И снова автоматический керн (кернер, керно)

  1. Цена: $1 + $2 доставка на момент заказа
  2. Перейти в магазин

После покупки этого керна я задумался о приобретении еще одного «полноразмерного» керна (на всякий случай), а увидев лот с запасными наконечниками — не устоял.

Написать этот миниобзор меня сподвиг в общем-то вот этот обзор дорогого керна. Кстати, принцип действия тоже описан в этих двух обзорах, можете там посмотреть, если для кого-то это ново и необычно.

Внешний вид:

Диаметр 12.5мм, длина 130мм, вес 64.5г, все части магнитятся. Неясно есть ли какое-то покрытие на более светлых частях, и будет ли оно ржаветь, но приехал керн без следов ржавчины и без следов масла — то есть вероятно какое-то покрытие всё же есть, думаю голый металл всё же хоть где-то и хоть чуть-чуть но поржавел.

В расчленёночка

Размеры наконечника (или как правильно назвать ту часть которая собственно делает лунку в детали?) 3.9мм в диаметре и 46.5мм в длину. Напильник след оставляет, стекло остриём поцарапать не удалось. Заточка — судя по всему «ручная работа»

Испытания. Подопытный металл — профильная квадратная труба. Не буду врать — керн дал осечку дважды на 50 кернениях. Кернения красивые, сетку накладывать не буду

Кстати, на фото наконечников тот который установлен в керн — уже после этих 50 кернений. Я лично износа не заметил, что позволяет мне сделать выводы, что хоть он и не калёный — но достаточно твердый, и для «обычных» работ со среднестатистическими железяками в непроизводственных масштабах хватит этого набора примерно до конца жизни, особенно если учесть что наконечники при наличии наждака можно и переточить пару-тройку раз.

Усилие удара тут тоже как-бы «регулируется» выкручиванием-закручиванием заднего колпачка (хотя я и не совсем понимаю нафига это надо), и показалось мне слабоватым — я вкинул под заднюю пружину пару шайбочек.

Резюмируя. Я не держал в руках тот дорогущий из обзора FerDeLance, но выбирая между обозреваемым и более дорогим Vorel — я бы отдал предпочтение обозреваемому. Тут и комплектация побогаче, и в руке лежит он поприятнее.

При этом работает вполне стабильно (одну осечку на 25 кернений считаю приемлемым), не тупится о простую железяку, а по точности — я вполне успешно кернил старым желтым, имеющим точно такую же конструкцию, заломанные винты М5 и М6 при высверливании — более чем успешно и вполне точно.

Стоит ли переплачивать за более дорогой? Я вижу несколько возможных причин для этого:
1. недостаточная твердость и соответственно быстрый износ наконечников (зависит от того что и в каких количествах нужно кернить) у более дешевого — если у дорогого эта проблема отсутствует и наконечники принципиально более твердые. Проверить твердость мне к сожалению нечем.
2. нестабильная работа (большое количество осечек) у дешевого и их отсутствие у дорогого (опять же — если у дорогого не бывает осечек, в чём у меня есть некоторые сомнения)
3. возможно дорогой обеспечивает прям прецизионную точность в некоторых случаях, хотя для таких случаев я думаю стоит применять более предсказуемую «классику» и молоток
Планирую купить +12 Добавить в избранное +58 +76
+
avatar
  • scaldov
  • 15 ноября 2023, 06:28
0
Всмысле, не калёный? Там же сердечник из победита.
+
avatar
  • iraa
  • 15 ноября 2023, 07:21
+3
А зачем победит калить?
+
avatar
  • Nodmcu
  • 15 ноября 2023, 07:25
+5
Победит хрупкий, скалываться будет. Игла распылителя форсунки — будет вечной
+
avatar
+6
судя по форме одного из наконечников — меня иногда терзают смутные сомнения…
+
avatar
  • RULE
  • 17 ноября 2023, 14:49
+4
Да, уж… обычно в СССР керны делали из углеродистой простой стали (типа У7, У7а и т.д.) и закалка HRC 45- 55. Дешёвая расходка, уж поверьте старику. Дёшево — сердито… За обзор — плюс, не видел такого чуда :)… И ещё, у меня советские керны пару штук… пока «на ходу», но! буду иметь в виду… это сарказм ;)… всем привет из 20-го века…
+
avatar
  • Naevus
  • 19 ноября 2023, 17:43
+1
Верим-верим. Более того — керны и чертилки для себя делали сами на уроках труда. Мало кто из современных детей представляет что можно сделать из куска железа и напильника за два урока (труды ставили совмещенными парами). Затем трудовик сам их грел в муфеле (ну если у нас время было мы тоже участвовали, но уже не всем классом а «избранные» любимчики ) и закалял. а чертилки потом еще покрывал порошковой краской…
+
avatar
  • RULE
  • 19 ноября 2023, 19:11
0
Всё верно — наш человек… Но всё же заказал вчера " всё по 180 руб. " эту игрушку, вместе с настенными часами — сделай сам — есть такие на стену любых размеров и расцветок ( взял 40на 40см ) и набор из 5-ти ( разных диаметров ) приблуд для отвинчивания сломанных шпилек и болтов ( у нас в Вайлдберриз вдвое дороже) за 540 руб. за всё не плохо — купился :), уже выслали RV******* с отслеживанием до самой моей почты — дойдёт быстро…
+
avatar
  • detrin
  • 15 ноября 2023, 14:27
+2
А в бурах для перфораторов какой-то другой победит используют? Там же не скалывается.
+
avatar
+2
«Победит» — он разный. Чем больше в простейшем ВК цифирь, тем больше в нём содержание связки против собственно карбида, и тем он мягче-пластичнее.
Есть у меня кусачки с твердосплавными напайками, так они об пружинную проволоку мнутся.
+
avatar
+1
Игла распылителя форсунки — будет вечной
Так и есть :)
+
avatar
+5
где сердечник из победита?
+
avatar
  • Naevus
  • 15 ноября 2023, 06:30
+16
Тоже брал такой с «запасными» жалами, давненько уже. А этим летом ставили забор из штакетника с сыном. Наверное пара сотен штакетин, по 4 (местами по 6) саморезов в штакетину…

Ну вот насчет «две осечки на 50» — это только по началу. Потом — осечек становится процентов 50. Их процент можно «снизить» чуть скрутив колпачок и/или взяв керн под другим «углом» и прижимая «жало» чуть в сторону. Когда и это перестанет помогать — можно разобрать и сильнее погнуть «гнутую» пружину — хватает на те хе 50. Думаю — еще можно заточить боек чтобы он не срывался сразу, но заниматься таким мне было некогда.

Взял бы я более дорогой из предыдущего обзора? Да нафиг. :)
+
avatar
+4
Я купил подобный керн в товарах «три по 185», он сработал лишь один раз. Вот и думаю, выкинуть или попробовать подточить внутрянку…
+
avatar
+3
погугли о доработках, скорее всего всё очень просто
+
avatar
0
В принципе, просто, нужно обточить немного втулку, как я понимаю. Чтобы небольшой уклон от центра был.
+
avatar
0
там втулка виднеется из отверстия в корпусе очнеь незначительно. ее скорее нужно просто плоской сделать. и торец бойка тоже плоским
+
avatar
  • Naevus
  • 15 ноября 2023, 08:57
+2
пружинку кривую — загните кривое кольцо еще сильнее — должно помочь
там же принцип простой — это кривое кольцо ставит ударник не по центру бойка — при нажатии ударник отодвигает боек. А в конце — пружина сжимается и кольцо «выпрямляется» — ставя ударник в центр бойка — боек проваливается и бьет по ударнику, тот в вою очередь по игле…
Вот если ударник будет недостаточно «загнут» в начале хода, или если его вершина не будет фиксироваться на бойке (сразу проваливаться) — то и будет «осечка»
+
avatar
  • dgin
  • 15 ноября 2023, 09:03
+2
Нет там никаких «кривых колец».
+
avatar
  • Naevus
  • 15 ноября 2023, 10:50
+2
а перекос ударника обеспечивается за счет божественного провидения? Даже у автора на фото в обзоре прекрасно видно «кривой» виток на пружине (хотя нет — если увеличить, то видно вовсе не прекрасно. Если не знать, то и не видно вовсе)
+
avatar
0
Да, принцип я разобрал, просто у ударника даже торец не весь гладкий, он легко соскакивает. Как будто не до конца убранные остатки откусывания кусачками на нем.
+
avatar
  • vlo
  • 15 ноября 2023, 11:25
0
взял там большой, 15мм, за 3$.
за полтора десятка срабатываний, из которых десяток по делу, осечек еще не было.
+
avatar
  • dgin
  • 15 ноября 2023, 08:15
0
М-да… мусорное изделие… имею такое недоразумение… про то, что дает осечки в нужный момент уже сказано в комментариях.
Наконечник(жало) имеет конский боковой люфт в корпусе. Сами наконечники в комплекте тупые и все под 60°… В идеале должно быть 2 наконечника в комплекте: с 60-градусным конусом для первичной наметки лунки и с 120-градусным для финишной лунки.
+
avatar
  • KVI
  • 15 ноября 2023, 08:19
+6
Люфт должен быть — таков его принцип действия.
А кто мешает самому заточить как нравится? Точила (болгарки) под рукой нет?
Цена копеечная. Возьми два и заточи каждый как нравится.
Если хочется качественный инструмент — он есть, но цена раз в пять выше.:
+
avatar
+1
у меня вот нет 100% уверенности что данный керн не дает осечек. ну и цена не в 5 раз выше, скорее в 7+
+
avatar
+1
Люфт должен быть — таков его принцип действия.
У наконечника люфта быть не должно, его люфт не участвует в перекосе упора, перекашивать должно только упор, который взводит боёк.
Я недавно про этот кернер крафтуловский писал. У него как раз конструкция такая, что наконечник имеет мизерные люфты. Но стоит он конских денег, по сравнению с сабжем. И при минимальной настройке (ослабленной пружине) младшая версия — KRAFTOOL 21425-12 (125мм) ведёт себя несколько странно: удар происходит в момент начала поднятия кернера.
+
avatar
  • dgin
  • 15 ноября 2023, 19:57
0
Именно так, отвестие в корпусе 4,4мм, диаметр наконечника 3,9мм, люфт 0,5мм. В определенных положениях можно нащупать, что в начале взвода наконечник отклоняет боек к осевой линии, боек заходит в углубление верхнего цилиндрика и взвода не происходит.
+
avatar
0
Скорее всего торец наконечника, который упирается в шток взвода бойка, стал плоским. Порпобуйте надфилем придать сферическую форму поверхности.
+
avatar
  • dgin
  • 15 ноября 2023, 23:52
0
Так торец наконечника и должен быть плоским… Что за «шток взвода бойка»? Там всего 3 детали: наконечник, боек, цилиндр (по моей терминологии) и 2 пружины.
+
avatar
+1
Вот внутрянка:
1 — наконечник
2 — шток взвода бойка (именно его должно перекашивать)
3 — боёк
Наконечник крупным планом:
.
Вверху есть небольшая плоскость, но от усердной работы (или мягкости металла) она может стать слишком большая и даже при минимальных усилиях шток взвода бойка будет становиться вдоль оси кернера и происходить осечки.
Возможен вариант когда сферическую поверхность может иметь шток взвода бойка.
+
avatar
+4
На каждом кернении разбирать для поочередной замены жала? Его после разборки несколько раз пересобрать надо, что бы заработал. Сразу видно, вы не владелц.
+
avatar
+19
Повредничаю)))
Керн — проба вещества, представляющая собой цилиндрический столбик, отбираемый при бурении с целью дальнейшего изучения
Кернер (от нем. Körner m, Ankörner m) — ручной слесарный инструмент в виде заостренного стального стержня
+
avatar
+2
Заодно бы еще про штангель просвятили неграмотных.
+
avatar
  • sunpp
  • 15 ноября 2023, 11:14
+3
колумбик же!
+
avatar
  • SV13
  • 15 ноября 2023, 19:12
+4
просвятили…
Вы в школу не ходили??
+
avatar
+2
я зенкер и зенковку все время путаю :)
+
avatar
0
Это еще что?
+
avatar
+1
Там же всё просто: зенковку в магазине купить пока ещё можно, а зенкера давно не найдёшь!
+
avatar
  • dgin
  • 15 ноября 2023, 20:34
+1
Вообще-то зенковки в магазинах теперь кличут зенкерами, а зенкеры вообще пропали…
+
avatar
  • Elk
  • 16 ноября 2023, 13:38
+1
Уехал в Израиль?
+
avatar
  • DVANru
  • 15 ноября 2023, 12:19
+8
+
avatar
  • Alaket
  • 17 ноября 2023, 14:32
0
Вы ещё «сепульки» погуглите.
+
avatar
+3
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007 имеет на этот счёт несколько иное мнение
dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/45387/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BD

керн
ТолкованиеПеревод
керн
керн
(нем. kern)
1) образец породы в виде цилиндрического столбика, извлекаемый из скважин при колонковом бурении; исследование керна дает характеристику проходимых бурением горных пород при геологических исследованиях;
2) точка, наносимая кернером при разметке деталей, подлежащих механической обработке;
3) астр. самая центральная, наиболее плотная часть ядра какой-л. галактики.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART,, 2009.

керн
КЕРН, КЕРНЕР [нем. Korner] – 1) инструмент в виде заострённого стального стержня для разметки деталей, подлежащих механической обработке; 2) точки, намечаемые этим инструментом на деталях при их разметке; 3) столбик породы, выбуриваемый пустотелым инструментом – коронкой – для геологического изучения места, на котором производится бурение
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

керн
а, м. (нем. Кеrn).
1. геол. Образец породы в виде цилиндрического столбика, извлекаемый из скважин при бурении.
2. тех. Точка, наносимая кернером при разметке деталей, подлежащих механической обработке.
3. астр. Центральная, наиболее плотная часть ядра какой-н. галактики.
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
+
avatar
+2
Всегда считал, что точка называется «кернение». Как и процесс. А керн — стержень, где породы, а где и металла.
+
avatar
+1
кернение — это процесс нанесения керна кернером ;)
+
avatar
+1
Фрезеровка — процесс нанесения фрезы фрезером!
+
avatar
0
э, нет. фреза это только инструмент, а не результат работы
+
avatar
0
Так и керн — инструмент. Кернером я бы назвал только станок приспособление из обзора.
Черчение — процесс нанесения черты чертилкой, вот.
+
avatar
  • Skylab
  • 15 ноября 2023, 10:53
+2
Есть два таких — как у автора из обзора и еще один чуть-чуть поменьше и полегче. Внутрянку сразу смазал Солидолом тонким слоем (пружины, боек и проч.).
И еще заметил, что осечки происходят реже, если кернить резко, а не давить на заготовку лениво плавно.
+
avatar
  • litmit
  • 15 ноября 2023, 16:57
+1
Исходя из принципа действия, боек смазывать категорически нельзя.
+
avatar
  • dark256
  • 15 ноября 2023, 11:02
0
За 2 штуки вышло 771 рупь… Пусть будет! :)
+
avatar
  • smirta
  • 15 ноября 2023, 12:49
+1
Лучше пользоваться простым кернером с автоматическим молотком:)
+
avatar
  • ber3
  • 15 ноября 2023, 13:19
0
доставка -3 енота.
дешевле в 2 раза с доставкой… и выбор…
https://aliexpress.ru/item/1005003406179456.html
+
avatar
+5
а у меня вот по твоей ссылке сам керн с двумя наконечниками $2.92 плюс доставка $3.76 — итого 6.68
а обозреваемый обошелся в $3
можно я всё же буду покупать там, где дешевле для меня?
+
avatar
+2
3. возможно дорогой обеспечивает прям прецизионную точность в некоторых случаях, хотя для таких случаев я думаю стоит применять более предсказуемую «классику» и молоток
Для прецизионной точности надо кернер с оптическим прицелом использовать:
+
avatar
+5
для прецизионной точности как минимум нужно чтобы сам кернер гарантированно никуда не уехал, и тут только один вариант — тонкий относительно лёгкий кернер и молоток. а любой автомат для этого не катит, потому что не получится одновременно на него давить, смотреть чтобы он не уехал и обеспечивать вертикаль

как по мне данный оптический это скорее понты, ну или вариант для совсем уж прецизионной мелочёвки.
+
avatar
+2
для прецизионной точности как минимум нужно чтобы сам кернер гарантированно никуда не уехал
У оптического противоскользящее покрытие должно быть. У того, который на видео резиновое кольцо вставлено.
как по мне данный оптический это скорее понты, ну или вариант для совсем уж прецизионной мелочёвки.
Это не понты, а действительно инструмет для высокоточной разметки:
+
avatar
+1
У оптического противоскользящее покрытие должно быть. У того, который на видео резиновое кольцо вставлено.
видел и прекрасно понимаю зачем оно надо. но у автоматических его нету, соответственно и с точностью сложности неминуемы

Это не понты, а действительно инструмет для высокоточной разметки:
это тоже понятно, просто как по мне — автомат это где-то совсем внизу по точности, потом обычный классический кернер, а оптика — где-то там сильно выше, нужно редко, не всем и т.д. то как преподнесено на видео — ну скорее выглядит как понты, хотя и понятно что это полезный инструмент. кстати, не совсем понятно как проникает свет в зону кернения.
+
avatar
0
автомат это где-то совсем внизу по точности, потом обычный классический кернер, а оптика — где-то там сильно выше
Так и есть, автомат это больше про скорость и удобство. Но если у автомата уменьшить люфты, то он будет приближаться к точности ручного.
то как преподнесено на видео — ну скорее выглядит как понты
Этож видео про «сделал сам», а не «купил готовый». В принципе любая приличная самоделка выглядит как понты.
+
avatar
  • MrSGrey
  • 16 ноября 2023, 20:37
0
не совсем понятно как проникает свет в зону кернения
Сначала тоже задумался, но потом понял- так же как и выходит наружу, через линзу к детали и обратно, просто заслонять от света сильно не надо и хорошее освещение.
+
avatar
  • noring
  • 15 ноября 2023, 16:57
0
Посмотрел это видео про изготовление оптического кернера и не впечатлило.Мастеру- умельцу конечно плюс.Но пользоваться им неудобно.Пока снимаешь линзу и вставляешь «боёк»стучишь молотком, запросто можно сместить центр разметки. По мне так проще, получше прицелиться и кернить обычным методом, обычным кернером и при плохом зрении под обычной лупой или уже таким автоматическим: нажал и готово.Пока писал и уже сообщение, что и подтверждает мои мысли прочёл.
Я даже перед кернением обычно метку шилом продавливаю, чтобы остриё инструмента при ударе не соскользнуло.
+
avatar
+1
Пока снимаешь линзу и вставляешь «боёк»стучишь молотком, запросто можно сместить центр разметки
ну нет же. там резинка противоскользящая специально сделана
+
avatar
0
Брал такой по акции 3 по цене 1: об дерево острие исчезло. Вытащил его, в шуруповерт и болгаркой заточил, затем круча на низкий оборотах разогрел конец до конца и в воду. Вроде нормально закалить получилось — об метал острие не исчезло. Но походу внутри механизм начал стираться — надо вбок нажимать, иначе не выстрелит
+
avatar
  • dgin
  • 15 ноября 2023, 20:03
0
Вопрос к uncle_sem: какой диаметр отверстия в корпусе для наконечника диам. 3,9мм?
+
avatar
+1
завтра измерю если не забуду
+
avatar
  • mooni73
  • 15 ноября 2023, 21:34
0
Извиняюсь за вопрос не по теме, но сможете посоветовать, как красиво спрятать соединение на 4-5мм кабеле, после его разрыва? Синяя изолента и термотрубка не очень. Ферритовый цилиндрик радиопомех великоват. Может у китайцев есть какие-то насадки?
+
avatar
0
не встречал
+
avatar
0
жидкая изолента?
+
avatar
0
измерил сверлом. 4.2мм с заужением где-то там внутри — фиг знает как им это удалось, но сверло входит с двух сторон в отверстие, но насквозь не проходит. мож заусенец какой, не смог рассмотреть. 4.1 проходит насквозь, 4.3 вообще не лезет
+
avatar
  • dgin
  • 18 ноября 2023, 11:55
0
ого, так это прецизионный кернер. У меня кернер с красным набалдашником, там отверстие 4,4мм, что даёт зазор 0,5мм между корпусом и наконечником. Работать можно, но этот люфт выбешивает!

ЗЫ: Россия продолжает терроризировать Беларусь ru-доменом?
Вот нормальная ссылка на кернер: https://aliexpress.com/item/1005005557023548.html
+
avatar
0
Поначалу нашел за 297р с доставкой в Россию, нопотом решил проверить на Озоне — на 50 руб дороже, но завтра