Давно хотелось воспользоваться дармовой энергией солнца для питания дома, и вот наконец звёзды сошлись.
Электричество в наших краях в последнее время дорожает, а вот солнечные панели и системы аккумуляции как раз наоборот. Да и государство поддерживает установку подобных систем — для всех улучшений жилья, которые улучшают его энергетические и экологические характеристики, действует «экобонус» 50% и 65%, и даже есть «супербонус» 110%.
То есть можно поставить себе солнечные панели, заменить окна на современные, утеплить дом, поставить новый более экономичный котёл, и государство тебе компенсирует больше чем ты на это потратил (вычитая эту сумму из налогов). К сожалению из-за кадастровой категории дома вариант с бонусом 110% нам не подошёл, но варианты с экобонусом существовали. И вот, под конец года, когда было ещё непонятно, продлят ли программу бонусов на следующий год (продлили), мы решили наконец-таки воспользоваться одним из предложений, рекламой которых был завален весь интернет.
Выбор пал на компанию OTOVO — ну просто они ответили быстро и оказались вполне адекватными
Обменявшись всего парой емейлов согласовали параметры — 22 панели по 380Вт, инвертор на 8кВт и система накопления на 15кВт⋅ч, экобонус 50%, причём через скидку в фактуре, то есть просто платишь половину — и всё.
Правда выяснился нюанс, восьмикиловаттный инвертор рассчитан на трёхфазное подключение, а в дом приходила одна фаза. Ну и ладно, заодно и перейдём на три.
Подписал онлайн контракт, оплатил аванс (около 5 тысяч).
Платить надо хитро — банковским переводом специального вида, где специально указано что это услуги попадающие под программу экобонуса, и надо было указать все налоговые коды всех сторон, номера контракта и прочее.
Перед рождественскими каникулами подал заявку онлайн на переключение на три фазы, буквально через пару дней позвонил техник из e-distribuzione (компания ответственная за электрические сети — покупать электроэнергию можно у множества поставщиков, но сети находятся под единым управлением), приехал, посмотрел, и выяснился ещё один нюанс.
Счётчик у нас ещё с момента постройки дома, с 60-х годов, стоял в полуподвале недалеко от лестницы. Удобное расположение чтобы контролировать, однако линия до него от ввода через дом тянулась больше чем на 10 метров, что по нынешним нормам запрещено. Так что если меняем счётчик и линию — придётся переносить.
Техник хотел вообще снаружи счётчик поставить, но договорились что поставим всё-таки внутри, но прям на той стене где будет входить новый кабель. С меня — купить новый ящик для счётчика (счётчики по всей стране стандартные) и протащить линию до главного щита. И как сделаю — позвонить им.
Сказано — сделано. Заодно и поставлю небольшой вводной щиток сразу после счётчика (положено по новым нормам, не дальше чем в трёх метрах). Заказал ящик, мелкий щиток с УЗО и автоматом и бухту кабеля 4х6мм² на Амазоне, купил гофры и жёстких пластиковых труб в местном OBI, вечер досуга с перфоратором — и готов новый ввод.
Приехали электрики, поставили новый счётчик. Модный, двунаправленный, последней модели, позволяющий получать онлайн все данные в реальном времени.
Блямба с надписью BIRD — программатор, висящий на инфракрасном порте счётчика. Поначалу его надо один раз настроить и запрограммировать, а все дальнейшие операции по изменению настроек и считыванию показаний уже будут идти через электрическую сеть.
Подключили новый кабель.
И потом тишина на несколько недель.
В феврале звонок — звонят из OTOVO. Ужасно извиняются, говорят что у них проблемы с панелями на 385Вт, и не соглашусь ли я любезно вместо них поставить панели на 400Вт, за ту же цену разумеется. Я любезно соглашаюсь.
Апрель.
Звонок из компании-установщика (местный подрядчик OTOVO), согласовали дату когда они приедут, сказали что весь монтаж займёт день.
Утро. Приехали, поставили рядом с домом подъёмник
Ещё на двух машинах привезли все материалы
Трое полезли сразу на крышу, трое остались внизу разгружаться и потом монтировать всё что будет внутри.
Коробки с железяками
Подняли брёвнышко…
Работают и сверху и снизу, пыль висит на чердаке, красивое.
Крепят стойки для направляющих. Курить вредно.
Павербанк изначально предназначен для напольной установки. Но мы решили поставить его повыше — во-первых мешает короб с проводами, а во-вторых я ещё собираюсь делать теплоизоляцию на чердаке, соответственно пол поднимать. Так что лучше на него ничего не ставить. Установщики просто взяли два стальных кронштейна и выпилили из ДСП полочку под размер. Можно было заказать оригинальный набор для настенного крепежа, но его ждать долго.
Кристиано, глава команды инсталляторов
Достали блок инвертора
Первый блок с LiFePO4 на 5кВт⋅ч (Huawei LUNA2000), всего их будет три. Каждый крепится к стене отдельно.
Второй ставится сверху.
Всё, поставили все батареи, контроллер павербанка и инвертор. Можно начинать подключать.
Тем временем снаружи уже монтируют направляющие
И первые панели пошли
Панели вблизи
Коннекторы
Катушечки с чёрным и красным проводочком для батарей.
Тем временем на чердаке. Грозозащита на входе от солнечных панелей.
Соединение блоков батарей. Два силовых провода и один кабель управления.
Выход контроллера батарей. Два проводка плюс и минус, голубенький — управление по RS-485
Основной щиток системы. Между первым автоматом и вторым автоматом с УЗО будет стоять счётчик на производимую энергию.
Стандартная площадка под счётчик. Его установка — уже компетенция e-distribuzione. Пока просто байпасс.
Ну и подключение инвертора. Слева — провода от двух групп панелей и от павербанка, потом донгл ethernet/wifi (сопля пятой категории временная, что нашлось под рукой, потом заменю на нормальную, этот донгл работает с локальной сетью и переключается на wifi если нет проводного соединения, бывает другой вариант донгла с сотовым модулем), потом кабели управления по 485 и наконец выход 230В.
Схема всей конструкции
Внизу в главный щиток встаёт датчик DTSU666-H, токовые сенсоры на вход от счётчика и входы для контроля напряжения на фазах, соединяется по RS485 с инвертором и позволяет следить за потребляемой и отдаваемой в сеть мощностью.
Окончательный пристойный вид щитка
Тем временем монтаж панелей снаружи закончен, ребята делают красивое фото сверху.
Панели в середине немного проседают, потому что направляющие повторяют имеющийся изгиб крыши. Некоторые стропила за почти 60 лет выгнулись, надо будет выправить и усилить.
Система собрана, запущена и уже заряжается.
Ещё где-то час уходит на настройки эккаунта и обновление прошивок во всём чём можно и нельзя (реалии нашего времени).
Я ставлю себе приложение FusionSolar (довольно глюкавое, кстати), залогиниваюсь, и — ура. Можно смотреть статус.
Уже вечер, но оно ещё немного вырабатывает. И даже успело подзарядить павербанк.
Немножко статистики из приложения.
К сожалению, счётчик на произведённую энергию пока так и не поставили, поэтому временно инвертер сконфигурирован так, чтобы в сеть ничего не отдавать.
Нормальный солнечный день.
Ночь и раннее утро — работа от павербанка, потом видно плато, панели бы и ещё вырабатывали, но суммарное потребление дома и павербанка на зарядку меньше, чем дают батареи. К часу дня всё заряжено и ток ограничивается тем, что потребляет дом.
Переменная облачность, до того был дождливый день, так что батареи разрядились ещё ночью.
Лило весь день, и всю вторую половину дня трудились посудомойка, стиральная машина и сушилка.
Но всё равно несмотря на дождь и сплошную облачность, в некоторые моменты панели выдавали до киловатта.
Ну и выводы.
1. Срок окупаемости системы получится около 5 лет, весьма выгодно. Да, это учитывая и продолжительность светового дня, и количество солнечных дней, и продажу энергии в сеть, и то, что сниженное потребление из сети позволит платить по значительно меньшим «социальным» тарифам, и всё остальное.
2. По мощности и ёмкости с расчётами я угадал — примерно то что надо при нынешнем уровне энергопотребления. В принципе, систему накопления можно было бы поставить и побольше, к одному инвертору можно подсоединить до двух павербанков до 15кВт⋅ч каждый, но экономическая выгода тут уже не так очевидна.
3. Батареи стоят на юго-западном скате крыши. В принципе оно правильно, однако утром солнце хорошо освещает северо-восточный скат. И утром как раз павербанк почти разряжен. Может быть имеет смысл поставить несколько панелей и на него.
4. В будущем есть идея поставить тепловой насос на отопление и горячую воду (чтобы он работал вместо газового когденсационного, а когда очень холодно — вместе с ним). Разумеется для него потребуется поставить ещё минимум столько же панелей и батарей. Будем считать.
200тысяч киловатт в СПб :)) можно купить
электроприборы те же, за счет освещения и садовой техники может быть чуть больше
качественно то же самое
все на электричестве включая вайфай. жили может дней 20, остальное на дежурке 16градусов
любой каприз
А если скважина и котел, то насосы нормально так картину меняют.
Обычно это несколько циркуляционных(у меня 4) и скважинный. Опционально: насос второго подъёма, водоочистка. Летом насос на полив(в прошлое лето работал по 4-5 часов в день весь июль).
Кондиционеры, опять же. У меня на 270м2 от 200 до 500квтч/мес — такой вот суровый разброс.
пс отопление газ
А в целом, по потреблению э/э все сильно зависит от живущих в доме. У соседа через дом при схожих площадях расход 1000-12000квтч в месяц. И он меня всерьёз подозревает в том, что я ворую, ибо у меня и самогоноварение, и колбасоварение, и сварка, и деревообработка — все это жрет как не в себя, хотя и не 100% времени. А у него только сын на компе круглосуточно гоняет. Мы даже как-то пытались у соседа утечку искать, но вроде бы все логично (стоят pzem-04 для внутреннего контроля на каждой фазе). Вот такая загадка.
далее годы большой стройки (+50кв.м) и перепланировки, газовщики загадали какую то нереальную цену, поставил эл.бойлер и забыл. да, накручивает немало. вот думаю как бы его солн.коллекторы поставить. но пока что неактуально.
точно не помню, получилось с учётом того что половину работ делал сам ок.10куе, экономили на всём как по деньгам так и по времени. вечерами, после работы, заливал полы, крутил гипс, тянул проводку итд итп, не хвалюсь, т.к. многое делал не умеючи и сейчас понимаю что не совсем правильно. кто строился «по бедности» тот поймёт.
Вот во всем аналогично моей ситуации. Более того, экономическая ситуация поменялась, и мы живём 7 лет в недостроенном доме, потихоньку что-то ковыряя своими силами. Но ресурсы нужно высвобождать в первую очередь, по моему мнению, ибо они как раз и пойдут на другие проекты. Один умный человек сказал мне когда-то: «Раз ты так живёшь, значит тебя все устраивает». Золотые слова, которые относятся и к вам, и ко мне, и к тому парню с дошираком.:)
против эконом.ситуации тяжело переть, но можно. у меня как доходы упали (в 2014м) — просто перевёл ремонты с бюджетно на ультрабюджетно. На кухне уже 5 лет в одном из шкафов дверки не навешены — там должны были стоять авентосы, но систему сразу не купил, а приоритеты поменялись. но это мелочи.
пс меня не доширак впечатлил (не знаю продается ли он у нас, мивины нормально так съел), а задний фон (состояние кухни), там за неделю и 250$ можно всё привести в порядок.
пс покажу картинку своей жене, а то она иногда говорит что я о ней не всегда беспокоюсь должным образом.
Типа вот такого. Но это именно для горячей воды.
На отопление есть с такими трубками тоже много вариантов. Но в любом случае для отопления это должна быть не основная, а дополнительная система.
359 155
389 192
295 113
298 143
207 99
437 212
371 160
Энергокомпании отыгрываются на тарифах для коммерческих предприятий. А те перекладывают расходы через цену своей продукции — на потребителя.
Сети продают-то примерно по 6 руб/квтч из которых только половина — генерационная стоимость.
Вообще, у них цены потолочно-фонарные.
Монополисты (((
Штааа?
Это в какой стране?
У меня в России 2,7р
Вот ШТААА…
Ну свет, ну аккум зарядить раз в полгода.
и что?
Почти 6 руб/кВт для бытовых нужд. Пром тариф ещё выше.
Есть дешевле — высылайте.
На самом деле просто глядя уже давно со стороны, при ваших ценах на питание уже давно обогнавших европейские, на недвижимость обогнавшие в разы, при реально бОльших налогах не вспоминая уже об астрономических кредитных процентах, то, когда подтянут оставшееся немногое — просто вопрос времени.
32,08 EUR в месяц за 100 кВт-ч
При этом я накинул месячное потребление до 150 кВт*ч, к этому приближалось, когда я мастерскую зимой подогревал древним советским феном. А так в среднем 100...120.
И откровенно, даже если переживать за это, экологичность тут тоже под вопросом. Во первых изготовление того что используется при этом варианте электроснабжения. Во вторых потом его утилизация. И думаю в идеале аккумуляторы 5-7 лет от силы, и батареи 10 лет. И это все подозреваю с великим набросом.
Впервые я задумался о солнечном электроснабжении, когда хотел обогреть мастерскую. При этом я выкинул из этой цепи аккумуляторы, инвертор хотел собрать сам. Кондиционер хотел купить б/у, и новые батареи солнечные. Вышло что мне это обойдется в 42 000 кВт*ч. И естественно идея провалилась…
Про «экологичность под вопросом» вы сейчас просто повторяете пропагандистские тезисы, призванные доказать вам что возобновляемая энергетика — это дорого, ненадёжно, неэкологично и вообще глупо. И газ с нефтью можно будет продавать всегда, никто никуда не денется.
Но нет.
Возобновляемая энергетика уже много лет прекрасно показывает себя в промышленных масштабах, а сейчас с возможностью перехода на генерацию и аккумуляцию на домашнем уровне, которые к тому же получаются очень экономически выгодны, процесс полного ухода от сжигания ископаемого топлива в большинстве стран — вопрос нескольких лет.
Тогда, боюсь, за невозможностью получать деньги от продажи нефти и газа на сторону, деньги эти решат получать с вас. В том числе и через тарифы на электроэнергию.
Я работал, приезжали спецы, и их описания, для любого здравомыслящего энергетика, не имели убеждения. Во первых это максимум 5 лет эксплуатации солнечных и аккумуляторных батарей, а затем замена. И конский ценник на это все. При котором никогда это не оправдается, а еще площадь на которой это все нужно поставить.
Да, но если подходить к вопросам моей домашней мгновенной мощности, то мне нужна половина, ну в лучшем случае треть этой мощности, но это в идеале. И эта треть займет 55 лет окупаемости.
И возобновляемая энергетика в идеале — это совсем не та, которая одной рукой… природу, а другой типа такая безобидная.
И я по моему нигде не призывал использовать нефть и газ. Да и по большому счету никто из нас не виноват в том, что в России основная мощность электростанций это тепловая, то есть использующая нефть и газ, а не другие ресурсы. Которые тоже не особо экологичны, но тем не менее более экономичны и в смысле экологии и в смысле ресурсов.
Есть более разумные варианты получения электроэнергии и кроме тех, которыми пестрит ютуб. Из которых 99.9% надувательство, а остальное недосказанная правда, которую не факт что знает автор видео. В мире есть электростанции, которые используют солнечную энергию и без солнечных батарей, и это не эксперименты, а реальная действующая станция. К стати на такую есть патент еще советских времен. Но честно не знаю двинулся бы этот проект дальше, если бы союз не развалился. Поскольку и СССР имел неплохую прибыль от углеводородов.
На подавляющем большинстве промышленных предприятий на крышах стоят панели — крыши большие, электричество дорогое, так что у них эти панели очень быстро окупаются.
Ну и да — вам ценник кажется конским из-за того что во-первых вам не нужно столько электричества, а во-вторых из сети вам его (пока) продают очень дёшево. Ну и уровни дохода у вас и в Италии несколько разные.
Какое же типичное жульничество. Для показа успешности промышленных масштабов в зачёт зелёной энергетики пишем ГЭС, для показа темпов роста — оставляем только ветряки и солнечные батареи.Выгодно все это ровно до тех пор, когда производство и утилизация оборудования происходят не у Вас.Я так понимаю, он будет совмещен с полным уходом от промышленности, авиации и автотранспорта?
И уж точно я не собираюсь обсуждать дешёвые пропагандистские штампы, тем более рассчитанные на ваше внутреннее потребление.
Это наглядный пример того, что про привычный уровень комфорта без углеводородов придётся забыть.Биотопливо — это когда потратили бочку солярки и на выходе получили такую же бочку чего-то там?
только наша грета тунберг забывает, что в биотопливе, внезапно, тоже присутствует углерод
Да и вся эта тема, к чему она нам? БОльшая часть России плохо подходит для солнечной энергии.
И еще раз насчет экологии. Где производятся аккумуляторы, где они будут утилизироваться? Надеюсь в Италии? Или вы такие зеленые, чистые у себя путем засирания других стран?
1. Цену влупят в 40-50евроцентов за киловатт*час.
2. Поставят неразумно малый дневной или месячный лимит в кВт*ч после которого цена киловатта удваивается.
А пока — да 166 лет.
2. Устанавливаем процедуру сертификации дорогую и длительную по времени.
Конкурируйте:)
Пришел Ржевский и все опошлил :)
Только не вяжется скидка в полцены в фактуре у ТС-а :)
Видно же, что государство ТС-а реально хочет чтобы это делалось
Возможно, для того, чтобы хоть куда-то вложить необеспеченные евро и хоть чем-то занять население.
А, вот, куда-нибудь в Сибирь, в глухомань, где сети не предвидится, было бы интересно.
Интересен был бы расчет, как оно в Сибири с ее холодами и неярким светом. Сколько будет в среднем накоплено за день?
И весьма удачный опыт, учитывая местную специфику и то, что в апреле всё удалось закончить.
Если окупится за расчётные 5 лет, то будет вдвойне кучеряво
Сэйв бактерию, стоп антисептик )
Для мест где много солнца очень хорошо подходят солнечные водонагреватели с вакуумными трубками, стоят буквально всего ничего, а кпд за 90%, причём от бесплатного солнца. У меня такие в сицилийском домике стоят уже 7 лет по-моему, работают идеально.
Да и даже тут у нас вода нагревается от конденсационного двухконтурного котла. Тоже не вершина технологий, Viessmann двадцатилетней давности, но КПД всё равно выше.
Это всё равно, что километры делить на бензин или цвет машины )))
Да, для значений меньше 1 (или 100%) чаще используют терими «efficiency».
Посчитайте пожалуйста ваш «КПД» для теплового насоса производительностью 9 тыс BTU и потреблением 600 Вт.
А как насчёт «КПД» насоса мощностью 60лс и производительностью 40 литров/с?
Как говорили в первом классе — нельзя делить столы на стулья.
По сути все всё понимают, но зачем-то цепляются к этой фразе про КПД 400%. Всегда. Я конечно согласен, что она в корне неправильна, но дело всё в том, что для людей далёких от физики процесса так проще описать ту самую «efficiency».
иначе никак.
если есть расход энергии и нет ее накопления, все превращается в тепло.
в данном случае накопления не происходит.
вот к примеру простой насос, гоняет воду по кругу, и тратит киловатт.
вся энергия уйдет в тепло. вся, полностью.
а потом переключаем насос на то чтоб он качал в бассейн на 10 метров, то тут уже накопление потенциальной энергии, и тепла будет меньше.
но потом в конечном итоге все равно в тепло.
но мы в кванты и струны не погружаемся. достаточно обычного ТОЭ
этот 1 киловатт уйдет на механическую работу и немного выделится в тепло
не все 100% попадут в полезный объем. но все превратятся в тепло
К примеру тот же кондер при обогреве при потреблении 1,5 кВт электричества выдаёт 4,2 кВт тепла.
Следовательно используя кондер для нагрева, вы будете получать в 3 раза больше тепла, чем у обычного электрообогревателя у которого КПД 100%.
трубу с паром достигнет и 1000% кпд, ведь на открытие задвижки тратится невероятно мало энергии, а тепла от пара будет ооочень много. Опять же по моему скромному мнению.
Ну а если вы живете на полюсе холода, то, очевидно, вам это решение не подходит
А то что вы говорите, это уже немного не то. То же самое что заявить, что ваз 2106 может перевозить за раз 20 тонн, а потом добавить, что ваз вроде как частный случай от камаза, а вот камаз то может.
вы же не удивляетесь, что сканер не печатает, а принтер не сканирует, например?
если перед вами стоит вопрос отопления электричеством — так включите голову, почитайте разные статьи, посчитайте, что выгоднее и сделайте правильный выбор. Скажем, если электричество халявное, то можно хоть тэнами обогреваться
а в квартире на 5м этаже у вас, вероятно, есть или ГВС, или газ (мне сложно представить многоквартирный дом с газовыми баллонами). зачем вам вообще электричество для отопления?
человек построил дом, в поселке где газ будет через 5 лет(это не гипотетически, реальный случай реальный дом реальный поселок)
и топить решил электричеством. оттопился сезон, охренел конечно от цен, но на дрова переходить не готов.
я ему предложил 2 пункта экономии денег.
1 пункт, поставить ТА на два куба, и греть их только по ночному тарифу. это зимой.
а в межсезонье я ему посоветовал поставить кондиционер с функцией обогрева тепловым насосом. и 3-4 месяца в году он отапливает дом именно кондиционером.
эти два пункта окупили его оборудование за первый сезон.
за сезон! понимаете? а топится он уже 3 и вот 4 наступил.
не надо от простого кондиционера требовать работы в -25 даже в -5 системы воздух воздух нормально работать не станут. но до +5 вполне себе годный вариант, и даже до -5 если зимний пакет есть, но уже не особо.
но топить в межсезонье простым кондеем вполне себе выгодно. и никаких нарушений законов физики.
и потратив киловатт, вы по теплу получите больше, но все что больше вы забираете извне.
кпд самого теплового насоса очень низкий. но тепла вы можете получить больше.
не надо строить илюзии по поводу отопления системой воздух воздух если на улице -25. там если 1 к 1 будет, уже не плохо.
а вот межсезонье самое то.
если надо греться в -25, то есть в основном два варианта, закапывается поле сбора тепла, ниже точки промерзания, утпеляется, и отапливать можно и лютой зимой.
так же есть вариант с двумя скважинами, вода в скважинах всегда плюсовая, из одной скважины вода закачивается в другую сливается, при этом из нее забирается тепло, она охлаждается градуса на 3-5 до +1 градуса, и это низкопотенциальное тепло забирают в полезный объем. а 1 литр охлажденный на 1 градус это 1 ватт час примерно
тоесть с куба воды охлажденного на 5 градусов, вы поимеете 5 киловатт тепла примерно.
перенос тепла не сильно эффективен, и чем больше разница температур тем меньше эффективность.
Полезное действие у него что, сколько тепла/холода он даёт или сколько он фреона перегнал?
Пока не выгодно.
правда назвали их кондиционерами :)
Сам в межсезонье иногда использую кондиционер в качестве отопителя, а не жду, пока сопли в носу замерзнут.
Отличная вещь, но здесь тепловой насос будет сильно эффективнее.
Батареи не итальянские, это называется экспорт загрязнений или паразитирование на дешёвой угольной энергии Китая. Но метилртуть из угля всем
странам-потребителям отомстит.ru.wikipedia.org/wiki/Ртуть_в_рыбе
З.Ы. Числительные типа «20-ть» можно ещё улучшить, например: «20-вадцать»
На хабре был неплохой цикл статей про солнечную энергетику у этого человека
habr.com/ru/users/serglv/posts/
Otovo SRL
Ambito della garanzia
Con le esclusioni e le limitazioni indicate di seguito, la Garanzia Otovo copre qualsiasi
riparazione o sostituzione di prodotti e componenti danneggiati, difettosi o
malfunzionanti e qualsiasi riparazione dell'assemblaggio difettoso o danneggiato
dell'impianto fotovoltaico per la durata della Garanzia Otovo.
Durata
La Garanzia Otovo è valida per un periodo di 10 anni a partire dalla data di consegna
dell'impianto fotovoltaico definita nel Contratto
Вот здесь подробнее: www.otovo.it/otovo-guarantee/
Есть ИБП на 600w (1000 В*А) и задумался над тем как зарядить его аккумуляторы, если не будет электричества. В качестве контроллера будет raggie rg-501, а вместо инвертора сам ИБП.
значит 300ватт панели при 100% выдачи — зарядит их часов за 5
ИБП с автоаккумуляторами работает не меньше 7 часов при мощности 100Вт (дальше мне надоело проверять). Сейчас находится в выключенном состоянии и будет включен если не будет электричества. Заряжал я аккумуляторы автоматическим автозарядным по отдельности и не планирую заряжать с помощью ИБП. В крайнем случае решил, что буду заряжать солнечной панелью.
По нормальному нужен инвертор, т.к. мощности ИБП недостаточно, и кроме как на освещение и зарядку устройств такой ИБП не годится, но я и такому варианту рад. Может быть эти аккумуляторы и панель я продам, когда они не будут уже нужны.
Все эти покупки это незапланированные расходы, поэтому я их старался уменьшить, купив 2 автоаккумлятора за 3584 грн, вместо 2х гелевых за 9000 грн.
Вот, например, активность панелей вчера/сегодня у нас в СПб (т.е. далеко не 10 часов):
типа нескольких кранов автополива, ночное освещение (3Вт 12В)в парнике. Так что 300 должна легко это делать…
В прошлом году подключал такую станцию. Работает. Правда инвертор уже в ремонт 1 раз возили.
пс и да, для этого зачастую не нужно мега вложений или супер способностей.
пс минусующие (скорее всего не читали «Собачье сердце» наверное думают что это был некая критика, в то время как это сродни «алаверды»
Завтра захотят и сразу заживут. хозяин жизни, что тут скажешь.
пы-сы: минусующие вообще читать не умеют, ога
поэтому эти передёргивания «барин, хозяин жизни...» ни к чему.
Тогда уточно в лоб, что речь идёт о стране, где половина жителей имеет доход 14-20 000р. в месяц.
Дальше причинно-следственную цепочку продолжать?
а, например, в Норвегии и Швеции все поголовно умные?
вообще не признаю тупости как причины, в отличие от
болезни, лени, или даже возраста.
за РФ вообще без понятия равно как и за Швецию или Норвегию, хотя слышал что уровень жизни разный, причины пусть изучают социологи, а наше дело усердно трудиться для повышения уровня жизни.
пс собственно топик тому подтверждение.
Аа, ну понятно. Вы просто не жили в странах, где отсутствует закон.
в топике личный опыт человека, который «напрягается» итд итп, вообщем «берёт и делает», втч обзор-рассказ.
на Вашей же картинке молодой и вроде бы вполне здоровый парень ест какой то «доширак» на фоне неблагоустроенной (имхо) кухни.
кто мешает этому парню хотя бы столешницу по размеру «от стены до стены» заказать? заодно переложить плитку «фартука» на более современную (стиралка вроде норм), переклеить обои, просчитать и собрать адекватную кухню (хотя бы из лдсп)? на таких размерах кухни это реально копейки (делал сам поэтому знаю).
ну или хотя бы суп сварить, а не давиться 3мин.заваркой. понятно что персонаж почти вымышленный, поэтому вопрос риторический
Если мы возьмем два общества с одинаковым уровнем жизни, то можно ограничиться вашими объяснениями, для обществ с кардинально различающимися уровнями они абсолютно не подойдут.
Вы меня понимаете?
если отдалиться от планеты, то можно встретить другую более благоустроенную, на которой жители освоили энергию своей звезды и направленным лучом транспортируют её каждому по потребностям © и поэтому у них всё намного более тип-топ.
нам же приходиться городить костыли из солнечных батарей и писать об этом обзоры)))
мы маленькие, но гордые Человеки, труд, честь, отвага и воля ведут нас к лучшей жизни в каждом маленьком отдельно взятом случае)
с ув.зерновоз.
да и обзор не о Бентли.Про трудолюбие, некоторые люди работают по 12-16 часов за копейки.
Думаю Вы просто допускаете фундаментальную ошибку атрибуции.
Ну либо недооценивате свои способности и считаете, что все не менее способны чем вы.
В общем вы однозначно не правы, если считаете, что любой может хорошо зарабатывать. Кто-то должен стать бедным, чтобы кто-то стал богатым, капитализм на этом строится, иначе никак.
собственно в начале 2000х ночами вагоны разгружал чтобы заработать для семьи лишнюю копейку (10$ за ночь получалось), ведь зп была 70$, хотя сейчас это кажется дурным сном.
читайте внимательно и не передёргивайте
вам на лестничной площадке гадит злой капитализм?
вернитесь к картинке выше и посмотрите на молодого и здорового и думаю вполне сообразительного человека, даже грузчиком или кассиром пятёрочки можно получать 250-300$, а вечерами в инете смотреть бесплатные лекции по IT профессиям и за год перешагнуть и 400-500$.
не будем далеко ходить, заглянём в Ваши обзоры )
пс что Вы знаете о «проблемах пожирающих время...»?
я знаю, два десятка лет как и не было. это я не с рождения считаю, а после техникума. семья, дети, стройка, экономия на еде и вещах и многое другое. Вы пробовали что-то «строить» 20 лет? или сколько вы там трудитесь?
можно быстрее «стать немножко на ноги», раньше просто возможностей было в разы меньше.
И капитализм и миллионеры — они по телику, а наша жизнь вот она, в комнате. Если на вахту или в колонию неохота, то нужно думать о переезде, имхо, а то через 20 лет не останется ни здоровья ни сил, одни вахта и колония. Извините за прямоту. Не мы такие, жизнь такая. Когда меня припёрло — поехал туда где была получше работа, это позволило намного больше помогать и родителям и семье.
В наше неспокойное время, загадывать на 5 лет, уже проблематично. Слишком быстро и круто все меняется.
в зависимости от поведения хуавея (например в части продаж их собственных серверов с их собственными чипами нам в россию) — американцы шантажируют их запретом на доступ к промышленным мощностям
войны идут уже не экономические, а административные (конфликт на украине если что именно из-за этого, а не из-за того что по телевизору говорят — доступ к ресурсам)
я думаю что до конца года развяжется еще несколько вооруженных конфликтов
китайцы заберут себе tsmc и будет вообще весело. типа доллар по 20 руб.
посмотрим… в интересное время живем.
Однако безусловно ваше право считать так как вы считаете и основываясь на этом принимать решения.
а они мне условия поставки меняют каждый день.
на данный момент я не могу купить официально ничего. на архитектуре хуавей.
с процессорами кирин (хуавей).
вот вам и отсутствие ограничений.
2) Есть ASML которая на минутку монополист и поставляет своё оборудование на TSMC, и если каким-то чудом завод поменяет хозяина, то без соответственного обслуживания и запчастей произведения инженерного и технологического искусства (это про заводы TSMC) превратятся в кучу бесполезного металла.
Это корову можно было раньше во времена становления СССР отжать у селян скотину в колхоз и норм прокатывало, в современном мире это так не работает.
habr.com/ru/post/661637/
С чем Вас всех и поздравляю.
Вот в соседней Франции их много.
Штаты ко всему этому не имеют совершенно никакого отношения.
АЭС «Латина» в провинции Лацио.
АЭС «Энрико Ферми» в провинции Верчелли.
АЭС «Гарильяно» в провинция Казерта.
АЭС «Каорсо» в провинции Пьяченца.
и даже то что вы батарейки купили вас ни на что не наталкивает?
с учётом их чудовищной стоимости, чудовищной токсичности и чудовищной эффективности?
ну это я так понял с учетом гос. субсидий? но даже с ними имхо срок будет поболее тк вы забыли посчитать амортизацию. срок жизни солнечных панелей около 10 лет (да, да они стареют и с каждым годом будут вырабатывать все меньше). тоже самое с LiFePO4.
я не думаю, что через 10 лет вы раскошелитесь на новые панели, батареи и инвертор (тк ваш скорее всего уже снимут с производства) за полную стоимость. снимать старые с крыши не будете, тк вам заломят цену. таки буду висеть уродуя дом.
вот такая она зеленая энергетика — красиво только на бумаге. самое печально, что другого ничего нет. вся надежда на термоядер, но похоже это мечты. не зря же все резко объявили ядерную энергетику zero carbon emission и начали строить реакторы как не в себя. а еще 20 лет назад закрывали :)
Как только начнутся массовые претензии, компанию банкротят и тут же открывают новую. Ну не вам же мне о таком рассказывать. Это же Капитализм.
Впрочем он везде разный — в Штатах например, иногда случается как вы описываете (впрочем первая часть, «и тут же открывают новую» грозит многолетними тюремными сроками), в Европе потребитель значительно лучше защищён.
Как там нынче у Вас потребитель защищён от роста цен на всё?
Инфляция в Италии в 2022м году в годовом выражении сейчас составляет 5,3% (при годовом таргете ЕЦБ в 2%), и вызвана она в основном исключительно ростом цен на энергоносители. Цены на продукты питания и прочее увеличелись крайне несущественно.
Что же касается ростом цен на энергоносители, то государство борется с ним снижая акцизы — к примеру рост цен на бензин до 2 евро был очень быстро компенсирован коррекцией акцизов и цена на литр вернулась к прошлогодним 1,6 евро.
Особенность нынешнего сельского хозяйства — его тотальная зависимость от энергоносителей. На одну единицу энергии готового продукта надо затратить порядка десяти единиц энергии в газе и нефтепродуктах — на выращивание, на удобрения, на транспортировку и вот это всё.
Не понимаю, почему народ в России и многих странах бывшего СССР так любит искать проблемы у других, упорно не замечая собственных.
А у вас как?
В России то сейчас какая инфляция? А ведь ещё и полгода-то не прошло…
Это напоминает, как в любой теме о электромобилях сразу найдется куча российских «спецов», которые расскажут, что фигня эти электромобили, поскольку не смогут 2000 км на одной зарядке в 60 градусов мороза проехать…
Вы не поверите, но электромобили, это не только Тесла. Я к примеру, к Volkswagen ID.4 присматриваюсь (Тесла очень спортивная как по мне). Или Volkswagen тоже не знает, как машины делать?
Тоже самое было с появлением машин с двигателем внутреннего сгорания. Заправок нет, ломаются и чаще чем лошади мрут. Первые смельчаки заплатили самую высокую цену.
Но сейчас тратить деньги на новую машину не очень рационально, так что ищите обзоры ID.4 от других юзеров.
Пожизненная гарантия запросто может реализоваться отключением тормозов на высокой скорости при возникновении проблем.
Речь идет о выпускаемой модели. Пока выпускается — есть гарантия
Расход на зарядку- раза в 3 дешевле бензина, масло менять не надо, колодки вечные, зимой не надо ждать прогрева мотора, чтобы заработала печка. С места рвет мощно и бесшумно.
Колхозить автономный отопитель наверное есть смысл только в суровом климате. Да и в гараже его не включишь.
Думаю, что при любом раскладе цен на энергоносители, розетка дома всегда будет дешевле бензоколонки.
Я в принципе не думаю, что мне что либо отключат. Процент углеродных источников я назвал для статистики.
умные инверторы от Enphase на мощность в районе 380вт будут стоить по 220$/шт, дорого да (5000$ с учетом одного в зип), но тот же инвертор Huawei выходит в 2500-3000 баксов, но если завтра сдохнет микроинвертор то заменить его без проблем и система будет работать, а если сдохнет хуавей, поменяют его по гарантии, но когда и сколько времени это займет?
Enphase инвертор это 4 самореза и 2 штекера.
Кстати можно брать не 8 а 7 серию и выйдет еще дешевле, в районе 3,5к$ за 20шт.
это все решается установкой дешевых optimizer-ов (SolarEdge power optimizer например) на каждой панели.
у String инверторов КПД Больше чем у микроинвертеров, но КПД всей системы будут выше только если использовать optimizer-ы
это довольно сложная электроника внутри, которая расположена в очень горячем месте на крыше, читал кучу форумов- надежность так себе (это было года 3 назад, возможно в новых версиях это исправили.)
Это та ерунда с sepic топологией?
Вместо схемы панель — преобразователь, вы предлагаете схему панель — преобразователь — еще один преобразователь, и ожидаете общего увеличения кпд?
у enphase кпд достаточно неплох, побить их трудно.
Да, греются сильно, в теории алюминиевые балки на которые их крепят, в жаркую погоду конечно плохо будет, хотя плохо им и решению в виде инвертора дома, все же никто им кондей ставить не будет.
В 8 серии кпд до 97% обещают ( 97,4-6 в пике), 3% от 400вт это жалкие 12вт, понятно что 97% не всегда будет, но и панели автора эти 400вт только в хорошую погоду и то час другой выдают. а все остальное время все на много проще.
Про надежность не скажу, но пока все что ставили живут, больше сотни.
кондюк не обязательно, инвертеры принято ставить в прохладное, теневое место, этого вполне достаточно. особенно если речь идет о жарком климате (у меня например летом бывает +45)
В общем, не все так однозначно с микроинвертерами. Я НЕ пишу что они плохие, но «Странно что старая архитектура, вроде как все уже на микро инверторы ушли» -слишком смелое заявление, для маленьких систем на 1-5 панелей- да, вообще вариантов нету.
Тут главное какая нагрузка, и температура окружения, все же в какой нибудь индии где последнюю неделю местами +45-47 бывает, будет плохо, а если в это время будет пик потребления в виде кондиционеров или зарядки машины, то боль и печаль.
Кроме того если есть активная система охлаждения то требуется обслуживание.
Я тоже не говорю что отдельный инвертор это плохо, разные архитектуры имеют свои плюсы и минусы, просто в общем децентрализация и нивелирование проблем отдельных панелей без доплат за оптимизаторы, кажется очень большим плюсом. Особенно дома где часто нет постоянного обслуживания и отслеживания состояния системы.
Но для Беларуси это не катит
Но есть такое ощущение (чуть больше чем ощущение), что в вашем регионе ситуация может со временем измениться.
Я лично выберу второе.
Я, вот, ни то ни другое не выберу.
хотя… если только на халяву. но опять же, у нас 5 косарей евро налогами вернуть проблемно для подавляющего населения страны.
К тому же у меня пол-горизонта перекрывают горы, в пяти километрах ближайший двухтысячник, в 40 километрах четырёхтысячники. Тоже прилично солнышка загораживают на закате.
а заодно Питер посмотрите:) он тоже в России.
В среднем в Приморье 310 солнечных дней в году при продолжительности солнечного сияния более 2000 часов. К примеру, во Владивостоке число часов солнечного сияния в среднем составляет 2140, в Пограничном — 2510, в Находке — 2400 (источник ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%20310,%2C%20%D0%B2%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%E2%80%94%202077).
Да, для приморских регионов значительно выгоднее ветроэнергетика.
что-то я владик себе более пасмурным представлял нет, знал что он довольно близко к югу
У нас зимой до метра снега выпадает, и знакомые вечно удивляются фоткам — типа откуда в Италии и снег? С другой стороны скажешь что Альпы, тут тогда всё сходится, лыжи, пастор Шлаг, всё на месте.
Хотя снег и на Сицилии кое-где всю зиму лежит.
Вот там, кстати и солнца полно (даже слишком много), и ветер постоянно дует — просто идеальное место для солнечной и ветряной энергетики. Ну там всё ветряками и солнечными панелями и утыкано уже. А у нас с солнцем неплохо, а вот ветра практически не бывает.
и нихрена там не жарко
солнце то светит, а сколько энергии оно приносит?
СССР был настолько разный, что без указания региона эта табличка ни о чём не говорит.Есть туча карт и онлайн-сервисов для более точных расчётов ВИЭ, solargis например.Да, вопрос выгодности разумеется сводится к тарифам и господдержке.
Но почему-то очень многие считают эти параметры константами.
Однако, к примеру, тот факт, что у вас самая большая в мире территория совершенно не способствует тому, чтобы цены на землю и недвижимость были бы хоть сколь-либо адекватными.
Ну и да, в Европе кстате по энергоносителям как раз всё очень неплохо (даже в Италии только разведанных запасов и только на шельфе хватило бы на много-много лет, и в 2016м году проходил референдум о запрете шельфового бурения, народу не пришло достаточно, но разведку остановили, но сейчас могут и вернуться к идее), но взята чёткая линия на возобновляемые источники.
Неразведанных судя по всему значительно больше.
Ну уж если вы заговорили о бесплатных прелестях типа «дальневосточных гектаров», то тогда вспомните и сицилийские дома которые муниципалитеты за 1 евро выставляют. Примерно тот же уровень мороки (только климат получше).
48к руб — 16 ячеек
10к руб — инвертор чистый синус на 4кВт
+ балансир + БМС + зарядка
чтобы во время отключений электричества на даче работал холодильник и телек :)
заряжается от розетки
но нам ТСО поставила 100квт генератор, но это же не выход, если у нас подстанция на 230квт
а генератор тоже есть, но не буду же я ради холодильника потребляющего 150ватт включать генератор
есть печка, мангал, термосы, самовар, газ туристический — хватает
не испытываю нужды «прям сдохну без электричества»
если интересно найду точно какой именно. что-то в районе 38 (но это не точно)
www.42unita.ru/catalog/gibridnye_i_setevye_solnechnye_invertory/Gibridnyy_solnechnyy_SILA_V_5000P_PF_1_0_5cd
но мне переконтоваться годика 2 и нам обещали починить Сети
Экономия-экономией, но надо же считать всё, в том числе и риск/последствия использования батарей.
В этих батареях нехилая смесь и горит она совсем «не плохо». На солнечных панелях есть «заземление», точнее «грозозащита», но, по моему практическому опыту по своей аппаратуре, эксплуатируемой в Italy — если молния ударит, то это «диагноз». Сгорит всё, от мощности защиты сие не зависит, аппаратура уйдет в хлам. От силы защиты зависит лишь то, какая еще аппаратура будет уничтожена.
Я к тому, что при прямом ударе молнии сгорят панели, инвертер и блок батарей. А как горят батареи, это даже гуглить не надо.
Вероятность этого события зависит от многих факторов и на него можно 'забить болт', но не для любой местности, скажем так.
Теперь по самим батареям. Понятное дело, что фирменный батареи проживут долго… тут разбирают склад и притащили старые сборки 48В (кислотные есссно). Новые, в полиэтилене, просто 'лежали'. Открываем — Г., на упаковке маркировка 2005 года( wtf?), а на аккумуляторах очень непонятная маркировка, долго не смогли понять, мешал консерватизм мышления. Оказалось, таки, конец 98 — начало 99 года. Ничего так?… Серьезная фирма, и =такое=??… ну ладно, к нашим баранам. Банки хоть и сдохли (от времени), но оставшиеся ТТХ очень близки. Даже между сборками разница не больше, чем в каждой сборке (4*2 аккумулятора в сборке)
Итак. Банки в subj наверняка хорошие, одинаковые. Но что с ними будет через 5(!) лет, если система будет в течении полугода (или весь год?) каждый день выполнять полный цикл заряд-разряд банок?? Про «балансировку» в карзинах спрашивать как-то не хочется, не люблю расстраиваться (трое — это уже много).
Так что, «спорно» всё это. Риски тоже надо учитывать, тогда эффективность выйдет совсем безрадостной. Возможно.
Автор 'спрашивал', стоит ли ему удвоить емкость (кол-во) батарей? Стоит, к этому есть вполне адекватные примеры, когда производители озабочены сроком службы устройства. Комментарий по запросу в РМ, т.к. это совершенно никому не интересно, как и весь этот пост. ))
с точки зрения безопасности атомная станция в разы безопаснее и в разы выгоднее
но не для капиталистов — на дешевой станции и дешевой энергии навариться негде
если очень просто, то с обычными тепловыделяющими сборками загружается в реактор, как вы выразились, г0внецо. в процессе работы реактора и генерации энергии, г0внецо обогащается само! и тоже начинает генерировать энергию. пока такими реакторами обладают россия и китай.
А по факту атомная энергетика — пережиток прошлого века, которым увлекаются развивающиеся страны, а вот уже развитые массово отказываются. Потому что если оно ломается всерьёз (а рано или поздно «деpьмо случается» со всеми), последствия таковы, что никакие предыдущие выгоды их не перекрывают.
И я нисколько не удивлён, поскольку пекинскую «экологию» нюхал лично в 13, 14 и 18 году.
кто вам такую чушь сказал? наоборот пропихивают законы так чтобы считать атомную энергетику zero carbon emission и не платить carbon налог. вот такие двойные стандарты.
со всей статьей прошу ознакомится тут.
Население Индии: 1308 миллионов человек.
Население Китая: 1402 миллиона человек.
Всё, что нужно знать о реальной важности любых решений Германии.Франция с её 70% атомной генерации сейчас сильно удивилась.Потому что капитализм в принципе несовместим с долгосрочным планированием, а оптимизация расходов — с безопасностью.
Такшта на немцев наплевать и растереть. Покупатели на уран найдутся и кроме них.
Мусор как бы тоже можно перерабатывать, только почему-то проблему свалок в подмосковье это не решает.
Это нужно десятки станций строить, а в это время БН-1200 собираются построить к 2035 году. Одну… Т.е. по факту просто ввозят отходы — деньги в карман, а вторпереработка просто предлог обойти ограничения.
а то что деньги в карман, я не сомневаюсь. коррупцию пока не победили ни в оной стране мира.
Помоему попахивает бредом.
Для долгого хранения отходы разбавляют, остекловывают, муруют в гранитных штольнях и т.д.
Иначе будут повторы ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
А если это топливо в циркониевых трубках после АЭС, то зачем разбавлять и остекловывать то?
sciencejournals.ru/view-article/?j=fizmet&y=2020&v=121&n=6&a=FizMet2006004Belozerova
«НОДУЛЯРНАЯ КОРРОЗИЯ ЭЛЕМЕНТОВ АКТИВНЫХ ЗОН ИЗ ЦИРКОНИЕВЫХ СПЛАВОВ СУДОВЫХ РЕАКТОРОВ»
P.S. Минус не мой
«по оценкам экспертов, запасы российских полезных ископаемых начнут иссякать примерно через 20–30 лет.»
secretmag.ru/survival/kogda-resursy-konchatsya.htm
Кстати, чтобы найти 4 грамма золота надо перлопатить 1 тонну земли. И поверьте у золототобытчиков это считается хорошим результатом.
я последние 40 лет слышу как нефть кончается, а мы все трубопроводы строим и строим.
Из того что я «слышал».
Технологии 70х к сожалению. Как я понимаю.
Собственно в этом и была идея — рассказать о том как оно реализуется уже в массовом варианте.
А то большинство только слышали, но никогда не видели своими глазами.
я поставил себе 3 года назад
www.42unita.ru/catalog/gibridnye_i_setevye_solnechnye_invertory/Gibridnyy_solnechnyy_SILA_V_5000P_PF_1_0_5cd
Мне кажется раздел фантастики где-то дальше по коридору.
техники полный комплект, разве что плита газовая.
ниразу не экономлю, свет выключать не привык. комп вобще не гашу просто засыпает.
ниразу больше 2.5 не выходило.
Полно предложений и для квартир тоже, вот просто от энела даже первое попавшееся
www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico-da-balcone
В РФ, с практически бесплатным электричеством, это реально никому не нужно, кроме богом забытых посёлков. А в Европе, за такой черный квадрат на фасаде дома, управляющая компания выселит и заставить демонтировать (не в курсе законов в Италии, но у нас вообще ничего дома нельзя трогать, кроме обоев и мебели. Даже краны меняет УК). У нас разрешено только решением ТСЖ на крышу централизовано установить, что сейчас достаточно распространено. Ставят панели и геотермальные установки, при ценах по 30 центов за кВт сроки окупаемости снизились с 17 лет, до 6.
По поводу страшных управляющих компаний и запретов в Европе — эту откровенную дезинформацию долго распространяла секта «урбанистов» (насколько я знаю на бюджетном финансировании), дабы оправдать введение у себя совершенно драконовских законов и ограничений «европейским опытом».
Да, в Европе кое-где в исторических центрах есть местные локальные запреты на изменение фасадов и работы без согласования. Но за пределами таких охраняемых культурных зон никаких запретов ни на что нет, вешайте себе хоть панели, хоть кондиционеры, хоть чего угодно.
Про «практически бесплатное электричество» в конкретных местах я уже высказывал своё мнение что это не данность, а просто чья-то временная недоработка.
Ну и да, ещё о выгоде подобных решений — у нас для цен на электричество, воду и прочее используется не линейная шкала. Потребляешь мало — платишь по дешёвому тарифу, потребляешь много — всё что свыше квот по дорогому. Соответственно когда вы сокращаете потребление в два раза, то сумма уменьшается не пропорционально в два раза, а сильнее.
Микротарифы тоже есть, укладываешься в тариф и платишь копейки. Для домов таких плюшек уже нет, всё по счетчику. Мне пока везет, действует старый тариф по 0.13€/кВт, но он закончится следующей зимой. Тоже рассматривал панели, но сейчас наверное подожду ибо ситуация на рынке труда неоднозначная.
Но это жильё для бедноты.
В обычных кондоминиумах пожалуйста делай всё что угодно.
Для бедноты соц жилье полностью принадлежит государству и там вообще никакого права собственности нет.
Автор написал, что для его ситуации окупаемость 5 лет, а дальше уже доход.
Для ваших условий это не подходит, но это ваши проблемы, не зачем всем об этом рассказывать.
Не понимаю, почему люди живут в бедности и ещё гордятся этим. Типа, чё за фигню автор тут купил, на эти деньги можно 13 лет от сети питаться!
И не забывайте, что в России ЭЭ продаётся населению по заниженным тарифам, да ещё в разных регионах цена отличается в разы, чуть ли на на порядок, у кого-то по 6 руб, у кого-то по 0,8 руб.
Автор!!! А почем ты электричество покупаешь????
(Для понимания уровня экономии- у нас электричество совсем с катушек слетело(((( )
Готовлюсь строить дом и очень хочется сразу крышу с панелями делать.
А еще как вариант Газовый генератор эл-ва, окупаемость часто получается 5-10лет.
Сейчас на этот дом контракт с Sorgenia, в принципе можно посмотреть у них на сайте какие сейчас тарифы. У меня какой-то не самый свежий на свет и газ вместе (так выгоднее).
Но тут проблема в том, что у нас достаточно трудно сформулировать сколько стоит сферический киловатт в вакууме — есть базовые три тарифа по часам (хотя некоторые компании предлагают единый тариф), есть четыре градации социальных норм, отдельно сервисы сети, отдельно ещё там всякие коэффициенты за мощность — короче чёрт ногу сломит, в боллетте эти расчёты и таблицы три-четыре страницы занимают.
Но так последние месяцы выходило за 900кВт ч в месяц около трёх сотен. Много.
Дом, конечно, большой, но всё равно много.
Плюс всякие мелкие циркуляционные насосы, мелкая электроника, роботы-пылесосы, роботы-газонокосилки, освещение на дом 400 метров и на сад 2000 метров, холодильники, посудомойки, стиралки, сушилки, чайники, печки, микроволновки — вот оно и набегает со всего.
Однако три этажа, одна гостиная только сорок метров.
Коты вообще никогда не дерутся, кошки — ну иногда между собой разборки устраивают, но это не особо серьезно. Собак они вообще за людей не считают.
Про бюджет тут даже хуже не корм, а то что выходит — гелевый наполнитель на всех это радикальная статья расходов. А дешёвый если брать — вонять будет.
Да, приходит человек, здесь есть такие службы, есть волонтёры знакомые которые с животными занимаются (а мы им тоже взаимно помогаем), их тоже можно попросить.
В принципе родители рядом живут, их тоже можно просить, но с этим хуже — они во-первых пожилые уже, а во-вторых их категорически невозможно заставить делать всё так, как мы их просим — они же лучше всё знают.
Очень похоже на мой сетап. Только у меня поменьше. А так тоже- куча телевизоров, не выключающихся компов, роботов пылесосов и прочей мелочи.
Буду теперь ещё более активно думать в это сторону. Тащусь от идеи автономности …. Хотя бы в плане электроснабжения
Самокосящийся газон — это вещь ))
У него, правда, завтра шаббат по дефолтной программе (почему-то в сб и вс не работает, а я настройки не менял) но запущу вручную.
Тем более что на той неделе дожди обещают.
Кстати да, вполне функциональное решение.
Только проблему навоза ненадолго будет решать, тут с роботизацией хуже.
У всех суббота, а у него четверг.
Коты как отреагировали?
Но вообще они к роботам привычные, игнорят.
А я Robomow пользовал…)))
Пока продал- когда будет свой дом- буду покупать с триппером на боку.
Робот газонокосилка- это огонь!!!
Тогда да
Фиг посчитаешь
Наши балбесы хотя бы пишут пост фактум- «за прошлые полгода мы вам рассчитываем стоимость 33 центр так что доплатите 100500 деняк»
Мы просто электричества много жжем- на 100 евро в месяц минимум- и это без электрического отопления.
Сейчас глянул боллетту за март — четыре сотни. Только электричество, без отопления.
Never again.
Сто усего
В среднем панели стоят 1000€/кВт. Инвертор еще ну макс 1500. + мелочевка. 13к реальная цена такой системы. 27к за что?
Плюс да, проект, работы по сертифицированной установке, гарантия и вычет из фактуры, а не из налогов.
10к+9к монтаж панелей с батареей. -50% = 8.5к евро. Не 27, не 13.
С той же гарантией, сертифицированной установкой.
Пойду подкину урана в реактор. И медведя заодно пну.
в России все чуть-чуть проще
1.Было бы классно тезисно написать в топик текущую цену на энергоснабжение. Интересно будет всем для сравнения.
2.Панели монокристалл, 25 лет выдержат, если не будет града/молний/механических повреждений.
3.Какого сечения красные и черные проводочки?
4.В коробку с варисторами с крыши заходит два красных, два черных и один зелено-желтый. К земле выходит 2 зелено-желтых. То что из коробки к земле нужно сделать большего сечения, чем приходит с крыши, иначе именно спуск к земле сделают вам пожар при попадании молнии.
5.Гарантия на износ батарей не распространяется?
6.Если докупить еще 15кВт батарей, то цена будет (8600/2)+vat? Или?
7.Добавить +15кВт до общей 30кВт имеет экономический смысл, объясню ниже.
8.Когда войдёт использование в привычку, оцените за какое время батарея делает полный цикл разряда-заряда. Думаю после 2000 циклов батарею нужно менять.
9.Исходя из цены в п.6 и времени до расхода батареи стоит оценить расширение до 30кВт, чтобы удлинить вдвое срок до замены батарей.
10.Полный аудит потребления. Если есть свич от цыски на 100Вт потребления, и его можно заменить современным на 1Вт(не считая PoE), то его нужно заменить. Аналогично с серваками :) Если имеет фин. смысл.
1. У нас считается сложно (чересчур имхо) и навряд ли будет кому интересно. Скорее бессмысленные дискуссии вызовет. Ну в среднем, если упростить до операции деления, то 30-40 центов за кВтч если жрешь нормально, и меньше если сознательный гражданин. Я не особо сознательный.
2. Вот за град есть переживания. В прошлом году был размером с куриное яйцо. На машине жены разбило лобовое стекло, у меня до сих пор капот мятый. Видел что у соседей побило панели водогрейки, но вся фотовольтаика у всех цела. Ну и гарантия вроде покрывает.
3. По-моему 16. Перепроверю.
4. Земля — больное место. Буду переделывать сильно. Кстати, внимательный взгляд давно бы заметил несоответствие реализации со схемой. Сейчас буду перекладывать кабель земли до основного щитка, поставлю 16, и 16 же разведу по всем щитам.
5. Распространяется. При ощутимом падении ёмкости обязаны заменить.
6. Примерно так. Про vat/iva надо смотреть, там с бонусами хитро.
7. Опять же есть нюанс, но тоже склоняюсь к тому чтобы добавить.
8. Статистика на то и логится)))
9. А вот это не главный параметр. Мне интереснее перекрыть те моменты времени, когда панели не вырабатывают достаточно энергии.
10. В планах, но не близких. Циски прожорливы, да. Но перекладываться ещё будет всё много раз, ремонт тут ещё на много лет. Так что пусть работает как PoC пока. К тому же сейчас мне сильно актуальнее уменьшение тепловых потерь, теплоизоляция дома и замена всех окон на тройные стеклопакеты (климатическая зона F, без вариантов). Если делать нормально, то потянет на шестизначную сумму, циски отложим на попозже.
Ради интереса мете поискать «уровень каменьщика», сними все хорошо кроме цены, это 3х, 4х цены от цены на «коробчатые» уровни. Такие уровни обычно не ломаються а «пролюбываются», у меня есть на 0,6м, и он уже второй))).
Сколко это стоило?
Мощность регулируется программно настройками счётчика, при перегрузке он вырубается, чем сильнее перегрузка тем быстрее.
А относительно автоматов и сечения проводов — итальянские нормативы предусматривают всё это по максимуму, на случай если вдруг ничего не сработает чтобы всё равно выдержало. Провод от счётчика до щитка и между щитками — минимум 6 квадратов. Розетки — минимум 2,5. Многожильная медь.
Автоматы — до розеток любые номиналы, главное чтобы к потребителю шло на понижение. На розетках — по номиналу.
По факту я вижу что пожары у нас — вещь очень редкая.
Если не секрет сколько стоило поднять с 3,3 до 6,6 кВт?
Есть-ли возможность поднять до 15-30-50 кВт? Есть-ли возможность потом потреблять «полкой»?
По цене.
25,51 — стоимость любой заявки на изменение, 56,16 за каждый киловатт. Плюс ндс 22%.
И немножко дороже становится тариф (но весьма несущественно).
Мощность — точно не помню но можно сколько хотите. Просто линию мощнее подведут и счётчик другой поставят. Если хотите вообще 10 или 15кВ подведут, вы главное платите вовремя.
Кстати они к моим пяти добавили два.
И это ещё далеко не конец процесса ))
По красоте бы сделать все в 19 дюймовом формате- инверторы вроде бывают 19 дюймовые- у того же элтека/дельты. Да и модульное оборудование тоже можно в 19 дюймов пихать на распредки типа такой. Было бы поаккуратней. Ну и циски там, да сервера расположить заодно)))
Ну а аккумы- на крайняк на полки поставить.
Да, в этом месте на чердаке сделаю потом спецуёвую техно-комнату, можно даже будет обыграть забавно со случайно сложившимся расположением девайсов.
Но тут грех было не написать ))
Окупится — от слова никогда…
Ну вот у нас сейчас просто всеми силами подталкивают, чтобы все себе ставили.
Тень от деревьев не проблема, кстати, у нас от елки падает иногда, существенного влияния не заметно.
Ну и дом мы продавать не собираемся))
Вот так это выглядит с софтом от Solar Assistant (крутится на малинке).
Общие затраты около 5500-6000 баксов, ставилось не для экономии, а для автономности, ибо в стране часто отключается электричество, иногда и глобально (по 10-15 часов).
Понятно что если собирать из недорогого и ставить самому, то можно вполне в небольшие деньги уложиться. Но у нас с бонусами это просто не имеет смысла.
С электричеством — жесть. У нас за последние два года пару раз что-ли отключалось на несколько минут из-за грозы.
По поводу соединений — наши делали на ярком солнце. Но вроде как коннекторы достаточно изолированы, главное в правильном порядке всё подключать.
Кстати я в своё время солнечную водогрейку ночью запускал. Потому что в инструкции было явно прописано что вакуумные трубки нельзя заполнять водой при ярком солнечном свете, если они сухие, лопнут.
Задумали поставить панели, и, хоть от государства и есть бонус, но на панели бонус при максимальной для частника мощности 11KW — 4K€ :(
панели с установкой и инвертором 13.5K€ :(
про батарейку почитали, что смысла особо нет — не окупается, когда лишняя энергия закачивается в провода.
Еще большая безопасность и сравнимый ресурс у свинца
Да, дом на море у нас тоже есть.
— Нет уж, лучше вы к нам " :))
1. Срок окупаемости системы получится около 5 лет…
А я пойду возьму фонарик и схожу в сортир которой на улице.
1. Забавная крыша: продольные балки и черепица ))
2. Инструктаж по ходу проводили?
3. Они используют какие-то программы для определения угла установки панелей на конкретной несметности?
Кстати, стоит так с 1968 года, в идеальном состоянии. Надо только будет погнувшиеся стропила подправить. Ну и когда ставили панели заменили несколько черепиц — их градом когда-то побило, они треснули.
Да какой там инструктаж? Система не нуждается в обслуживании. Как включить-отключить всё показали, разумеется, да credentials для приложения сделали, и всё. А так скорее по ходу установки мелкие технические вопросы решали, типа где что лучше закрепить, по какой гофре провода кинуть и всё такое.
Панели под правильным углом и в правильном направлении нужно ставить, если ставишь их на земле. Все промышленные солнечные станции так оптимально выставлены, а на новых по-моему и панели умеют наклон менять (обращал внимание на то что там по-моему какой-то механизм, а не фиксированное крепление, но вблизи подробно не рассматривал).
А тут-то крыша. Угол уже есть, направление уже есть. Скат крыши выбирается по принципу «тот который более на юг».
Я думаю дождиком будет достаточно мыть.
Ну на крайний случай заберусь на крышу с керхером в режиме автомобильной мойки.
А так видел рекламу мойки панелей когда-то, но вообще либо все сами моют либо не моют вообще.