Хотел написать дополнение к
предыдущему обзору по наушникам, а получился самостоятельный небольшой обзор. Про измерение импеданса. И не только наушников.
В конце
предыдущего обзора была сделана попытка определения ширины частотного диапазона слышимости ушами синусоидальных колебаний в интервале 20...20000 Гц вот этих подопытных
Главным недостатком этого метода является то, что разные наушники не одинаковы по громкости, причем возможна частотная зависимость. Наушники могут обладать разной чувствительностью, в том числе и на краях частотного диапазона. По поводу чувствительности — нужно снимать АЧХ. А по поводу импеданса, который тоже влияет на громкость воспроизведения данной частоты, есть мнение, что для наушников динамического типа (а на верхней картинке все такие) эта величина относительно постоянна в широком частотном интервале. В отличии от арматурных. И хотя по ГОСТ 28728-89 (IEC 60268-7) в качестве «правильной» частоты, на которой производятся основные измерения, назначена 500 Гц, в принципе возможен замер и на 1000 Гц. А что у нас меряет импеданс на 1000 Гц? Да всяко-разные импедансметры, разработанные для ХИТ. В том числе и ставшие популярными китайчата YR1030/1035.
Принципиальная схема наушников проста как трусы. Гарнитуры — ненамного сложнее.
Куда цеплять зажимы Кельвина тоже понятно. Извиняюсь за банальщину (в комментариях иногда говорят, что я слишком непонятно объясняю):
Замеры:
✅ импеданса левого канала IR(@1kHz)-L: цепляемся за контакты 1 и 3
✅ импеданса правого канала IR(@1kHz)-R: цепляемся за контакты 2 и 3
✅ импеданса 2-х каналов вместе IR(@1kHz)-LR цепляемся за контакты 1 и 2
2. YR1035 — замеры на наушниках/гарнитурах и (как ни странно) на конденсаторах
Зажимы на одном контакте. После установки нуля, систематическая погрешность измерения IR(@1kHz) составляет
0.01 мОм. Случайная — тоже ничтожно мала даже на малых сопротивлениях — см.
обзор YR1035.
Замеры по каналам
Остальные наушники и гарнитуры
Сводная таблица
Посмотрите сумму IR(@1kHz)-L плюс IR(@1kHz)-R и сравните ее с IR(@1kHz)-LR.
Первое
всегда больше второго на 1-4 Ом. Почему?
[Ситуацию с 9 Ω разности для Rockspace Zircon пока оставим за кадром — там три тупые скрутки]
Надеюсь, среди читателей найдется немалое количество (больше 10 человек), которые засмеются и воскликнут: «Элементарно, Ватсон! Электрический импеданс — величина комплексная и векторная по определению! Сложение двух векторов — по правилу параллелограмма...»
Автор радостно потирает руки. Ведь признания именного этого факта он и хотел добиться от знатоков начального курса электротехники любого технического вуза. Ибо отсюда практически неминуемо следует, что
приборчик YR1035 показывает на экранчике величину модуля полного импеданса Z, а не какой-либо его части. К примеру, активной (или действительной) Re(Z) — что в миру именуется аки «омическое сопротивление». Если бы он показывал Re(Z), то выполнялось бы равенство
IR(@1kHz)-L + IR(@1kHz)-R = IR(@1kHz)-LR
в пределах ошибки эксперимента. А экспериментальная ошибка там составляет не 1-4 Ом, а как минимум на порядок меньше. А то и на два.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Дополнительные экспериментальные доказательства.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Более года назад автор проводил опыты с электролитическими конденсаторами.
Первоначально компания испытуемых выглядела вот как:
Потом туда еще было добавлено еще несколько конденсаторов, а оранжевый квадратный — выброшен (показания плыли на глазах).
Идея была в том, что ежели конденсатор в нулевом приближении представить как идеальную емкость, то мнимая часть его импеданса считается по элементарной формуле
Реактивное сопротивление и мнимая часть импеданса Im(Z) — это синонимы.
Емкость измерялась на 3 домашних мультиметрах и импедансметре YR1035.
Показания Флюка были признаны наиболее адекватными, т.к. они или попадали в промежуток между показаниями Холдпика и Аннега, или совпадали с одним из них. Поэтому величина С принималась равной той, которую определялась Флюком.
Что получено:
И здесь опять
показания YR1035 ВСЕГДА ЯВНО БОЛЬШЕ того, что определяют все мультиметры. То есть, Im(Z) + что-то еще в довесок. Этим довеском является Re(Z) — больше вариантов вроде как нет.
Все эти факты свидетельствует о том, что на экранах YR1035/1030 мы видим ничто иное как величину модуля полного импеданса участка цепи.
3. Обсуждение результатов
Собственно, обсуждение будет кратким и сведется к ответу на один ГЛАВНЫЙ вопрос.
YR1035/1030 показывают полный импеданс. Хорошо это или плохо? «Правильно» или «неправильно»?
Аудиозаморочки
Откройте
ГОСТ 28728-89.
И найдите хотя бы одно место, где речь идет об измерении сдвига фаз синусоиды тока относительно синусоиды напряжения. А именно величина этого сдвига определяет значение мнимой часть импеданса Im(Z). Отсюда следует, что там определяется только действительная компонента Re(Z) и ни о каком «полном» импедансе речи не идет.
Импеданс ХИТ
Тут вообще все просто и предельно ясно. Открываем любой ГОСТ по химическим источникам тока и читаем:
Где тут про сдвиг? Тупое деление одного root mean square (среднеквадратичного значения) на другое среднеквадратичное значение. А это расчет Re(Z), без вариантов… Занавес.
4. Про импеданс. Напоминалка для тех, кто знал, но подзабыл
Вспомним закон Ома для участка цепи, в которой протекает постоянный ток:
I=U/R, где I=const, U=const
или R=U/I.
Если на образец наложено переменное напряжение U*, через него потечет переменный ток I*. Причем в общем случае ток может быть сдвинут по фазе относительно напряжения на угол φ.
Импеданс (комплексное сопротивление) определяется как Z= U*/I*. Формальная аналогия, однако.
В реальности имеем нечто такое:
Импеданс (комплексное сопротивление) Z определяется как Z=Z’+iZ’’, где Z’ – активная (действительная), а Z” – реактивная (мнимая) составляющие полного импеданса. В координатах Re(Z) — Im(Z) все это выглядит следующим образом:
Итак:
а) Z’ активная (действительная) часть – это ни что иное как «обычное» омическое сопротивление;
б) Z’’ реактивная (мнимая) составляющие полного импеданса характеризует сдвиг по фазе синусоиды тока относительно синусоиды напряжения.
5. Заключение
1) Перемудрили китайцы с приборчиками YR1030/1035. Не вяжутся измерения полного импеданса ни с одним ГОСТом. А ведь просто Re(Z) измерить куда проще, чем еще дополнительно учитывать сдвиг по фазе синусоид тока и напряжения.
2) Но самой бесполезной штуковине всегда найдется свое применение. Посмотрите в первой табличке Rockspace Zircon. Мне кажется, там все свидетельствует, что сращивание родного провода с донорским (на конце джек, из-за него и весь сыр-бор) прошло, мягко говоря, не очень удачно.;) В качестве оправдания: 2 часа ночи, сильно хотелось спать и долго не получалось…
Кстати, в этой же табличке есть еще одни наушники (или гарнитура) со срощенным проводом. Врядли вы сможете определить по табличке что это. Там получилось весьма аккуратно.
Успехов.
С наступающими праздниками.
Обезьяна
Как хочешь ты трудись;
Но приобресть не льстись
Ни благодарности, ни; славы,
Коль нет в твоих трудах ни пользы, ни забавы.
Крестьянин на заре с сохой
Над полосой своей трудился;
Трудился так крестьянин мой,
Что градом пот с него катился;
Мужик работник был прямой.
Зато, кто мимо ни проходит,
От всех ему: спасибо, исполать!
Мартышку это в зависть вводит.
Хвалы приманчивы, — как их не пожелать!
Мартышка вздумала трудиться:
Нашла чурбан, и ну над ним возиться!
Хлопот
Мартышке полон рот:
Чурбан она то понесет,
То так, то сяк его обхватит,
То поволочет, то покатит;
Рекой с бедняжки льется пот;
И, наконец, она, пыхтя, насилу дышит:
А всё ни от кого похвал себе не слышит.
И не диковинка, мой свет!
Трудишься много ты, да пользы в этом нет
На деле замороченная статья про приборостроение, госты и срощенные провода…
… Правая палочка Твикс длиннее…
Меломаны, проходим мимо.
(это не считая того, что например активную часть ипеданса конденсатора несколько затруднительно померять постоянкой. Да и вообще с активным сопротивлением реальных элементов все не так однозначно)
да и в технических характеристиках указывают ESR на определенной частоте.
Или у конденсатора ESR… как измерить на на ДС...?
ИМХО, автор больно уж любит все усложнять, мы уже с ним общались на эту тему, лично я не разделяю эту позицию, информацию нужно подавать в виде доступном большинству, что бывает довольно сложно сделать.
Собственно это и есть основная сложность, объяснить так, чтобы было понятно.
Тут один чудак под каждым моим обзором публикует несколько бессвязные наборы слов. При этом он почему-то похлопывает меня по плечу типа как профессор студента и уверен в своей доминанте. Он абсолютно уверен, что аккумулятор — это большой такой конденсатор, правда с несколькими отличиями. Ну, у человека остановились представления о мире и окружающих его предметах на уровне природоведения 4 кл. — я же в этом не виноват? Я не собираюсь подстраиваться под этот контигент. Для этого существуют журналисты, которые именуются «технические блоггеры». Домохозяйки — это их поле деятельности. Они с ними говорят на одном языке и в убогих рамках одинаковых представлений. И поэтому они всегда будут популярны.
Конкретно по данному обзору.
1) Изложено примитивно просто, имхо.
2) Электрический импеданс придумал не я. Его придумали электрики. Возьмите любой учебник по электротехнике, там есть про импеданс. Если мои объяснения кажутся слишком заумными, то почитайте этот самый учебник. И Вы поймете, что у меня — проще некуда и никакой воды…
Возражения, замечания есть?)
Соглашусь, но лишь отчасти, почему — см. выше.
Забейте, не только под Вашими обзорами, я уже привык к нему, что-то ведь должно быть в мире постоянным :)
Тут такое дело, чтобы с ними говорить на языке специалиста, придется поднять всех их на этот уровень. Вот у меня нет образования (те самые 8 классов, правда плюс неоконченный техникум), я учился сам, потому понимаю так, как понимаю и если что-то объясняю, то стараюсь это делать так, чтобы было понятно остальным.
Не, все нормально, свои мысли я высказал в предыдущем комментарии :)
Понимаете, пытаться поднять хоть чуть вверх — задача благородная. Но не благодарная.
Опустится ниже плинтуса — чистый популизм. Пошло. Зато «добиться» популярности. Как эта самая сельская дурочка из популярного среди бубльгумщиков «Усё как у зверей». Выперли с 3 курса биофака в связи с профнепригодностью. Ничё, зато тармИнов нахваталась. Потом 10 лет дрессировалась в СШП — обучали популизЬму. В результате — дутый пузырь. Но недалекой публике нравицца. Особенно — небрежное бросание термИнов через губу.;)
IR(@1kHz)-L + IR(@1kHz)-R = IR(@1kHz)-LR
в пределах ошибки эксперимента. А экспериментальная ошибка там составляет не 1-4 Ом, а как минимум на порядок меньше. А то и на два. „
— Опять двойка :)
Разные пути протекания тока при измерениях. В левую часть равенства 2 раза входит сопротивление общего провода, а в правую нет.
Правая палочка твикснаушник к примеру свит направо,а левый налево, получился трансформатор тока в шнуре, гасящий переходное затухание в каналах…
Ток вырос. Почему? Индуктивность изменилась? Нет. С чего бы ей меняться, витки те же, геометрия катушки та же. Изменилось АКТИВНОЕ сопротивление. Та добавочная энергия, которая потребляется катушкой уходит на нагрев железки, т.е. эта добавочная энергия активная.
Как раз для всяких динамиков важно различать оммическое сопротивление и активное сопротивление на переменном токе.
stoom.ru/content/view/98/83/
elektro-master.blogspot.com/p/blog-page_05.html
electricalschool.info/spravochnik/electroteh/631-aktivnoe-i-reaktivnoe-soprotivlenie.html
asterlight.ru/raznoe-2/omicheskoe-soprotivlenie-formula-18-aktivnoe-i-omicheskoe-soprotivlenie-ix-sootnoshenie-aktivnoe-soprotivlenie.html
А эксперимент с индукционным нагревом — это внесенные потери на вихревые токи… Добавляя проводящий сердечник Вы добавляете то самое «омическое» сопротивление к катушке, т.к. фактически получается не катушка индуктивности, а некий трансформатор с замкнутой вторичной обмоткой. В принципе — да, это активное сопротивление, но нет — не самой катушки, а токопроводящего сердечника. (поэтому — нетокопроводные ферриты, пластинчатые сердечники итд...)
Ну. Так я это пытался рассказать. Измеренное активное сопротивление на переменном токе не равно сопротивлению измеренному на постоянном токе. В случае просто тонкого провода причина в скин-эффекте, при наличии проводящего вещества — причина вихревые токи. Для динамиков и наушников — причина преобразование электрической энергии в акустическую.
Тут вопрос насколько физически точна эквивалентная схема. В вашем объяснении — она сильно упрощена, но в принципе — можно и так, если не заморачиваться.
На картинке написано измерение Z. Ни о каком Re (или Im) речи не идет.
Т.к. Im для частоты 1к и ХИТ мнимая составляющая существенно меньше Re, то ГОСТ не требует ее корректного измерения.
Для тех, кто не в курсе — ХИТ является очень большим и весьма неплохим конденсатором с соответствующими ему (конденсатору) свойствами — C, ESR, ESL. Для ХИТ «С» будет очень большим, часто вообще не индицируется RLC, остаются только ESR и ESL компоненты. При этом, они весьма похожы на физические (реальные) свойства объекта — сопротивление слоев и проводов, индуктивность (в основном) проводов.
Зачем вообще вас туда понесло?
Вы не могли бы хотя бы на время перестать выкладывать ваши потоки бессвязных слов и предложений под моими обзорами? Сколько можно нести околесицу? Пожалейте нас. Вы же даже сами не понимаете, чего набираете на клаве…
А «ХИТ является очень большим и весьма неплохим конденсатором» это говорит об уровне Вашего общего развития. Ниже плинтуса.
Итак, алгоритм на будущее:
Заходите в обзор — не читайте (а зачем?) — минусуйте — идите дальше.
Всего доброго.
1Ач=3600Кл
1Вч=3600Кл*В
1Ф=1Кл/В
Что отсюда следует:
электр. скаты — то такие ионисторы, которые ползают по поверхности морского дна когда жрут.
В остальное время резвятся в толще воды и терроризируют купальщиков.
Попробуйте измерить сопротивление наушников на разной частоте, включив их последовательно с небольшим постоянным резистором (10-20 Ом), и подавая на эту цепочку фиксированное напряжение с генератора на разных частотах. Есстно смотреть амплитуду надо на осцилоскопе.
Опять же, что вы хотите намерить? Разные наушники по разному чувствительны к поданному на них напряжению, катушка на разную величину втянулась, импеданс абсолютно разный…
Зачем мерить импеданс в наушниках кроме как понимание есть в них короткозамкнутые витки или нет.
А в данном случае исследуются не наушники, а прибор :)
Есть предположение, что результаты все расставят по местам, и «дополнительная составляющая» окажется всего лишь «налогом на китайскость».
mySKU.me/blog/aliexpress/62843.html
По моему мнению, он до сих пор он остается лучшим обзором YR1035 на русском языке.
По крайней мере, конкурентов пока не увидел.
Рекомендую глянуть пункты 7.2 и 7.3 — по очень точным измерениям малых сопротивлений.
А по «крупняку» все очень просто:
контрпример:
Идеальный конденсатор подключен к источнику переменного напряжения.
Для конденсатора Re(Z) = 0
RMS (I) > 0 — в цепи течет ток
RMS (U)> 0 — напряжение источника никуда не делось
имеем противоречие, следовательно RMS(U) / RMS(I) не равно Re(Z)
В чем же тут дело? а дело в примечании №2 к этому госту
всем спасибо за внимание!
В обзоре нигде нет о том, что прибор показывает фигню. Он показывает несколько не то, что хотелось бы.
и исходя из этого вы делаете вывод, что это 'не то, что ожидалось' — именно модуль комплексного импеданса. хотя с не меньшим успехом это может быть Re + погода на марсе
Наличие ссылки на ГОСТ 28278-89 это хорошо.
+, обзор можно применять как тест на логическое мышление.
Пока кривые ухмылки в стиле гения, открывшего для человечества што хит для него — неплохой конденсатор…
Что интересно, но про описанные измерения при помощи омметра тоже ничего.
Да ничего отсюда не следует. Откуда известно, что прибор вычисляет?
Если вспоминали об электротехнике
и прочтите, что это не аналогия а определение.
И да, все три могут быть далеки от истины.
И при этом показывать почти одно и тоже.
Мне оно не понятно — та пугра, которую Вы тут несете уже пол-дня, она на кого вообще расчитана? Зачем троллить один из немногих недебильных обзоров в этом месяце? Смысл?
Ничего не несу.
Имхо:
— не троллю, привел по вашей просьбе аргументацию
— как то не очень добро о коллегах по писательскому цеху
— очень сильно переоцениваете качество обзора
INN36:
pet80:
иными словами: ГОСТ не использовался.
Xiaomi Piston L=34,7 R=34,7 L+R=69,4
дешевые затычки L=21,6 R=21,4 L+R=43,1
полноразмерные Pioneer SER-M531 L=35,3 R=36 L+R=68,6
Только на Pioneer несовпадение.