он включен круглосуточно и диапазон я выставил от 200 до 250 Вольт. Таймер стоит на 30 секунд (при превышении или ниже границ напряжения и возврату к заданному диапазону Вольт или же пропадании напряжения нагрузка включается только после того, как отработает таймер), это вроде позволяет избежать лишних включений от хлопанья автоматики на подстанции, если вдруг по ВЛ что-то случится.
коммутирует до 63А
умеет измерять и ограничивать ток.
имеет встроенный датчик температуры.
Кроме того стоит он сейчас не 40, а около 32.
А вот сетевой фильтр на входе обычного блока питания
Условно и то и другое будет фильтровать, но по разному. Есть и удлинители с кнопкой называемые «фильтрами» и содержащие внутри только варистор.
Полноценный фильтр это устройство имеющее многоуровневую фильтрацию и состоящее из приличного числа компонентов. Но вопрос в другом, а что у Вас подключено такое, что требует повышенной фильтрации?
Но суть в том, что кратковременные импульсы не так страшны технике, как превышение напряжения, тем более что сетевые фильтры обычно уже есть в самой технике.
Есть и более-менее нормальные фильтры, но такое встречается очень редко, обычно только варистор и автоматический выключатель.
Кроме того, сетевые фильтры продаются в виде отдельных устройств, в том числе на ДИН рейку.
У меня вот появилась проблема. ТВ с ресивером в одной розетке, а за стеной холодильник средней современности. Так при включении компрессора идёт импульс по питанию и на видео-аудио связке ТВ и ресивера звук пропадает на чекунду. Нужен просто фильтр компактный в цепи холодильника желательно. Паять уже не хочу. Глаза не молодые. Буду вот решать на днях. Жду советов.
Звук я так понимаю идет по цифре? Типичная проблема, бывает пропадает видео если оно идет по HDMI, но часто суть не в помехе как таковой. Я бы просто для начала попробовал электрически соединить общий провод устройств обычным проводом чтобы уравнивание шло через него, а не через кабель.
ТВ у Вас скорее всего заземлен на антенну кабельного, а ресивер нет.
Я вообще грешу на горе электриков, что то не так с нулём и землёй изначально.
А так можно ещё кабель попробовать поменять на получше.
Вы знаете, до того как я перебрался на море и в горы я и не знал, что такое настоящие грозы (https://www.facebook.com/parakhod/videos/203423891752841). Что такое настоящий град, впрочем, тоже (https://www.facebook.com/parakhod/videos/582869989416878).
Кстати иногда имеет смысл иметь два реле, одно для холодильника со своими порогами и временем включения и общее, с другими порогами и малым интервалом АПВ.
И думаю так много где.
Не будет, конструкцию все равно придется включить в розетку, да и сам холодильник вилку имеет, значит тоже розетку прикрутить придется. Т.е. суть останется та же самая.
Ну предложите это тому, у кого к примеру и отвертки дома нет :)
То ли проблема не актуальная, то ли фиг знает.
Суть в том, что они если и есть, то их функционал оставляет желать лучшего, да и проблем у них в сетях как-то поменьше обычно. Смотрел как-то видео про американские сети, там сам принцип построения сети отличается от нашего, отчасти потому вопросов отгорания нуля нет.
хотел найти фото, но везде только RHI, реле максимального тока, потому в таком качестве :(
Schneider Electric EZ9C1240
Ну а вообще в странах имени 110 вольт экзотики своей много, одни трансформаторы на столбах чего стоят. Но у нас как-то ничего экзотического, обычная подстанция, три фазы (в дом все три заведены по нормам, но используется одна, счётчик однофазный), TT.
Ну и плюс, как забавный факт — все электросчётчики одинаковые по всей стране (есть несколько типов — однофазные, трёхфазные, двунаправленные, но все стандартные и взаимозаменяемые). И они сами по сети передают показания и управляются, то есть на них никто никогда не смотрит, а если кому-то за неуплату мощность ограничивают или вообще отключают, то это делается дистанционно.
А вот за сети распределения отвечают отдельно выделенные компании, и счетчики и электричества и газа везде однотипные. Что очень хорошо в плане разделения ответственности.
А единые счётчики появились в начале 2000х во времена монополизма ENEL. И это было очень хорошее решение.
По поводу мусора — да, в некоторых итальянских городах есть проблема с мусором. Обычно она вызвана некомпетентностью руководства местной компании по сбору мусора, или некомпетентностью городского руководства. Издержки демократии, к сожалению.
И да, по поводу мафии. Если хотите обсудить этот вопрос с человеком, который прожил на юге Сицилии 8 лет и у которого там зарегистрировано до сих пор две компании — обращайтесь.
Покажу обязательно. Сейчас не самый подходящий момент — как раз на прошлой неделе расфигачил главный щиток на 56 юнитов — не влезает всё что надо, поставил времянку и во вторник приедет новый на 120.
Как верну всё на место — обязательно покажу ( должно будет красиво получиться).
Свою защиту bticino во временный щиток не ставил, в сентябре уже гроз почти не бывает.
Поэтому для европейцев только такое из модульного есть:)))
А по защите от дуги- производители подразумевают что будете использовать на каждую линию отдельное устройство, чтобы не было проблем с чувствительностью и с ложными срабатываниями.
P/S, глянул розничную цену одного только сименсовского реклозера (правда с фиг знает какой скидкой от GPL цены сименса (лень на сименсовский сайт лезть)- 250 евро без ндс стоит только один моторный привод.
P/P/S, ради интереса посчитал на сименсовских компонентах, но без электроники- чисто автомат, расцепитель и реклозер- около 320 баксов на топовой 5sy серии вышло без ндс. Но насколько помню еще процентов 30 скидки от этого дела можно срезать. С электроникой явно евро 400 вылезет.
:)
Ну надо сказать у меня редко возникает потребность отдельные вольтметры ставить, обычно на узле ввода уже какой нибудь модуль напряжение показывает, чаще ставлю индикационные лампы перед функциональными блоками или на нижние щиты. Так по фотке удаленно проще определить, что не работает, и попробовать удаленно включить с помощью д/у.
Хотя прогресс забавен — когда я купил этот дом, весь щиток представлял из себя 2 автомата и одно узо Siemens конца 60х начала 70х (дохлое, но займёт достойное место в коллекции антиквариата).
Сейчас ставлю новый главный щиток на 120 юнитов (на 56 никак уже) плюс четыре вторичных щитка после него на разные зоны на 12-56 юнитов. 1968 vs 2021.
Хотя не, для честности — был ещё один изначально щиток на бойлер 2001 года установки в котельной, более-менее нормальный автомат и узо на 30 мА. Этот ушёл.
А с дугой походу да. Одним на входе не отделаешься. Жаба требует объяснений (ежели их ставить десяток, да сотни по три штучка).
И всего 16 ампер. Есть за 200 на 10 ампер, но это вообще никуда — у меня на все розеточные группы 16 автоматы стоят.
Примерно вот так
А вот отдельный модуль у oez и соответственно у siemens есть и на 40 ампер
www.oez.cz/obloukove-ochrany
Но ценник тоже не бюджетный
А перенапряжометр прицепной нашёл, кстати. В глубине каталога: catalogo.bticino.it/BTI-F80SVP-IT
В обзоре будет сравнение :)
Я не первый, кто вас друг с другом путает;)
Тем более, что я присматриваю защитный девайс (но чтобы был не встраиваемый) и тут как раз обзор на такие.
С другой стороны, 30к срабатываний это по 8 раз в сутки на протяжении 10 лет, вряд ли в реальной жизни столько будет, да еще и при максимальном токе.
Вообще как показывает моя практика, зачастую реле работают очень надежно, но здесь сильно зависит от характера нагрузки.