Люди, знакомые с моим «творчеством» на Муськах, наверное подумают что я тронулся умом, и как результат купил себе «железную» разделочную доску. Что бы тупить об неё свои ножи, а потом в страданиях точить их. Но не всё так запущено, на самом деле. К покупке подобной доски меня подвигли, как это часто бывает, комменты под моим большим прошлогодним
обзором на разделочные доски. Покупал чисто ради эксперимента. Посмотрим что из этого вышло.
Так вот. В комментариях мне стали писать про разделочные доски из мрамора и нержавейки. И типа эти доски ни разу не тупят ножи и вообще они очень хорошие. Мраморных досок я конечно в продаже не встречал, а вот доски из нержавейки сначала начали появляться на ТаоБао, а через какое-то время и на Али. Почему бы не попробовать, решил я, и заказал себе доску среднего размера. И вот она у меня.
Доехала нормально, без повреждений. Упакована была во вспененный полиэтилен.
Вынимаем
Доска обтянута термоусадочной плёнкой. Сзади покрыта ещё и транспортной плёнкой. У нас с такой плёнкой продают небольшие листы нержавейки в строймаркете.
Очищаем доску от всего лишнего
Доска имеет следующие ТТХ:
- Размер — 300х200 мм
- Толщина — 1,4 мм
- Вес — 630 гр
- Материал — нержавеющая сталь
Выглядит прикольно. Спорить не буду. Тяжёленькая такая. Обработка поверхности — сатинирование, причём с обеих сторон. Сделана аккуратно, края не острые. Доска ровная. К внешнему виду претензий нет. Есть пару мелких царапин. Но толи ещё будет с ней после небольшой эксплуатации…
Имеется вот такая вот гравировочка с указанием марки стали, я так полагаю
Для начала доску помоем. Вода на ней собирается каплями (не смачивается). Доска при этом довольно маркая и на ней остаются следы от пальцев или влажного полотенца
Напрашивается вопрос. И что дальше с этой доской делать? И как её испытывать?
Я это вижу так. Нужно взять в противовес какую-то другую доску и резать на них по очереди, выявляя негативные моменты в эксплуатации. Для сравнения я выбрал самую используемую полипропиленовую доску на моей кухне, купленную на Тао и описанную в обзоре на доски. И да, именно такую доску, один наш коллега с Мусек «ушатал» за пол года просто в хлам))) И написал об этом обзор.
Теперь нужны ножи. И желательно они должны быть с одинаковыми характеристиками. Чтобы испытания были равнозначными. Эту проблему я решил вот так
Это три одинаковых ножа Tramontina Profissional Master 6" 24620/086. Они абсолютно новые, ими ничего и ни разу не резали и куплены они специально для обзора.
Пробуем ножи на остроту
Газетку режут. Но я не сказал бы, что это какие-то супер острые ножи из коробки. Видал я и по острее. Но в принципе, для кухонного ножа это хорошая заточка.
Спрашивается, почему ножа три? Объясняю. Одним ножом я буду резать на полипропиленовой доске. И его я промаркирую на рукояти буквой П. Вторым ножом соответственно на металлической доске. И буква на рукоятке будет Н. Третий нож без маркировки и он будет просто мыться в посудомоечной машине (ПММ). Двадцать раз.
При чём тут посудомоечная машина? Да ни при чём, и к обзору особого отношения не имеет. Просто под всеми моими обзорами на ножи возникают дискуссии: а можно ли мыть ножи в ПММ.
Я считаю так, что если ручка у ножа не деревянная, и нож не из твёрдой стали, то мыть можно. Но я не понимаю зачем. Зачем вообще люди моют ножи в ПММ. Что вы с ними делаете и во что вымазываете, что есть такая необходимость.
Я не знаю кто как, а я запускаю ПММ раз в два дня. Иногда и каждый день, но это в основном на выходных. И ладно тарелки. У меня их много одинаковых и ими можно постепенно заполнять ПММ. Но ножи ведь не тарелки. Они постоянно бывают нужны. Как их можно засунуть в ПММ. Да и ножи особо не пачкаются, их помыть три секунды. Это же не тарелка в гречке и соусе.
В общем я ножи в ПММ не мою. Но кто-то моет. А кто-то не моет и аргументирует это тем, что ножи в агрессивной среде в ПММ теряют заточку. Эта версия довольно интересная, и её то я и решил проверить.
Что я вообще думаю по всему этому предварительно. Я думаю, что металлическая доска будет тупить ножи быстрее чем полипропиленовая. Тут меня переубедить сложно. Да нержавейка мягкая и тупить наверное будет не очень быстро, но и из-за этого же доска явно быстро покроется сеткой царапин. Поехали
Картошечка. Мне её нужно порезать на ломтики. Типа как картофель по-деревенски в Маке. Картошку я буду резать по очереди. Одну на одной доске, вторую на второй. И так далее. После первой же картофелины на доске из нержавейки появились следы от ножа
Вот собственно картошка и нарезана
Доска стала выглядеть так
Что могу сказать по ощущениям. Мне довольно быстро начало казаться, что нож после металлической доски уже затупился. Просто картошка стала резаться с таким хрустящим звуком и чувствуется сопротивление ножу.
На полипропиленовой же доске картошка режется «как ножом по маслу». Как будто это не картошка, а спелый авокадо.
Теперь лучок
Я разрезал луковицы пополам и поделил поровну между досками
И опять ощущения, что второй нож туповат. В общем-то блюдо, которое я готовил, готово
А тем временем третий нож отправился в посудомойку. Я его даже доставать оттуда не буду. Только буду по разному размещать при мойке
Мыть я буду в режиме сильно загрязнённой посуды плюс сушка
Итого три часа пятнадцать минут на одну мойку. В качестве моющего средства будут капсулы Финиш
Настало время сделать салатик из помидоров
И вот тут меня уже ожидало не ощущение тупого ножа. А это реально тупой нож. Прям очень тупой. Я даже гифки решил запилить для наглядности
Как видите результат налицо. И то что нож затупился, на данном этапе, я уже вижу визуально. Режущая кромка на сведении начала поблёскивать. А это явный признак затупившегося ножа. Салатик я всё-таки кое-как доделал
На этом обзор можно было бы и заканчивать, если бы не третий нож, который моется в посудомойке. И мыться ему там ещё очень долго. И что бы это время сократить, запускать я её решил каждый день. И вот спустя двадцать моек, можно посмотреть что стало с ножами
Возьмём газетку. Первым будет нож, которым резали по полипропиленовой доске
Не скажу, что он такой же острый каким был из коробки, но газету я кое-как порезал. Нож которым резали по металлической доске вообще газету разрезать не смог. Нож же из посудомойки газетку пошинковал без проблем
Двадцать моек подряд никак не сказались на заточке этого ножа. Так что могу теперь утверждать, что ПММ не тупит ножи на длиной дистанции. Во всяком случае, если и тупит, то незначительно и в расчёт это можно вообще не брать. Об доску вы затупите гораздо быстрее.
Что бы оценить остроту ножей ещё раз, я взял бумагу поплотнее газеты. Нож с полипропиленовой доски
Нож с металлической доски
Я кое-как смог сделать пару надрезов и то только благодаря тому, что на лезвии ножа, около рукояти, было не затупившееся место. В остальном же нож бумагу просто сминал или рвал.
Что можно сказать в итоге. Никакие доски из нержавейки и уж тем более из мрамора, не сохранят остроту ваших ножей. Можно конечно сказать, что это плохая китайская нержавейка, а вот есть доски из хорошей и на них не тупятся ножи. Но. Туфта это всё, как по мне. Металл об металл затупится в любом случае быстро. Если это не свинцовая какая-нибудь доска конечно. Но вряд ли вы себе такую на кухню захотите.
Да, в ресторанах есть практика резать еду на нержавейке. Особенно касается азиатской кухни. Например блюда тепаньяки. Где еду прям при вас разделывают на горячих поверхностях из нержавейки. Или даже банальная шаверма. Когда её готовят, то мясо тоже измельчают на металлической поверхности.
Но, там и ножи не такой заточки и точат их каждый день и в течение дня. Я же дома точу ножи раз в год, а то и реже. А остальное время правлю на коже с пастой ГОИ.
К чему я собственно веду. Металлическая разделочная доска — это полная фигня. И да, ещё такое наблюдение. Жена заметила. Когда шинкуешь на этой доске, лук например, то кухня наполняется раздражающими звуками. Нож каждый раз довольно громко «цокает» по поверхности доски. И это прям не очень приятно слушать. Это конечно лучше чем стеклянная доска (а кто-то же пользуется и такими), но в общем и целом, не рекомендую. Поберегите свои ножи, если они вам дороги.
Ножи покупал
здесь.
Всем спасибо за внимание.
Спасибо, было интересно.
© классика же ;)
Погуглил, на некоторых сайтах именно такое название, но встречается и Professional — сложно понять где ворд исправлял, а где нет. Хотя сайт поставщика
Трамонтина Бразильская, а в Бразилии португальский язык.
Резать ножом по стальной пластине! И задаваться вопросом, не затупится ли он!
Мне бы даже в голову не пришло такое проверять.
Видимо, это все старость и зашоренность.
Или, может, на этих досках какая-то особая техника реза применяется — чтобы режущая кромка доски не казалась? Типа боковым движением параллельно доске резать? Не понимаю…
Лично на мой взгляд результат был предсказуем с вероятностью примерно 100%
Но проверять требуется, канеш, правда, всегда найдутся те, кого не перешибить даже экспериментом))))
А японскую технику понимаете, где нарезают полупрозрачно? А грузинскую, где вообще не режут и где салат- это цельный помидор + пучок зелени. В каждой стране свое.
Химию то учили?
Гидрооксид алюминия лекарство от язвы и изжоги.
Не выдумывайте мифы про реанимацию.ха-ха-ха… Учите биологию и медицину.Ничего вам не будет от «мелких иголок металла»Мелкие порезы в слизистой быстро зятягиваются, частицы обволакиваются слизью, кислота в желудке тоже работает.
Антибактериальные надо искать, в магазинах поблизости нет точно.
Поколению людей, не понимающему чем Wifi от Яндекса отличается, нужны такие обзоры. Есть спрос — есть предложение, ТС не виноват.
Всю жизнь пользовался деревянными досками( и продолжаю если это тесто) но появились полипропиленовые, и все поменялось. Удобные, легко моются, сушаться, не портятся, без запаха, можно мыть в мойке, одни достоинства.
Но видимо не зашло, а сейчас — сама судьба )))
P.S. Вирусы они убивать не будут.
Применялся этот пластик в пожарных датчиках для Пентагона и Белого дома, для бункера Гитлера.
После двух лет заточки «для себя» и использовании разных камней остановился на 200, 400, 800, 1200, 2500, 3000.
В большинстве случаев хватает 1200-3000. Но ножи нужно править вовремя.
5000, 8000 и 10000 тоже есть, но это на отдельные ножи.
P.S. А, и еще мусат нужен, обычный металлический.
Ответственный человек. Но цены не идентичны китайцам вообще никак.
Если хотите дешевле — берите порошок карбида кремния (100мл баночек хватит почти на всю жизнь). Интернет в помощь как его использовать. Стекло толстое и ровное!
Ну и бланков отдельно можно купить металлических, чтобы не использовать гнущееся пластиковое гумно.
Затраты кажется большие — но этого вам хватит на всю жизнь.
Сточившийся брусок можно всегда аккуратно от металлического бланка отклеить и приклеить новый.
А вот каждый раз брать новые бруски — никаких денег не хватит.
Кстати, бланки можно и нужно взять у Гриндермана.
правда много времени нужно для заточки
Потому что он не идеально гладкий и имеет ТРЕНИЕ с металлом ножа.
Чтобы убедиться достаточно провести рукой или белой тряпкой по мусату и УЗРЕТЬ чёрный окисел МЕТАЛЛА на нём.Конечно стирается и сам мусат пропорционально твёрдости.
И конечно керамика ТВЕРЖЕ стали и в зависимости от зернистости снимает металл БОЛЬШЕ а стачивается меньше.
Мусата хватает после нормальной заточки.
Для повседневки. Микропила лучше что не говори режет.
Раньше выводил зеркало. Сейчас для кухни бросил =)
Тонкая пластмасса не обеспечивает достаточной жёсткости и постоянства геометрии и угла заточки.
В классическом станке 2 стальные оси и шаровой подшипник.
Дерево или пластик там только основание.А основание проще сделать из дубовой паркетины или куска мраморной плиты.
Кстати, откуда пошло, что ножи в посудомойке мыть нельзя? Там злобный Посудомоечный живёт? И так ножи ненавидит, что наждачкой их шоркает? :)
И что из них абразив?
При чём вообще абразив? Это же не пескоструй…
Платы при травлении в хлором зачем покачивают?
Этому Бошу около 15 лет. Где было сатинирование, осталось сатинирование, полировка осталась полировкой.
Может всё дело в волшебном порошке?
Очередные мифы вашего городка.
НЕТ в посудомоечном порошке никакого АБРАЗИВА!
Иначе ПММ бы стиралась и изнашивалась за год.
В ПММ порошке моет ЩЁЛОЧЬ!
Щелочную реакцию даёт 30% триполифосфат натрия.
Вот она и выщелачивает микроны металла режущей кромки за десятки моек.Но чтобы это развидеть нужен электронный микроскоп.
А кроме того чудовищно окисляет железо и простую недо нержавейку до РЖАВЧИНЫ!
У меня все советские ножи из нержи поржавели в ПММ после первого же мытья.
Но всё СИЛЬНО хуже с алюминием. Кастрюли, заклёпки, ручки — разрушаются просто в путь и быстро становятся как крупный наждак. Увы, даже на стальной посуде ручки часто приклёпаны алюминием, и это видно через десяток моек. Чаши мультиварок, алюминиевая основа кастрюль с керамическим покрытием… куда ни плюнь — алюминий добавлен.
Ещё серебро нельзя, но я так понимаю оно просто темнеет, не особо разрушаясь.
Я понимаю, что химия наука не самая простая, даже школьная.
Железо марганец хром — «основные» металлы, они легко окисляются и практически не взаимодействуют со щелочами. Амфотерность они проявляют крайне редко (например с водородом-фтором)
Тогда как алюминий, цинк — характерные «кислотные» металлы, в реакцию со щелочами вступают охотно и при обычных условиях.
В любом случае, в ПММ не та концентрация щелочи и не та температура, чтобы даже «кислотные» металлы хоть как-то заметно реагировали.
Отрицать коррозию режущей кромки в ПММ под действием высокой температуры и кислородно-щелочной среды +вода=уже смешно от таких теоретихов.Другой вопрос что в зависимости от марки стали эту коррозию либо видно в виде ржавчины и язв металла, либо после нескольких моек можно рассмотреть только под электронным микроскопом.
Просто это был ТАКОЙ состав нержавеющей советской стали для общепита.С минимальной достаточностью.Под краном же они не ржавели.А на большее в них хрома, молибдена и ванадия не закладывали-слишком дорого было для того человека.
Военные нерж стали были на ВЫСОТЕ(недостижимой).
Современные же западные пищевые стали уже рассчитаны на щелочную среду типа посудомоечных машин.
С алюминием всё просто-щёлочь растворяет защитный слой окисла и алюминий вступает в реакцию с водой с образованием гидроокислов и солей металлов этого сплава алюминия (чёрный цвет).При этом алюминий сильно «растворяется» и образуется «заражённая» поверхность металла, пачкающая руки чёрным гидрооксидом, которая не может восстановить оксидный слой пока не восстановить слой металла его удалением(шкуркой) либо удалением либо кислотой.
Так что испорченную почерневшую мясорубку в ПММ можно восстановить обработав её конц кислотой типа лимонной или уксусной или азотной.
ок.
Маленькое замечание: алюминий (чистый) не сможет вступить в реакцию с водой в присутствии щелочи. Она не даст, пока есть. Он вступит в реакцию со щелочью. Как результат образуются гидроксиды алюминия (Al + 3OH = AlOH3 — простейший)
Проблема в химии что там используется + температура.
Про ножи тоже читал (вроде на хабр) что именно некоторые стали не любят вплоть то разрушения /хрупкости.
а что вообще делает велосипедная цепь в посудомойке???
Колёса гнул. Седушки рвал. Даже один раз умудрились раму сломать. Но что бы цепь рассыпалась после мытья в горячей воде с моющим средством… Нет. Даже не слышал.
В общем что гадать? Обматываем провода мокрой туалетной бумагой и суём микроволновку в посудомойку. :)
Ну и скорее там конец пришел покрытию, сталь в цепях далеко не самая плохая и в посудомойке ей ничего не будет точно.
Максимум хромированная.А обычно чернуха РЖАВЕЙКА.
Википедия
И у нормальных велосипедистов цепь покрыта СМАЗКОЙ, защищающей от соли и влаги на морозе, а не остатками скрипящего парафина, отваливающегося от стальной цепи кусками на морозе.Смазка она смачивает и обволакивает в отличии от парафина на морозе.
При температуре же ПММ в 65С смазка быстро вымывается и РАСТВОРЯЕТСЯ щелочью. Соли же смазку НЕ растворяют.
а мойка банально смымает слой защитной смазки.
+ вещества для мойки вполне могут быть что содержат «активный кислород» или что-то такое. (с точки зрения температуры при 20С и при 90С — разница есть и реакция уже пойдет вразы быстрее)
поидее цепь должна слипнуться намертво, просто капитально приржавев изнутри. а разрушается апосля, при физических попытках вернуть ей былую подвижность.
В посудомойке моется куча металлической посуды и столовых инструментов. Ну что то в упор не видел не то что капитальной, но даже намёков на ржавчину.
Она ржавеет на большую глубину и разрушается клёпка пальцев цепи к боковинам, перестают крутиться пальцы в ржавых и корродированных втулках.Обычные цепи из чёрной стали.А не из нержавейки.
Кэп очевидный говорит мне что посудомойки у вас нет как и практики.И вы не видели как за ОДНУ мойку покрывается ржавчиной советкие вилки и ложки из советской НЕРЖАВЕЙКИ!
А цепь она из углеродистой чёрной стали.
В ПММ сильно щелочная среда с кислородом -очень всё быстро окисляет плюс высокая температура в 65С, плюс быстрый обмен раствора насосом ускоряет химические реакции окисления и коррозии.
А зимой на улице температура внезапно КАРЛ! ниже 0 и среда не щелочная а солевая! Реакция коррозии идёт на порядки медленнее.
И у нормальных велосипедистов цепь покрыта СМАЗКОЙ, защищающей от соли и влаги на морозе, а не остатками скрипящего парафина.
При температуре же ПММ в 65С смазка быстро вымывается и РАСТВОРЯЕТСЯ щелочью. Соли же смазку НЕ растворяют.
Страшно интересно, можно ли помыть цепь бензопилы в посудомойке?
Оно, вроде бы и не надо, но из принципа, можно или нет?))
Вот алюминий — каждоё мытьё заметно разрушает.
Она вся ржавеет на большую глубину, окисляется и разрушается клёпка пальцев к боковинам.
Ожидаемо и не удивительно кто знает химию.
>>Ожидаемо и не удивительно кто знает химию.
Я пополз под стол, ребята…
Я в курсе что сама по себе щёлочь окислителем не является.По учебнику и в пробирке.Но вот в посудомойке… вместе с кислородом и водой!!!
Даже советская нержавейка, которая под краном НИКОГДА не ржавела за 2 часа покрывается пятнами ржавчины и проплешинами корродированного металла.
А под стол вы сползли наверное от того что теоретих, недавно химию сдали и посудомойки не имеете.
Полка — не чтобы не тупились, а чтобы не резались владельцы.
микроволновкепосудомойке нежелательно!Как там реанимация по вам скучает?
Вы понюхайте деревянную доску после года использования.
А дерево антибактериальное. Можете погуглить.
Из дуба — точно антибактериальная.
Может подскажете?
Помыл с фейри губкой из металлической стружки после мяса и более чем достаточно.Доске из бука 30 лет.
И «кухня дома» это «слегка» другая интенсивность работы чем общепит…
Ножефилы ф шоке наверное, как же так, можно мыть в ПММ?!
наверянка тут отметятся)
Думается это китайская задумка, нержавейка с покрытием, если её не сдирать, нож не будет тупиться
p.s. явно доска для отбивания или чего то подобного. кромка у «нулевого» ножа уже не здоровая по фото.
И замечу, пожалуй, ни один широко распространённый в Мире язык
не обладает подобными качествами, как русский!-ножом как бритвой
бреет, словом-как пулей!-разит. Куда там английскому…
Ножи у них из относительно мягкой чернухи и каждый день правятся мусатом.Как и ВЕЗДЕ на производстве.А не используют понтовые ножи за 50-100 баксов стали.
Я вполне толерантен к грязной посуде, особенно если она не свалена в раковине, а аккуратно сложена в посудомойке.
На озоне поварской за 10 000шт.
Сотня евро за набор ножей с подставкой по-моему вполне адекватная цена.
Как итог, могу добавить, что правильная доска должны быть только деревянной.
Пластик… Хорошо заточенный нож быстро приведет его в очень некрасивое состояние. Ну и, у вас есть желание есть пластиковую крошку?!
Мрамор, стекло и нержавка — в любом случае будут портить ножи, и чем тверже нож, тем фатальней могут быть повреждения. Мягкая сталь склонна к загибам РК, а твердая сталь склонна в выкрашиванию, т.к. характеристика «твердость» прямо пропорциональна хрупкости и обратно пропорционально пластичности.
Не Weissgauff?
Да, в шварменных ножи точат почти каждые два три днч. Спрашивал мастеров дела. А правят чуть ли не перед каждой порцией.
У меня на кухне 2 доски: мягкая сосна для хлеба, овощей и пластиковая для рыбы/мяса. Все остальные материалы я категорически не советую.
Он же мягкий этот бамбук, мягче сосны.
И почему я влёгкую затачивают рядовым ножом из мягкой советской стали бамбуковые палочки?
А если бамбуковая доска торцевая то вполне себе мягкая для ножей.
Меня моя 30 летняя буковая доска устраивает полностью.
Бамбук, кстати, тоже разной твёрдости в зависимости от сорта и условий роста и климата.
Тот что идёт на палочки для еды очень мягкий.
а вот сосновую пришлось выкинуть из-за быстрого износа. в подарок досталась дубовая, нынче используется вместо выброшенной сосновой. с дубовой всё хорошо.
А ножи — может у нас разное понятие об остроте, потому что мои ножи держатся примерно 2 недели (если резать одним ножом постоянно). Нож всё ещё режет — нет проблем, но он уже явно не острый как после заточки. Саму заточку я не делаю бритвенной — тупо на 1000-ном камне довожу и всё.
Ну вощем, даже при любом износе, проще купить ещё одну сосну, чем радоваться на твёрдость дуба — тут «твёрдость» — недостаток.
Для кухонных досок рекомендуют породы малопористых, твёрдых, малосмольных, ароматических деревьев типа пихты, можжевельника, бук, граб, в крайнем случае дуб торцевой.
А бактерии… ребят, вы свои руки под микроскопом видели? :) А ведь вы ими хлеб берёте, овощи режете придерживая руками… не страшно? :)
Бактерии в малом количестве легко побеждаются самим организмом, поэтому все эти школотронские аханья «на дереве много бактерий» — глупый кипиш. Просто помыл доску с моющим средством, тут же насухо протёр — всё, готов! Можешь для пущщего здравия выставить на солнце.
А из сосны делать… меня всегда коробит даже когда я вижу эту почерневшую балконную вагонку -сучковатую, плачущую смолой.
Доску после использования мою фейри, после мяса фейри с металлической мочалкой.Дохнут бактерии.Запах-старого подсолнечного масла 30 летней буковой доски.Всё таки пропитывать приходится иначе вода коробит дерево.
Лично для себя я решил, что нож, который должен быть идеально острым, я в посудомойку не положу.
1. ручки убивает. У деревянных вымывает пропитку, у пластиковых периодически лопаются;
2. испорченный телефон — нормальная рекомендация «не кладите ножи в мойку» (в раковину, проще говоря, не кладите, там посуды много, затупиться может) у кого-то трансформировалась «в посудомойку» и пошло-поехало.
Как правило, кухонные ножи хоть и не ржавеют от воды, но коррозионная устойчивость значительно ниже, чем у того материала, что в народе называют «нержавейкой».
Поэтому да, посудомойка понемногу съедает нож. Скорость этого процесса, естественно, зависит от марки стали и ее качества.
На шефе из M390 под лупой то же, что у Вас, рассмотрел, но не в таких катастрофических масштабах.
Или эстетов.
ссылка
Для себя остановился на тонких разноцветных полиэтиленовых «досках» в комплектах по четыре штуки. Стоят копейки. Моются отлично. Ножи не тупят. Места не занимают.
Бедная реанимация! Им приходится доставать из желудков 5Жи мелкую металлическую стружку всю жисть!
«Металлическая разделочная доска — это полная фигня.»
100%.