Если у кого-то дома установлен газовый котёл на отопление, то он наверное в курсе, что без дополнительных «приспособ», зимой котёл будет работать 24х7. При этом пожирая газ, а ещё больше электроэнергию (из-за насосов). И при таком раскладе, регулировать температуру в доме/квартире приходится вручную. Стало дома тепло, котёл перевели в летний режим, стало холодно — перевели в зимний. Почему перевели, а не отключили? Потому что котлы обычно греют не только воду в батареях, но и ту которая течёт из крана.
Всё это не очень удобно, но этот процесс можно автоматизировать, тем самым избавив себя от лишних действий, а также от лишних трат (на газ и электроэнергию). Решить данную задачу можно за дорого, а можно и за сущие копейки. Мы рассмотрим оба варианта. Но подробно остановимся на бюджетном…
Начнём с более дорогого варианта. Подобный стоит у меня в квартире. Это польский Salus и стоил он мне около 50$
Это не самый дорогой вариант с проводным подключением к котлу. Установлен у меня в прихожей на стенку шкафа-купе и от него идёт провод КСПВ 2х0.5 к котлу на кухне.
Для работы котла нужен нормально замкнутый контакт. У Salus в режиме обогрева контакт разомкнутый. Поэтому его нужно программно перевести на режим охлаждения и тогда реле будет постоянно включённым, а при достижении заданной температуры выключится.
Как по мне схема так себе. Панель питается от двух батареек АА, реле, хоть и небольшое, но токопотребление. Но стоит отдать должное, я за три года эксплуатации батарейки ни разу не менял. Это при том, что панель работает круглый год и в тёплое время года реле постоянно запитаное.
Чем хороша эта панель? В ней есть недельное расписание, ночная и дневная температура, несколько программ (расписаний) работы. Благодаря этому можно гибко настраивать температурные режимы дома. Например днём тепло, ночью прохладнее, когда дома никого нет (всё на работе например) температуру можно сделать ещё ниже. И подобные манипуляции позволяют довольно ощутимо сэкономить на электроэнергии. На газе тоже, но я его в расчёт для себя не беру, он у нас стоит копейки. По факту имея газовый котёл, основные расходы идут на электроэнергию.
Всё это классно, но есть у моей панели недостаток. Нету WiFi, а значит нет удалённого управления. Зачем это нужно? Например уехали вы отдыхать на пару недель зимой. Отапливать квартиру особой нужды нету. Достаточно поддерживать температуру 17-18°С, или чуть больше. На любителя. Но по возвращению хочется из аэропорта или вокзала приехать в тёплую и уютную квартиру.
С моей панелью это можно реализовать только установив на определенный день недели (он же день приезда) комфортную для меня температуру. Но прогреваться подобным образом квартира будет каждую неделю в этот день пока вас нет.
И вот тут-то бы и пригодилось удалённое управление с телефона. А есть ведь ещё люди у которых нерегламентированный рабочий день. И тогда было бы удобно запускать отопление когда вы садитесь в машину или за час до выхода с работы. Поэтому на данный момент я бы предпочёл систему с удалённым управлением.
Неплохим вариантом, по нормальной цене и функционалу будет
такой регулятор или ему подобные. Ими можно управлять удалённо, а также есть поддержка умного дома от Гугла и Амазона.
Но если вам вообще не нужны все эти функции, расписания и умные дома, то можно сделать это очень за недорого. Что я и сделал на днях в квартире сестры. Зима, как говорится, близко, да и сейчас уже довольно холодно, и я вспомнил, что обещал сестре помочь с вопросом управления котлом.
Дело в том, что у меня уже довольно давно валяется без дела регулятор, который я заказал чисто ради эксперимента и так он никуда и не пригодился. Вот собственно и он
Небольшая плата и выносной датчик на проводе (50 см)
На самой плате ничего особо примечательного нет. Сделана вроде аккуратно
Есть клеммная колодка на четыре клеммы (питание 12 В и контакты реле)
Три «микрика» — кнопки управления
И опять же, как и у Salus, здесь 2-контактное нормально открытое реле. Хотя на плате есть место для третьего контакта и соответственно есть такое же реле, но на три контакта. И что мешает его ставить я лично хз. Ну стоила бы это плата на 5-10 центов дороже. Но благо у этой копеечной платы есть выбор режимов Нагрев/Охлаждение, как и у моего Salus. А вот у моего соседа регулятор подороже, двухканальный, а такой настройки не имеет
И мне пришлось ему приколхозить дополнительное реле и перерезать пару дорожек
Но вернёмся к сабжу и подадим на него питание
Циферблат загорается, но никаких данных не выдаёт. Это потому что не подключён датчик. Если подключить, то показываться будет текущая температура
Температура срабатывания реле настраивается довольно просто. Сначала нажимаем Set, а затем кнопками ± выставляем требуемое значение. Я для примера выставил 30°С.
Зажимаем датчик температуры в руке и ждём сработки
При срабатывании реле на плате загорается светодиод Led-1. Но срабатывание происходит не при 30°С, а при 32°С, выключается же реле сразу как температура упадёт ниже 30°С.
Вот этот коридор в 2°С называется Гистерезис.
Гистерезис — это разность значений выходного сигнала для одного и того же входного сигнала, полученных при его возрастании и убывании.
Гистерезис в данном случае нужен для того, что бы не происходило очень быстрого переключения. Например. У вас дома 20°С, а регулятор выставлен на срабатывание при 22°С. Котёл работает, температура растёт. И если бы не было гистерезиса в 2°С, котёл бы отключился при достижении 22°С, а через несколько минут опять бы включился, как только температура опустится ниже 22°С. А потом опять отключился бы. И так бы происходило постоянно и циклы включения отключения были бы короткими.
Конечно этот параметр настраиваемый. Можно указать не 2°С, а 3°С, или любое другое значение.
С гистерезисом есть один нюанс, о котором следует знать. Если перевести регулятор в режим охлаждения (контакты реле замкнуты — котёл работает), то гистерезис будет работать в обратную сторону. То есть при выставленных 22°С реле выключится сразу же при достижении температуры в 22°С, а вот уже включится только когда температура упадёт ниже 20°С.
Возникает вопрос, насколько точно данная приблуда замеряет температуру. Я сравнивал с показаниями датчиков Xiaomi, разбежка составляла около 0.5-1°С. Так что можно сказать, что более менее нормально
При необходимости можно настроить коррекцию температуры в настройках регулятора.
Переходим к установке. Данный регулятор можно купить и с боксом, но я почему-то в своё время заказал чисто плату. Хотя вариант с боксом стоит не на много дороже.
Для крепления мне понадобятся четыре стойки и винты М2
Под котлом, там где разводятся трубы, краны и прочее, есть металлический экран. В нём я просверлил четыре отверстия, нарезал в них резьбу и вкрутил туда стойки
А на них уже установил плату
Подключаем питание, выводим датчик в удобное для размещения место, а на клеммы реле подкидываем котёл. Я не знаю как там у других котлов, но на тех что в нашем доме с платы котла выходит небольшой провод с фишкой, в которую вставлена перемычка. Вот вместо этой перемычки и нужно подключить регулятор
Дело сделано. Как бы никаких сложностей с установкой нет. Если справился я криворукий, то справится и любой человек.
А теперь я расскажу про настройки данной платы
Чтобы зайти в режим программирования, нужно нажать на Set и подержать 5 секунд. И нам будут доступны восемь программируемых параметров Р0-Р8. Перемещаться между ними можно используя кнопки ±. Выбирать параметр для редактирования нужно кнопкой Set. И редактировать кнопками ±. Для подтверждения использовать Set. Регулятор автоматически выходит из режима программирования через 10 секунд «ничегонеделания». Вкратце опишу программируемые параметры.
Р0 — режим работы регулятора. Нагрев/охлаждение. От этого параметра зависит состояние реле. Закрыто или открыто в нормальном состоянии. Я этот момент описывал выше.
Р1 — гистерезис. Здесь можно выставить его величину. Это те 2°С о которых я уже рассказывал. Гистерезис можно выставить от 0.1°С до 30°С.
Р2 — максимальный предел температуры. Максимальное значение 110°С.
Р3 — минимальный предел температуры. Крайнее значение -20°С.
Р4 — коррекция температуры. Настраивается от -7°С до 7°С.
Р5 — время задержки запуска. Можно выставить от 0 до 600 секунд.
Р6 — неиспользуемый параметр.
Р7 — сигнализация при высоких температурах. Не совсем понял зачем эта функция нужна.
Р8 — сброс параметров на заводские установки.
Вот собственно и всё.
UPD Вынужден дополнить обзор из-за комментариев из разряда «всё сгорит» «мы все умрём». Это слаботочная плата. Там нет никакой нагрузки. Котёл управляется через сигнальные контакты и там тоже нагрузки никакой нет. Он не физически выключается. Иначе бы не было горячей воды в кране. Он получает сигнал от платы и программно выключает режим отопления. Так что ничего там не заискрит, не перегреется и не взорвётся. И залипание реле тоже ни к чему критическому не приведёт.
Всем спасибо за внимание
Понял, что тут немножко не про то.
Да, если есть специалисты по Viessmann — дайте знать, пожалуйста.
чем таким шляпным платам доверять котел (сервиса ноль)))))))))))))
Цена — вообще пятнадцатый вопрос.
Не, ну такая плата вообще не рассматривается, там у котла свой контроллер серьёзный имеется и внешний блок управления. Но он достаточно старый и ни с чем особо не совместим (мне бы в идеале на knx вывести, но и modbus сойдёт, конвертнём).
Почитайте на сайте инфу, можно позвонить в техподдержку — подберут.
опентерм адаптер
и сам блок у меня такой
Я не в России, к сожалению, но гляну, спасибо. Может быть если действительно толковая вещь то и подумаю.
Ну да, и цена, я посмотрю, крайне гуманная. Я подумывал уже купить за 700+ евро бридж на KNX (vitogate 200 type knx), но он не совместим с моим котлом, оказывается, слишком старый. Так что буду пробовать в сторону opentherm, да, надеюсь мой бойлер его поддерживает.
Поверьте, их возможностей, при цене много меньше 700+евро, хватит «за глаза».
Но, всю эту «эл.кухню в ванной» подключайте только через УЗО на 10-30ма…
.(-и, заземляя корпуса..).
;-)
Разумеется он изначально через УЗО подключён, иначе его бы просто не сертифицировали.
Но беда в том что это закрытая система, а родная панель управления уже откровенно подыхает.
По сути-типичная «газовая колонка» времён СССР, но усложнённая доп.функциями
пресыщенной и перенасыщенной бытовухой Европы(из любви к «кнопочкам»..) ещё
и электроникой… ;-))
Опираясь на свою «лУбовь» к упрощению и удешевлению всего и вся, не говоря
о тяге к практичности, и доступности ремонта всего-вплоть до левого\правого колена, могу посоветовать(не рекомендовать!-упаси бог..), при кончине электронной начинки, и вашей безмерной лУбви к данному агрегату(-включая знания электро и электроно-техники, не поминая навыки слесаря..), и-прикупив\внедрив для форс-мажора эл.бойлер литров на 50-70(-душ\кухня..),
попытаться просто перевести данный агрегат в состояние * back to USSR*...,
досконально выяснив принцип работы… Разумеется, блюдя\соблюдая все меры
противопожарной, газовой и электробезопасности! Ну, а попутно изучая вопрос
либо оживления электроники, либо, пытаясь внедрить аналоги плат управления,
вплоть до изучения содержимого некоторых «профильных» свалок\пунктов приёма
\дней избавления от шпермюля(в Германии..). Думаю, это будет выглядеть более
убого(в глазах «исстиных» европейцев), но много дешевле, чем молиться на ценник
нового\ремонта глазами завзятого посетителя *муськи*…
;-))
И как «истинные европейцы», мы крайне обожаем всё чинить и лишний раз не выбрасывать.
Котёл, кстати не совсем тривиальный проточный, он конденсационный (тоже не новинка ни разу, но всё-таки слегка эффективнее, обычные проточные в наших краях давно запрещено ставить по закону). Но, конечно, при полной кончине я просто плюну на всё, да заменю его на современный аналогичной функциональности и мощности, или даже на что получше.
Однако задача-то другая. Заменить подыхающую панель управления на управление по шине.
Внутренний контроллер у него отвечает абсолютно за всю работу и логику, так что перевести на другой или избавиться от него возможным не представляется. Плюс там стопицот калибровок сделано, паспорт на него имеется, мильён справок, печатей и регистраций в реестрах, так что не получится никак…
Да, у меня всегда есть возможность немножко реанимировать его, купив панель управления аналогичную старой (евро за 100-150 везде навалом), но это не спортивно же…
Всё, вырви мои советы из памяти, сплюнь и разотри!-зная педантичность
и законопослушность немцев, эти советы аморальны, и разрушают толерантную идентичность Запада!!! И, не дай бог, об наших тлетворных дискуссиях проведают страховщики\пожарники и газовики!-нас милой парочкой вздёрнут прямо в суде… :(((-пронеси,… свят-свят..)…
Не-не, даже купив плату, обязательно(-для установки!) пригласи
сертифицированного мастера, истребовав с него и печати, и гарантии.
А, все планировавшиеся кощунства и ересь списывай на меня:-в моей
*недостране ЕС* пока только приняли «Закон о стукачестве», зажилив
материальные пособия за это, даже на *почётных грамотах* экономят!
;-))
Ну и вообще, у нас по-закону для себя-то всё что угодно, практически можно делать — главное что для себя любимого, не для кого-то за деньги (вот тут легко тюрьма если что).
Сейчас всю электрику в доме к чертям переделываю полностью — сам потом сертификат на неё и сделаю и печать собственную шлёпну.
В таком случае, я за Вас спокоен..-выход(как и вход!)
найдёте самостоятельно, и-более дешёвый, не поминая о качестве.
День делов, от силы.
А во-вторых я за такую работу могу легко выставить тысяч 20 (не на ардуине, разумеется, но с прототипом на какой-нибудь stm-ке).
Это только за реверс-инжиниринг.
При цене нового котла в трешку с установкой экономический смысл не виден совсем.
У вас там цены странные, это да, но тебе-то какой резон считать мнимую экономику собственной работы, если она в удовольствие? Привози котел, реверс бесплатно сделаю )
А в отопительный сезон газ ещё дешевле. Вне отопительного сезона газ идёт только на подогрев воды в кране. От газовой плиты я избавился поменяв на индукцию, так что газа расходуется не много. 6000 говорите. Это чуть больше 80 долларов. Нет, я столько точно за газ не плачу. Иначе бы я знал. У меня все платежи за квартиру включая интернет и Нетфликс вряд-ли превышают 100$.
Несколько раз встречал такое на практике.
Если дом компактный и столько тратится, то мне также любопытно — как это возможно.
Это так, для общей информации.
Просто насколько я вижу, у Вас какой-то совсем дикий расход газа получается, ну это примерно как у большинства машина потребляет 10л на 100км, а кто-то пишет что у него 50л на 100км, значит либо машина неисправна, либо она очень большая, либо еще что-то.
Мне не важно какую часть зарплаты/пенсии это отнимает (пенсии бывают такие, что моя зарплата имеет бледный вид), это все ну очень относительно, я о самом расходе в числовом значении.
Живу в Сибири, в самые холода расход не превышает 300 кубов в месяц. Дом 65 м кирпичный, без дополнительной теплоизоляции.
Если Ваш котел круглосуточно работает на максимальной мощности — значит Вы топите улицу. Проверьте, что крыша на месте, и окна закрыты.
При расчетах систем отопления принято брать теплопотери для не слишком утепленного дома старой постройки в 100 Вт/м2.
Дома с теплопотерями 50-60Вт/м2 относят к хорошо утепленным. Я свой дом таким особо не считаю, у него просто толстые кирпичные стены, но пусть будет так. Можно и меньше теплопотери сделать, вплоть до нуля, но это сильно дорого. В Европе этим занимаются.
Все эти цифры для средней полосы России (плюс-минус), есть в интернете и легко проверяются.
Советую Вам сделать обследование дома тепловизором и найти утечки тепла.
Саратов, торцевая двушка 50 квадратов, панелька, не утепленная, второй этаж последний, за потолочной плитой керамзит кровля и сразу улица, у соседей снизу тоже котёл, соседи с боку не живут. По кубам в самый мороз не скажу (лет 10 в эксплуатации котел), но по деньгам совсем не дорого получается, уж никак не 10 тысяч. Жена занимается оплатой всей этой коммунальной канители (я деньги в дом приношу), ну 1 -1.5 тыр примерно… но не 10 блин))
теплотворность газа 9500 ккал/м3
вы сжигаете 10'000/6'000=1666 м3 в месяц — 15'833'000 ккал в месяц
это 18 тыс(!) кВт*час в месяц или 341 Вт/м2 теплопотерь. При норме не более 100 Вт/м2. Ищите дыры и утепляйтесь. Тот случай, когда затраты на утепление окупятся за год.
Термостат не нужен особо, вполне комфортно от 18 до 24 градусов, теплее комфортней, холоднее экономичней.
У нас у соседей был случай. Забыли сделать поверку газового счетчика. Когда обнаружилось им пересчитали платежи за пол года или год по метражу, получилось 50 000 рублей недостача.
По метражу очень дорого.
Счетчик обычный, магнитов не использую ))
Если без счетчика, то я плачу в месяц по тарифу за 3.5 куба за одного.
Самое интересное, что воду воруют достаточно богатые люди, поливают летом газоны, ландшафтный дизайн требует много воды, иначе стриженная трава засыхает. Делают врезку, они сами говорят, будете делать ландшафтный дизайн, сразу делайте врезку.
Кажется, больше 1800 рублей не платил ни разу. Москва.
Конечно если бы у меня был расход газа, который вы описываете, то для меня это было бы не копейки. Но благо у меня расход небольшой, тем более, что газовую плиту я выкинул и забыл как страшный сон.
Я когда привык дома к индукции и в командировке поставил кастрюлю на газ, я чуть не уснул пока она закипела.
Нет. Хотя бы сравните уборку и мытьё. Помыть газовую плиту со всеми этими комфорками и решётками и ровную стеклянную поверхность, это простро космическая разница. Плюс ещё копоть на кастрюлях и сковородках, было и ручки деревянные на чугунных сковородках подгорали…
Так что да, газовая плита это страшный сон. Использую исключительно на отдыхе на природе.
Индукционная возможно лучше мощность регулирует, газ даже на минимуме греет сильно, если нужно поддерживать температуру 90 градусов, с газом приходится придумывать как сдвинуть кастрюлю от горелки, чтобы только краешек пламени на минимуме захватывал дно.
Уборка да сложная, закрываем всё фольгой, раз в месяц меняем как на картинке.
Вы полагаете я спичками закоптил сковороды?))))
Индукция лучше регулируется, индукционная мгновенно закипает, я даже электрочайником перестал пользоваться.
для индукции подойдёт любая посуда кроме алюминиевой. Я даже по другому скажу. Любая у которой дно магнитится. То есть если это алюминиевая, но со стальным дном, то тоже подойдёт. У вас много дома алюминиевой посуды? У меня нет.
Мы так в командировках делали на съёмных квартирах. Но. Наблюдать подобное убожество на своей кухне на постоянке мне не хочется. И на фото у вас только что застеленная плита. И вы предлагаете её менять раз в месяц. Да она через неделю на помойку будет похожа. Вопрос чистоты плиты у меня стоял на первом месте, когда я решил заменить плиту. Никогда газовая плита по чистоте не сравнится с индукцией.
И ладно бы я не пользовался газовой и не знал что говорю. Но я очень длительное время пользовался газовыми плитами и около двух лет индукцией. И на газ я никогда не вернусь.
90-метровый дом там же, не особо энергоэффективный, теплопотерь много, окна старые — не больше 3к за месяц выходит.
умрёмсгорим! это же котёл! и терморегулятор! и если оно заглючит! пожар!цунами!1) залипание контактов реле. К чему они подключены и как используются — сценарии бывают разные, в т.ч. через них может работать запальник.
2) Обрыв термопары
3) КЗ термопары.
В одном случае девайс видит температуру как максимальную и НЕ включает нагрузку, в другом как минимальную и НЕ ВЫКЛЮЧАЕТ — Кэпа звать или сами дальше сценарий угадаете?
В случае с котлом, если не включает, то при достижении температуры 6 градусов котел включится сам — как защита от замерзания системы, если не выключает, то при достижении предельной температуры выставленной на котле, котел выключится сам. Во всяком случае у меня Феролли работает так.
В терморегуляторе типа того же Salus садились батарейки, котел не включался. Ну и ничего. Приехал домой — холодновато, поменял батарейки. Пока не было терморегулятора котел просто работал постоянно и температура регулировалась на глаз регулятором температуры воды в системе на котле.
Из плохого только то что котел не будет включен во время. Но я могу тебе тысячу историй рассказать как даже дорогие котлы на ровном месте вставали в аварию и не включали отопление.
Если у вас отсутствует внешний датчик, то считайте, что котел полагается только на свои внутренние измерения.
Если такой внешний датчик заглючит, то только два варианта
1. Котел включается и работает как будто внешнего датчика нет.
2. Котел просто не включается, т.к. нет сигнала (замыкания/размыкания контактов датчика, точно не помню на что реагирует).
И чо? Залипло = работа с заводской перемычкой. Таким его купили в магазине.
Не включается = нет перемычки. Замёрзнет до +5° сработает защита от замерзания, подогреет слегка.
Где от этого зависит моя жизнь?!
Там, кстати, не термопара, а ntc терморезистор.
Особенно, при настойчивой попытке автора обзора применять сугубо с «родным» реле…
:((
Термостат коммутирует сетевое напряжение.
Инструкция со мной согласна :)
Какой именно у Вас котёл и как измеряли?
Котёл BAXI ecofour 24, картинка ваша в его мануале такая же.
Тестер (MS8240B) показывает 115 вольт переменки и 100 вольт постоянки на этих клеммах. В розетке котла ~220 и =0 вольт.
Термостат висит на сухой деревянной стенке с асбестовой прокладкой…
Не понимаю.
(вот интересно, зачем им 220 на этом контакте? На плате стоит АВР-ка… Пустили бы вольт 12 для пущей безопасности.)
Я искал схему платы управления, не нашёл.Получается, там однополупериодный выпрямитель и резистор, что ли? Оптрон?
Например, измерьте напряжение на контактах выключателя освещения при выкрученной лампочке — там будет что-то незначительное, но выключатель всё равно коммутирует 220В относительно ноля и земли.
Да, однополупериодный выпрямитель с опторазвязкой
Имеете схему? Было бы интересно посмотреть
Бред — это как раз у Вас.
То, что конкретно у Вас есть конкретные марки котлов, в которых только слаботочка вовсе не означает, что нет других котлов с иным устройством.
У меня иммергас и бакси. Во втором управление — 220В. И об этом как раз написано в его мануале.
Что касается самого обзора — право на жизнь такая схема, конечно, имеет. Однако программаторы (аналогичные тому, которые рассмотрены в первой части) гораздо более функциональны. Ведь с их помощью можно управлять оборудованием не просто основываясь на температуре, но и по времени суток, дне недели. Как итог — можно получить (гораздо) большую экономию (хоть газа, хоть электроэнергии). Ночью нет смысла, к примеру. держать температуру в 22 градуса, достаточно и 18. Пока все на работе — аналогично. Итого часов 14 котёл работает с гораздо меньшей нагрузкой.
На иммергасе стоит программатор (далеко от меня сейчас, не скажу модель). На бакси — отсутствует. Установлены оба котла в схожих квартирах. Разница в счетах — очень существенная.
«Разница в счетах — очень существенная.» — это надо проверять в абсолюто одинакових условиях. Еще исследования от 30 летней давности доказали, что при каждодневной работе котла економии нет. Тепловая инерционность помещения рулит. Разве что стены из фанери. Тогда да, экономия газа будет.
Две одинаковых квартиры в домах одного проекта и почти одного года постройки. В обоих одинаковое остекление и входные двери с тамбуром. В обоих стены без дополнительного утепления. У соседей и там, и там нет автономок и дополнительного утепления. Если какие-то ещё отличия и есть, то они не существенны. Разница в счетах за газ — почти в половину. Банально потому, что там где программатор: ночью 5 часов котёл не включается вообще, днём, пока все на работе (а это время рабочего дня плюс поездки до рабочего места) днём 9 часов не включается вообще.
Электричество не считал, в отличие от автора обзора у меня счета за электричество гораздо меньше счетов за газ.
А что и кто там намерял 30 лет назад (да и в каких условиях) — это оставьте себе, если оно Вам интересно.
Не нужно мне рассказывать и обосновывать причины, почему у меня эта схема не должна работать, если она у меня прекрасно работает.
Для начала, сугубо ради интереса, поглядите (к примеру) график остывания воды. Осознайте, что при большей температуре на один градус она остывает гораздо быстрее. Если после этого у Вас возникнет «горячее» желание указать мне на тот факт, что помещение — не вода, попытайтесь вспомнить из школьного курса физики тот факт, что ещё Исаак Ньютон установил, что скорость охлаждения примерно пропорциональна разнице температур между нагретым телом и окружающей средой. И это касается абсолютно всего, а не только воды.
Соответственно, помещение с (условно) 24 градусов до 23 будет остывать быстрее, чем когда оно уже остыло до 17 и с них температура до 16 упадёт.
Ну и выводы, возможно, логичные сами сделаете о том, что поддерживать постоянно температуру в 24 градуса гораздо более затратно по топливу, чем 8 часов в сутки — 24 градуса, а остальное время 16. Даже с учётом того, что дважды её от 16 до 24 поднять нужно будет.
Ежели выводы будут противоположными, то прошу Вас оставить их себе, т.к. практика показывает, что экономия есть и существенная.
Контакты реле тихо курят в сторонке…
Только, иной раз целые дома\подъезды складываются «карточным домиком»,
хотя,казалось-бы!-и хозяева были некурящими…
Но, думаю, они мечтали закурить, вылетая вместе с рамой в последний полёт
из отапливаемых газом домов\квартир, особенно зимой…
Причем тут «хромая лошадь», тц в кемерово и слаботочка вовсе не понятно. Тоже все от раздолбайства, а никак не от реле.
Миллионы — это население моей страны. 9 млн. Знаете сколько мне на память приходит случаев гибели от газа у нас в стране? Вот так вот сходу — нисколько.
Нет они конечно есть. Особенно если погуглить, то можно найти. Но это такая редкость, что я таких новостей и не припомню. Я думаю у нас грибами отравилось намного больше людей.
Ну естественно не круглый год, привожу с гаража до включения центрального отопления, либо после его отключения.
и печать вот этого корпуса:
www.thingiverse.com/thing:3209290
Если вы считаете, что это красивый девайс, то я противоположного мнения, но об єстетической стороне спорить бессмысленно.
Реле в замкнутом состоянии ощутимо нагревается, и то что в китайском корпусе оно выходит наружу — это плюс — оно охлаждается. В расхваливаемой вами коробочке отвода нагретого воздуха совсем нет — это плохо.
Может, ещё вентилятор на него поставить требуется?
И ТЭНы тоже наружу вынуть, они же нагреваются.
у соседа в контроллере такие же кнопки. Пару лет уже прошло.
У меня 3-й год с ежедневным (зимой) тыканьем в кнопки работает как часы. Конденсатор на выходе линейника ставится не по даташиту, а по пульсациям. Даташит — рекомендация, не догма. И так далее по вашему списку. Парень неплохой без всяких «только»! Не графских кровей, да.
который уже залит и написан кровью жертв, попытавшихся съэкономить на своей
безопасности…
Данная платка-это первый шаг в освоении азов электроники\термодинамики для
школьников начальных классов школы, но-отнюдь!!-не выход, и для применения в важных(для здравомыслящих!) областях общебытового назначения. В данной-же
платке нет главного средства «для защиты от дурака»-её безопасности, не говоря
о целом шлейфе недоработок, упрощения и узком спектре применения…
Вы ж не включаете эл.чайник микровключателем, зная, что он точно не потянет кВт-ы?? Так почему данный «микровключатель» столь рьяно пытаетесь влупить обывателям
в их «эл.чайники»?!
Ну, если вы сказали «А», так уже скажите «Б», убедите многих нас, мы повыбрасываем каку и побежим покупать евроконтроллеры по $150 с сертификатами (и платой made in china внутри).
Сделайте добро людям.
и целые улицы готовых для переезда домов\квартир, в которые они перебираются
после очередного пожара…
;-))
По поводу Тут есть комменты и далеко по хуже, что бы я жаловался именно на тот. И я что-то даже такой функции не знаю, что бы можно было написать модеру и удалить неугодный автору коммент. Я не знаю, может топ авторы и на короткой ноге с модерами, но у меня с ними нету подобного уровня общения.
Если вас интересует судьба коммента, напишите модеру и спросите почему его дропнули. Я думаю вам ответят.
коммутируется в худшем случае управление котлом и насос. да, там 220, но токи не такие большие, сотни ватт. в идеале там и 220-то не будет, котёл сам включит насос, а терморегулятор просто дает команду котлу включиться. вы правда думаете, что в терморегуляторах для теплого пола что в магазинах продаются прям принципиально другая начинка? шоб да — так нет…
Ах да, а 220 в котле — что бы провода искрились и поджигали газ ))
Поэтому всякие удобные довески вполне легальны.
со мной уже 2шт, с топикстартером — 3шт.
Три года использования этой платы в системе климат-контроля салона автомобиля уаз буханка. Коммутация двух двигателей печей, 12А примерно. Поездки по 20часов длительностью.
Ни одного сбоя в работе. Так и висит, провода только увязал…
У меня такая платка стоит в инкубаторе. Не один десяток выводков уже.
Погодные варианты вобше бессмыслены, нам нужно держать температуру в теплоизолированой коробочке(доме), какая разница что там на улице. Это актуально, если дом продувается, но тогда сам смысл отопления не очень понятен. И качествено сделаное утепление требует систему вентиляции, которой по сути и регулируется температура. Но это уже другая тема.
Это актуально при электрокотел и малом объеме теплоносителя. На самом деле интереснее климат строить на базе системы вентиляции, тогда возможна динамическая регулировка. И отопление с батареями не нужно
Если продувается, то датчик ветра нужен )))
А зачем мне это тепло? Я не хочу что бы у меня дома 28°С было или больше. И я не знаю сколько ватт у меня насосы, но с постоянно работающим котлом расход электроэнергии за месяц можно смело умножать в два раза.
Если есть дистанционное управление котлом, то путем поддержания температуры воды в системе поддерживатся температура воздуха в помещенти. Может Вы не в курсе, температура воздуха в помещении- более важна, чем температура теплоноситнля
Что значит «сломается обозреваемое»? КЗ? обрыв?
Температура в помещении определяется не только температурой воды (которая поддерживается котлом), но и теплопотерями. Тупо если у вас на улице мороз, в комнате будет холоднее, чем когда мороза нет, при одной и той же температуре батареи. Или нет?
Так вот термостат поддерживает температуру воздуха в помещении, сигнализируя котлу, когда поддать а когда не надо.
если кз- то котел будет поддерживать температуру теплоносителя, а если уйдет в обрыв- то котел не включится, но любой котел с малейшими зачатками электроники не даст системе замерзнуть. Если помещение жилое- то Вы собственной кожей ощутите аномалии. О чем мной было сказано в первом моем сообщении. Если Вы снова не смогли осознать прочитанное- прочтите еще раз всю ветку, может тогда сможете осознать. И первый и второй случаи не критичны для эксплуатации котла. О чем было сказано в самом начале, что Вы такой нервный? Барбовала выпейте, что ли?
www.olx.ua/obyavlenie/vysokotemperaturnyy-termoregulyator-termostat-zfx-w3003-220v-IDIkKQ1.html
По теме. Автор, вы не там искали. Посмотрите Ebay и североамериканский рынок. Там этих термостатов для газового отопления 100500 вариантов.
И таки помещать salus в шкаф купе, так себе затея. Он у вас температуру в шкафу регулирует, а не в квартире.
Кстати, хоть регулятор и китайский, (думаю, «польский» тоже оттуда), но реле в нём японское стоит.
А батарейки питают ещё и экран. Он работает 24х7
Хотя, конечно, надо пробовать. Цена ошибки великовата.
А у меня изрядная часть труб проходит в подполе.Там замёрзнет, а в котле температура будет +10°…
Основной недостаток — реле и клеммники на лицевой стороне. Несложными манипуляциями с паяльником можно перенести на тыльную, тогда установка в корпус будет значительно проще. Также читал, что вывод reset МК никак не подтянут к +5 В, из-за этого плата может перезапускаться от помехи при включении или выключении мощной нагрузки. Лечится подтяжкой к плюсу или установкой конденсатора между выводом сброса и землей на контактной площадке для программирования.
Также плату можно легко переделать на +5 В, т.к. от +12 В питается только реле. Соответственно, убирается линейный стабилизатор и выбирается реле на 5 В. Если не хочется выпаивать линейник, можно заменить реле и питать плату от +7 В, которые зачастую достижимы в БП на пять вольт подстройкой выходного напряжения.
mySKU.me/blog/aliexpress/33350.html
Когда-то тестировал, в течении года, потом еще пару про запас таких заказал, но они до сих пор не пригодились)
У меня такая платка тоже стоит на инкубаторе, но он маленький, на полторы сотни перепелиных яиц. Обогреватель примерно на 50 Ватт.
И, да, я тоже варил яйца, но то был фабричный терморегулятор на симисторе. :) С обозреваемым никаких проблем.
Исходные тексты прошивки
Оригинальная прошивка
Альтернативная прошивка с гистерезисом и отрицательными температурами
Upd.15.04.17 Показометр влажности на базе dht11/dht22
Upd.30.05.19 Прошивка для работы с термопарой на базе модуля max6675
Подключение модуля к МК: MISO PD2, SCK PD3, CS PD6
Upd 20.07.19 Другой вариант немного прошивки под DHT11/22
Умеет показывать температуру, устанавливать порог срабатывания и режим работы.
Режим — в первом реле включено, пока температура меньше порога, во втором — пока больше порога. Порог устанавливается с условной точностью 0.1 градуса. С минусовой температурой работать не умеет, не нужно было. Датчик только один.
Удаленное управление (при наличии Wi-Fi), настраиваемые сценарии.
А вот такой чем отличается? зачем ему 2 дисплюя?
Стоит отъехать от Нерезиновой пару-тройку сотен километров и свернуть с асфальта и вы увидите газовое отопление не только без автоматики, но и без насосов, и, собственно говоря, без котла вообще. Форсунки ставят в топку печи. Все счастливы и довольны.
Да, контроль пламени на Ф34, ЭКМ-ы всякие, ДМ-ы и прочий «чупачупс».
Но сама автоматика «им товарища Кулибина».
И работает. Долго. Очень долго.
Но я не настаиваю…
Просто есть газовщики, а есть «газовщики».
Нужно различать: заводской брак в конкретном случае и общий принцип работы системы вообще. Сама система рабочая и весьма надёжная т.к. нет в ней ничего сложного и электронного, даже батарейка не сядет потому что ее нет.
Так же сталкивался лично и прожил не один год с таким котлом
Работает, только в конструкции теплообменника не хватает. Слишком много тепла в трубу вылетает.
Он был хорош наверное когда 76 бензин был по 9 коп. АГВ, АОГВ давно уже переплавлени через мкеталлолом.
кстати о древности и неэффективности АОГв… знаете такие котлы ACV? бельгийские )))) ооооочень современные )))))) супер престижныее )))))) ну например Delta Pro S?
стоят как крыло боинга.
представляют из себя… Жуковский АОГВ )))))))))))))))))))))))) причем не в лучшей его копии
acv.ru/system/product_videos/videos/52e6/3b5b/7273/6390/8204/0000/mp4/acv_Delta_%D0%B8_Heat_Master.mp4
и считаются очень производительными, очень современными и очень экономичными )))))))))))))))))))))
так что не стоит плохо о АОГВ. Конструкция его весьма и весьма неплоха, КПД — отличный, а цена просто сказка.
Вот плата прибора охранной сигнализации.
В ней 16 слаботочных входов (шлейфов), которые также реагируют на щёлкающие сухие контакты, герконы и прочее… И никаких промежуточных реле, и никому в голову не придёт их туда ставить. И всё надёжно и всё работает. А принцип работы тот же самый что и входа в котле. Только в котле норм состояние это КЗ на входе, а здесь end off line в виде резистора.
А как Вам такой фокус от китайцев? Вверху и чуть правее середины оптрон, у которого закорочен как светодиод, так и транзистор, при этом сам оптрон с обратной стороны платы есть.
Правда, от той темы на электрониксе я вообще офигел конкретно — такого роскошного бреда со времен фидошных «жареных дедушек» встречать не доводилось. И ведь, типа, «разработчики»…
Интереснее другое: что у автора стоит в исполнительном устройстве в газовом котле… это в самом деле интересно
я подумал что речь идет о котле, у которого переключателем является термопара
Ну хорошо, а чем плоха та электроника, которая с котлом идет штатно?
Насколько я знаю и видал, обычно стоит нечто серьезней, чем это убожество :)
К примеру: поставь эту платку с настройкой гистерезиса скажем на 0,1 и котел же с ума сойдет переключаться :)
Да… ладно… несерьезно все это и опасно.
Я бы еще понял, если на плате есть подключение просто выносного датчика температуры (что и есть скорее всего) сигнал с которого уже штатная электроника обрабатывает
Ну а устанавливать гистерезис для котла на 0.1°С это кем надо быть…
не смеши… ага… подключать НЕЧТО :)))
Было бы так просто, так уже было бы подключено.
А не подключено, потому как подключать надо многоканальную систему датчиков со сбором всех температур помещений.
А иначе это пустая трата времени и опасное введение читателя в заблуждение.
Если уж сильно зудит и хочется хоть как-то более точно регулировать температуру котла, то лучше регулировать ее через температуру воды «обратки»
Хотя это и так встроено в любом котле, но цифрой будет поточнее, чем термопарой, но надежность на порядок ниже.
А расскажите мне, как вы подключите всю эту чудесную систему к котлу на вход который понимает только два значения: замкнуто и разомкнуто. И на кой фиг мне температурные показатели со всех помещений, если котёл не может регулировать температуру в разных помещениях по разному? У котла есть контур отопления по которому он гоняет воду. И котлу до лампочки если на кухне 25°С, а в спальне 23°С. Поменять наоборот эти температуры за счёт котла не получится. Только если на радиаторах регуляторы использовать. Поэтому в данном случае вся ваша система датчиков это бессмысленная трата времени и денег, к тому же ещё и несовместима с котлом.
Есть такое понятие в элементарной физике:-за счёт сужения\увеличения пропускных отверстий, меняется и площадь\скорость\коэффициент теплоотдачи(батарей..). Пример с терморегуляторами на батареях-тому доказательство. Вдумчивое(предварительное!!) планирование системы отопления\вентиляции дома\квартиры может решить эти вопросы очень
просто. Котёл -не распределитель, котел-тупой исполнитель конкретной
задачи… По-этому, много важнее этому тупому «исполнителю» поставить конкретную задачу...-дать, в безопасном режиме и условиях! тепло…
А вот обеспечить ему эту самую *безопасность*-задача №1 именно для
потребителя этого тепла.Как и каким способом-головная боль потребителя.
площадь теплоотдачи радиаторов тем более не меняется, она постоянна и зависит только от размеров радиатора. Правда может есть надувные радиаторы но таких не видел и не слышал.
уже разговор в правильном русле :)
Ну отвечу так: никак!
Мою систему не подключить потому как это всего лишь теория, а газовый котел или колонка просто для этого не предназначена.
А твою платку подключать нет никакого смысла, потому как не известно что вообще она может улучшить а скорее всего будет просто опасна.
У массы газовых котлов имеются клеммы для подключения внешнего термостата в виде сухого контакта. Изначально закороченных перемычкой.
Замкнуто: котёл греет. Разомкнуто: не греет. Сам заботясь о допустимых температурах, временах, задержках и прочем.
Что может такого произойти с этими контактами, чтобы «опасно-опасно!»?
берется таких 3 платы, по одному в комнату, и индивидуально устанавливается температура. И все платы подключаются параллельно на замыкание контактов. В итоге где будет холоднее то та плата даст сигнал на пуск котла.
как раз это режим работы котла без термостата, когда по умолчанию контакты для термостата замкнуты. вот только в таком режиме насос работает непрерывно и котел поддерживает воду тоже с гистерезисом, и в таком режиме включений горелки намного чаще чем раз в 10 мин
будет он помещение 40 градусными батареями прогревать или 70-градусными — это влияет исключительно на время сего действа и кпд. ну и косвенно на ресурс котла.
Видимо такой мелкий шаг должен подчеркнуть супер точность удерживания заданной температуры сие аппарата
А я один не вижу на платке кварца?
Нет кварца — нет точности ни в чем
мдаааа… запущено дальше некуда :)))
Вообще-то у кварца роль всего одна: обеспечить стабильность частоты — помни юноша :)
Вы самокритичны :))))
Поясните, как уход частоты влияет на изменение точности измерения АЦП?
Не, ну есть примитивные варианты с RC и компаратором, но по моему они давно уже не используются.
А если помещение — это квартира или дом, где присутствует инерционность нагрева / остывания, точность измерения на первом месте.
А вообще эта платка в лучшем случае подойдет для бытового холодильника, вентилятора или чайника, но уж точно не управлением газового котла.
Если уж и рассматривать в данном контексте контроллер температуры, то начинать надо, как минимум с ПИД-контроллеров
Но меня в этой теме заинтересовала не эта платка, мне стало интересно к какому исполнительному механизму вкл /выкл газа ее намерены подключать.
Есть у китайцев надежный механизм для газового котла?
насколько теплее или холоднее?
:)))))))))))))
Даже у самогонного аппарата градация точней будет, а тут газовое отопление :)
да откуда вы лезете-то?!перечитайте комменты, тут таких много. платка не для управления газом. она для управления управляющим входом котла.и что ты этим хочешь сказать?
может тебе изучить принцип работы PID — контроллеров… как они с этой задачей справляются?
а чего нервничаем? :)
Мне в природе встречались эти терморегуляторы с двумя видами прошивок — гистерезис в обоих случаях 0,1°С
Описание
Выше приводилась схема, и там в обессточенном состоянии контакт реле разомкнут. Значит, когда не будет электричества в розетке — котёл не запустится, надо перемыкать каким-нибудь тумблером или доп.реле. В более дорогом устройстве ID961LX при пропадании «фазы» контакты замыкаются и котёл молотит до набора заданной температуры в системе. Если никого нет дома, то кто перемкнёт контакты?
После этого, газ идет на фитиль и на клапан основной горелки, который управляется по трубочке давлением жидкости в сифоне внутри котла, и регулировочной ручкой.
При разрыве цепи отключается предохранительный клапан, который вырубает вообще весь газ в котле
Собственно если примотать её чем-то, то котел будет работать и без термопары и без электрической цепи, и без защиты.
Приходилось так делать когда термопара сгорала. Но никому не рекомендую)
Да вы, батенька, Крез!!!
У меня целая фазенда в месяц «потребляет» максимум 115-130 кВт\часов...!!! а это и свет, и РС,
и 4 ТВ+ресиверы, и холодильник до потолка, и прочие эл.чайники\тостеры\миксеры\«шмиксеры»,
включая станочки в мастерской и «куринный цех»…
Выше ваш оппонент привёл более разумные цифры.«Следите за рекламой!»
;-))
но-Латвии, где 1 кВт\час стоит около 0,25 евро, а за каждый однофазный
электросчётчик ежемесячно приходится «отстёгивать» 1,5 евро, а трёхфазное
подключение-в 3-4 раза больше,при 0-ле потребления!
Поверьте, 30-35 евро\месяц *за свет* для латвийских пенсионеров-это «сущие копейки»...-мы, по осени, косяками перебираемся зимовать в тёплые страны на персональных Gulfstream G500!..
Я ночей не сплю, чтобы придумывать для вас сказки!!! ;-))
При чём здесь управление котлом? Основной расход электроэнергии идёт на работу электронасосов Grundfos, которые гоняют воду по контору отопления и создают давление воды в кранах.
турбо — 10Вт электроника/клапан, 30-70Вт турбина, 30-70Вт насос
турбо конденсационные обычно меньше, т.к. меньше скорость вращения турбины и насосы часто с частотным регулированием
насосы работают обычно не постоянно, до 10минут после отключения горелок
обычно всё настраивается через сервисное меню, самостоятельно или через сервисников
тогда как REX-С100(и прочие PID-аналоги) является как-бы супергетеродином, если исходить из классики построения радиотехники…
Исходя из здравого смысла, и избавления от пресловутого *авось*, я(лично) никогда б всецело не доверил
этому «детектору»( W-1209) управление ни электро, ни, тем более!-газовым котлом… Простейший инкубатор,
печка в авто, холодильник и подобное-не вопрос!-кусок мяса\рыбы, и десяток цыплят явно дешевле Жизни человека!
Да и почти обязательное применение(-для защиты) промежуточных исполнительных твердотельных реле типа SSR-20\40
добавит уверенности в применении подобных устройств, хотя автор настойчиво пытается убедить в обратном…
Так что, попытку проведения автором «ликбеза» по применению W-1209 в управлении отоплением не засчитываю…
-не всё то золото, что блестит, особенно-«цыганское».
;-))
Они тоже могут выйти из строя и создать опасность жизни.
;-)
Так давайте каждый выберем свои пути\Время и способы. Я предложил более долгую
альтернативу, вы склонны к более короткой.
Что ж, не буду Вам мешать.
;-))
Т.е. более короткую предлагаете именно вы.
А на улицах вы ходите? Автомобили мимо вас ездят? Техническое состояние каждого и безопасность конструккции вы проверяли? И состояние водителей? Если нет — каждый из автомобилей может наехать на вас и убить, так что вы склонны не просто к короткой альтернативе, а просто к мгновенной.
думают что это газовая буржуйка
сайт очень интересный и поднять его технический уровень обзоров хуже не будет
если бы ты понимал как они современные работают, то не «топил» бы тут за этот фуфел :)
Впрочем ставь себе в котел и не показывай газовикам :)
уже раз сто наверно ту написали, что никто это в котёл ставить не собирается. это планируется ставить вместо любого другого терморегулятора.
Читал я статью про офигенных экспертов. (Там правда не именно «офигенный», там другое слово, созвучное.) Один из выводов той статьи — что-либо объяснять и нормально разговаривать с офигенным экспертом смысла нет в принципе.
Следует уточнить что эти элементарные вещи являются форменной чушью.
Но комментарии в духё «так делать нельзя» демонстрирующие техническую безграмотность такого комментатора — это в каком месте поднятие уровня?
да, нельзя!
Остальным можно.
долбо… гхм. альтернативно развитые люди.Когда броуновское движение становится направленным потоком — кто-то должен открыть кран.
читать при этом не нужно, и так «всё понятно»
Вы ж как житель Белоруссии (Беларуси) ввиду текущих событий у вас там об этом ну никак не хуже меня должны знать.
И энное к-во людей совершенно не желает этого понимать, как и хоть что нибудь хоть как нибудь слушать. Я видел такое у людей 6 лет назад, ввиду местных событий, вы можете такое у людей видеть прямо сейчас ввиду ваших событий. Всё это организовывается и направляется. Так почему же в этой ветке будет иначе?
(А без особеннойстей китайской, например, внешней политики и данный сайт не возник бы, так что нет события в человеческом обществе, которое не было бы следствием политических событий.)
себе позволить столько времени на написание столь глЫбомысленных выводов?!
Мне, например, в этом много проще!-спи\гарцуй по фазенде, а денежки раз в месяц
на счёт падают стабильно, позволяя жить не на широкую ногу, но-самодостаточно…
А вот от ваших сограждан у своих ворот\в стране уже покоя нет!
--в позе *зю*, но кастрюли(как и сало!) прячут, не желая возвращаться
к родным ржавым заборам голодными…
О, фашистская идеология, себя за человека наверное посчитали, а за других сразу пошли термины «в позе зю, кастрюли-сало, ржавые-голодные заборы».
попытку нанести оскорбление...-я Вам ответил на Вашем «языке»!
В чём проблема?-у вас нет забора? Так и у меня нет!-мои гектары вокруг
вполне обходятся без заборов\ворот, а непрошеных гостей провожает
добрый волкодав, снимая и стружку, и кружевные трусы любых расцветок…
Я нигде не скачу, и не пытаюсь заткнуть насильно рот грамотному оппоненту,
не навязываю ему ни своей идеологии, ни взглядов\решений\выводов!
Я уважаю грамотных, умелых и умных оппонентов!-с прямыми руками, с
хорошей логикой и здравомыслием, без детской лопатки и ведёрка в руках
взрослых мужчин\женщин(-никакой дискриминации!), и умеющих дискутировать, ценящих и понимающих юмор,
без явных оскорблений, чванства и «всёзнайства»… Всё, извольте более не
беспокоить ни меня, ни окружающих своими домыслами и инсинуациями…
У вас нет и быть не может никакого моего языка, все ваши мысли вами формируются исходя из вашей идеологии и ваших убеждений.
Фашистское мировоззрение вы продемонстрировали просто потому, что оно внутри вас есть, и я как и любые слова иной написанные очевидно на ваше внутреннее содержание никак не влияют.
Яичница = куриное жаркое?
Лично у меня 12В проводка, 4 аккумулятора от 55 до 100А в параллель, подзаряжаются как от двух солнечных батарей по 100Вт, так и от сетевой зарядки в зависимости от степени их разряда и наличия мощности от СБ, разряжаются в тёмное время суток как напрямую к потребителям 12В так и через UPS 800В*А к потребителям 220В, но не более 50% (приблизительно) ёмкости, при большем разряде следует переход на компьютерный БП 12В 36А, UPS же подключается к сети. Так что я не знаю откуда именно взялся конкретный электрон в отдельное мгновение, может прямо из СБ, может из сети, может из соединений свинца в аккумуляторе, в который он всё равно или из сети или из СБ. Чтоб просто не казалось — раньше ещё самодельный ветряк был. Мороки много с ним было.
Но, пожалуй корректнее сказать «Вам не надо регулятор на 12, а тому у кого под руками 12 — не надо регулятор на 220.»
00. Здесь анекдот про «Дорогая, ты не права. Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу.» (И т.д. по тексту)
1. Не только чайник и стиралка, ещё токарник, циркулярка, сварка и планетарный транклюкатор.
2. При выдвигании предположение целесообразно начинать с самого вероятного, а не с самого невероятного. Если, конечно нет задачи на собственных предположениях улететь далеко в космос от реальности.
3. Самым вероятным использованием проводки 12В является вся низковольтная и не особо мощная техника. Пару термостатов, местное освещение рабочих мест, освещение на станках, швейной машинке, над столами, над плитой, мешалка для варенья и мельничка для перца, вытяжка в кухне и ванной, поддув твердотопливного котла, камеры, свитчи, роутер, автоматические светильники с датчиками где на свет где на движение, нетбук и даже градусники с датчиками влажности. Ещё центробежный нагнетатель от воздушного солнечного коллектора и пульт от дистанционного включения — он как раз от 23A работает. Вот всё что вспомнил не отходя от экрана.
Всё — либо самиздат либо дешёвое из покупных, да с разборок, люди мы как раз не богатые.
Но вопрос не только в напряжении питания. В этом регуляторе (XH-W3002 с питанием 220В) реле не с «сухими» контактами — оно коммутирует фазу. И это далеко не всегда нужно. Применить его для у правления котлом, как в этом обзоре, нельзя
Кому интересно — внутри оно такое
В случае же с газовым котлом отопления, то только в качестве превентивной и
кратковременной меры, в случае форс-мажора, и под неусыпным контролем…
(-пока, как можно быстрей, не будет приобретён более качественный терморегулятор..),
причём, только в связке с датчиком газа!
Для вкл.\выкл.электрокотла будет надёжней применить качественное пусковое реле
отправляется в самостоятельное плавание?!(-утрирую..) Представляете, что бывает, когда-по какой-либо причине!-был кратковременно
перекрыт кем-то газ в магистрали?-котёл дожигает остатки, полость сжигания раскалена, залповая подача… и..?! Или, тупо отрубили\врубили электричество, резервного питания(как обычно...) нет, электроника в ауте,
куча датчиков\клапанов только начинает тест… и, *здрасте?!*
В данных примерах я привожу
элементы автоматикиу типичных обывателей стран бывшего СССР, при их отношении вообще ко всему отнюдьнебезопасному современному: вместо предохранителя-гвоздь\*жучок*, вместо закрытой кнопки-два голых проводка, а сам котёл висит «на гвоздике»…
Я ж со смеху чай едва не расплескал.
Слишком много у вас абстракций без учета конкретики
P.S.: Про замкнутые изготовителем контакты не нужно, ибо, никто не может
сказать, какую версию изделия производитель выдал «на гора». Или, вам это
тоже известно?
Мне не особенно понятно именно словосочетание «штатный режим», и какие
условия\требования в этом режиме заложены… то-ли котёл вообще без платы
управления может работать(-святым духом питаясь...), то-ли всё «управление
газовой компании» в этот подвал жить переезжает всем штатом… :-))
Поэтому все ваши страхи по поводу апокалипсиса в случае залипания контактов реле термостата ничем не обоснованы, кроме как вашей фантазией.
Я думаю на этом можно поставить точку, а вас призываю прекратить ваши выдумки не имеющие отношения к конкретной реальности.
Фрагмент из паспорта
Ни разу не ковырялся в современных котлах, но прекрасно понимаю о чем идёт речь. Образно говоря, установили вы на котле температуру 60 градусов. Котёл горит. Дом прогревается. Как только температура в помещении достигает 23 градуса, контакты замкнутся и уставка на ШТАТНОЙ автоматике изменится на 55. Разомкнутся — снова 60. И пусть этот регулятор сгорит, взорвётся или совсем исчезнет, никто и ничто не пострадает.
И таки да. Я на смене сегодня.
--Нет. Не слышал.
Собрал коробку с данным термостатом, плюс твердотельное реле на 40 ампер, завязал все это через узо на всякий безопасный случай и на каждый тен по 1.2 киловатта, по отдельному выключателю. Вообщем 2.4 киловатта. Планировал три тена, но решил что два достаточно будет.
Сухие тены
симистортвердотельное реле, коробка эта хоть и иековская — в Китае сделана, УЗО тоже небось не штатовское? ну и всё, нам 3.14здец!Какая разница за 10 минут они нагреются или за полчаса.Для трех человек помыться
за глаза и 800 вт. Третий пользователь подряд даже разницы не почувствует.
Подключите пока не поздно ТЭНы последовательно.Проводка и Тэны Вам скажут спасибо!
Качество водопользования не пострадает.Попробуйте и убедитесь.
Не благодарите.
в элегантном типовом корпусе… Кстати, ещё осталось и место для БП термостата…
Для бойлера вполне достаточно, дублируя и заводскую регулировку.
;-)
В 2012 г. прилепил модульный электронный термостат с Али на 220 в, отработал 8 лет, сносилось реле, в этом году заменил на аналогичный. Чуть позже добавил реле отечественного производства РВ-01м в качестве реле времени выбега котлового насоса. Через два года в нем умер внутренний источник питания 220-5в, поставил внешний. В этом году тоже померло в нем реле, заменил всё на китайский аналог за 800 руб.
Сейчас вместо термостата поставил модуль Sonnoff с датчиком температуры за 1000 руб. Будет прикольно регулировать уставки температуры и гистерезиса из койки.
(Я о заглавии).
Если нет тяги или погас запальник или вода близка к закипанию — соответствующий датчик размыкается и клапан не откроется, газ на горелку НЕ ПОЙДЁТ.Не пойдёт он и если термостат воды разомкнут по достижению заданной владельцем температуры воды в системе. Но термостат воды не знает, сколько градусов в комнатах, его дело следить за температуроц воды, нагрелась например до 60 — отключился, остыла до 55 — включился.
И если в эту цепь воткнуть контакты обозреваемого устройства, то котёл будет отслеживать температуру В ДОМЕ, а не в системе (воды).Главное, чтобы в случае поломки контакты реле были замкнуты, тогда котёл будет работать так, как будто этого устройства и не было. Ну и советовал бы медным проводом 1,5 мм2 подключать, для энергонезависимых котлов это важно.
Если никого нет дома, то кто перемкнёт контакты регулятора? Получается, надо ставить реле с НЗ контактами и настройку делать наоборот, на охлаждение? Но это же фигня.Что-то запутался я.
Ща глянул — нашёл такую штуку ссылка с виду недурна.
если нагревать быстро допустим зажать в ладони то срабатывает идеально претензий нет
но стоит его нагревать медленно как он начинает срабатывать относительно гистерезиса и чем выше гистерезис тем колосальная разница от желаемой температуры срабатывания
по этому их и называют убийцы инкубаторов
Эх, везет, люди отдыхать ездят. Хотя с другой стороны, отдыхать не ездишь, не надо мудрить с котлом :)
сделал забесплатно и сделал хорошо, красиво и функционально — очень разные вещи.
по полезному функционалу он вроде не особо отличается от обозреваемого. Да красивее, но тот что я установил стоит в шкафу, так что на него особо не налюбуешься. Захотят, закажут что-нибудь получше, я установлю и подключу.
думаю за пару лет окупится покупка насоса…
Пока думаю на нижний подогрев приделать вместо светорегулятора