Импеданс наушников или что же все-таки показывает YR1035?


Хотел написать дополнение к предыдущему обзору по наушникам, а получился самостоятельный небольшой обзор. Про измерение импеданса. И не только наушников.

В конце предыдущего обзора была сделана попытка определения ширины частотного диапазона слышимости ушами синусоидальных колебаний в интервале 20...20000 Гц вот этих подопытных

Главным недостатком этого метода является то, что разные наушники не одинаковы по громкости, причем возможна частотная зависимость. Наушники могут обладать разной чувствительностью, в том числе и на краях частотного диапазона. По поводу чувствительности — нужно снимать АЧХ. А по поводу импеданса, который тоже влияет на громкость воспроизведения данной частоты, есть мнение, что для наушников динамического типа (а на верхней картинке все такие) эта величина относительно постоянна в широком частотном интервале. В отличии от арматурных. И хотя по ГОСТ 28728-89 (IEC 60268-7) в качестве «правильной» частоты, на которой производятся основные измерения, назначена 500 Гц, в принципе возможен замер и на 1000 Гц. А что у нас меряет импеданс на 1000 Гц? Да всяко-разные импедансметры, разработанные для ХИТ. В том числе и ставшие популярными китайчата YR1030/1035.
Принципиальная схема наушников проста как трусы. Гарнитуры — ненамного сложнее.

Куда цеплять зажимы Кельвина тоже понятно. Извиняюсь за банальщину (в комментариях иногда говорят, что я слишком непонятно объясняю):

Замеры:
✅ импеданса левого канала IR(@1kHz)-L: цепляемся за контакты 1 и 3
✅ импеданса правого канала IR(@1kHz)-R: цепляемся за контакты 2 и 3
✅ импеданса 2-х каналов вместе IR(@1kHz)-LR цепляемся за контакты 1 и 2

2. YR1035 — замеры на наушниках/гарнитурах и (как ни странно) на конденсаторах

Зажимы на одном контакте. После установки нуля, систематическая погрешность измерения IR(@1kHz) составляет 0.01 мОм. Случайная — тоже ничтожно мала даже на малых сопротивлениях — см. обзор YR1035.

Замеры по каналам

Остальные наушники и гарнитуры





Сводная таблица

Посмотрите сумму IR(@1kHz)-L плюс IR(@1kHz)-R и сравните ее с IR(@1kHz)-LR.
Первое всегда больше второго на 1-4 Ом. Почему?
[Ситуацию с 9 Ω разности для Rockspace Zircon пока оставим за кадром — там три тупые скрутки]
Надеюсь, среди читателей найдется немалое количество (больше 10 человек), которые засмеются и воскликнут: «Элементарно, Ватсон! Электрический импеданс — величина комплексная и векторная по определению! Сложение двух векторов — по правилу параллелограмма...»
Автор радостно потирает руки. Ведь признания именного этого факта он и хотел добиться от знатоков начального курса электротехники любого технического вуза. Ибо отсюда практически неминуемо следует, что приборчик YR1035 показывает на экранчике величину модуля полного импеданса Z, а не какой-либо его части. К примеру, активной (или действительной) Re(Z) — что в миру именуется аки «омическое сопротивление». Если бы он показывал Re(Z), то выполнялось бы равенство
IR(@1kHz)-L + IR(@1kHz)-R = IR(@1kHz)-LR
в пределах ошибки эксперимента. А экспериментальная ошибка там составляет не 1-4 Ом, а как минимум на порядок меньше. А то и на два.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Дополнительные экспериментальные доказательства.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Более года назад автор проводил опыты с электролитическими конденсаторами.
Первоначально компания испытуемых выглядела вот как:

Потом туда еще было добавлено еще несколько конденсаторов, а оранжевый квадратный — выброшен (показания плыли на глазах).
Идея была в том, что ежели конденсатор в нулевом приближении представить как идеальную емкость, то мнимая часть его импеданса считается по элементарной формуле

Реактивное сопротивление и мнимая часть импеданса Im(Z) — это синонимы.
Емкость измерялась на 3 домашних мультиметрах и импедансметре YR1035.

Показания Флюка были признаны наиболее адекватными, т.к. они или попадали в промежуток между показаниями Холдпика и Аннега, или совпадали с одним из них. Поэтому величина С принималась равной той, которую определялась Флюком.
Что получено:

И здесь опять показания YR1035 ВСЕГДА ЯВНО БОЛЬШЕ того, что определяют все мультиметры. То есть, Im(Z) + что-то еще в довесок. Этим довеском является Re(Z) — больше вариантов вроде как нет.

Все эти факты свидетельствует о том, что на экранах YR1035/1030 мы видим ничто иное как величину модуля полного импеданса участка цепи.

3. Обсуждение результатов


Собственно, обсуждение будет кратким и сведется к ответу на один ГЛАВНЫЙ вопрос.
YR1035/1030 показывают полный импеданс. Хорошо это или плохо? «Правильно» или «неправильно»?

Аудиозаморочки

Откройте ГОСТ 28728-89.
И найдите хотя бы одно место, где речь идет об измерении сдвига фаз синусоиды тока относительно синусоиды напряжения. А именно величина этого сдвига определяет значение мнимой часть импеданса Im(Z). Отсюда следует, что там определяется только действительная компонента Re(Z) и ни о каком «полном» импедансе речи не идет.

Импеданс ХИТ
Тут вообще все просто и предельно ясно. Открываем любой ГОСТ по химическим источникам тока и читаем:

Где тут про сдвиг? Тупое деление одного root mean square (среднеквадратичного значения) на другое среднеквадратичное значение. А это расчет Re(Z), без вариантов… Занавес.

4. Про импеданс. Напоминалка для тех, кто знал, но подзабыл


Вспомним закон Ома для участка цепи, в которой протекает постоянный ток:
I=U/R, где I=const, U=const
или R=U/I.
Если на образец наложено переменное напряжение U*, через него потечет переменный ток I*. Причем в общем случае ток может быть сдвинут по фазе относительно напряжения на угол φ.
Импеданс (комплексное сопротивление) определяется как Z= U*/I*. Формальная аналогия, однако.
В реальности имеем нечто такое:

Импеданс (комплексное сопротивление) Z определяется как Z=Z’+iZ’’, где Z’ – активная (действительная), а Z” – реактивная (мнимая) составляющие полного импеданса. В координатах Re(Z) — Im(Z) все это выглядит следующим образом:

Итак:
а) Z’ активная (действительная) часть – это ни что иное как «обычное» омическое сопротивление;
б) Z’’ реактивная (мнимая) составляющие полного импеданса характеризует сдвиг по фазе синусоиды тока относительно синусоиды напряжения.

5. Заключение


1) Перемудрили китайцы с приборчиками YR1030/1035. Не вяжутся измерения полного импеданса ни с одним ГОСТом. А ведь просто Re(Z) измерить куда проще, чем еще дополнительно учитывать сдвиг по фазе синусоид тока и напряжения.
2) Но самой бесполезной штуковине всегда найдется свое применение. Посмотрите в первой табличке Rockspace Zircon. Мне кажется, там все свидетельствует, что сращивание родного провода с донорским (на конце джек, из-за него и весь сыр-бор) прошло, мягко говоря, не очень удачно.;) В качестве оправдания: 2 часа ночи, сильно хотелось спать и долго не получалось…
Кстати, в этой же табличке есть еще одни наушники (или гарнитура) со срощенным проводом. Врядли вы сможете определить по табличке что это. Там получилось весьма аккуратно.

Успехов.
С наступающими праздниками.
Планирую купить +3 Добавить в избранное +35 +52
+
avatar
+29
ничего не понял, но очень интересно ))
+
avatar
  • pettka
  • 30 апреля 2020, 08:29
-15
+
avatar
+5
институт вспомнил!!!
+
avatar
  • loole
  • 30 апреля 2020, 01:40
+1
А мне почему то вспомнился тот самый кот, которому нечего делать…
+
avatar
  • pettka
  • 30 апреля 2020, 08:33
-1
В качестве оправдания: 2 часа ночи, сильно хотелось спать и долго не получалось…
))
+
avatar
  • Eeyore
  • 30 апреля 2020, 16:07
0
Точно. Прочитав «правило пареллелограма- вздрогнул.
+
avatar
+11
Думал обзор наушников…
На деле замороченная статья про приборостроение, госты и срощенные провода…

… Правая палочка Твикс длиннее…
Меломаны, проходим мимо.
+
avatar
+3
А чем можно объяснить почти двукратную разницу между заявленным производителем и измеренным у некоторых наушников? Подделки?
+
avatar
+5
обманом…
+
avatar
+6
Думаю, одни указывают один канал, другие — сумму
+
avatar
+6
Возник один вопрос: а зачем активное сопротивление измерять переменным током?
+
avatar
  • Cregg
  • 29 апреля 2020, 23:14
+2
В обзоре вроде же речь про импеданс везде… Или я что-то упустил?
(это не считая того, что например активную часть ипеданса конденсатора несколько затруднительно померять постоянкой. Да и вообще с активным сопротивлением реальных элементов все не так однозначно)
+
avatar
+4
Да, но автор в заключении ссылается на ГОСТ, где используется только активная составляющая.
+
avatar
+4
чтобы найти применение прибору
+
avatar
  • _mic
  • 29 апреля 2020, 23:18
0
Например у батарейки, что бы напряжение самой батареи не мешало,
да и в технических характеристиках указывают ESR на определенной частоте.
Или у конденсатора ESR… как измерить на на ДС...?
+
avatar
+2
Это все понятно, просто автор применял этот прибор для измерения импеданса наушников, в то же время предоставив методику, по которой измеряется только активная составляющая.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 апреля 2020, 23:18
+5
Возник один вопрос: а зачем активное сопротивление измерять переменным током?
На переменном токе малые сопротивления измерять проще и точнее.
+
avatar
+1
а в таблице где емкость кондёров и сопротивления под каждым мультиметром, это какие сопротивления? вычисленные по формуле? так а смысл? ведь по формуле одно(как бы для идеального кондёра), а реально(зависит от паршивости кондёра) эквивалентное последовательное сопротивление плюсуется
+
avatar
0
блин, увидел только что что в обзоре написано по сути то же самое…
+
avatar
  • artemx7
  • 29 апреля 2020, 22:45
+2
Ждём Кирича, что он скажет.
+
avatar
  • kirich
  • 29 апреля 2020, 22:53
+23
Я столько не выпью, а на трезвую голову не идет…

ИМХО, автор больно уж любит все усложнять, мы уже с ним общались на эту тему, лично я не разделяю эту позицию, информацию нужно подавать в виде доступном большинству, что бывает довольно сложно сделать.

Собственно это и есть основная сложность, объяснить так, чтобы было понятно.
+
avatar
0
это точно

+
avatar
+8
Усложнять просто, упрощать сложно
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 10:26
+6
ИМХО, автор больно уж любит все усложнять
Это неправда. Автор любит все максимально упрощать. До определенного уровня, ниже которого он не может позволить себе опустится. Т.е. так, что бы стало понятно среднестатистической домохозяйке — это ниже плинтуса, согласитесь.
Тут один чудак под каждым моим обзором публикует несколько бессвязные наборы слов. При этом он почему-то похлопывает меня по плечу типа как профессор студента и уверен в своей доминанте. Он абсолютно уверен, что аккумулятор — это большой такой конденсатор, правда с несколькими отличиями. Ну, у человека остановились представления о мире и окружающих его предметах на уровне природоведения 4 кл. — я же в этом не виноват? Я не собираюсь подстраиваться под этот контигент. Для этого существуют журналисты, которые именуются «технические блоггеры». Домохозяйки — это их поле деятельности. Они с ними говорят на одном языке и в убогих рамках одинаковых представлений. И поэтому они всегда будут популярны.

Конкретно по данному обзору.
1) Изложено примитивно просто, имхо.
2) Электрический импеданс придумал не я. Его придумали электрики. Возьмите любой учебник по электротехнике, там есть про импеданс. Если мои объяснения кажутся слишком заумными, то почитайте этот самый учебник. И Вы поймете, что у меня — проще некуда и никакой воды…
Возражения, замечания есть?)
+
avatar
  • kirich
  • 30 апреля 2020, 10:48
+13
Автор любит все максимально упрощать. До определенного уровня, ниже которого он не может позволить себе опустится.
Все в мире относительно и сильно зависит от уровня образования. Я уже писал как-то, у кого-то 8(9) классов, у кого-то два высших технических. Вот только первых значительно больше чем вторых. Но иногда дело даже не в самом наличии образования, а больше в его профиле. Например человек учился на повара, но ему тоже интересно почитать про аккумуляторы, предлагаете ему пойти в соответствующий ВУЗ чтобы «быть в теме»?

Т.е. так, что бы стало понятно среднестатистической домохозяйке — это ниже плинтуса, согласитесь.
Соглашусь, но лишь отчасти, почему — см. выше.

Тут один чудак под каждым моим обзором публикует несколько бессвязные наборы слов.
Забейте, не только под Вашими обзорами, я уже привык к нему, что-то ведь должно быть в мире постоянным :)

Для этого существуют журналисты, которые именуются «технические блоггеры». Домохозяйки — это их поле деятельности. Они с ними говорят на одном языке и в убогих рамках одинаковых представлений.
Тут такое дело, чтобы с ними говорить на языке специалиста, придется поднять всех их на этот уровень. Вот у меня нет образования (те самые 8 классов, правда плюс неоконченный техникум), я учился сам, потому понимаю так, как понимаю и если что-то объясняю, то стараюсь это делать так, чтобы было понятно остальным.

Возражения, замечания есть?)
Не, все нормально, свои мысли я высказал в предыдущем комментарии :)
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 11:12
+5
Тут такое дело, чтобы с ними говорить на языке специалиста, придется поднять всех их на этот уровень
Во-первых, не всех, а некоторых. Тех, кто имеет желание и минимальные возможности для этого. Образование и самообразование — это то что отличает сапиенсов от жучков-паучков. Посмотрите видео с Дробышевским, Сурдиным и т.п. Очень умные и понятные лекции по физике у Александра Чирцова.
Понимаете, пытаться поднять хоть чуть вверх — задача благородная. Но не благодарная.
Опустится ниже плинтуса — чистый популизм. Пошло. Зато «добиться» популярности. Как эта самая сельская дурочка из популярного среди бубльгумщиков «Усё как у зверей». Выперли с 3 курса биофака в связи с профнепригодностью. Ничё, зато тармИнов нахваталась. Потом 10 лет дрессировалась в СШП — обучали популизЬму. В результате — дутый пузырь. Но недалекой публике нравицца. Особенно — небрежное бросание термИнов через губу.;)
+
avatar
0
О кого-то бомбануло)) забейте
+
avatar
  • redcap
  • 29 апреля 2020, 23:43
+4
«Если бы он показывал Re(Z), то выполнялось бы равенство
IR(@1kHz)-L + IR(@1kHz)-R = IR(@1kHz)-LR
в пределах ошибки эксперимента. А экспериментальная ошибка там составляет не 1-4 Ом, а как минимум на порядок меньше. А то и на два. „
— Опять двойка :)
Разные пути протекания тока при измерениях. В левую часть равенства 2 раза входит сопротивление общего провода, а в правую нет.
+
avatar
  • kirich
  • 29 апреля 2020, 23:44
+4
В левую часть равенства 2 раза входит сопротивление общего провода, а в правую нет.
Тоже была такая мысль, но там к каждому «уху» идет своя пара проводов.
+
avatar
  • redcap
  • 30 апреля 2020, 00:21
+1
Там ещё и взаимная индуктивность и ёмкость кабеля при этих измерениях разная и хз как кабель нарощен
+
avatar
  • kirich
  • 30 апреля 2020, 00:23
+4
взаимная индуктивность и ёмкость кабеля
На частоте в 1кГц это не окажет какого либо заметного влияния.
+
avatar
  • mst12
  • 30 апреля 2020, 12:18
+1
Правая палочка твикс наушник к примеру свит направо,
а левый налево, получился трансформатор тока в шнуре, гасящий переходное затухание в каналах…
+
avatar
  • Leon17
  • 29 апреля 2020, 22:55
0
1) Перемудрили китайцы с приборчиками YR1030/1035.
интересно, а yr1035+ так же будет измерять сопротивление наушников и конденсаторов?
+
avatar
  • dmi-try
  • 29 апреля 2020, 23:05
-9
+
avatar
  • Maksus
  • 29 апреля 2020, 23:38
+9
А теперь засунем внутрь катушки какую-нибудь железяку
Индуктивность изменилась? Нет.
Всегда думал, что при этом индуктивность то как раз и увеличивается )
+
avatar
+2
индуктивность при введении сердечника увеличивается
+
avatar
  • kirich
  • 30 апреля 2020, 00:16
+8
Не факт, зависит от того, из чего сердечник.
+
avatar
  • dmi-try
  • 30 апреля 2020, 00:47
0
Кстати да. Если в катушку поместить не железо, а что-то типа меди или алюминия, то оно тоже будет греться.
+
avatar
  • dmi-try
  • 30 апреля 2020, 00:45
+1
Да. Правильно. В этом я ошибся (у меня в голове Т-образная схема замещения АД сидит). Индуктивность увеличиться. Но тогда ток должен упасть, а он растет и сильно. Т.е. несмотря на рост индуктивности, наличие активных потерь приводит к росту тока.
+
avatar
  • dmi-try
  • 30 апреля 2020, 09:47
0
Судя по минусам, многие уверены, что активное и оммическое сопротивление — это одно и то же. Ну хоть по ссылкам тогда почитайте
stoom.ru/content/view/98/83/
elektro-master.blogspot.com/p/blog-page_05.html
electricalschool.info/spravochnik/electroteh/631-aktivnoe-i-reaktivnoe-soprotivlenie.html
asterlight.ru/raznoe-2/omicheskoe-soprotivlenie-formula-18-aktivnoe-i-omicheskoe-soprotivlenie-ix-sootnoshenie-aktivnoe-soprotivlenie.html
+
avatar
  • Cregg
  • 30 апреля 2020, 10:10
+8
Вообще говоря — то, что Вы называете «омическим» сопротивлением — это активное сопротивление постоянному току. На переменном токе оно отличается, в первую (и практически единственную) очередь из-за скин-эффекта.
А эксперимент с индукционным нагревом — это внесенные потери на вихревые токи… Добавляя проводящий сердечник Вы добавляете то самое «омическое» сопротивление к катушке, т.к. фактически получается не катушка индуктивности, а некий трансформатор с замкнутой вторичной обмоткой. В принципе — да, это активное сопротивление, но нет — не самой катушки, а токопроводящего сердечника. (поэтому — нетокопроводные ферриты, пластинчатые сердечники итд...)
+
avatar
  • dmi-try
  • 30 апреля 2020, 10:48
+1
что Вы называете «омическим» сопротивлением
Это не я называю, это устоявшийся термин.
В принципе — да, это активное сопротивление, но нет — не самой катушки, а токопроводящего сердечника.
Ну. Так я это пытался рассказать. Измеренное активное сопротивление на переменном токе не равно сопротивлению измеренному на постоянном токе. В случае просто тонкого провода причина в скин-эффекте, при наличии проводящего вещества — причина вихревые токи. Для динамиков и наушников — причина преобразование электрической энергии в акустическую.
+
avatar
  • Cregg
  • 30 апреля 2020, 11:31
+2
это устоявшийся термин.
жаргонный.
Измеренное активное сопротивление на переменном токе не равно сопротивлению измеренному на постоянном токе
Тут вопрос насколько физически точна эквивалентная схема. В вашем объяснении — она сильно упрощена, но в принципе — можно и так, если не заморачиваться.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 11:40
0
В случае просто тонкого провода причина в скин-эффекте
Для четко выраженного скин-эффекта джельтмены отдают предпочтение максимально толстым. Одножильным, естественно.:)
+
avatar
  • u3712
  • 29 апреля 2020, 23:06
+1
просто Re(Z) измерить куда проще
А RLC — это вообще валенок.
Импеданс ХИТ
Тут вообще все просто и предельно ясно. Открываем любой ГОСТ по химическим источникам тока и читаем:

Где тут про сдвиг? Тупое деление одного root mean square (среднеквадратичного значения) на другое среднеквадратичное значение. А это расчет Re(Z), без вариантов… Занавес.
На картинке написано измерение Z. Ни о каком Re (или Im) речи не идет.
Т.к. Im для частоты 1к и ХИТ мнимая составляющая существенно меньше Re, то ГОСТ не требует ее корректного измерения.
Для тех, кто не в курсе — ХИТ является очень большим и весьма неплохим конденсатором с соответствующими ему (конденсатору) свойствами — C, ESR, ESL. Для ХИТ «С» будет очень большим, часто вообще не индицируется RLC, остаются только ESR и ESL компоненты. При этом, они весьма похожы на физические (реальные) свойства объекта — сопротивление слоев и проводов, индуктивность (в основном) проводов.

Зачем вообще вас туда понесло?
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 10:39
+2
Зачем вообще вас туда понесло?
Это куда «туда», любезный?

Вы не могли бы хотя бы на время перестать выкладывать ваши потоки бессвязных слов и предложений под моими обзорами? Сколько можно нести околесицу? Пожалейте нас. Вы же даже сами не понимаете, чего набираете на клаве…

А «ХИТ является очень большим и весьма неплохим конденсатором» это говорит об уровне Вашего общего развития. Ниже плинтуса.

Итак, алгоритм на будущее:
Заходите в обзор — не читайте (а зачем?) — минусуйте — идите дальше.
Всего доброго.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 апреля 2020, 11:16
+3
А «ХИТ является очень большим и весьма неплохим конденсатором» это говорит об уровне Вашего общего развития. Ниже плинтуса.
К сведению, аккумулятор имеет не только электрическую ёмкость в Амперчасах, но и в Фарадах, а также запасаемую энергию в Ваттчасах
1Ач=3600Кл
1Вч=3600Кл*В
1Ф=1Кл/В
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 11:30
+1
Да не может быть… Кто бы мог подумать…

Электрические скаты известны своей способностью производить электрический заряд, напряжение которого (в зависимости от вида) колеблется от 8 до 220 вольт. Скаты используют его в обороне и могут оглушить добычу или врага.
Что отсюда следует:
электр. скаты — то такие ионисторы, которые ползают по поверхности морского дна когда жрут.
В остальное время резвятся в толще воды и терроризируют купальщиков.
+
avatar
0
Так что, продавать свой yr1035+ как не нужный? Ничего не понял из текста…
+
avatar
  • iG0Lka
  • 30 апреля 2020, 00:42
+5
имхо неправильно мерить сопротивление наушников на одной частоте, не важно какие они.
Попробуйте измерить сопротивление наушников на разной частоте, включив их последовательно с небольшим постоянным резистором (10-20 Ом), и подавая на эту цепочку фиксированное напряжение с генератора на разных частотах. Есстно смотреть амплитуду надо на осцилоскопе.
+
avatar
  • infino
  • 30 апреля 2020, 02:52
+4
Как по мне, абсолютно бессмысленное занятие и измерения не тем оборудованием, хотите измерять импеданс и делать выводы, так измеряйте тем прибором, который покажет все составляющие полного сопротивления и уже на основе этого делать выводы. Смысл измерять тем что предназначено как я понял из обзора, для других целей…
Опять же, что вы хотите намерить? Разные наушники по разному чувствительны к поданному на них напряжению, катушка на разную величину втянулась, импеданс абсолютно разный…
Зачем мерить импеданс в наушниках кроме как понимание есть в них короткозамкнутые витки или нет.
+
avatar
  • Cregg
  • 30 апреля 2020, 04:00
+2
В общем-то куда интереснее не абсолютное значение (имеет смысл разве что для первичного расчета выходного каскада усилителя), а зависимость импеданса от частоты, т.к. АЧХ усилителя, снятая на резисторе и АЧХ того же усилителя, снятая на контактах реального излучателя будут отличаться.
А в данном случае исследуются не наушники, а прибор :)
+
avatar
  • infino
  • 30 апреля 2020, 11:05
0
Если исследуется прибор, то его надо сравнивать с прибором который тоже измеряет полное сопротивление и калиброванным.
+
avatar
0
мы видим ничто иное как величину модуля полного импеданса участка цепи
как в анекдоте, 'а что вы там хотели увидеть?' :)
+
avatar
+2
Рацпредложение: попробуйте измерить импеданс… обычного резистора. Желательно безиндуктивного, хотя на 1 кГц это не очень принципиально.

Есть предположение, что результаты все расставят по местам, и «дополнительная составляющая» окажется всего лишь «налогом на китайскость».
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 08:33
+3
Все давно измеряно и написан всеобъемлющий обзор. Первый в рунете.
mySKU.me/blog/aliexpress/62843.html
По моему мнению, он до сих пор он остается лучшим обзором YR1035 на русском языке.
По крайней мере, конкурентов пока не увидел.
Рекомендую глянуть пункты 7.2 и 7.3 — по очень точным измерениям малых сопротивлений.
А по «крупняку» все очень просто:

+
avatar
  • Brs
  • 30 апреля 2020, 08:14
0
Чтооо, рыжий км выкинули?! Лучше б мне отдали )
+
avatar
+1
Вывод в разделе 3. Обсуждение результатов в корне неверный,
контрпример:
Идеальный конденсатор подключен к источнику переменного напряжения.
Для конденсатора Re(Z) = 0
RMS (I) > 0 — в цепи течет ток
RMS (U)> 0 — напряжение источника никуда не делось
имеем противоречие, следовательно RMS(U) / RMS(I) не равно Re(Z)
В чем же тут дело? а дело в примечании №2 к этому госту
всем спасибо за внимание!
+
avatar
  • Zolg
  • 30 апреля 2020, 12:29
+1
Шикарная логика: раз прибор показывает фигню — это комплексная фигня
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 14:21
0
Логика — это когда одно следует из другого. В вашем изречении я не вижу этого.
В обзоре нигде нет о том, что прибор показывает фигню. Он показывает несколько не то, что хотелось бы.
+
avatar
  • Zolg
  • 30 апреля 2020, 14:48
0
он показывает не то, что ожидалось.
и исходя из этого вы делаете вывод, что это 'не то, что ожидалось' — именно модуль комплексного импеданса. хотя с не меньшим успехом это может быть Re + погода на марсе
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 15:01
0
хотя с не меньшим успехом это может быть Re + погода на марсе
Всегда хочется надеяться на лучшее.:)
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 14:58
+2
Если бы обзор был опубликован 1 апреля, то однозначно был бы плюс.
Наличие ссылки на ГОСТ 28278-89 это хорошо.
Zolg30
Шикарная логика
+, обзор можно применять как тест на логическое мышление.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 15:07
+1
Хотел бы услышать внятную аргументацию.
Пока кривые ухмылки в стиле гения, открывшего для человечества што хит для него — неплохой конденсатор…
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 15:46
+4
Пока кривые ухмылки в стиле гения, открывшего
Пока обзоры в стиле школьника узнавшего про комплексные числа.
Откройте ГОСТ 28728-89.
И найдите хотя бы одно место, где речь идет об измерении сдвига фаз синусоиды тока относительно синусоиды напряжения.
Что интересно, но про описанные измерения при помощи омметра тоже ничего.
Ибо отсюда практически неминуемо следует, что приборчик YR1035 показывает на экранчике величину модуля полного импеданса Z, а не какой-либо его части.
Да ничего отсюда не следует. Откуда известно, что прибор вычисляет?
Импеданс (комплексное сопротивление) определяется как Z= U*/I*. Формальная аналогия, однако.
Если вспоминали об электротехнике
Электрический импеданс придумал не я. Его придумали электрики. Возьмите любой учебник по электротехнике,
и прочтите, что это не аналогия а определение.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 15:49
0
Все?
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 16:22
0
Мало? Еще:
Показания Флюка были признаны наиболее адекватными, т.к. они или попадали в промежуток между показаниями Холдпика и Аннега, или совпадали с одним из них.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 16:24
0
И что?
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 16:30
0
Если все три показали одинаковую погоду на Марсе, то они показали приблизительно верные параметры у испытываемого компонента?
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 16:47
0
А если 150 абсолютно разных прибора от разных производителей и разной историей исользования показали практически одно и тоже, существует ненулевая вероятность что все они сговорились и врут одинаково. Причем, показывают погоду на Марсе — т.е. совершенно не в ту степь. Круговая порука и заговор приборов.
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 17:36
0
Таки 3 и 150 большая разница.
И да, все три могут быть далеки от истины.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 22:10
0
И да, все три могут быть далеки от истины.
Угу. Одинаково далеки от истины. В одном направлении.
И при этом показывать почти одно и тоже.
Мне оно не понятно — та пугра, которую Вы тут несете уже пол-дня, она на кого вообще расчитана? Зачем троллить один из немногих недебильных обзоров в этом месяце? Смысл?
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 23:02
0
Мне оно не понятно — та пугра, которую Вы тут несете
Не знаю что это такое пугра.
Ничего не несу.
Зачем троллить один из немногих недебильных обзоров в этом месяце?
Имхо:
— не троллю, привел по вашей просьбе аргументацию
— как то не очень добро о коллегах по писательскому цеху
— очень сильно переоцениваете качество обзора
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 23:25
0
Всего доброго.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 16:21
0


+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 16:26
0
Это и имелось ввиду, омметра нет, а есть схема без оного и методика вычисления.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 16:40
0
И что из этого следует?
+
avatar
  • pet80
  • 30 апреля 2020, 17:33
0
Из этого следует то, что писал выше:
INN36:
Откройте ГОСТ 28728-89.
И найдите хотя бы одно место, где речь идет об измерении сдвига фаз синусоиды тока относительно синусоиды напряжения..

pet80:
Что интересно, но про описанные измерения при помощи омметра тоже ничего.

иными словами: ГОСТ не использовался.
+
avatar
  • vovi4
  • 30 апреля 2020, 22:41
0
Для интереса проверил 3 наушников на YR1035+
Xiaomi Piston L=34,7 R=34,7 L+R=69,4
дешевые затычки L=21,6 R=21,4 L+R=43,1
полноразмерные Pioneer SER-M531 L=35,3 R=36 L+R=68,6
Только на Pioneer несовпадение.
+
avatar
  • INN36
  • 30 апреля 2020, 22:59
0
Значит, так карта легла.