Обзор-размышление на тему домашней автоматики без использования ардуин и прочих мажордомов. Снова
хватит делать из муськи хабр пост о том как дом может стать немного умнее легким движением руки.
Прошлый пост:
про Амбилайт своими руками
Итак… тяга к графомании так и не оставляет меня в покое..( В связи с этим- окинул взглядом квартиру (в поисках какой-нибудь фигни про которую стоило бы написать, но чтобы не очередной фонарик, или шнурок за 50 центов или еще какой мусор). Натолкнулся на одну из наиболее полезных но при этом незаметных покупок из всей моей онлайн истории шоппинга. Несмотря на предельную простоту прибора и его исключительную совместимость с различными стандартами- тем не менее практически ни у кого из своих знакомых ни в России, ни вне ее -я таких штук не видел… а зря )
В связи с этим — хочу обратит ваше внимание на весьма полезный прибор- автоматический регулятор\вентиль для батареи центрального отопления. Прошу любить и жаловать.
Показать фотку из магазина
Внеклассное чтение: полезные ссылки из коммента alexislip от 27 августа 2015, 07:50
Кому интересна данная тема, то вот ссылки по ней (не мной написанные):
1;
2;
3
Девайс установлен у меня уже более года. показал себя как в жару так и в холод. высадил один (!!!) комплект батарей. так что видео распаковки тип- увы не будет. зато могу поделиться своими ощущениями на таком долгом периоде времени.
(Спрашивайте в комментариях буду отвечать по-сути)
Если в 2 словах- брать надо однозначно. Особенно людям с новыми ремонтами, владельцам частных домов\коттеджей, всем кто платит за тепло в доме по счетчику (за горячую воду\газ\электричество\дрова\итп)
Пара слов предыстории: после переезда в новую квартиру — встал вопрос оплаты за отопление. в связи с этим старался особенно не кочегарить, да и в жарко натопленной комнате сидеть не очень комфортно. С другой стороны постепенно замерзать и постоянно ловить комфортную температуру ручной регулировкой башки на батарее было несколько обломно. Да и вставать по утрам хочется в теплой комнате (а спать наоборот в прохладной… так лучше высыпаюсь). Короче классический случай попытки запрячь льва и агнца в одну телегу.
Проблема стояла- не решалась пару недель… ровно до тех пор пока я не понял что у меня под руками клавиатура и трудолюбивые китайцы наверняка нашли все ответы на все волнующие меня вопросы. Не тут-то было!
Толь артикулов на Али оказалось слишком много, толи слова я неправильный в поиск забивал- но все что находилось оказывалось даже близко не похоже на искомое.
Пришлось обратиться к магазинчику поближе. Дело сразу пошло в разы веселее: недолгий поиск вывел меня на целый класс устройств под названием «автоматический\программируемый регулятор для батареи». Принцип работы — простой как палка. По задаешь желаем диапазоны времени, задаешь желаемую температуру. Штука вешается на вентиль батареи (прям на игольчатый клапан)- в соответствии с программой либо (при)открывает, либо перекрывает этот самый клапан стараясь поддерживать температуру в районе заданной пользователем. Точность: +\- четверть градуса вроде.
Короче говоря почитал отзывы- заказал-получил установил.
Утсановка- производится БЕЗ каких либо инструментов. Скручиваю зажимное кольцо старой башки-регулятора — ставлю автоматическую — закручиваю кольцо.
В комплекте были переходники на все возможные более мене распространенные системы под различные диаметры. Мне подошел стандартный и дальше я копать не стал. В инструкции были какие-то страшные слова в которые вникать было лень. Выглядело как 3-4 дополнительных кольца\переходника\проставки.
после установки девайс делает 2 прогона от упора до упора- настраивается на глубину проживания клапана (запоминает крайние значения). Электромоторчик внутри прикольно жужжит — сначала выдвигает по максимуму металлический шатко который утапливает штырек клапана регулировки, потом втягивает его обратно- проверяя где его максимальное открытое значение. и потом еще раз.
После этого можно переходить к установке даты\времени и программированию временных зон.
Настраивается либо прям по дням, либо вся неделя, либо рабочие + выходные дни.
По 5 временных интервалов на день.
Я сильно заморачиваться не стал. поставил в настройках следующие параметры:
Пн-Пт
0.00-6.30 — 16 градусов (чтобы спать в прохладе. реально — так низко не опускается но мне надо чтобы батарея была почти полностью перекрыта)
6.30-8.00 — 24 градуса (за несколько минут до моего подъема регулятор открывает клапан и начинает жарить на все деньги. 10 минут и в комнате становится реально теплее- батарея весьма героическая)
8.00-17.00 — 16 градусов. (дома меня нет- зачем греть\платить)
17.00- 22.00 — 18 градусов (не жарко и не холодно… нормально)
22.00-23.59 — 20 градусов (немного прогреть перед сном чтобы комфортно было укладываться)
Сб-Вс
все так же, только утренний прогрев начинается на пару часов позже- чтобы поспать подольше.
после окончания программирования девайс переходит в боевой режим и в приницпе на полгода можно о нем забыть.
Уезжая в командировку на месяц — перевел его в режим «отпуск» — поставил дату и время возвращения. приехал, а у меня снова теплая комната… как и не уезжал ).
Кроме автоматического — есть еще ручной режим- крутило на торце выставляешь желаемую температуру и автоматика начинает действовать сразу.
Кроме того — однократное нажатие на центральную клавишу включает\выключает режим «Boost» — полное открытие клапана на 5 минут. Очень полезно когда вернулся после долгой прогулки по морозу и хочется отогреться.
Ну и конечно (как и везде) — есть нюансы. Куда без них… )
Датчик комнатной температуры установлен непосредственно в корпусе девайса. Соответственно если регулятор окажется на сквозняке (из окна или из открытой балконной двери) — то он так или иначе будет охлаждаться сильнее — мерять температуру в комнате ниже чем она есть на самом деле. Раньше начнет включать батарею на прогрев. В результате температура в комнате будет выше чем запрограммировано. Это конечно не трагедия, но нужно иметь в виду. У меня получилось почти так- регулятор находится недалеко от окна- не на сквозняке но реальную температуру занижает на градус-полтора.
Среди дополнительных аксессуаров- видел магнитные концовки на окна. В случае если окно открыто в режим проветривания — регулятор перекрывает батарею чтоб не молотил вхолостую и ждет пока окно не будет закрыто. У меня окно немного приоткрыто круглый год, так что мне оказалось неактуально. Но тем не менее такая опция есть и кому=то может показаться нужной.
Так же у данного производителя есть
более старшая модель — целая система автоматизации отопления:
кубик-хаб с подключением к интернету
+ группа таких вот автоматических регуляторов (с беспроводным подключением)
Позвольте программировать разнообразные температурные режимы в разных комнатах в разные временные промежутки. прям оно смартфона\компа или через интернет. Очень круто, но я пока себе отложил покупку на после НГ- как раз планируется переезд в квартиру побольше. Там и буду программировать чтобы в спальне один режим, в гостиной другой, в ванной — третий итд…
кучка фоток
С чего вся началось- счетчик отопления. хотелось бы чтоб он насчитал как можно меньше
Клапан без башки
«Рабочий орган» — штырек движется и либо открывает либо зажимает клапан на батарее
Устройство установлено:
Выставление температуры вручную:
Общий вид:
Чужой видос, но девайс такой же точно!
В качестве заключения хочется отметить- хотя в россии и не так остро стоит вопрос с оплатой за отопление, но приехав к маме в гости на НГ- чуть не сдох от жары старый сталинский дом с чугунными батареями, которые жарят как в последний раз при мягкой зиме- просто смерти подобно. Бегать по комнатам и подгонять температуру врукопашную- ключей или крутилками- можно, но очень быстро утомляет. Тем более неприемлемо для человека в возрасте.
Поставить автоматический регулятор- запрограммировать один раз и менять батарейки раз в год- кажется единственное правильное решение в 21м веке.
Хорошей погоды!
PS ошибок наверно опять много. если будет резать глаз- прошу прощения. шлите в личку- все исправлю. За конструктивную критику- всегда + в карму.
Синхронизация — ога… по радио- подъезжат к дому бойцы на специальной тачке и считывают показания всех датчиков разом.
Батарейки типа должно хватать лет на несколько
Разговаривал с человеком который держит фирму по установке этих счетчиков. Смысл ему врать- они работают в другой части страны))))
2 недели назад у меня в доме было несколько дней подряд более 28 градусов. Счётчик это тоже считал?
кроме того этих счетчиков оказывается огромное количество всяких разных. Видимо и логика может быть всяко настроена
Вопрос — насколько сильно одеваются люди, когда вокруг них 18 градусов цельсия дома? То, что я издалека видел — люди дома ходят в одежде, которая явно предназначена для согревания.
Угги и флиска\свитер днем.
Хотя мб уже и нормы подвинулись.
И как бы нормально переносим, то есть я где то с трех лет живу тут, и я привык наверно. Когда захожу в квартиру к кому то — душно, жарко, хочется проветрить. (родственники есть, у них почти +30 в квартире).
Хотя оптимально градусов 20, вот сейчас 20 дома, я в шортах и футболке, мне норм.
+30 это жесть. У нас было +30 2 недели назад в жарищу. так я чуть не сдох- мобильный кондер пришлось купить чтобы продержаться… выше 24 в принципе некомфортно.
По-моему, у нас всегда регулятор ставят внешний, типа такого (см. ниже).
Это многооборотные вентили (по крайней мере, у меня такой многооборотный) — крутятся довольно легко.
Я говорю о ручном вентиле, хотя конечно, есть внешне такие же, но автоматические, на механике — там что-то типа би-металлической пластины, которая в зависимости от температуры открывает-закрывает — но речь не про них, про чистую механику.
Вопрос — описанный девайс имеет какой-либо адаптер, чтобы быть закрепленным на такой регулирующий многооборотный вентиль?
Думаю тут есть ответы на часть вопросов
vodotopim.ru/termostaticheskaja-golovka.php
в радиаторах с нижним подключением почти всегда со встроенным регулятором, т.к. снаружи его повесить затруднительно.
то что у вас на фото — радиатор с боковым подключением потому он и внешний.
:-)
правда фотка там радиатора с боковым подключением )))
нижнее выглядит вот так
Я изначально по его фотографиям представлял себе другое место нахождения регулятора на его радиаторе.
Пожалуй, на этом мое недоумение исчерпывается.
P.S. Авторы, не ленитесь делать нормальные фотографии.
времени особо не было- доча спать собираласб. а если бы я вчера отложил, то потом я бы этот пост уже забил писать.
и дороже минимум на 50%(упс… не заметил сразу, что это амазон.де....):электронный комнатный термостат с нормальным гистерезисом(не более 0,5С) — минимально нашел за 9 бачей, но это акция и неизвестно что приедет. Обычно такой термостат стоит 17-22 долларов.
электрическая термоголовка к этому термостату — минимально нашел за 10 бачей.
и самое главное: под термостат нужно установить подрозетник и проложить проводку, что проблематично в жилом помещении с уже сделанным ремонтом.
а в данном случае — навернул и все :)
зы у меня вариант с термостатом, но идет ремонт )))
Девайс сам конечно хорош, но вот целесообразность его применения тает на фоне
курса евроего цены.Давайте сконвертируем 20 евро на рубли, это будет примерно 1600, я тут прикинул, 1600 рублей у меня уйдет на месяца 4 отопления (если не 6 ) я про частный дом (5 батарей всего — кухня, ванна, зал, + 2 спальни). + Есть вопрос долговечности такого смарт клапана.
Если посчитать, на 5 батарей мне нужно было бы 5 клапанов (в идеале конечно) это 8000 рублей. + нужно учитывать, что эти клапаны экономят не 100% затрат на отопление, а возможно около 30-40%. Чтобы окупились все 5 клапанов, нужно лет этак много.
А теперь внимание вопрос! Зачем платить больше?)
P.s возможно на отопление уходит мало тк.живу в Крыwу
Когда стало слишком жарко, стал экспериментировать с вентилями и регуляторами.
Наблюдения таковы:
Перекрытие труб ПОЧТИ на полную (полностью закрутить вентиль, потом чуть отвернуть) не дало никакого ощутимого изменения температуры.
Полное перекрытие одной из труб дает падение температуры на 2-3 градуса только через пару дней.
После полного перекрытия обеих труб комната начинает остывать примерно через сутки.
После появления сильного ветра на улице комната остывает на 3-6С за ночь независимо от регулировки батареи.
Таким образом, в моем случае, регулировка ночь-утро-день-вечер абсолютно бесперспективна на любом типе регулятора. Данный регулятор, при установке на одну трубу, не сможет регулировать температуру даже в долгосрочном графике.
большие вопросы вызывает, что он мерит не температуру в комнате, а температуру рядом с батареей или трубой, причем она передается даже не через воздух, а через корпус. т.е. по идее она наоброт, завышена.
настройки при смене батареей сохраняются?
Девайс не нагревается. Батарея все же не 300 градусов- точка контакта девайса и батареи не та вы большая. Тепло не передается.
Охлаждение сквозняком гораздо более реальная трабла)
Я себе такие хочу поставить только с целью поддержания оптимальной температуры в квартире, жарят очень сильно. Только хотелось бы узнать у автора, а с выносными датчиками ему не попадались такие?
Поставил этот и через недельку забил на поиски- оно просто работает.
Сорри
Но нету, на мой взгяд, главного — сколько составляет экономия при использовании такого девайса?
Простой пример- товарищ есть меня. в детской спальне он топит очень жарко- более 26 градусов (где-то прочитал что в детской должно быть мегатепло.)
получается что днем детей там почти никогда небывает, тепло нудно только ночью, но днем они прикрутить батареи забыла.т и они пашут вхолостую.
в итоге в конце года ему счет на доплату за тепло пришел на +600 евро.
Девайс (я думаю) смог бы ему этот счет уполовинить.
Колеблюсь всё, купить электроголовку и ардуинить, или сразу эту голову.
Поставил- настроил- забыл. Вещь в себе.
Подкрутить температуры бывает надо не так уж и редко- удобнее делать это встроенной крутилкой, чем перепрограммировать ардуину
mySKU.me/blog/aliexpress/29976.html
а какую головку порекомендуете?
А термостат да такой, у меня три разных, разница только в гистезисе лучше где он 0.5г, что бы температура сильно не плавала, а то у меня один где 1г вот там при настройке в 22г температура плавает от 21 до 23, а где 0.5г там от 21.5 до 22.5 комфортней
+ вам в карму. вы убедили меня отказаться от желания колхозить -))
А больше всего мне понравился вот этот aliexpress.com/item/New-FLOUREON-Digital-Room-Heating-Thermostat-Weekly-Programmable-Floor-Temperature-Controller-3M-Sensor-Cable-Free-Shipping/1690911578.html
ну и последний как у вас.
сейчас заказал ещё три головки на оставшиеся 2 радиатора, до одну про запас, вот думаю какие термостаты ещё взять для разнообразия, хотелось бы что бы он ещё влажность показывал, но что то не найду таковых ((
Спасибо!
Как говорится- «сдуру можно и член пополам сломать»
скорее всего какой-нить шопотам, или другой какой форвардер… )
гугл в помощь
Врезать регулятор в батарею- даже самую советскую — вопрос одного дня и немного денег. дерзайте )
т.е. дело в клапане, который на трубе, его ведь поменять не сложно и он гораздо дешевле самого ТР
Я этот вопрос вентилировал лет 12 назад, когда радиаторы менял в 50 летнем доме. Мне сантехники сказали, что этот клапан будет работать как фильтр для всей ржавой древней отопительной системы, единой на десяток домов. 60х годов постройки. Мол фильтры в подвалах давно сгнили и повырезаны оптимизаторами.
сам пользуюсь такими же, только версия с беспроводной передачей данных и регулировкой на кубе, который подключен к компьютеру.
живу в частном доме:
+комфортная температура в каждой комнате (в нежилых помещениях можно выставить по минимуму, на втором этаже теперь не парилка)
+экономия газа (двухконтурный котел, по сравнению с предыдущим годом приблизительно где-то 15-20%) — но это не главное. по мне так лучше комфорт
+когда уходишь из дома, можно нажатием одного переключателя сделать режим «экономии» — минимальной температуры во всех комнатах
+через приложение на телефоне можно увидеть температуру в доме (используется настенный датчик).
+функция проветривания с помощью оконных датчиков вещь. открыл окно, терморегулятор (ТР) переключается на 15 градусов на 30 минут
+все настраивается через компьютер и куб)
-немного затратно, но сделал и забыл
-иногда жжужание достает — где-то оно слышно сильнее, где-то нет. по ссылкам выше (alexislip выложил) есть инструкция по разборке и смазыванию шестеренок. я сделал, но один ТР запорол, так что с кривыми руками лучше не лезть и забить на жжужание.
если что спрашивайте.
заказывал через conrad.de и посредника шопотам в прошлом году. стоили они 32,9 евро, правда курс был совсем другой…
на котле выставляю по субъективным ощущениям в зависимости от температуры снаружи. он у меня глупый, без датчика температуры снаружи.
раньше чаще приходилось крутить крутилку на котле, теперь только при сильных перепадах температуры зимой.
кубик подключается по lan.
если пустить в интернет, тогда настройки можно с любого компа через инет делать и через приложение на телефоне.
так ???
А я когда делал ремонт закупил к батарее ручной краник как на фото выше, так слесарь у виска покрутил и сказал выкинуть, если не хочу инеем покрыться.
И реально приходится вести войну с коммунальщиками и соседями, чтобы было хотя бы прохладно, а не холодно. Ибо не переведутся уроды переделывающие стояк металлопластом, перекрывающие байпас и ставящие биметалл на нижнюю подачу.
выносящие батареи на лоджию.
У меня в четверке по квартире идет три стояка отопления, в одной комнате подача, в другой спускается обратка, пройдя все 9 этажей.
В случае жары я бы предпочел не перекрывать батареи, всё равно за отопление меньше не заплатишь, а проветрить квартиру, это намного полезнее.
Для этого нужен клапан, типа домвента, устанавливаемый над батареей, только с управлением от температурного датчика и управляемый канальный вентилятор в вентиляцию.
Одна проблема, для этого нужно бурить насквозь Ж/Б стену 40 см толщиной крупным калибром. Под СДплюс буры максимум 32 мм, а под Сдмах буры такого калибра стоят несусветных денег. Алмазное бурение дорого.
Про открыть окно — это все обратно к вопросу об удобстве. Главня цель сабжа по задумке автора предполагает, что однажды настроив его, вы забываете о температуре. С окном же по старинке надо также регулярно бегать открывать-закрывать. А с регулятором можно также настроить его при постоянно открытом окне в режиме проветривания
так ли это? и насколько более живучий выйдет на двигателе с термодатчиком
Но практически если у вас горизонтальная разводка по ЦО, можно. Если ваши «краны» потекут, то отключат отопление только вам.
Переехал в новострой, трубы по полу к конвекторам, забодался мёрзнуть, сменил на биметал, без КЗР, снова мёрзну. при том, что 1 радиатор горячий, а остальные 2 холод. Установил! хорошие! как сказали шаровые краны. С их помощью сбалансировал всю систему из 3 отопительных приборов.
Как потом догадался, что не смотря на всю супер пупер новую технологию, трубопроводы пластиковые сваривали изящноглазые гастарбайтеры и набуевертили, весь поток шарашил через самую ближнюю батарею.
В нашем доме в теории квартирные услуги ЦО, ГВС, ХВС и Электричество могут снабжаться единым (одним) счётчиком. Но как обычно застройщик сказал, деньги кончились, или так вселяйтесь или ждите ещё пару лет (через 5 лет почти все недоделки устранили). Квартирные теплосчётчики многие себе сами поставили, но отстаивать своё право платить только за потреблённое смогли спустя 3 года и только через суд.
ЗЫ игольчатый клапан на моих конвекторах был ни разу не игольчатый, поворот почасовой имел ~ 280/300 градусов.
Я ж эту батарею в первый раз вижу — что скрывается под внешним кожухом, куда ставится клапан?
Нагуглил и добавил видос- так понятнее????
На теплофаге есть фотография — все понятно.
А как на Вашей батарее — я так и не понял. Просто думаю — есть один способ установки или возможны варианты…
Вот еще «странная» батарея — тоже не понятно в какое место поставили.
Этот клапан упирается в седло находящееся в самом начале батареи и этим самым регулирует объём протекающий через радиатор.
Схему сделал очень схеотичненько...
Головка-актуатор такая подойдет для этого терморегулятора?
Хочу систему отопления пустить от программируемого котла, а теплыми полами(ванная, кухня, прихожая) управлять из одного места с помощью программируемого терморегулятора.
Такие счетчики стоят в каждой квартире?
Как называются такие счетчики?
Просто у меня горизонтальная система и обычный теплосчетчик я не могу поставить, а Индивид тут правовые проблемы, управляющая не хочет принимать такие счетчики, выходит только через суд.
Мне сказали что если буду много батарею кочегарить — в конце года придет счет на доплату.
все.
такой день )
Но при покупке, закладывайте деньги на установку и постановку на коммерческий учёт ваш прибор. Или сами внимательно изучайте «Правила учёта тепловой энергии и расхода теплоносителя» от 18 ноября 2013 г. № 1034