Трёхслойные маски за $0.01 для новорегов

А обычный грипп — это не вирус? О сколько нам открытий чудных…

Чисто ради интересно, а где следует из моих слов что грипп не вирусная инфекция…

В вашем высказывании выше замените «обычный грипп» на «вирус» и попробуйте его прочитать.

чел ты реально попал впросак и на счёт какого то вируса, который быстрее распространяется сем грипп, ты гонишь, потому, что гонишь )

потому что вирус в сто раз быстрее распространяется чем обычный грипп

Del

Респираторы с фильтрами стоят от 300.

С фильтрами класса P1. Которые от этого вируса помогают ничуть не лучше порицаемой маски. А фильтры класса P3 и раньше-то в продаже не найти было…

Противогазы с фильтрами стоят от 2к.

Фильтр, защищающий от газов, вовсе не обязательно защищает от аэрозолей (в том числе и вирусов). Поинтересуйтесь, как маркируются фильтры. Если противогазовый фильтр кроме газов защищает ещё от чего-либо, то это отдельно указывается в его маркировке.
А дальше то же самое — найти в продаже фильтр, умеющий P3.

С фильтрами класса P1. Которые от этого вируса помогают ничуть не лучше порицаемой маски. А фильтры класса P3 и раньше-то в продаже не найти было…

С фильтрами Р2 даже дешевле 300 рублей есть(Ф62Ш). Р3 тут для совсем уж мнительных, там скорее уже в глаза залетит.

Фильтр, защищающий от газов, вовсе не обязательно защищает от аэрозолей (в том числе и вирусов). Поинтересуйтесь, как маркируются фильтры. Если противогазовый фильтр кроме газов защищает ещё от чего-либо, то это отдельно указывается в его маркировке.
А дальше то же самое — найти в продаже фильтр, умеющий P3.

МАГ + фильтры типа ДОТ220 обойдутся ~ в 2.5к. Есть дешевле варианты(со старыми противогазами), но они менее удобные.
P.S. И, пожалуйста, не забывайте, что хоть размер вирусов и мал, переносятся вирусы внутри капель. Для защиты от коронавируса рекомендуют применять фильтры n95 — по сути это FFP2 или Р2. Также не стоит забывать, что обычно чем сильнее фильтр, тем труднее через него дышать.

С фильтрами Р2 даже дешевле 300 рублей есть(Ф62Ш)

Ф-62Ш — это маска со сменным фильтром. Фильтр в ней может оказаться P1, P2 или P3.
Мне пару недель назад срочно понадобился респиратор. Любой, но именно с P2 (для работы, безотносительно вируса). Оказалось, что в продаже вокруг меня имеются только либо неизвестно что, либо P1.

МАГ + фильтры типа ДОТ220

Я своё замечание писал, чтобы обратить внимание, что не всякий противогазовый фильтр подходит. То, что подходящие существуют, из моих же слов и следует. (ДОТ220 имеет маркировку A1B1E1P3D, и он как раз из таких.)

хоть размер вирусов и мал, переносятся вирусы внутри капель

Это из человека они вылетают внутри капель. А дальше жидкость быстренько испаряется и вирус начинает летать сам по себе.
Да даже если фильтр P1 каплю и задержал, то потом жидкость испарится или в фильтр впитается, и освободившийся вирус полетит дальше, внутрь, в потоке вдыхаемого воздуха.
Поэтому и говорят даже тут, что маску после попадания на неё капель нужно быстренько снять и выбросить, не прикасаясь руками к её поверхности. (А сменный фильтр респиратора так просто не выбросишь.)

Также не стоит забывать, что обычно чем сильнее фильтр, тем труднее через него дышать.

И об этом я писал — ниже по странице :-)

Ф-62Ш — это маска со сменным фильтром. Фильтр в ней может оказаться P1, P2 или P3.
Мне пару недель назад срочно понадобился респиратор. Любой, но именно с P2 (для работы, безотносительно вируса). Оказалось, что в продаже вокруг меня имеются только либо неизвестно что, либо P1.

Насколько мне известно, все Ф62Ш идут с Р2(отдельно фильтр стоит ~30р). А там уже можно заменять на любой(если найдёте что-то кроме Р2).

Я своё замечание писал, чтобы обратить внимание, что не всякий противогазовый фильтр подходит. 

Так с этим я не спорю. Я поправил только момент цены, которая в реальности гораздо меньше указанной вами.

вирус начинает летать сам по себе.

Опять же, насколько мне известно, в воздухе вирусы самостоятельно вне капель не жизнеспособны. Для того, чтобы произошёл перенос вируса от фильтра к человеку, необходимо, чтобы работу в этом сыграла внутреняя атмосфера. То бишь аэрозоль в ней слетала туда и обратно. Каким образом такое может произойти в респираторе, если в них обычно реализуют систему клапанов, которая не позволяет выдувать воздух через фильтры? Даже в дешёвом Ф62Ш они есть.

Насколько мне известно, все Ф62Ш идут с Р2

Могу (но не вижу смысла) накидать ссылок на странички интернет-магазинов, где в характеристиках этой маски пишут фильтры всех трёх уровней сразу (иногда даже предлагают покупателю выбрать конкретный).

Так с этим я не спорю. Я поправил только момент цены, которая в реальности гораздо меньше указанной вами.

Странно. Я ни разу нигде никаких цен не писал.

насколько мне известно, в воздухе вирусы самостоятельно вне капель не жизнеспособны.

Вирусы вообще к живым организмам не относятся. Они не способны размножаться. Они ничем не питаются. А раз они не живые, то они и не умирают.
Вирусы «погибают», когда теряют способность взаимодействовать с клетками организма-носителя. Происходит это или от вступления молекул вируса в химическую реакцию с какими-то веществами, или от повреждения этих молекул каким-то факторами среды (УФ-излучение, температура).

Для того, чтобы произошёл перенос вируса от фильтра к человеку, необходимо, чтобы работу в этом сыграла внутреняя атмосфера. То бишь аэрозоль в ней слетала туда и обратно. Каким образом такое может произойти в респираторе, если в них обычно реализуют систему клапанов, которая не позволяет выдувать воздух через фильтры?

А зачем в этой схеме нужен этап «обратно»? Для заражения человека, носящего маску, достаточно только «туда» (вдох).

Кстати, респиратор с клапаном выдоха гораздо хуже защищает общество от больного масконосителя ;-)

Могу (но не вижу смысла) накидать ссылок на странички интернет-магазинов, где в характеристиках этой маски пишут фильтры всех трёх уровней сразу (иногда даже предлагают покупателю выбрать конкретный).

Можете и накидать. Ни разу не видел подобного респиратора с фильтрами отличными от Р2 от производителя. А пересмотрел в своё время их много.

Странно. Я ни разу нигде никаких цен не писал.

Извиняйте, обознался.)

Кстати, респиратор с клапаном выдоха гораздо хуже защищает общество от больного масконосителя ;-)

Так тем и отличаются обычные медицинские маски от респираторов. Медмаски защищают общество от индивида, а респиратор — индивида от общества.)

Ни разу не видел подобного респиратора с фильтрами отличными от Р2 от производителя. А пересмотрел в своё время их много.

Я тоже не видел. Правда, я «живьём» Ф-62Ш вообще ни одной штуки не видел. И говорю, поэтому, не о том, что производитель выпускает, а о том, что продаётся на страничках интернет-магазинов.
Вот, например, заявляют класс FFP1.
Здесь, здесь и здесь заявляют все три степени P.
А здесь его вообще продают как противогазовый A1!

Я тоже не видел. Правда, я «живьём» Ф-62Ш вообще ни одной штуки не видел. И говорю, поэтому, не о том, что производитель выпускает, а о том, что продаётся на страничках интернет-магазинов.
Вот, например, заявляют класс FFP1.
Здесь, здесь и здесь заявляют все три степени P.
А здесь его вообще продают как противогазовый A1!

Тогда о чём разговор? Продавцы могут у себя писать любую чепуху, особенно какие-то подвальные фирмы-однодневки. По факту же все изображения, что я видел, при внимательном рассмотрении показывают установленный фильтр именно Р2. Это помимо прямого указания данного фильтра там, где нормально указывают комплектность. Помимо этого в интернете есть фотографии и сопроводительной документации к ф62ш, где опять таки комплектным указан именно Р2. В магазине в своё время вертел данный респиратор в руках, там тоже шёл комплектным Р2.

А поставьте себя на место обычного человека, который никогда раньше с респираторами дела не имел и покупает его впервые в жизни. Он знает, что и как выпускает завод? Он знает, как и что должно выглядеть? Нет, естественно. Всё, чем он оперирует, — это описания на веб-страничках магазинов и рекомендации продавцов. Мне, например, в строительном магазине продавец сказал: «С фильтрами P2 ничего нет. Есть с E2, берите — это гораздо лучше.»

Так это так везде. Продавцы советуют то, что им нужно продать, а не то, что нужно покупателю. Если покупателю важна покупка — он предварительно изучит то, что покупает. Так и живём.

Продавцы советуют то, что им нужно продать, а не то, что нужно покупателю

Да. Хотя у него и выбора-то не было: я старательно рылся в стеллаже с противогазовыми респираторами (в тщетной надежде, что среди них затесался противопыльный). И он меня даже к другому стеллажу сводил, на котором были выложены респираторы 3M, — но и они были только противогазовые.

Если покупателю важна покупка — он предварительно изучит то, что покупает.

Вот, кстати, вопрос у меня появился: если, например, во всё тот же Ф-62Ш вставлен фильтр класса P2, то какая гарантия, что респиратор в целом будет соответствовать P2 (или хотя бы P1)?
Спрашиваю, учитывая, как устроена фильтрующая часть этого респиратора — там же в пластмассовую коробку просто вложена фильтрующая тряпочка, сложенная гармошкой. И к стенкам коробки эта тряпочка прижата исключительно силой собственной упругости, которая у неё, естественно, как у тряпочки. В результате между стенками коробки и фильтром остаётся полным-полно щелей, через которые нефильтрованный воздух проходит внутрь гораздо легче, чем продираясь через материю.
А у респираторов со сменными банками (РУ-60, РПГ-67) противопыльные фильтры внутри точно так же устроены или грамотнее?

Обычная гарантия. Если придерживаться установленной техники обращения с респиратором Ф62Ш, то всё должно быть в порядке. Плотность прилегания фильтра в коробке обеспечивается конструкцией коробки. По сути дела последняя снаружи гормошка фильтра помещается между стенок крышки коробки и самой коробки, а затем при закручивании крышки зажмается между стенкой крышки и основанием коробки. Я не смотрел, как устроены фильтры у рпг, но на моём юниксе «противоаэрозольные пред-фильтры» устроены примерно также.

Касательно ответа на вопрос относительно устройства банок с Р3 — тут могу только гадать. Скорее всего если фильтр только Р3, то его устройство должно быть тем же(гармошка). Если же фильтр комбинированный, то тут как инженеры захотят.

По сути дела последняя снаружи гормошка фильтра помещается между стенок крышки коробки и самой коробки, а затем при закручивании крышки зажмается между стенкой крышки и основанием коробки.

Спасибо, не знал. И, похоже, те, кто купленный мной безымянный респиратор собирали, тоже этого не знали, потому что летавшая в воздухе мелкая гадость через клапаны вдоха поступала в него в заметных количествах. Мне аж пришлось сделать из телефонного провода импровизированные пружины и вставить их в ту самую последнюю складку, чтобы распереть её.
Хотя нет, наговариваю я на сборщиков. Там диаметр фильтра таков, что не позволяет натянуть его на стенку.
Надо будет попробовать купить фильтр именно от Ф-62Ш и примерить — судя по фотографии с сайта Бриз, у их фильтра на одну складку больше, чем у того, что в моём респираторе стоит. И если присмотреться, то он у них да — именно натянут на стенку.

А никто и не говорит об абсолютной, 100% защите. Ее даже у FFP3 нет. Но даже если это 5 или 10%, это 5 или 10%, что вы не заразитесь.

ну уж нет.
нельзя просто так взять и перенести количественные свойства в качественные.
взятые с потолка цифры 5-10% — это допустим именно кол-во фильтруемых частиц указанного размера. Это не может прямым образом конвертироваться в 5-10% вероятности того, что вы не заразитесь. Не может оно так прямо коррелированным быть.

Если концентрация будет достаточно высокая, то ослабление потока частиц на 5-10% — ровным счетом ничего не даст.

Вы даже не поняли о чем я писал. Просто «прицепились» к цифрам 5-10. Ну, такое у многих молодых людей случается. Не видеть сути, а цепляться к цифиркам. )))
А я писал о преграде на пути вируса. Физической преграде на пути капельки с вирусом! Что она, эта преграда, по любому снизит опасность заражения. Если, конечно, эту преграду правильно использовать. Утилизировать когда на вас чихнули или когда вы какое то время просто находились в опасной (как вы считаете) зоне.

Попала на маску, а в глаз не попала? Вот это везение

Ээээ, мы сейчас говорим о масках или об очках? Или просто поговорить за жизнь? ))
ЗЫ. Вообще то, лично я очки ношу. И многие, думаю тоже, ввиду слабости зрения. )

Эти очки не спасают, очки должны быть герметичными, чтобы в глаза не попадал вирус и не смывался в нос вместе со слезной жидкостью. Откуда он уже начнет свое путешествие в легкие.

Уверен, вы не спрашивали.

Ещё и как живет, в нашем случае больше суток (читал результаты тестов). Если эта капелька попала на маску, а не пролетела мимо, то вы увеличиваете шанс заражения. Т.к. капле ещё попасть внутрь надо было, а тут вы над неё дышать постоянно начнете. Маску тут же менять надо, если это случилось. И только в этом случае она вам _может_ помочь. Но ни от чего вас не _защитит_.

И только в этом случае она вам _может_ помочь. Но ни от чего вас не _защитит_.

(◍•ᴗ•◍)
Оригинально!.. ))

Оригинально это только в том случае, если вы слово _защищает_ понимаете через русское «авось».

К сожалению, всё что льется из информационных источников привело к расспространению мнения как у вас. И это очень печально. Ведь если углубиться в знания о том, как именно вирусы расспространяются, становится понятно, как, что и от чего защищает. И если бы вокруг говорили о том, как вирус попадает в организм, то тогда люди бы могли себя лучше защитить. Но видимо я многого хочу от народных масс. :)

Потому мы и имеем инструкции вида «носите маски». Только блин, ну не защищают они вас! Как бы вам этого не хотелось.

www.youtube.com/watch?v=aQqfnbXsw98&feature=youtu.be

В конце вирусолог про маски!

И разница?) Вирус не бактерия, он вне носителя не реплецируется, либо вы вдохнули вирус, либо он задержался в маске и вы потенциально его можете вдохнуть. Если менять часто маску, то… Думаю объяснять дальше не нужно.

Вы не правы. Объяснять устал. Если уж совсем кратко, чтобы не обижать, то почитайте описание подобных масок от производителя.

по мнению производителей этих трехслойных масок, они более-менее защищают только от 3мкм

это даже для защиты от аэрозолей не годится.

Ээхх… Крылышки… После того, как на маску попадёт мокрота из кашля больного, маска становится источником заражения. И это более эффективный способ заразиться, так как вы начнёте дышать через пропитанную вирусом ткань. Ведь просто циркулирующий в воздухе вирус этот трехслойный кусок тряпки не задерживает. Он задерживает более крупные фрагменты, а потом они испаряясь попадут к вам в организм.
Маски снижают расспространение вируса если их носят все, т.к. неизвестно кто болен, а кто нет, и в этом случае снижается кол-во вируса в воздухе. Потому все кашляют «в себя», а не на всех. Маски носят врачи, чтобы не привносить своих микробов в ослабленные организмы больных, т.к. микробы есть всегда и везде, и те с которыми здоровый организм врача справляется, ослабленный у пациента может и не справиться. (это я написал для тех, кто тут про маски у врачей вспомнил, но спросить у них «зачем» не захотел, думать это же сложно, ага).
Такие маски нужны, чтобы уменьшить вероятность заразить окружающих. Но это не защита! Нельзя так говорить о масках! Люди начинают думать, что раз они носят маску, они не заболеют (видео, где женщина в маске и мед.перчатках в магазине смачивает слюной палец, чтобы раскрыть пакет все уже видели? :) ) А о тех случаях, когда они благодаря маске могут заболеть, они даже не подозревают. А если больной не носит маску, а вы носите, то… ну носите дальше, раз не хотите ни думать ни спросить знакомых с медицинским образованием. Видимо такие люди знают ответ на вопрос, как непредназначенный для фильтрации вирусов предмет может отфильтровать этот вирус.

P.S. Зачем я это всё объясняю… Никто не хочет читать достоверные источники. Чувак из твиттера же в картинках написал, он продает, он точно знает.
P.P.S. Простите, я пытался донести мысль, что нельзя использовать некоторые слова, которые меняют значимость вещей для других людей. Пытался объяснить, что бездумными общепринятыми методиками люди сами же себе навредить могут. И термин «мнимая безопасность» описывает очень важное состояние, которое внушает термин «защищает». С меня достаточно. Кто хочет, информации о том, как уменьшить шанс заразиться сейчас море: не касаться лица, мыть руки и лицо, не пользоваться общественным транспортом, держаться на расстоянии от людей, не находиться в непроветриваемых помещениях… ну аж если надели эти три слоя защиты, то меняйте почаще :) А с меня обсуждения хватит, спасибо, мне достаточно.

Маски снижают расспространение вируса если их носят все, т.к. неизвестно кто болен, а кто нет, и в этом случае снижается кол-во вируса в воздухе.

Я о каком-то ином случае писал? Вы же вдруг решиле, что

За исключением слова «защищают», оно тут неприменимо

Так все таки защищает?
Хотите обсудить дефиницию слова «защита»? То, что некоторые воспринимают маску как костюм биозащиты высшего класса — это проблема, но никак не масок и уж тем болея слова «защита») Вопрос в верном информированнии населения и все. Здоровья и удачи, мне тоже лень спорить об очевидных вещах)

После того, как на маску попадёт мокрота из кашля больного, маска становится источником заражения. И это более эффективный способ заразиться, так как вы начнёте дышать через пропитанную вирусом ткань

Мало того, теперь маска источник заражения и для остальных.
вот и живите теперь с этим.

Вирус не испаряется.
Заражение не сухим вирусом в 100н а каплями слюны АЭРОЗОЛЬ в ваши лёгкие.Марля ВПИТЫВАЕТ аэрозоль и он не попадает в лёгкие.Современные маски пропитаны дезинфектантом.
Маски ОДНОРАЗОВЫЕ их надо менять а не дышать мокротой, когда она от жадности капать начинает вам в горло.
Мракобесы.Учить матчасть не пробовали? Или вы только слухи чуваков из твиттера распространяете?

Маска сама по себе не преграда.
как уже писали выше попала капелька с вирусами на маску. через некоторое время капелька стала меньше или полностью испарилась, и вирус остался на свободе.
а вот тут теперь самый интересный вопрос…
если аэрозоль способна висеть в воздухе часами, то вирус одиночка считай как воздух.
и сам вопрос, КОГО и КАК в таком случае защищает маска на больном, если он надел маску утром а сейчас уже вечер, или 10 минут прошло. как часто нужно менять маски?

кстати… самый простой способ понять что ничего не защищает маска это запах.

размеры сопоставимы, даже отличия на порядок в таких размерах не отличия.

попробуйте пшикнуть одеколоном через маску и посмотрите что будет.
маска сама станет источником запаха.
мало того, если в вас чихнул заражённый, то теперь вы носитель(это уже про вирус)…

короче бред с масками.

Так что ШАНС ЗАРАЗИТЬ, что с маской, что без — одинаков.
а в случае неправильного применения — так ещё и выше.

КОГО и КАК в таком случае защищает маска на больном

Окружающих. И не столько от капельно-воздушного, сколько от того, что без маски больной при кашле и чихании будет разбрызгивать вокруг на все поверхности свою слюну с вирусом, а здоровый человек будет с этих поверхностей собирать вирусы (с дверных ручек, например). А в маске все более-менее крупные капли останутся при больном, на маске. Что-то, конечно, вылетит, но на порядки меньше, и оно не пролетит 3 метра.

Если неподготовленный человек куда-то пойдёт в маске FFP3, то он рискует не дойти до места назначения из-за потери сознания (от нехватки воздуха).

Так что счастливым обладателям таких масок лучше сидеть дома и никуда не ходить :-)

15% глицерина — слишком много, на руках будет оставаться жирный слой. Я уже пробовал с 10%. Максимум 5%, можно даже меньше :)
3% перекиси в растворе спирта — ни о чем, учитывая, что сама перекись уже продается в 3%-й концентрации. То есть ее в растворе получится 0.09% :) Спирт сам по себе отлично справляется с вирусами, причем как этиловый, так и изопропиловый. Хотя этиловый сейчас как раз проще купить, чем изопропиловый.

Вполне возможно вы и правы.
Глицерин подбирал под свой тип кожи. Для меня 10% маловато, кожа шелушится.

По поводу самостоятельного изготовления дезинфицирующей жидкости

вариант со этиловым спиртом

Спирт этиловый 96% — 100мл (1 флакон)
Глицерин 85% — 2мл
Перекись водорода 3% — 5 мл
Вода кипяченная — 13 мл

Можно добавить еще 20 мл воды, состав действует при концентрации спирта не ниже 60%

вариант со изпоропиловым спиртом

Спирт изопропиловый 99.8%  — 90мл 
Глицерин 85% — 2мл
Перекись водорода 3% — 5 мл
Вода кипяченная — 23 мл

Разбавлять дальше не стоит.

Источник ВОЗ:
www.who.int/gpsc/5may/tools/guide_local_production_ru.pdf
или
www.who.int/gpsc/5may/Guide_to_Local_Production.pdf

PS: даже если в аптеках нет спирта этилового, в строймагазинах есть куда больший запас спирта изопропилового.

Ну вот, меньше 2% глицерина — это нормально :)

Это если строительные магазины не закрыты на карантин
А в аптеках есть глицерин и перекись.
Скорее всего в городах и странах где уже ввели ЧС всего этого нет

в строймагазинах есть куда больший запас спирта изопропилового.

В крупных строительных магазинах я его не вижу уже с год. А сейчас его вообще нигде нет. Я пытался с неделю назад купить литров 5-10 (для технических целей), обзвонил десятка два поставщиков и продавцов — нет ни у кого, все отвечают, что все было раскуплено за последние пару недель и когда будет в наличии — неизвестно. Парадокс, но этиловый спирт оказалось гораздо проще купить.